Simulations de combats One Piece : Propositions d'affiches de combats

[Shichibukai]

Il est intéressant de dire qu'elle et Kuma brillent contre des personnages plus faibles étant donné que parmi tous les combattants qu'ils croisent :

 

 

Zoro TB le fait galérer pendant un petit moment et arrive à le toucher à l'épaule.

Ivankof, qui se fait OS par Magellan, fait un match très tendu contre lui.

 

 

 

De l'autre côté on a Hancock qui :

 

Soumet Momonga et tout son équipage en une technique.

Bloque le chemin de Smoker tout en s'amusant avec Luffy en mode amourette

Stop les Pacifista sous les yeux d'un Sentomaru pratiquement à genoux qui ne peut rien faire contre elle

 

Tous ces personnages sont bien plus puissants que les combattants croisés par Kuma à ce moment de l'aventure.

 

Question Hype, même là elle se place au dessus de Kuma au final.

[régimes mat']

Il est intéressant de dire qu'elle et Kuma brillent contre des personnages plus faibles étant donné que parmi tous les combattants qu'ils croisent :

 

 

Zoro TB le fait galérer pendant un petit moment et arrive à le toucher à l'épaule.

Ivankof, qui se fait OS par Magellan, fait un match très tendu contre lui.

 

 

 

De l'autre côté on a Hancock qui :

 

Soumet Momonga et tout son équipage en une technique.

Bloque le chemin de Smoker tout en s'amusant avec Luffy en mode amourette

Stop les Pacifista sous les yeux d'un Sentomaru pratiquement à genoux qui ne peut rien faire contre elle

 

Tous ces personnages sont bien plus puissants que les combattants croisés par Kuma à ce moment de l'aventure.

 

Question Hype, même là elle se place au dessus de Kuma au final.

 

C'est hallucinant de voir certains arguments... limite mauvaise foi.

Alors comme ça, Zoro TB fait galérer Kuma, c'est une blague ou quoi? C'est limite s'il s'amuse avec Zoro (faudrait que tu te remates le combat...) désolé mais dire que Kuma a galéré car il se prend un SEUL coup de Zoro par SURPRISE, ce n'est pas très pertinent...

Comme si Hancock aurait été capable d'esquiver un coup de Zoro TB par surprise... désolé mais Hancock aurait moflé beaucoup plus que Kuma dans la même situation. Zoro n'est pas le 1er random venu (même à TB) donc un coup par surprise avec lui ça paye cash...

 

Alors oui, c'est facile d'omettre le fait que Kuma fait partie des révolutionnaires et qu'il affronte le bras droit du fils de son BOSS (il dit même que Luffy a trouvé de bons compagnons d'un ton bienveillant lorsqu'il s'en va...). Qui doute un instant que Kuma aurait pu tuer Zoro sans aucune difficulté s'il n'y avait pas eu tout ce contexte autour de cette rencontre?

 

Enfin bref, c'est bien là le problème avec ce genre de débats, c'est que les gens prennent ce qu'ils veulent et omettent tout le contexte autour...  --) dire "Zoro TB a blessé Kuma donc Kuma est puant à côté d'Hancock" en omettant le contexte et le fait que l'attaque soit faite par surprise, c'est beaucoup trop simpliste et réducteur à mon goût.

 

PS: je vois que le mot "OS" est à la mode en ce moment ^^ . Bein oui, dire qu'Ivankov s'est fait OS par Magellan alors que le Magellan en question ressort en sang de leur confrontation (saignement au niveau de l'arcade), c'est pas trop ça non plus... pour moi, un "OS" c'est le fait de battre une personne en un coup sans galérer et sortir du combat en sang.

 

Et Ivankof fait un match très tendu contre un Kuma lobotomisé donc rien à voir avec le Kuma dont on parle en ce moment... en gros, lorsque tu débats, tu prends un peu tout et n'importe quoi pour avoir raison j'ai l'impression. Je trouve ça assez dommage.

 

[Shichibukai]

Bien évidemment qu'elle aurait esquivé le coup, elle est plus réactive que lui.

Et oui, quand je vois Zoro après une bataille comme TB qui peut esquiver la large panoplie de techniques de Kuma, désolés de te dire qu'il a galéré.

Et Kuma s'amuser avec Zoro ? C'est pas Doflamingo, c'est totalement hors du caractère de Kuma ça.

Alors que Hancock n'a aucun mal pour viser un Luffy Pré-ellipse en pleine forme :

+ Toutes les images que j'ai déjà posté du genre quand elle stop Smoker alors qu'il est en pleine course et qu'elle est affalée sur la glace en train de s'imaginer sa Fanfic sur Luffy, oui Smoker, c'est autre chose que Zoro TB agonisant.

 

 

Et je vois pas en quoi le fait qu'il fasse partie des révolutionnaires change quelque chose au rapport de force, au contraire même les révolutionnaires sont connus pour leur discrétion.

Pareil pour le fait qu'il soit bras droit, c'est pas par rapport à sa force mais à la confiance qu'a Dragon en lui, comme on l'a vu avec Sabo qui est le véritable N°2.

[ragondin]

J'ai mit égalité parce qu'on ne sait quasi rien du tout de Hancock , le truc le plus impressionnant qu'elle a fait c'est éclater tranquilement un PX je crois , donc on ne l'a jamais vu utiliser un vrai coup...

 

Kuma lui c'est Ors qu'il a mit a genoux mais avec une attaque puissante apres on n'a surement pas encore tout vu non plus...

 

A ce niveau la il faudrait être devin !

[Setna]

C'est trop la classe ces images Oo

Dommage j'ai loupé le combat que j'avais proposé, étrange cette domination de Luffy alors que le manga laissait penser à une égalité.

 

Alors, pour moi ce combat n'est pas réellement équilibré, dans le sens ou Kuma a été confronté à Zoro avant l'ellipse ce qui fait indubitablement baisser son niveau, alors que Hancock est resté en retrait et profite des performances aux haki vues après l'ellipse pour mieux placer son niveau.

En fait, il est assez difficile de placer correctement Kuma en terme de puissance. Il a un corps très solide, comme tous les Pacifista, mais cette dureté est désormais bien moins extraordinaire. Quant on voit ce que Vergo ou Doflamingo encaissent, ça pose quand même une sérieuse concurrence. Un Pacifista s'est fait OS par Luffy en gear 2, tandis que Doflamingo se prend un Red Hawk sans trop de soucis. Hors, Hancock est spécialisée dans le haki, j'estime qu'on peut au minimum considérer qu'elle est dans les même eaux que Doflamingo dans la maîtrise des 3 formes de haki, donc qu'elle est au minimum aussi solide que lui. Tout cela amène à considérer qu'un Pacifista est moins résistant qu'Hancock, chose assez abusé mais qui est forcée si on suit l'évolution des rapports de force.

Kuma est également un personnage capable de déplacements instantanés, je vois pas vraiment l'intérêt de dire qu'il est statique puisqu'en soit ça ne change rien, ce qui compte c'est ses réflexes. Kuma s'est fais surprendre une fois par Zoro, mais c'est clairement à relativiser puisque déjà il ne voulait probablement tuer personne (et surement pas Luffy) mais qu'en plus il ne risquait rien. Et de toute manière, beaucoup de monde peut se faire surprendre et ne pas esquiver un coup juste parce que l'attention était ailleurs (ex : pendant la guerre, Marco par un VA, Ao Kiji par Joz, Aka Inu par BB, etc...). Donc j'estime que Kuma n'a pas de lacune particulière en réflexes, et que dans un combat ou la confrontation est clair, il sera très difficile à toucher. Sauf que c'est quelque chose qui vaut également pour Hancock. Cette dernière a le haki de l'observation, et je lui donne ici aussi un excellent niveau, hors ce haki se base sur la prévision des mouvements adversaires. Ca n'a rien à voir avec une amélioration des réflexes, c'est juste qu'on voit les choses avant qu'elles n'arrivent, donc je ne vois pas en quoi la téléportation de Kuma serait insurmontable pour elle.

Reste la force de frappe, comment peut-on dire que Hancock se ferait OS ? oO Kuma a rien du tout pour la vaincre en 1 coup, le mieux qu'il pourrait faire c'est la téléporté au loin mais faut pas non plus oublier que le trajet dure 3 jours, on va pas me faire croire qu'un personnage du niveau de la princesse va rien faire pendant cette durée. Et pour le reste, il a son Ursus Chock géant qui prend pas mal de temps à être fait, et qui, comme pour les petits, n'a rien d'insurmontable pour quelqu'un doué dans l'esquive. Quant aux lasers, c'est les trucs que même Luffy esquive ultra facilement désormais. Alors que du côté de Hancock, elle a sa pétrification qui agit au contact, pour moi c'est comme la glaciation de Ao Kiji, c'est pas un truc qui peut se repoussé de manière traditionnelle. Néanmoins, Kuma est peut être capable de donner une impulsion de l'intérieur de son corps (il est bien capable de repousser la douleur et la fatigue de Luffy) pour briser la progression de la roche sur son corps, et se libérer.

 

Bref, Kuma n'en a pas assez montré, alors que pour Hancock on peut être sur qu'elle a un excellent niveau en haki, et vu ce que ce dernier a permit dernièrement, je vois pas comment on pourrait voter pour Kuma.

 

Victoire de Boa Hancock

[k.hyuga]

Alors donc si on se réfère à la panoplie de chacun.

 

Hancock :

+Grand agilité

+Très bon CaC

+Fruit totalement pétè lui permettant de pétrifier quiconque dès qu'elle touche (hormis surement un gros HDA) et d'attaquer à distance

+Les 3 Haki

-Elle n'a pas d'attaque de grande envergure (de destruction massive)

 

Kuma :

+Un fruit lui permettant de tout repousser avec ses coussinets

+Téléportation

+Attaques devastatrices...

-Mais lente à se mettre en place

-Il est peu mobile

-Pas sur qu'il ait le Haki sous cette forme robotique. Un robot peut il avoir le Haki ? (a vrai dire je pense que sa nouvelle version reviendra avec un corps en granit marin donc j'ai des gros doute sur la possibilité pour Kuma d'utiliser le Haki avec son corps robotique)

 

 

Honnêtement je pense que c'est un no-match : comme on dit le style fait le combat et Hancock est le type d'adversaire le pire possible pour ce Kuma là. Il peut bien tenter des attaques, mais quand on voit comment Zoro pré-ellipse quasi HS arrive à pas mal s'en sortir face à celles-ci, je vois mal Hancock être mis en difficulté par ça et je la vois encore moins laisser le temps à Kuma de placer un Ursus Shock ou un Laser Beam.  Il pourra repousser ses attaques à distance avec ses coussinets, mais Hancock n'est pas conne et passera à l'offensive au CaC en voyant ça et même si Kuma peut se téléporter (la téléportation ce n'est pas la réponse à tout : l'Arc Dressrosa en témoigne avec Law qui se fait désosser 2 fois par Doffy), je le vois mal échapper longtemps à elle vu sa réactivité et son agilité et dès qu'elle touchera le corps de Kuma ça fera forcément mal (Haki + fruit qui agira)....

 

 

Victoire Hancock

[Aurus]

 

Deux puissants adversaires avec un fruit bien cheat, l'une à le HDR et un jeu de jambe violent et l'autre des lasers, une force de frappe plus élevé et surement une bonne grosse endurance. A première vu, ils sont plus ou moins du même niveau, toutefois, je vois Hancock devant et pas de peu.

 

Le simple fait d'avoir le HDR lui offre un bon avantage, puisqu'elle pourrait esquiver les coups de Kuma avec son HDO d'autant qu'elle est loin d'être lente et que Zoro a réussi à toucher Kuma (après oui c'est a relativisé, Kuma reste à mon avis plus rapide mais il y a aussi la réactivité et la capacité à parer rapidement). Niveau fruit, Kuma peut repousser tous les coups de l'impératrice, mais seulement s'il contre les coups de Boa avec ses mains, dans le cas contraire il va devoir encaisser. Par contre c'est difficile à dire qui gagne entre la pétrification et les coussinets, mais avec le HDA qui entoure ses attaques-là Boa devrait avoir un avantage. Un autre problème pour Kuma, est que son laser est assez lent à se lancer et c'est pareil pour Ursus Shock du coup deux de ses plus puissantes attaques ne vont pas lui servir des masses. D'autant que ses aptitudes de cyborg ne seront pas nouvelles pour Hancock qui a déjà défoncé rapidement des Pacifista. Enfin plus Kuma se fera toucher, plus il se fera pétrifier (sauf s'il utilise les coussinets et qu'il pare et esquive 100% des coups) et sur la durée, il finira par tomber.

Bref je vois Hancock gagner avec une avance non-négligeable.

[Jon Bull]

Je vous trouve de mauvaise foi dans l'argumentation contre Kuma, ce dernier n'a jamais chercher à tuer les Mugiwara, son objectif a toujours été de les aider. C'est complètement abusé de le descendre sous prétexte que Zoro à pu le toucher et esquiver de ses attaques, le même Zoro qui a dû se mettre à genou devant Kuma pour que ce dernier les épargne; si Kuma l'avait voulu, tous les Mugiwara serait mort et Zoro le premier.

[GTA]

C'est quand même terrible de grossir les faits juste pour soutenir un favori  Je rappelle que Zoro ne touche Kuma qu'une seule fois, et c'est parce qu'il se concentrait sur quelqu'un d'autre(Luffy) croyant que tout le monde est éliminé

 

Car bon, on a bien vu ce qu'il se passe lorsqu'il y va un peu plus sérieusement

 

Sanji repoussé facile

 

 

Et le plus important Gear Second Luffy comme inexistant

 

 

 

 

A moins que vous croyez que Zoro pre-ellipse et à moitié mort en plus est une vitesse de pointe plus grande que celle de Luffy(ridicule), alors se servant d'un simple instant où Kuma a juste baissé sa garde pour un moment pour essayer de le décrédibiliser histoire de favoriser son chouchou c'est pas crédible du tout

 

Sa téléportation est si rapide que ca surprend presque 2 top tiers

 

 

Et pour rappel, encore une fois, Hancock n'a jamais montré ou été indiquée comme une utilisatrice du haki de l'observation... Je sais pas pourquoi c'est devenu une telle évidence qu'elle le possède, donc encore moins qu'elle le maitrise à un stage ultra-élévé

 

Je vous trouve de mauvaise foi dans l'argumentation contre Kuma, ce dernier n'a jamais chercher à tuer les Mugiwara, son objectif a toujours été de les aider. C'est complètement abusé de le descendre sous prétexte que Zoro à pu le toucher et esquiver de ses attaques, le même Zoro qui a dû se mettre à genou devant Kuma pour que ce dernier les épargne; si Kuma l'avait voulu, tous les Mugiwara serait mort et Zoro le premier.

Evidemment qu'ils sont de mauvaises foi surtout Shichibukai, mais bon ca ne m'aurait pas étonné venant de sa part. Par contre je suis surpris des autres

[hb.11.23]

Je tiens à préciser que Kuma ne se téléporte pas ,il se déplace seulement à une très grande vitesse .

Dans le cas contraire ,il peut très facilement piéger Hancock dans sa bulle voyageuse ,on a très bien vue le fonctionnement de la téléportation avec Law

 

"Injection Shot" ,une attaque qui n'a besoin d'aucun élan ,Law n'a qu'à s'approcher à des millimètres près de Doffy pour la placer

http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c768/15.html

 

Dans le cas contraire "Mes" ,une attaque où Law doit prendre un peu de temps pour dégainer et balancer son épée ,Doffy peut facilement suivre et contre l'attaque

http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c769/8.html

http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c769/9.html

 

La téléportation permet aussi de choisir le meilleur angle possible pour placer une attaque ,c'était le cas pour le "Injection Shot" de Law ,ça en plus de jouer sur l'effet surprise en cas de plusieurs téléportations de suite ,car le HdO ne pourra plus suivre les intentions de l'ennemi .

 

Bref ,si Kuma peut se téléporter il peut facilement toucher Hancock ,dans le cas inverse ,Hancock peut toujours le suivre même s'il se déplace très rapidement (au même niveau que Kizaru ,Rayleigh et co) ,comme le fait naruto KCM3 avec Juubito .

http://mangafox.me/manga/naruto/v68/c650/12.html

[Shichibukai]

Encore une fois, des attaques directes et HS sur les personnes qui sont contre leur avis au lieu de débattre du sujet en question...

On prend pas en compte le Kuma lobotomisé, sinon, si tu prends les cas de Shabondy je te montre le combat de Ivankov pour régler le débat, m'enfin.

Il ne surprend en aucun cas Rayleigh ou Kizaru qui, pour l'un, peut se déplacer à la vitesse de la lumière et pour l'autre, peut suivre sa vitesse, ils sont surtout surpris que Kuma vienne taper la discute avec Rayleigh en plein combat.

 

En ce qui concerne le combat à Shabondy, encore une fois, quand vous sortez des extraits, recadrer les images dans le contexte, les Mugi sont paniqués, totalement épuisé que ça soit de leur combat depuis l'arc mais aussi des séquelles de TB, ils se sont déjà taper un PX et Kizaru vient les harceler, donc le cas de Zoro à Thriller Bark est bien plus révélateur puisque :

 

 

Premièrement, c'est un duel

Deuxièmement, ça concerne un Kuma non lobotomisé

Troisièmement, pas d'élément extérieur du genre Sentomaru, Kizaru, PX et autres.

 

 

D'ailleurs, avec l'image de Sanji, tu prouves qu'il est capable de le toucher et que le fait d'être repousser n'est pas instantané, donc il prendrait bien évidemment assez cher s'il tentait de contrer un coup de pied de Hancock puisqu'il y perdrait une main.

[Ike (mercenaire)]

Oui enfin, quand Kuma cherche vraiment à les dégager, il le fait en un seul chapitre. Le ' combat ' avec Zoro en est tout sauf un.

[Setna]

Je comprend pas en quoi téléporter Hancock veut dire que Kuma a gagné. C'est quoi l'intérêt de faire ça, sinon de changer la localisation du combat ? Parce que bon, si la princesse Kuja est incapable de faire quoi que ce soit durant tout le trajet (normalement 3 jours), elle mérite pas son titre de shichibukai.

 

Pareil, par rapport à Kuma, faut pas oublier que ses coussinets sont sous ses mains, si Hancock le frappe autre part rien ne dit qu'il pourra dévier l'attaque. Et je crois pas qu'il faille une journée à Boa pour comprendre ça.

Alors que Boa, elle a le haki pour se protéger, le truc qui permet à Vergo / Doflamingo d'encaisser les diables jambes de Sanji notamment. Et vu qu'elle est la reine d'une île spécialisée dans le développement du haki, qu'elle a en plus le haki des rois, je pense que son niveau en haki doit être considérable, vraisemblablement supérieur à celui de Doflamingo. Ca parait pas impossible qu'Hancock encaisse encore mieux les attaques que Doflamingo.

[Shichibukai]

Oui enfin, quand Kuma cherche vraiment à les dégager, il le fait en un seul chapitre. Le ' combat ' avec Zoro en est tout sauf un.

 

 

En quoi ce n'est pas un combat alors que c'est détaille sur tout un chapitre ?

Bien sûr que c'est un combat, un combat assez révélateur sur la soit disant facilité de Kuma à OS tout le monde à coup de téléportation, ce qui n'a jamais été le cas.

[Ike (mercenaire)]

Dans ce cas, on peut aussi tenir compte de l'intervention de Kuma à Shabaondy et il OS tout l'équipage.

[Sakura no Hiluluk]

Pour moi, il n'y a pas vraiment de match. Kuma, en dépit de sa puissance ce ferait probablement étrier par Hancock. En effet, celle-ci est probablement le pire type d'ennemi que Kuma pourrait affronter : rapide, extrêmement forte et talentueuse avec le Haki. Et en plus son fruit est tout simplement cheaté. Avec ses perfumes femurs (et probablement d'autres attaques) combinés à sa vitesse, elle pourrait probablement l'atteindre sur les parties de son corps non protégés par ses coussinets.

 

Et en dépit de ses téléportations qui le déplacent rapidement, Kuma attaque très lentement, avec des attaques vicieuses et puissantes, mais prévisibles et il vaut mieux pour lui attaquer à distance qu'au corps à corps contre Boa. Bon, vous allez me dire qu'il n'a qu'à la téléporter à la flotte et le combat est réglé, quand bien même l'étang serait à dix mètre du lieu de combat, encore faut-il qu'il parvienne à la toucher. Et je doute qu'Hancock soit le type de personnes à laisser un adversaire l'attaquer aussi facilement, avec son haki.

[régimes mat']

Bien évidemment qu'elle aurait esquivé le coup, elle est plus réactive que lui.

Et oui, quand je vois Zoro après une bataille comme TB qui peut esquiver la large panoplie de techniques de Kuma, désolés de te dire qu'il a galéré.

Et Kuma s'amuser avec Zoro ? C'est pas Doflamingo, c'est totalement hors du caractère de Kuma ça.

Alors que Hancock n'a aucun mal pour viser un Luffy Pré-ellipse en pleine forme :

+ Toutes les images que j'ai déjà posté du genre quand elle stop Smoker alors qu'il est en pleine course et qu'elle est affalée sur la glace en train de s'imaginer sa Fanfic sur Luffy, oui Smoker, c'est autre chose que Zoro TB agonisant.

 

 

Et je vois pas en quoi le fait qu'il fasse partie des révolutionnaires change quelque chose au rapport de force, au contraire même les révolutionnaires sont connus pour leur discrétion.

Pareil pour le fait qu'il soit bras droit, c'est pas par rapport à sa force mais à la confiance qu'a Dragon en lui, comme on l'a vu avec Sabo qui est le véritable N°2.

 

Toute ton argumentation c'est du flan, désolé d'être aussi cru mais je constate bien que tu prends ce qui t'arrange là où tu veux pour toujours essayer d'avoir raison mais malheureusement ça n'a pas vraiment de poids car tu omets des tas d'autres scènes bien plus importante en signification...

 

Exemple de ce que je dis: tu me montres une vidéo de Youtube nous montrant un Luffy qui n'est même pas en gear second, entrain de tomber (donc aucun moyen pour lui d'esquiver normalement, il n'est même pas sur la terre ferme), pour nous dire que Hancock a de meilleurs réflexes que Kuma qui, lui, se prend un coup ultra rapide par Zoro TB par derrière.

C'est un peu bizarre non? La vitesse des 2 scènes n'a strictement rien à voir!! Et tu arrives quand même à prendre la scène la plus LENTE pour corroborer le fait qu'Hancock a des réflexes plus importants que Kuma.

 

Regarde plutôt l'image qu'a posté GTA et tu verras que Kuma a des réflexes tels qu'il arrive à contrer un coup de Luffy en gear second comme si ce n'était rien du tout, alors ta scène youtube... et pourtant selon ton argumentation (Luffy gear second c'est bien autre chose que Zoro TB agonisant... fin bref, du flan). Ce n'est pas parce que Zoro est agonisant qu'il n'est pas ultra rapide sur courte distance.

 

PS: le fait que Kuma fasse partie des révolutionnaires signifie qu'il n'aurait jamais tué les mugiwaras, c'est simple à comprendre non? Il va pas se pointer devant Dragon en lui disant (j'ai tué ton fils et son équipage, j'espère que ça te va? ^^ --) par conséquent il n'était pas à fond contre l'équipage... il les testait plus qu'autre chose j'ai l'impression).

 

Shichibukai désolé de te dire ça mais tu t'embrouilles beaucoup trop dans ce que tu dis. Tout d'abord tu prends en compte le Kuma lobotomisé pour rabaisser Kuma (Ivankov vs Kuma) alors qu'ici on parle de Kuma non lobotomisé et maintenant tu nous dis que le Kuma de Shabondy qui a envoyé valdingué tout l'équipage était lobotomisé? Désolé de te dire ça mais il ne l'était pas du tout... sa lobotomisation vient après... tu t'embrouilles vachement. C'est pas étonnant que certains membres se plaignent de ta mauvaise foi (peut être que tu ne le fais pas exprès en fait...).

[Shichibukai]

Bien évidemment qu'il OS tout l'équipage, encore heureux vu ce qu'ils viennent de subir depuis TB jusqu'à Shabondy niveau fatigue + Explication d'au dessus.

On tient aussi en compte sa prestation révélatrice à TB contre Zoro, qui est un véritable 1v1 qui est plus dans le débat actuel, qui est aussi un 1v1.

 

 

Toute ton argumentation c'est du flan, désolé d'être aussi cru mais je constate bien que tu prends ce qui t'arrange là où tu veux pour toujours essayer d'avoir raison mais malheureusement ça n'a pas vraiment de poids car tu omets des tas d'autres scènes bien plus importante en signification...

 

Exemple de ce que je dis: tu me montres une vidéo de Youtube nous montrant un Luffy qui n'est même pas en gear second, entrain de tomber (donc aucun moyen pour lui d'esquiver normalement, il n'est même pas sur la terre ferme), pour nous dire que Hancock a de meilleurs réflexes que Kuma qui, lui, se prend un coup ultra rapide par Zoro TB par derrière.

C'est un peu bizarre non? La vitesse des 2 scènes n'a strictement rien à voir!! Et tu arrives quand même à prendre la scène la plus LENTE pour corroborer le fait qu'Hancock a des réflexes plus importants que Kuma.

 

Regarde plutôt l'image qu'a posté GTA et tu verras que Kuma a des réflexes tels qu'il arrive à contrer un coup de Luffy en gear second comme si ce n'était rien du tout, alors ta scène youtube... et pourtant selon ton argumentation (Luffy gear second en pleine forme c'est bien autre chose que Zoro TB agonisant... fin bref, du flan). Ce n'est pas parce que Zoro est agonisant qu'il n'est pas ultra rapide sur courte distance.

 

PS: le fait que Kuma fasse partie des révolutionnaires signifie qu'il n'aurait jamais tué les mugiwaras, c'est simple à comprendre non? Il va pas se pointer devant Dragon en lui disant (j'ai tué ton fils et son équipage, j'espère que ça te va? ^^ --) par conséquent il n'était pas à fond contre l'équipage... il les testait plus qu'autre chose j'ai l'impression).

 

 

Zoro était agonisant à TB, donc tu m'excuseras, un Luffy en pleine forme no gear c'est déjà un plus beau feat.

De toute façon, pas besoin de cette scène pour voir qu'elle a de biens meilleurs réflexes, la scène avec Smoker suffit.

C'est toi qui dit que mon argumentation est du flan, ce que je n'ai jamais fait puisque, même si je trouve certains de vos arguments affligeant, je les respecte, au moins, c'est la moindre des choses lorsqu'on débat.

Il n'était peut-être pas à fond, mais comme Mihawk, il était sérieux, donc sa prestation reste tout autant affligeante.

[Shouknow]

Sans vraiment rentrer dans le débat, je ne comprends pas le "Kuma n'aurait jamais tué les mugis parce qu'il est révo".

Il a été montré que les révolutionnaires font passer leur cause avant les intérêts personnels (Dragon qui abandonne son fils, Sabo qui ne va pas aider Ace). De plus Kuma attaque directement Franky et balance un gros "Ursus Shock" sur les mugis et leurs alliés du moment. On parle de l'attaque qui arrêter net Oars Junior. Et pour finir, il a laissé Zoro pour mort. Il n'a fait aucune fleur au santoryu et si ce dernier est encore en vie c'est uniquement grâce à sa volonté.

 

S'il s'est permis d'intervenir a Shabaody (en les envoyant a différent endroit et ensuite en protégeant le Sunny) c'est parce qu'il a accepté de se faire lobotomiser. C'était son cadeau de départ par Vegapunk. Mais ce marché il ne l'avais pas encore fait a TB.

Par corollaire , Kuma n'y est pas allé de main morte et a clairement attaqué les mugis à TB dans l'optique de les éliminer.

[AxelM]

[glow=grey,2,300]Bonjour,

 

 

Dans le précédent topic et même celui-ci j'avais fait la remarque à un forumer concernant le respect, qu'il s'agisse de l'opinion des autres ou le respect des personnages.

Je vais me répéter, les personnes incapables de faire les efforts nécessaires et respecter le règlement du topic ne pourront plus poster ici!

 

Des termes tels que "mauvaise foi, ton argumentation c'est du flan, etc" n'ont pas leur place sur ce topic![/glow]

[régimes mat']

Bien évidemment qu'il OS tout l'équipage, encore heureux vu ce qu'ils viennent de subir depuis TB jusqu'à Shabondy niveau fatigue + Explication d'au dessus.

On tient aussi en compte sa prestation révélatrice à TB contre Zoro, qui est un véritable 1v1 qui est plus dans le débat actuel, qui est aussi un 1v1.

 

 

 

Zoro était agonisant à TB, donc tu m'excuseras, un Luffy en pleine forme no gear c'est déjà un plus beau feat.

De toute façon, pas besoin de cette scène pour voir qu'elle a de biens meilleurs réflexes, la scène avec Smoker suffit.

C'est toi qui dit que mon argumentation est du flan, ce que je n'ai jamais fait puisque, même si je trouve certains de vos arguments affligeant, je les respecte, au moins, c'est la moindre des choses lorsqu'on débat.

Il n'était peut-être pas à fond, mais comme Mihawk, il était sérieux, donc sa prestation reste tout autant affligeante.

 

Tout d'abord, lorsque Kuma se fait toucher, ce n'est plus véritablement un 1 vs 1... le combat est terminé. Il essaye de prendre Luffy pour quitter l'île pendant qu'il pense tout l'équipage HS.

 

Ensuite, ok, admettons que la scène avec Hancock qui touche luffy avec son pistol kiss soit un meilleur feat que Kuma se faisant toucher par Zoro (même si j'en doute), pourquoi ne parles-tu pas du feat où Kuma esquive tous les coups en gear second de Luffy et les contre même, n'est-ce pas un meilleur feat que celui d'Hancock?

 

C'est ce que je dis, malheureusement tu prends uniquement ce que tu veux en omettant ce qui ne va pas dans ton sens.

 

Shouknow alors, selon toi, Kuma était sur TB pour tuer les mugis et, après cette rencontre, il fait COMPLETEMENT volte face pour finalement les aider (protéger le sunny, les envoyer s'entraîner...). En gros, le corsaire passerait du "je vais les tuer" à "je vais les aider" en l'espace d'une seule rencontre?

 

 

Sinon, oui c'est vrai que j'y ai été un peu fort, je retire mes expressions genre "flanc" ou "mauvaise foi" 

[GTA]

Je comprend pas en quoi téléporter Hancock veut dire que Kuma a gagné. C'est quoi l'intérêt de faire ça, sinon de changer la localisation du combat ?

Si Kuma l'envoie en mer, qu'est-ce-qui se passe?

 

Parce que bon, si la princesse Kuja est incapable de faire quoi que ce soit durant tout le trajet (normalement 3 jours), elle mérite pas son titre de shichibukai.

Je rappelle que Buggy est un Shichibukai. Crocodile l'était aussi(quelqu'un qui s'est fait battre par Alabasta Luffy - lui même incapable de faire quoi que ce soit quand il est bien plus fort)

 

Pareil, par rapport à Kuma, faut pas oublier que ses coussinets sont sous ses mains, si Hancock le frappe autre part rien ne dit qu'il pourra dévier l'attaque. Et je crois pas qu'il faille une journée à Boa pour comprendre ça.

Encore faut-il pouvoir frapper sur ces autres places plus rapidement qu'il ne suffise que d'un seul contact de Kuma pour finir le combat, d'autant plus qu'il est plus rapide

 

Alors que Boa, elle a le haki pour se protéger, le truc qui permet à Vergo / Doflamingo d'encaisser les diables jambes de Sanji notamment. Et vu qu'elle est la reine d'une île spécialisée dans le développement du haki, qu'elle a en plus le haki des rois, je pense que son niveau en haki doit être considérable, vraisemblablement supérieur à celui de Doflamingo.

Idée pré-faite. Le Haki de Mariegold ou Sandersonia n'était même pas suffisamment puissant pour protéger contre un jet pistol de Luffy pre-ellipse exécuté rien qu'avec de la force brute, et on parle la des combattantes les plus puissantes de l'île hormis Hancock.

 

Un jet pistol qui fait rien à un pacifista plutard. Il a fallu un gear3 riffle(le mode le plus destructeur de Luffy), Diable Jambe de Sanji(flambage shot), Asura: Makyusen pour battre un Pacifista déja affaibli. Et pourtant un simple jet pistol(hakifié) post-ellipse fût suffisant pour détruire un Pacifista de pareille envergure. C'est dire la différence de puissance entre pre et post-ellipse Luffy....

 

Donc si les 2 meilleurs combattantes de l'île n'ont même pas un haki de l'armement suffisant pour se protéger d'un jet pistol de Luffy pre-ellipse, tu m'excuseras de ne pas penser que le haki de Hancock soit forcemment largement au-dessus et encore moins niveau Doflamingo qui encaise un jet gatling de Luffy(post-ellipse) sans battre un cile

 

 

[Shouknow]

 

Shouknow alors, selon toi, Kuma était sur TB pour tuer les mugis et, après cette rencontre, il fait COMPLETEMENT volte face pour finalement les aider (protéger le sunny, les envoyer s'entraîner...). En gros, le corsaire passerait du "je vais les tuer" à "je vais les aider" en l'espace d'une seule rencontre?

 

Il n'est pas allé la-bas pour ça mais il a reçu cet ordre (direct) après la défaite de Moria ensuite ce qui l'a fait changé d'avis c'est la détermination de Zoro mais je te rappelle que les attaques qu'il a lancé sur les mugis ce n'était ps avec le dos de la cuillère et qu'il comptait bien se barrer avec Luffy et le ramener au GM.

Et ce ne serait pas la première fois qu'un personnage change de résolution après en avoir rencontré un autre dans One Pièce.

[Shichibukai]

Sauf que je te parle pas uniquement de la scène ou Zoro touche Kuma, mais de ce qui se passe avant, tu sais, lorsque Zoro esquive tous ses coups et arrive à lui placer quelques coups qui, pour un personnage du niveau d'Hancock avec un fruit aussi broken, signifieraient de graves blessures.

Et je prends en compte la scène à Shabondy, qui n'est en rien un meilleur feat puisque Kuma revient juste attaquer des Mugi encore plus fatiguer de leurs dernières aventures, qui viennent de se taper Kizaru, Sentomaru ou un PX.

De plus, par la peur et l'excitation, Luffy et les autres font n'importe quoi, ils paniquent, c'est pour ça qu'on a un Luffy en pleure qui semble avoir renoncé, d'ailleurs, il leur dit de fuir donc encore une fois, lorsque vous citez des passages, remettez les choses dans le contexte.

 

 

Donc oui, ça reste toujours une performance assez affligeante.

 

 

Si Kuma l'envoie en mer, qu'est-ce-qui se passe?

Je rappelle que Buggy est un Shichibukai. Crocodile l'était aussi(quelqu'un qui s'est fait battre par Alabasta Luffy - lui même incapable de faire quoi que ce soit quand il est bien plus fort)

Encore faut-il pouvoir frapper sur ces autres places plus rapidement qu'il ne suffise que d'un seul contact de Kuma pour finir le combat, d'autant plus qu'il est plus rapide

 

 

 

Comment pourrait-il l'envoyer à la mer alors qu'elle peut se défendre grâce au HDA ?

 

 

Idée pré-faite. Le Haki de Mariegold ou Sandersonia n'était même pas suffisamment puissant pour protéger contre un jet pistol de Luffy pre-ellipse exécuté rien qu'avec de la force brute, et on parle la des combattantes les plus puissantes de l'île hormis Hancock.

 

 

Elles n'ont jamais été décrite comme les guerrières les plus puissantes, de plus, le Haki n'ayant rien à voir avec la force, Hancock, impératrice de l'île détenteur du HDR et ayant passé du temps avec Rayleigh, a, sans le moindre doute, un Haki puissant surement la meilleur dans le domaine chez les Shichibukai, contrairement à Kuma qui n'en a même pas fait une seule utilisation.

 

 

 

Donc si les 2 meilleurs combattantes de l'île n'ont même pas un haki de l'armement suffisant pour se protéger d'un jet pistol de Luffy pre-ellipse, tu m'excuseras de ne pas penser que le haki de Hancock soit forcemment largement au-dessus et encore moins niveau Doflamingo qui encaise un jet gatling de Luffy(post-ellipse) sans battre un cile

 

 

Ca revient exactement à dire que : Si Diamente se fait défoncer en une technique nommée par un unijambiste alors Doflamingo a une résistance assez basse, ce qui n'a aucun sens.

Déjà pour ce que j'ai dis en  haut, mais aussi parce que tu ne parles même pas d'Hancock, mais de ses soeurs, ce qui est complètement hors sujet.

[Setna]

@ GTA

 

Donc tu évalues le niveau de Hancock en fonction de celui de ses subordonnées, et pas en fonction de sa réputation à elle ? Et comme ces soeurs sont pas très fortes, t'en déduis que Hancock n'est elle même pas très puissantes. Il n'y a aucune règle donnant un rapport de force entre le shichibukai et son équipages, surtout quant on voit l'extrême diversité des corsaires. C'est pourtant toi qui rappelle que Baggy fait partie des capitaines corsaires (presque tous ses subordonnés sont plus puissants que lui), alors pourquoi utiliser un tel argument quant tu présentes toi même un personnage qui contredis ce que tu dis ? Plus généralement, de ce que l'on sait, à pars Doflamingo, aucun shichibukai n'a un équipage puissant (voir aucun équipage du tout).

 

Parce que là, t'oublis un peu les éloges qui ont été faites sur la princesse :

[spoiler=par exemple, Ao Kiji la compare à Doflamingo pour dire qu'ils sont chacun des pirates incroyables et exceptionnels]

 

A la base, la comparaison Doflamingo - Hancock vient pas de moi.

 

Si Kuma l'envoie en mer, qu'est-ce-qui se passe ?

Le processus n'est pas je te touche - tu es dans l'eau, il y a tout de même un trajet entre temps. Et c'est sur cette période que Hancock pourra faire quelque chose, si elle n'a pas pu esquiver l'attaque avant.