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Simulations de combats One Piece (2) : Hody Jones vs Rob Lucci


AxelM
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[glow=grey,2,300]Combat n°36 :[/glow]    [glow=grey,2,300]Ace vs Kinemon[/glow]

 

 

Feu commandant de la 2nde flotte des pirates de Barbe Blanche et frère de Sabo et Luffy, Portgas D. Ace...

 

ace_vs_kinemon.png

 

confronté à un Samouraï du pays de Wa, Kinemon le Renard de Feu.

 


 

 

- règle : terrain neutre.

 

- rappel : Ace est aussi un bon combattant au corps à corps au delà de son logia.

Kinemon est un pare-feu, comme il dit "Il n'y a aucune flame que je ne peux couper." D'ailleurs il maîtrise le haki de l'observation et celui de l'armement.

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Ace est plus puissant que Kinemon... Mais comme on le sait dans one piece la puissance ne fait pas tout !

 

Que Kinemon maîtrise ou non le haki de l'armement ne change rien, il aurait pu de toute façon trancher Ace. C'est un épéiste très puissant qui peut lâcher des slash de très grande envergure à l'image d'un Zoro (un peu moins quand même). Il parvient à vaincre facilement brook en étant coupé en 2 sans pied et sans tête.

De son côté Ace maîtrise assez bien son FDD mais c'est aussi un très bon combattant au corps à corps, il battait luffy du début de l'aventure même sans son FDD. Mais le fait est que : Son FDD est totalement inutile face à Kinemon... on a vu que des explosions gigantesque ne faisait pas la moindre egratignure à Kinemon, même le ENTEI de Ace ne lui ferait rien. Ace devra donc essayer de le battre uniquement avec ses poings, ce qui me paraît un peu trop tiré par les cheveux.

 

Donc victoire de Kinemon.

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Kinemon est un combattant pas mauvais du tout, il doit rien avoir à envier à un Franky pour moi voir plus, suffit de voir que son torse, sans jambes ni tête mettait était déjà un coriace adversaire pour Brook  9_9

Mais bon je ne le mettrais pas beaucoup plus haut, Franky ou juste au dessus c'est déjà pas mal, je le pense incapable de vaincre un AS de Doffy par exemple.

De plus c'est un contre au fruit de Ace car il peut trancher le feu et donc concrètement les attaques à distances de Ace même très grosses ne risquent de servir à rien contre lui.

 

Ace sera obligé de le combattre au contact, sachant qu'il peut là alors créer des lances de flammes pour transpercer Kinemon.

C'est un mec ayant combattu Jinbe pendant 5 jours, je le vois pas avoir de mal à approcher Kinemon et le toucher au contact pour le transpercer avec une lance, le corps de Kinemon sera immunisé et je le pense pas suffisamment fort pour contrer Ace.

ace06.jpg

 

En fait je dirais qu'on est pas loin du no match une fois que Ace sera au corps à corps.

Il va commencer comme d'hab le combat à distance, voir que Kinemon peut couper le feu et va donc aller au corps à corps en faisant attention et le clouera au sol avec une lance avant de le finir.

 

Il y'a une différence de classe assez importante entre les 2 que juste trancher le feu ne comblera pas, encore si il y'avait eu immunité totale oui y'avait une chance mais là non.

 

Ace très facilement.

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No match Ace, je ne comprends même pas que le match puisse être proposé. Rookie, Ace était déjà aussi fort qu'un Schichibukai comme Jinbei, avec les années qui se sont écoulés, il était certainement devant. C'est un niveau que Kinemon n'approche même pas de loin car à part se faire OS par Doflamingo, je vois vraiment pas ce qu'il a de spécial.

 

Ace >>>>> Kinemon.

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Pour ma part , y a même pas combat , les deux ne jouent pas dans la même catégorie , Ace est un super-Rooky qui bat Jinbei de justesse dès son entrée au NM et qui a encore progressé pendants des mois/années sous la tutelle de BB et ses commandants , un SDR potentiel au même titre de Luffy qui a provoqué un bazar comme pas possible dès son arrestation , sans oublier sa prime qui s'élèvent à 550 million de berry là où Kidd le meilleur des SN en terme de dangerosité est à seulement 470 million . Bref déjà question hype , il est d'un tout autre niveau .

 

Question techniques/puissance, oui Kinemon dispose de deux couleurs du Haki , l'armement et l'observation , mais ça s'arrête là , c'est un combattant accomplis , mais loin très loin de pouvoir rivaliser avec des pointures , il est plutôt comparable aux deux soeurs d'Hancock voir niveau Luffy fin pre-ellipse grand max , bref il peut couper le feu , mais de là à battre Ace , déjà les capacités de base de Ace sont extraordinaires , il a pu tenir tête à BN pendant un moment sans son Fdd , sa puissance/vitesse surpasse largement la moyenne , je le vois à peu près au même niveau que Luffy de base post-ellipse , donc capable de OS des gars du niveau Harudjin/Ideo/Machvise et co avec sa simple force physique+Haki , et encore plus agile/rapide au corps à corps que quelqu'un du calibre de Doflamingo , déjà qu'il se fait battre aisément à ce stade ...

 

Si on ajoute le pouvoir du Mera Mera , ça devient rapidement un no match , Kinemon a beau pouvoir couper le feu , Ace a largement de quoi lui répondre et ce très rapidement :

 

-Il utilise des lances de flammes à bout pourtant et enchaîne rapidement avec une épée de feu sans que BN n'ait le temps de réagir :

                              0.png                  0LmX0a.png

 

-Mais surtout , Entei l'une de ses attaques les plus puissantes peut engloutir une île entière de feu et de flammes meurtrières , c'est de la même ampleur que la BirdCage ou Mega météorite de Fujitora au dernier chapitre tout en étant plus offensive , Kinemon a beau couper le feu , il ne pourra jamais rien faire à une attaque d'une telle envergure :

 

0xUTi.png

 

one-piece-1693528.jpg

 

 

Bref , les deux ne jouent pas dans la même catégorie , victoire très facile d'Ace .

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Pardon mais.. A quoi servent les attaques de feu de Ace contre kinemon  ???, je comprends pas l'utiliter de les citer ici et  de les prendre en compte dans ce combat !

Qu'importe que Entei puisse détruire une île ou plus, kinemon pourra toujours faire une sphere de protection autour de lui, en gros c'est une technique useless @Frankeinstein, tu contredis le manga là.

Qu'importe qu'il ait fait jeu égale avec Jinbei puisque danc ce combat il avait son FDD, là le combat n'a aucun rapport... M'enfin bref, on est pas sur la même longueur d'onde !

 

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ace_vs_kinemon.png

 

Grosse différence de puissance, mais gros désavantage pour Ace. N'oublions pas que Luffy a vaincu Ener grâce à ce type d'avantage, et pourtant le rapport de force de base était loin d'être en sa faveur (sur le topic des classement, ça représente facilement plus de 30%).

Pour le moment j'ai un peu de mal à voir la manière avec laquelle ce combat pourrait avoir lieu. Ace est largement plus puissant, mais ses attaques à distances sont inutiles, son adversaire est capable de passer outre le statut de logia, etc... Ca ressemble vraiment au combat entre Ener et Luffy. Kinemon pourrait bien forcer Ace à se lancer dans du corps à corps, domaine dans lequel Kinemon n'est pas mauvais non plus, étant un Samourai réputé.

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@Frankeinstein.

Qu'importe qu'il ait fait jeu égale avec Jinbei puisque danc ce combat il avait son FDD, là le combat n'a aucun rapport... M'enfin bref, on est pas sur la même longueur d'onde !

Ace était encore un Rooky à l'époque , encore loin de son niveau de combat face à BN , oui Ace avait son fruit , mais Jinbei utilisait des technique à base d'eau (le Karate aquatique) et arrive à gagner tout de même , c'est une preuve de sa puissance , perso j'aurais mis 5% d'écart entre les deux dans le topic d'évaluation (en prenant en compte la progression des deux ainsi que leur style de combat) .

 

Sinon , Kinemon peut couper le feu tout comme l'eau peut l'éteindre , mais qu'arrive t-il si une trop grande quantité de feu lui arrive de face , la différence se fait là , son niveau ne lui permettra pas de couper une attaque de feu pouvant engloutir une île entière comme Dressrosa .

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@Kam's : Kinemon n'est pas immunisé au feu, si Ace vient au corps à corps et balance des petites attaques précises (type ses doigts pistolet ou ses lances de feu) Kinemon aura pas grand chose à faire contre, c'est pas non plus un samourai level Zoro loin de là, Ace aura largement des occassions de trouver des ouvertures.

Surtout que Ace est un logia donc il peut se dématérialisé et prendre à revers Kinemon quand il voudra le trancher.

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Bonjour,

 

 

À lire les commentaires de ceux donnant Ace vainqueur et avec facilité j'ai bien l'impression que Kinemon est sous-estimé !

Parle-t-on vraiment de celui qui avec son torse et sur 1 main tenait en respect Brook post-ellipse, sachant qu'il était évidemment désavantagé et apparemment adepte du style nitoryu (2 épées) ?

 

Pourquoi prendre pour référence l'affrontement d'Ace contre Jinbei alors que ce dernier n'a pas montré d'aptitudes pouvant faire totalement disparaître une déflagration ? Le water-gun ne vaporiserait jamais un fire-fist ! Kinemon oui !

La confrontation actuelle s'apparente davantage au combat Luffy vs Ener comme cité plus haut par [glow=grey,2,300]Setna[/glow] à la différence que je pense le niveau globale du samouraï plus proche de son opposant que Luffy et La Foudre à l'époque.

 

Par rapport à Ace vs Barbe Noire, qu'on soit d'accord le commandant n'avait nul autre choix que de recourir au càc. BN est une brute physiquement, cependant il n'est certainement pas un spécialiste du genre ! Le gear 2nd de Luffy pré-ellipse lui a fait très mal ! D'ailleurs pour la réactivité on repassera, à chaque apparition l'actuel Yonkou était dépassé dans ce domaine.

Il est sorti vainqueur et pourtant je suis convaincu que le frère de Luffy était meilleur dans ce domaine.

 

Kinemon est un bon épéiste, j'estime au delà de tous les bretteurs que Zoro a eu à affronter. Je le placerait même > au M3 pré-ellipse et donc de Zoro -2 ans.

Ace a beau être fort sans une grande partie de sa puissance de feu je ne le vois certainement pas gagner facilement contre un spécialiste du càc ayant au minimum le niveau du M3 avant, voir l'emporter tout court. Il devrait batailler !

Kinemon est il me semble dans les environs de Franky, Bartoloméo, Cavendish, etc. Ace ferait no-match à mains nues contre ces adversaires ? Pas dans One Piece à mon avis !

 


 

 

[glow=grey,2,300]édit :[/glow]

 

[glow=grey,2,300]Frankeinstein[/glow]

 

La déflagration que Kinemon a étouffé pour protéger Zoro, Sanji et Brook, celle provoqué par le poing de feu lancé sur BN et ses hommes. Le Samuraï a fait le plus dur. Pour ce qui est de la réactivité Le Renard de Feu est un bon épéiste et maîtrise en plus le haki. Je vois mal les assauts de feu Ace passer sans difficulté sa garde.

 

Concernant Ace vs Jinbei, l'affrontement s'est déroulé à l'épicentre d'une île sans eau à proximité ! La seule attaque aquatique montrée dans ces condition est water-gun. Tu peux comprendre que ce n'est pas le même rayon d'attaque.

En outre Jinbei ne s'est pas encore montré capable de produire d'attaque élémentaire d'envergure sans eau à proximité.

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@Axel

 

La confrontation actuelle s'apparente davantage au combat Luffy vs Ener comme cité plus haut par Setna à la différence que je pense le niveau globale du samouraï plus proche de son opposant que Luffy et La Foudre à l'époque.

 

Pas du tout, Kinemon n'a pas d'immunité face au feu à l'inverse de Luffy qui en a vis à vis de la foudre. Il peut couper le feu et ça s'arrête là, si Kinemon se prend un poing ardent dans la tête, ben il meurt.

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Je suis d'accord avec Jon Bull , Luffy aurait été dans la même optique que Kinemon s'il n'avait que ses poings en caoutchouc ce qui fausse la comparaison ,car autrement , il aurait été OS par Ener dès la première attaque de foudre tout comme Zorro et Sanji (si je me rappelle bien) .

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[glow=grey,2,300]Jon[/glow]

 

Pourquoi encaisserait-il l'attaque alors qu'il peut la couper ? Vu son niveau en tant que bretteur aucun assaut à distance ne pourrait passer sa garde. Au passage l'équipage de BN n'est pas mort de cette attaque, même pas de dommages collatéraux. Il faudrait bien plus que ça pour venir à bout de son adversaire.

 

Au corps à corps Kinemom est dans son élément.

 

Bref, je ne vois pas où il y a pas match !

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Kinemon n'est pas immunité au feu donc ça le rend plus fragile que Luffy face à Ener, il n'empêche que couper les flammes lui procure un avantage considérable : Kinemon a presque aucune chance de se faire battre par une attaque à distance. Ace ne peut pas gagner sans se risquer au contact, domaine qui est justement la spécialité du samouraï.

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J'aime beaucoup le concept de ce topic, mais concrètement dans 80% des cas le duel est inutile !

Kinemon on ne l'a jamais vu être sérieux, il a combattu vite fait Brook dans un combat plus délire qu'autre chose, a battu un dragon que Nami ou Ussop auraient pu se faire, on ne connais rien de ses capacités, absolument tout ce qu'on connais de lui sont son fruit du démon qui n'a aucune application en combat et le fait que son épée semble couper n'importe quelle flamme, qu'importe sa taille, et puisse s'enflammer. Ainsi que son Haki, dont on ne connais pas son niveau de maitrise.

Et Ace c'est quasiment pareil, on ne l'a jamais vu a fond, il est impossible de situer son niveau ! Est il au niveau amiral ?  Légèrement en dessous ? Légèrement au dessus ? A t il le Haki ? Et si oui est il a un niveau élevé ?

On ne connais pas vraiment le niveau de Ace, et presque pas celui de Kinemon ! Mais en plus de cela, Ace est 100 fois plus hypé que Kinemon !

Ace est le perso préféré de 50% des fans de One piece, autrement dit, on est déjà sûr de voir une bonne parties des votes aller a Ace.

Si je devais me prononcer, je ne saurais pas, dans le doute j'aurais dit une égalité mais c'est aussi flou que d'imaginer un combat Shanks - Kaidou.

 

 

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[glow=grey,2,300]Jon[/glow]

 

Pourquoi encaisserait-il l'attaque alors qu'il peut la couper ? Vu son niveau en tant que bretteur aucun assaut à distance ne pourrait passer sa garde. Au passage l'équipage de BN n'est pas mort de cette attaque, même pas de dommages collatéraux. Il faudrait bien plus que ça pour venir à bout de son adversaire.

 

Au corps à corps Kinemom est dans son élément.

 

Bref, je ne vois pas où il y a pas match !

 

Je trouve Ace beaucoup plus puissant que Kinemon sur le plan physique, le mec arrive à faire face à Jinbei à ce niveau et se fait même complimenter par Barbe Noire (qui est monstrueux sur ce plan...). Kinemon n'a jamais rien fait qui lui permettrait d'être placé à ce niveau donc en ce qui me concerne, il se ferait laminer par Ace.

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[glow=grey,2,300]Jersey-louis[/glow]

 

Ace de son vivant ne s'approchait pas du niveau Amiral. On peut prendre Sabo post-ellipse pour le parallèle. Présenté pratiquement égaux dans leur enfance celui-ci en dépit de son haki et de son fruit du démon reste inférieur à Fujitora, un Amiral. Sabo qui a 2 ans de plus et n'a pas atteint la limite de son potentiel.

 

Ce qu'on ignore c'est sa valeur sans une grande partie de sa force de frappe. Il a du mérite d'après Van Auger mais à quel point ?

 

Pour Kinemon son niveau se situe à hauteur du groupe médium des Mugiwara, à l'instar de certains alliés et gladiateurs d'un jour présents sur Dressrosa. Il s'agit d'un combat anodin. On a déjà lancé des affiches plus indécises ici, on recommencera.

 

Si on ignore le niveau précis que peuvent atteindre les 2 adversaires je pense qu'on a suffisamment vu d'eux pour les opposer. L'intérêt ici est de savoir si pour la plupart Ace pourrait s'en sortir ou non contre quelqu'un qui a des parades contre son logia.

 


 

 

[glow=grey,2,300]Jon[/glow]

 

Les combat dans OP intègrent aussi le facteur affinité. BN était le pire adversaire possible pour Ace = défaite. A contrario je pense que le Corsaire aurait été vaincu dans un duel contre Jinbei.

Pré-ellipse un coup de Luffy G2 envoie l'actuel Yonkou dans le décor, Luffy qui comme on le sait est spécialiste du càc. BN même si favori aurait pris plus d'un coup en affrontant Luffy à l'époque. Pourtant je ne vois pas ce dernier inquiéter le moins du monde Jinbei, Jinbei qui a bataillé contre Ace...

 

remarque : Teach a de la puissance brute, cependant il n'est pas vraiment bon au càc étant donné son manque de réactivité.

 

 

Tout ça pour relever que Kinemon est armé et taillé pour affronter Ace, bien entendu cela nécessite qu'on tienne compte des capacités avant tout et non de l'aura et du prestige !

Avec la seule hype jamais Luffy n'aurait vaincu un adversaire comme Ener par exemple ou Crocodile. (encore moins celui de Marineford)

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[glow=grey,2,300]Combat n°36 :[/glow]    [glow=grey,2,300]Ace vs Kinemon[/glow]

 

ace_vs_kinemon.png

 

Victoire facile de Ace. Une classe d’écart

 


 

 

[glow=grey,2,300]édit : un minimum d'argumentation est demandé pour être comptabilisé et non copier/coller l'image de l'affiche de combat ne compte pas pour 2 lignes ! Ce n'est pas la 1re fois que tu le fais en plus ![/glow] :P

 

Edit: En même temps que veu tu que je rajoute de plus? Dans mon esprit c'est une victoire en un coup  :P Ace c'est le mec qui a fait un combat de deux ou trois jours face a un monstre comme Jinbei par exemple.. Kinemon est plus un clown que autre chose.

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[glow=grey,2,300]Jon[/glow]

 

Les combat dans OP intègrent aussi le facteur affinité. BN était le pire adversaire possible pour Ace = défaite. A contrario je pense que le Corsaire aurait été vaincu dans un duel contre Jinbei.

Pré-ellipse un coup de Luffy G2 envoie l'actuel Yonkou dans le décor, Luffy qui comme on le sait est spécialiste du càc. BN même si favori aurait pris plus d'un coup en affrontant Luffy à l'époque. Pourtant je ne vois pas ce dernier inquiéter le moins du monde Jinbei, Jinbei qui a bataillé contre Ace...

 

BN est un adversaire redoutable pour les utilisateurs de FDD en général, mais pas spécifiquement Ace. Il a un avantage certain, mais si le niveau suit pas, il perdra quand même... on en a une illustration via son face à face avec Barbe Blanche. Des exemples de pire adversaire possible, c'est Luffy pour Eneru ou encore Akainu pour Ace. J'y viens plus bas pour le cas Jinbei  :P

 

remarque : Teach a de la puissance brute, cependant il n'est pas vraiment bon au càc étant donné son manque de réactivité.

 

Teach n'a pas que de la puissance brute, c'est aussi un tank monstrueux qui peut se permettre de prendre une attaque sismique en plein visage. C'est quand même énorme en terme de résistance et ça le place déjà au-dessus d'un VA géant. Oui l'attaque de Luffy a eu de l'effet, et après ? Tu penses qu'il se serait passé quoi si le duel avait continué ? Luffy de l'époque est très loin de pouvoir abattre un mec aussi résistant que Teach, d'autant que ce dernier possède une régénération via son FDD.

 

Jinbei je suis pas sûr qu'il ait la puissance nécessaire pour battre Teach, mais en effet ce n'est pas impossible. Je vois pas ce que ça change par contre, Jinbei est de toute façon d'un niveau proche de BN et Ace.

 

Tout ça pour relever que Kinemon est armé et taillé pour affronter Ace, bien entendu cela nécessite qu'on tienne compte des capacités avant tout et non de l'aura et du prestige !

Avec la seule hype jamais Luffy n'aurait vaincu un adversaire comme Ener par exemple ou Crocodile. (encore moins celui de Marineford)

 

Kinemon n'a pas eu le moindre combat, si on devait tenir avant tout de ses capacités, ce serait vraiment pas glorieux... Une maîtrise d'haki dont on ne sait pas grand chose, un FDD qui sert à rien et des prestations pas vraiment honorables (il se fait avoir par Doflamingo).

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[glow=grey,2,300]Jon[/glow]

 

Je suis d'accord avec la majorité de ton message, par contre je ne te rejoins pas au sujet de Kinemon. Celui-ci a un bon match-up contre Ace comme Galdino vs Magellan (combien de classes d'écart entre eux ?), BN et son équipage n'ont pas pu en dire autant !

 

Pare-feu, bons réflexes en tant que bretteur de qualité + haki, c'est plus qu'il n'en faut pour proposer une belle opposition.

Concernant Doflamingo il n'y a rien d'humiliant à perdre contre, à l'instar de Sanji, Law, Smoker, etc. Je vois Ace perdant par exemple. Ce n'est donc pas un argument négatif, Luffy a eu toutes les peines du monde pour en venir à bout.

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ace_vs_kinemon.png

 

Ace est un bon combattant en plus d'avoir un excellent FDD. Ce ne sont pas les membres de l'équipage de BN qui diront le contraire. Après Kinemon à la possibilité de couper le feu, ce qui empêcherait Ace de faire des dégats à distance. Du coup ca se jouerait aux cac. Et la Ace fera des ravages. Lances enflammés, lucioles enflammés, Jujika... Sa panoplie est large. Je vois Kinemon résister quelques temps mais compte tenu de l'endurance d'Ace (5 jours de combat face à Jimbei), je vois Ace remporter se duel.

 

Victoire Ace

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ace_vs_kinemon.png

 

Belle affiche, Ace aux poings ardents contre Kinémon le Renard de Feu !  ;)

 

A n’en point douter Kinemon est un épéiste aussi efficace que redoutable, la capacité à générer et à trancher le feu est un style de combat puissant, maitrise également le HDA et le HDO ou du moins une "aura" qui s’en apparente. L’endurance est aussi une qualité du personnage.

 

Son adversaire maitrise le feu à un niveau tout autre en étant l’ex détenteur du mera mera no mi, un pouvoir immense en plus d’être maitrisé lui offre de nombreuses techniques puissantes pouvant être utilisées à distances, Kinemon étant capable de trancher le feu, bien que certaines techniques utilisées à distance ont des chances d’atteindre son adversaire ou du moins de le déstabiliser tel que la technique Higan ou le pyro-gun/fire-gun par le nombre de balle de feu et la vitesse, c’est aussi valable pour la technique des lucioles de feu. Ace garde une très bonne maitrise de son fruit pour adapter ses diverses techniques selon l’adversaire, Kinemon est capable d’offrir du challenge (pare-feu, HDO, HDA) mais finalement la grande maitrise et la polyvalence des atouts d'Ace aux Poings Ardents dépassent les compétences du Renard de Feu.

 

Victoire de Portgas D. Ace.

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ace_vs_kinemon.png

 

Les compétences de Kinemon sont encore trop floues, on peux vaguement le situer entre Brook et Sanji, ce qui est large. Après, je le vois du niveau des bons combattants du Colisée que sont Ideo, Sai, peut-être en tendant vers Bartolomeo ou Cavendish. Dans les eaux de Senor Pink, Gladius ou Lao G.

 

Ace quant à lui est clairement plus au minimum du niveau des As, si ce n'est au niveau Doflamingo approchant un Sabo. En gros je pense que Ace = Sabo avec une maîtrise moins poussée du Haki, mais un Mera Mera maîtrisé.

 

Ace serait donc une voire deux classes au dessus de Kinemon. Ensuite le problème c'est la capacité de Kinemon à couper le feu. À priori il peut se protéger de n'importe quelle attaque de feu à distance, quelque soit sa puissance. Bien que ce dernier point puisse déjà poser un doute, c'est aussi la vitesse d’exécution qui peut jouer. Si Ace est plus rapide, le samuraï n'aura pas le temps de se protéger de toutes ses attaques. Hors je pense que même si Kinemon pourrait voir venir à distance, ça se compliquerait à moyenne distance et encore plus au corps à corps. À l'inverse, je ne vois pas Kinemon avoir le temps d'être sur l'offensive, et quand bien même, d'une part séparer le feu n'est pas équivalent à toucher le vrai corps de Ace, d'autre part si son Haki est insuffisant, les effets seront moindres (cf. Marco&Vista vs Akainu).

 

Bref, victoire de Ace. Pas une victoire rapide, mais sans trop de dangers pour Ace.

 

 

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Pour moi victoire facile de Ace.

 

Oui kinémon a de base un bon contre pour les attaques de feu mais Jimbei avait aussi le contre parfait et pourtant...

 

Jimbei a une classe d'écart par rapport à Kinemon (on sait que kinemon ne peut strictement rien faire face à Law, son niveau doit etre un peu pret celui de Brook) et Ace s'est amélioré grandement apres son combat contre Jimbei donc pour moi no match.

 

PS : la spécialité de Ace est aussi le combat au corps à corps hein, c'était même son style de combat avant d'avoir son fruit... Ace doit pouvoir vaincre kinemon même sans son fruit je pense et puis bon le fruit de Ace lui octroie aussi la vitesse et peut être utiliser comme le fait Sabo (augmenter la mobilité pour frapper au cac) et face à cela kinemon ne peut rien faire

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