Classement One Piece : The END

[Hordure]

Groupe 13 : Résultats

 

Vice Amiral Smoker

 

78 + 63 + 75 + 69 + 82 + 77 + 65 + 69 + 79 + 76 + 79 + 78,63 + 76 + 80 + 77 + 78,31 + 71 + 66 + 78,5 = 1417,44 / 19 = 74,60 %

 

 

Colonel Tashigi

 

31 + 31 + 40 + 44 + 26 + 50 + 51 + 39 + 36 + 32 + 45 + 37 + 36 + 39 + 40 + 43,46 + 39,5 + 37 + 39 = 735,96 / 19 = 38,73 %

 

 

Commodore Yarisugi

 

41,17 + 37 + 45 + 40 + 38 + 51 + 45 + 40 + 35 + 48 + 41 + 44 + 45 + 46 + 35,97 + 40 + 42,5 = 714,64 / 17 = 42,04 % (Note spéculative)

 

 

Note un peu bâtarde pour Smoker entre 2 visions du personnage, ça ne devrait pas convenir à grand monde mais bon c'est le principe du topic 

 

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Groupe 13 : Punk Hazard 4 - La bande à Joker-1

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Vergo

 

 

Caesar Clown (sans Smiley)

-On l'évaluera ensuite avec Smiley, là c'est sans donc pas de version gros tas qui OS ce qu'il touche ou de big explosions. C'est par exemple la version qui affronte Luffy dans le labo et qui se fait sauver par Monet.

 

Buffalo

 

Baby 5

 

 

Fin du groupe le 25/10.

Je ne pourrais pas changer le groupe avant, je ne pourrais pas utiliser mon PC, et depuis mon téléphone je ne peux pas faire le changement de groupe. Du coup je vous met 4 personnages histoire qu'il y'ait de quoi dire vu que ça dure 2 semaines 

 

Vergo est a placer vis à vis de Smoker, Sanji et Law ça me parait le plus simple.

 

Rappel des règles :

 

Pas de classement persos

Un minimum d'argumentation est attendus

Pas de débordement sur le topic si un débat est trop long (plus de 10 posts cumulés par l'ensemble des participants au débat en cours) merci de passer sur le topic des puissants ou autre topic approprié à la discussion en cours

Si vous changez vos notes, éditez votre post et pas besoin de m'envoyer de MP, par contre laissez bien vos anciennes notes visibles sur le post

 

Tout non respect des règles entraînera un non comptage des notes, vous êtes prévenus.

Pour tout ce qui est question générale sur le topic ou la notation en cours, vous pouvez bien entendu les poster ici.

[Men]

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Groupe 13 : Punk Hazard 4 - La bande à Joker-1

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Vergo : 82%

Entre 78,31 et 84,54. Le second plus fort de la Doflamingo family selon moi. Seulement voilà, il se fait OS par Law. Il est trop sûr de lui en fait. Mais il reste un tank, un grand maître du haki et un homme d'expérience. Il n'est pas bête non plus même s'il se fait gruger plusieurs fois. Je le vois devant Ace et au niveau de personnages comme Kuma ou Nightmare Luffy. Le 82 est parfait pour lui.

 

Caesar Clown (sans Smiley) : 73,9%

-On l'évaluera ensuite avec Smiley, là c'est sans donc pas de version gros tas qui OS ce qu'il touche ou de big explosions. C'est par exemple la version qui affronte Luffy dans le labo et qui se fait sauver par Monet.

Des capacités qui peuvent OS et une grande intelligence. Un fruit du démon assez utile à sa manière. Il peut provoquer l'asphyxie, des explosions, voler etc. Sous Vergo c'est évident. Il est assez particulier en fait. Il peut battre Smiley mais je pense que Momonga est un trop gros morceaux. Allez, on va dire 73,9.

 

Buffalo : 28%

Pas vraiment fort, il n'a même pas combattu durant Dressrosa il me semble. Il a juste une hélice pour trancher et la capacité de voler. Du niveau d'un Bellamy ou dans ces eaux là.

 

Baby 5 : 41%

Polyvalente et dangereuse. Des armes à feu, des armes tranchantes... elle a tout. Autour de Marigold, Jyabura.

 

 

[Setna]

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Groupe 13 : Punk Hazard 4 - La bande à Joker-1

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Vergo : 82,00%

Mieux que Smoker et Sanji, je trouvais Vergo du niveau de Law, mais avec le gear 4 de Luffy ça change un peu la donne.

 

Caesar Clown (sans Smiley) : 74,00%

-On l'évaluera ensuite avec Smiley, là c'est sans donc pas de version gros tas qui OS ce qu'il touche ou de big explosions. C'est par exemple la version qui affronte Luffy dans le labo et qui se fait sauver par Monet.

Il a un fruit puissant et polyvalent, et dispose d'une endurance impressionnante. Mine de rien, ce personnage est vraiment puissant. Bon il reste bien inférieur à Vergo, mais sa place doit être au dessus de Hody Jones (59,97%). Je le pense également supérieur à Smiley (73,85%), il n'y a vraiment aucune raison pour qu'il soit sous la créature... Par contre Pekoms (76,40%) peut constituer une limite supérieur, de toute manière ça rapprocherait déjà trop Caesar de Vergo.

 

Buffalo : 30,00%

Mieux que Bellamy (28,39%) comme Doflamingo ne lui a pas réservé le même traitement, mais pas trop au dessus vu la faiblesse du personnage.

 

Baby 5 : 40,00%

Apparemment son fruit est meilleur que celui de Mr1 (35,09%), est-ce à dire que Baby est aussi résistante que le métal ? En tout cas, elle fut un peu plus convaincante que Buffalo, mais elle demeure parmi les faibles de l'équipage de Doflamingo.

[A$AP]

Vergo

80%

 

VA en charge de la base G-5, la plus dangereuse. Excellente maitrise du haki, il bat Smoker, met à mal Sanji (bien qu'un peu fatigué) donc il est au dessus.

 

Caesar

65%

 

Il utilise bien son fruit qui lui offre de bonnes possibilités mais c'est avant tout un scientifique, il ne tient pas la route physiquement. C'est beau de mettre tout le monde KO avec son fruit en les privant d'air mais une fois qu'un adversaire sérieux et résolu se présente devant lui je ne donne pas cher de sa peau. Un combattant confirmé du NM avec une bonne base de haki n'aurait selon pas trop de mal à en venir à bout.

 

Buffalo

28%

 

Pas fameux. Il se fait exploser par Franky alors que Baby 5 était à ses côtés. Je ne me souviens même plus s'il s'est battu à Dressarosa.

 

Baby 5

33%

 

Elle possède apparemment la version amélioré du FDD de Mr1 (bien que je trouve qu'il n'y pas de rapport évident entre ces 2 fruits), est-ce pour autant qu'elle est plus forte que Daz Bones ? Je ne pense pas. Comme Buffalo, elle se fait vaincre facilement par Franky.

[Hordure]

Pour info à Dressrosa la seule chose que Buffalo ait faite c'est se faire tordre le cou par Kyros après on ne l'a plus revu 

http://2.bp.blogspot.com/-6vrP9IPaaRE/U0VHw5sZKRI/AAAAAAAACpI/bmkFtOsMa20/018.png?imgmax=3000

[Eiyuu Snake]

Vergo

80%

 

Très bon VA, en charge de la base avancée du GM donc ce n'est pas rien. Supérieur direct de Smoker. Voilà pour ses titres dans la Marine. D'un autre coté il est aussi homme de confiance de Doflamingo, et très peu de gens connaissaient les détails de sa mission (cf. Rocinante). Ancien As, on peut penser qu'il est le plus fort d'entre eux.

 

Son OS par Law fait un peu tâche, mais on peut relativiser ça, il a été idiot de le sous-estimer, d'autant que le pouvoir de son adversaire se prête très bien au OS. Tout de même en dessous de Law, mais à un niveau capable de tenir un combat.

 

Par rapport à Sanji, il a semblé au dessus sur le petit échange qu'ils ont eu. Je le placerai donc un peu au dessus, mais encore une fois, le cuistot est à un niveau où il peut rivaliser.

 

Caesar

78%

 

Il se dit au dessus de Magellan, on sait pas trop ce que ça vaut, il est même plus probable qu'il soit en dessous, mais le fait qu'il se compare implique qu'ils sont comparables. Ancien collaborateur de Vegapunk, qui est un des personnages les plus teasés du manga. Scientifique ayant acquis une prime de 300M.

 

Il perd contre Luffy d'assez loin, mais contre un 86% ça reste parfaitement normal. Jusqu'à 80% c'est normal de se faire déboîter par Luffy.

 

On connait pas encore son point faible. Le feu peut-être puisque Usopp a tenté, mais il peut étouffer le feu avant que celui-ci n'arrive, un peu comme Croco pourrait absorber l'eau avant d'être touché.

 

Pour moi Caesar est un équivalent Nouveau Monde de Eneru. Il dispose d'attaques dévastatrices (Gaztanet&autres à base d'explosion), qui peuvent OS des Usopp+2Y, Barbe Brune etc (équivalents voire au dessus de ce qu'étaient les victimes d'Eneru à Skypiea), mais aussi des techniques cheatée du genre Gaz Robe (nuage de poison) ou Karakuni (privation d'air).

 

Bref, loin de n'être qu'un scientifique de base, il sait se battre et mérite une note ou il peut poser de légères difficultés à un Luffy à 86%. Il a notamment prouvé une endurance remarquable, en encaissant de nombreux coups de Luffy. Certains ont été pris en forme fusionnée avec Shinokuni, donc ça flou un peu l'estimation que l'on pourrait avoir de son endurance.

 

Il a aussi tenté un Bluesword face à Luffy, on ne sait pas ce que vaut cette attaque puisqu'elle n'a pas touché sa cible, mais si il l'utilise après Gaztanet, y'a moyen qu'elle soit assez balèze. Une sorte de Burn Bazooka concentré en une"lame" ?

 

 

Notons aussi Gastille, qui comme Blue Sword n'a pas atteint sa cible, mais qui semble aussi une des cartes maîtresse du scientifique.

 

Ma note est basée sur celle de Luffy. 10% derrière, avec un "bonus intangibilité" de 2% (à ce stade du manga, il ne compte plus énormément).

 

Buffalo

40%

 

Vaincu facilement par un Kyros, équivalent à un As de Doffy. Or un niveau As c'est environ 70% pour moi, 65 au pire. Limitons donc notre Buffalo à 55%... Et c'est encore trop.

 

Son duo avec Baby 5 est vaincu facilement par Franky Shogun, Franky étant à 65%. La capacité de combat du duo serait donc pour moi limitée à 55%, 60 au mieux.

 

Bref c'est pas joli joli. Au pifomètre dans les eaux de Usopp&Nami.

 

Baby 5

43%

 

Même chose que pour Buffalo en fait. Elle n'est pas OS par Kyros, mais n'en a pas eu l'occasion. Etant arrivée dans l'équipage en même temps que lui, elle doit pas avoir un niveau très éloigné. Un petit bonus pour son fruit beaucoup plus axé combat que son partenaire.

 

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Après lecture des commentaires, je vous trouve un peu violents avec Caesar, Buffalo et B5. Faut pas oublier contre qui ils ont perdu (Luffy 86%, Franky 65%, Kyros qui sera aussi dans ces eaux là).

10% derrière, c'est déjà du no-match, pas besoin d'aller jusqu'à 30% derrière.

[Fake News Morgans]

 

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Groupe 13 : Punk Hazard 4 - La bande à Joker-1

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Vergo : 83,00%

 

Le second de la Doflamingo family en terme de puissance, chef de la marine la plus avancée dans le nouveau monde, un des combattants les plus complet qu'on ait pu voir dans one piece, il maîtrise absolument tous les styles de combats :

 

-Combats avec ses jambes et parvient à prendre le dessus sur le spécialiste qu'est Sanji

-Combat avec un baton renforcé au Haki à l'image d'un épéiste et prend l'avantage sur le spécialiste du bâton qu'est Smoker

-Résistance à la douleur absurde, résistance aux décharges éléctriques

-Maîtrise le Rokushiki comme le CP9 dont le "pas lunaire" qui lui donne une bonne mobilité aérienne

-Sniper en utilisant son baton comme sarbacane

-Et enfin, son plus grand point fort est sa très bonne maîtrise du Haki qui lui permettrait de résister aux attaques de FDD (enfin pas à toute  ).

 

Finalement son point faible est sa trop grande assurance, il pense pouvoir tanker easy une attaque surpuissante de Law et se fait avoir comme un bleu.

Mais je ne suis pas de ceux qui pensent que même en ayant combattu sérieusement il aurait pu vaincre Law, Law aussi garder des ressources comme celles qu'on a vu contre Doflamingo, mais ils sont très proches contrairement à ce que certains "casual lecteur" s'imaginent.

 

 

Caesar Clown (sans Smiley) : 69,00%

-On l'évaluera ensuite avec Smiley, là c'est sans donc pas de version gros tas qui OS ce qu'il touche ou de big explosions. C'est par exemple la version qui affronte Luffy dans le labo et qui se fait sauver par Monet.

 

Sans smiley, j'ai du mal à le voir au-dessus des 70%, son FDD est un de plus puissant au monde et le fait qu'il ait des connaissances scientifiques le rend encore plus redoutable, mais il n'a aucune capacités physiques, il se bat uniquement à distance avec des sorts de furet. Smiley seul est plus dangereux que Caesar seul. Même en controllant smiley sous sa forme gazeuse je le trouve moins dangereux que Smiley seul  . Il rend smiley vulnérable en fusionnant.

 

Buffalo : 29,00%

 

Très faible, mais un FDD qui peut s'avéré pratique. C'est juste un espèce de support pour les autres membres de la family. C'est cette "utilité" qui fait que Doflamingo le préfère à Bellamy  .

 

Baby 5 : 45,00%

 

Loin d'être aussi faible que son compère, elle a un très bon FDD en combat, son missiles peut même OS la plupart des personnages non résistant (bon elle combat Franky et Sai, l'un est un robot en métal, l'autre peut se mettre en fullbody armement  ).Qu'elle tienne quelques instants face à Sai prouve qu'elle n'est pas non plus à jeter à la poubelle. Elle vaudrait un Supernova faible pré-ellipse, comme une Bonney par exemple.

[Jon Bull]

Vergo

65%

J'ai du mal à le voir au-dessus de Moria et surtout Crocodile à vrai dire, je le trouve également très inférieur à Sanji et même Smoker. S'il parait fort, c'est uniquement par facilité scénaristique, c'est du même ordre que CC qui bat Luffy... soit quelque chose de pas du tout représentatif. Un peu au-dessus d'un VA comme Saul D. Paulo voir Franky (même si ça me semble déjà beaucoup trop pour lui surtout qu'à la base j'avais prévu de le noter à 59%).

 

Caesar

58%

Du niveau de Smoker pré-ellipse.

 

Buffalo

25%

Difficile d'en dire beaucoup sur lui... bref il est bidon.

 

Baby 5

30%

Je la trouve pour ma part largement plus faible que Daz Bones.

[ThunderCats]

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Groupe 13 : Punk Hazard 4 - La bande à Joker-1

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Vergo : 83,00%

 

Entièrement du même avis que Kam's. Vergo représente selon moi, le niveau plus ou moins proche que serait Sanji, son PU dévoilé. Là, on a un gars capable de rivaliser avec les gros du classement ; Law, Zoro et assurément Luffy G2 / G3 voir peut-être même emmerder Doflamingo.

 

 

Caesar Clown (sans Smiley) : 66,00%

-On l'évaluera ensuite avec Smiley, là c'est sans donc pas de version gros tas qui OS ce qu'il touche ou de big explosions. C'est par exemple la version qui affronte Luffy dans le labo et qui se fait sauver par Monet.

 

Je ne pense pas qu'il soit supérieur à Crocodile, ni d'un niveau équivalent à Franky, Caesar ne doit probablement pas dépasser les 70% à partir de là, on monte au niveau supérieur Oz & Moria ( Et Ener... ) non compris.

 

Buffalo : 28,00%

 

Arlong est sa limite définitive, et encore, j'ai du mal à voir l'homme poisson perdre face à ce dernier.

 

Baby 5 : 35.16%%

 

Wiper est sa limite. Pourrait-elle encaisser plusieurs attaque de foudre d'Ener et se relever ? Je ne peux que la placer niveau Kumadori, maximum. Comment peut-on considérer qu'elle puisse avoisiner Jyabura, Kaku ou encore Sanji et Zoro ?

[Dio]

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Groupe 13 : Punk Hazard 4 - La bande à Joker-1

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Vergo : 82,00%

Mieux que Smoker Post Ellipse qu'il a vaincu et Sanji. Certainement le plus puissant membre de la Donquichotte Family (en dehors de Dofla bien entendu). Après, il s'est fait OS un peu connement face à Law parce qu'il l'a sous estimé mais je pense quand même que Vergo reste en dessous.

 

Caesar Clown (sans Smiley) : 73,00%

-On l'évaluera ensuite avec Smiley, là c'est sans donc pas de version gros tas qui OS ce qu'il touche ou de big explosions. C'est par exemple la version qui affronte Luffy dans le labo et qui se fait sauver par Monet.

Un personnage vraiment puissant, bien qu'il me paraisse assez largement inférieur à un Vergo. Avec son fruit vraiment puissant et sa très forte endurance, je le pense apte à rivaliser avec un Smoker Post Ellipse. Je vais le mettre un petit peu en dessous.

 

Buffalo : ??,??%

Me rappelle déjà plus de ses faits et gestes

 

Baby 5 : 42,00%

Parmi les membres les plus faibles de la DF. Toutefois, elle n'est pas nulle pour autant et dispose d'un FDD vraiment pratique et intéressant lui permettant aussi bien le combat rapproché que celui à distance.

[Setna]

J'ai du mal à le voir au-dessus de Moria et surtout Crocodile à vrai dire' date=' [i']je le trouve également très inférieur à Sanji et même Smoker[/i]. S'il parait fort, c'est uniquement par facilité scénaristique, c'est du même ordre que CC qui bat Luffy... soit quelque chose de pas du tout représentatif. Un peu au-dessus d'un VA comme Saul D. Paulo voir Franky (même si ça me semble déjà beaucoup trop pour lui surtout qu'à la base j'avais prévu de le noter à 59%).

Ouais donc Vergo prend l'avantage dans un duel de jambe avec Sanji et en fait il lui est très inférieur, Smoker est obligé de trouver un stratagème pour que Law puisse vaincre Vergo et là encore ça fait de Smoker un personnage plus puissant. Les combats que mènent Vergo ne seraient "pas du tout représentatif", en gros tu éludes les performances du personnage au profit du néant factuel puisque ton opinion se base rien.

[spoiler=Suffit de tirer un bilan sur les performances de Vergo]Face à Sanji

+ : Brise l'os de Sanji rapidement, n'utilise pas son bambou, n'utilise pas sa forme full haki, aurait été dans une position avantageuse pour la suite du combat (cf Sanji)

- : Sanji un peu diminué ?

Face à Smoker

+ : Bat Smoker, n'utilise pas sa forme full haki, un peu diminué ?

- : Smoker s'est mit en danger en récupérant le cœur de Law

Face à Law

- : Vaincu par Law, a sous-estimé son adversaire

 

 

La comparaison Caesar vs Luffy traduit justement que tu n'as pas bien cerné ce qui est représentatif ou non : quant Perona bat Zoro c'est grâce à une capacité cheaté qui déforme les rapports de force (c'est pareil pour Caesar), quant Luffy bat Crocodile c'est parce que Oda a manqué de clairvoyance dans l'évolution des puissances (implique une réactualisation). Tout ça est évident, clair, instinctif, et Vergo n'a rien à voir là dedans. C'est un type qui se bat au corps à corps, il est l'antithèse des aptitudes cheatés et apparaît suffisamment tard pour qu'il n'y ai plus de nouveaux personnages ayant besoin d'actualisation.

 

Ta note est en dehors du manga, je sais pas comment tu fais pour en arriver a une telle conclusion, ça n'a aucun sens. Avec ton raisonnement on peut justifier n'importe quelle note pour n'importe quel personnage.

[GTA]

En plus Vergo était aussi le supérieur hierarchique de Smoker dans la marine. Les marines ne sont pas fous de placer Vergo au-dessus et son partenaire de toujours(Tashigi) était terrifié rien qu'à l'idée de savoir que Smoker s'en allait combattre Vergo, ce dernier lui-même disant à cette dernière de rester par derrière pour s'occuper des autres ne sachant pas ce qui allait arriver. Si avec tout ceci quelqu'un continue de placer Vergo à presque 10% de moins que Smoker, cherchez l'erreur. Rien que sur le plan scénaristique, ca n'a aucun sens

 

C'est comme l'idée de placer un yonko à la hauteur de Barbe Blanche alors que le manga a toujours placé Barbe Blanche comme étant au-dessus, comme un véritable roi des pirates mais sans le titre uniquement car il n'a pas voulu prendre le throne(encore dit par Doflamingo lors de son discours final), bref des notations sans de sens réel

[Crocodile]

Vergo

81%

Du niveau d'un Jinbei au classement. Sanji étant sur noté a 78% je suis donc obligé de le mettre au dessus d'un Jinbei bien que cela fasse désordre.

 

 

Caesar

67%

Dur de lui donner une note car il a un pouvoir intéressant et a vaincu Luffy facilement une fois grâce a cela. Crocodile et a 67% c'est le max néanmoins que je peux lui donner

 

 

Buffalo

16%

Arlong et a 29,95% et en mange au petit dej du Buffalo. Apres vue le classement il ne battrait personne a plus de 16%. Il a un rôle autre que combattant dans cette équipe. Un moyen de transport aérien.

 

 

Baby 5

26%

Dans les eaux d'une Miss Double Finger au classement.

[Jon Bull]

@Setna

 

Sanji se blesse la jambe en cognant Vergo, donc Vergo est plus fort que... Doflamingo. Bah oui, Sanji en fait de même sur le corsaire et n'a rien. Si on peut pas voir que c'est une facilité scénaristique alors autant foutre la gamine qui change les gens en jouet à 90%.

 

Smoker se livre dans un combat acharné face à Law alors que Vergo est obligé d'avoir son cœur en otage pour le blesser... Un peu plus tard, Law le bat en un seul coup alors que Vergo y avait été dans l'intention de le dégommer une bonne fois pour toute. Ça prouve déjà la supériorité de Smoker sur Vergo.

 

Moi c'est plutôt les notations proches de celle de Law qui m'étonne, c'est un peu comme foutre Cariboo à côté de Pekoms. Ma vision "hors manga", pas du tout, c'est plutôt la tienne qui l'est.

[Setna]

Sanji se blesse la jambe en cognant Vergo' date=' donc Vergo est plus fort que... Doflamingo. Bah oui, Sanji en fait de même sur le corsaire et n'a rien. Si on peut pas voir que c'est une facilité scénaristique alors autant foutre la gamine qui change les gens en jouet à 90%.[/quote']

Ah ba c'est juste que tu ne te rappelles pas bien la scène :

[spoiler=C'est Vergo qui frappe Sanji, pas l'inverse]

 

Sachant que tu te basait exclusivement sur ça pour dire que le combat n'était pas représentatif, ça devrait changer ta note pour la placer au dessus de Sanji (78,31%).

 

Quant à la gamine à 90%, tu n'as tout simplement pas lu mon dernier message. Il y a une colossale différence entre un pouvoir totalement cheaté dans le style de Perona qui n'a rien à voir avec une facilité scénaristique et qui n'en déforme pas moins les rapports de force, et un type comme Vergo qui se bat exclusivement au corps à corps. Vergo, c'est simplement l'inverse de ce que tu décris.

[Jon Bull]

Ah ba c'est juste que tu ne te rappelles pas bien la scène :

[spoiler=C'est Vergo qui frappe Sanji, pas l'inverse]

 

Sachant que tu te basait exclusivement sur ça pour dire que le combat n'était pas représentatif, ça devrait changer ta note pour la placer au dessus de Sanji (78,31%).

 

Je m'en souviens bien... et donc ? Je me base pas que sur ça au fait... je fais aussi un parallèle avec les AS de Dofla qui sont tous des bouffons ayant pour point commun le fait de s'être faits OS. Soit l'un du traitement qu'un personnage du calibre de Sanji ne recevrait pas (par un perso comme Vergo en tout cas...).

 

Quant à la gamine à 90%, tu n'as tout simplement pas lu mon dernier message. Il y a une colossale différence entre un pouvoir totalement cheaté dans le style de Perona qui n'a rien à voir avec une facilité scénaristique et qui n'en déforme pas moins les rapports de force, et un type comme Vergo qui se bat exclusivement au corps à corps. Vergo, c'est simplement l'inverse de ce que tu décris.

 

Les facilités scénaristiques c'est Oda qui fait traîner les choses en longueur (pour le bien du scénario) alors que le rapport de force est évident. Comme Hody Jones et CC qui donnent du mal à Luffy alors que ce dernier les démonterait en 2 secondes s'il y allait à 100%. On a vu ce que ça donnait quand Law a combattu sérieusement Vergo sur un pied d'égalité (sans que son coeur ne fut pris en étage), c'est pareil avec Sanji qui n'a même pas dû utiliser la moitié de sa force sur l'échange ou encore Smoker dont le combat était biaisé.

[Eiyuu Snake]

En espérant clarifier un peu quelques idées, 25% d'écart ça représente la différence entre Luffy et Coby en pré-ellipse. C'est purement et simplement une maîtrise totale de l'adversaire, sans même y aller sérieusement. Un Vergo à seulement 65%, il se ferait juste OS par un Sanji à 77%. Idem un Caesar sous les 70% ne tiendrait pas 30s face à Luffy, alors qu'il tient plusieurs minutes et riposte.

Et encore 1% est censé valoir de plus en plus au fur et à mesure qu'on monte au classement. C'est limite l'inverse, 1% ne vaut quasiment plus rien si on mets des gens qui combattent ensemble à 25% d'écart.

 

Je sais que chacun doit pouvoir noter comme il veut, mais faudrait quand même noter les personnages par rapport à ceux à qui on peut les noter, avant d'aller dans des comparaisons au feeling totalement subjective. Personnellement j'ai fait une analogie Caesar/Eneru, mais je n'ai pas noté Caesar en fonction d'Eneru, puisqu'on a des éléments bien plus factuels pour noter Caesar qu'une analogie qui me semble bien.

 

Je vois par exemple @Crocodile, j'ai toujours un peu de mal avec la façon dont tu notes : tu notes Vergo par rapport à Jimbe, Caesar par rapport à Crocodile, Buffalo par rapport à Arlong et Baby5 par rapport à Mrs. Double Finger. Tu penses pas qu'il y a des personnages par rapport à qui les comparaisons seraient plus judicieuses, genre ceux contre qui ils ont combattu ? Sans vouloir paraître chiant, je comprends pas trop tes notes depuis quelques temps, j'ai l'impression que c'est essentiellement au pifomètre. Je suis pas spécialement pour l'obligation d'une justification, mais si c'est pour donner une note et un personnage qui s'en approche autant ne pas en donner ^^

[Setna]

@ Jon Joestar

 

L'os de Sanji a été brisé par un coup de Vergo, tu ne te rappelais pas bien la scène car tu disais l'inverse et c'est ça qui soutenais ton opinion avant que tu ailles chercher ailleurs. Le combat n'était pas à l'avantage de Sanji de son propre aveux. Le Sanji qui n'aurait pas utilisé la moitié de sa force pour l'échange, ça c'est sortie tout droit de ton imaginaire pour aller à l'encontre du manga (oui car le lien que je donne c'est pas mon avis mais le manga). Avant d'aller chercher je ne sais quel parallèle avec des AS qui sont même pas placés dans l'échelle, ce serait bien de regarder Sanji qui lui y est.

[Luffy Jr]

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Groupe 13 : Punk Hazard 4 - La bande à Joker-1

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Vergo : 80%

C'est simple, plus fort que smoker, un peu plus fort que sanji mais plus faible que zoro, donc 80% c'est bien pour lui.

 

Caesar Clown (sans Smiley) : 70%

-On l'évaluera ensuite avec Smiley, là c'est sans donc pas de version gros tas qui OS ce qu'il touche ou de big explosions. C'est par exemple la version qui affronte Luffy dans le labo et qui se fait sauver par Monet.

Je sais que sa va faire un peu de désordre dans le classement parce que 70% sa le met loin de luffy contre qui il a tenu un bon ptit moment mais d'un autre coté je peux pas le mettre au dessus de smoker.

 

Buffalo : 27%

Nul, franky n'en fait qu'une bouchée

 

Baby 5 : 36%

Très bon fdd et un bon potentiel cependant je ne la voit pas capable de battre un wiper pré-ellipse, elle forme un bon duo avec buffalo donc si on les associe je mettrais un ptit 43%

 

Edit: setna, je ne suis pas d'accord pour sanji tu dit que son os s'est briser mais tu oubli que sanji n'etait pas au courant que vergo avait un haki avec autant de maitrise, il ne savais meme pas qu'il etait un element très important de joker donc il a parait son coup avec un lever de jambe anodin.

Je pense que s'il avait les informations necessaire sur vergo avant le combat il aurait pu tenir bien plus longtemps et aurait eviter le coup ou alors l'aurait contrer avec un diable jambe ce qui l'aurait mit dans une meilleur position pour la suite du combat (les circonstances sont souvent très importante dans un combat)

[Setna]

@ Luffy Jr

Edit: setna, je ne suis pas d'accord pour sanji tu dit que son os s'est briser mais tu oubli que sanji n'etait pas au courant que vergo avait un haki avec autant de maitrise, il ne savais meme pas qu'il etait un element très important de joker donc il a parait son coup avec un lever de jambe anodin.

Je pense que s'il avait les informations necessaire sur vergo avant le combat il aurait pu tenir bien plus longtemps et aurait eviter le coup ou alors l'aurait contrer avec un diable jambe ce qui l'aurait mit dans une meilleur position pour la suite du combat (les circonstances sont souvent très importante dans un combat)

Heu, justement les pages que je donne démontrent l'inverse de ce que tu dis :

 

 

Sanji, qui est loin d'être bête, constate que Vergo est "une masse de métal" et c'est juste après que le marine donne le coup de pied briseur d'os.

De plus, ton raisonnement est applicable du point de vue opposé : Vergo non plus ne savait pas qui était Sanji. Chacun a affronté l'autre sans connaissance particulière, il n'y a eu ni avantage ni désavantage de ce côté.

[Mūgiwara]

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Groupe 13 : Punk Hazard 4 - La bande à Joker-1

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Vergo : 81,50%

 

Plus fort que Sanji et Smoker, grande force physique et résistance, très bonne maitrise du haki de l’armement, utilisateurs confirmé du Rokushiki, un simple bâton de bambou devient une arme fatale entre ses mains, d’où son surnom de "démon de bambou".

 

 

Caesar Clown (sans Smiley) : 78,00%

-On l'évaluera ensuite avec Smiley, là c'est sans donc pas de version gros tas qui OS ce qu'il touche ou de big explosions. C'est par exemple la version qui affronte Luffy dans le labo et qui se fait sauver par Monet.

 

Personnage intelligent et puissant, garde une très bonne maitrise de son fruit, capable de vaincre plus fort que lui mais ce n’est pas pour autant un personnage faible. La polyvalence du gasu gasu no mi lui donne l’avantage de surprendre facilement son ou ses adversaires.

 

 

Buffalo : 35%

 

Il y a qu’une lettre de différence entre le guru guru no mi (Buffalo) et le gura gura no mi (Newgate/Teach), pourtant la différence de puissance est énorme. Buffalo est le chef du service logistique de la Dofla’ Family.  Il est tout de même capable de générer des tempêtes de vent, capable aussi de dissiper des écrans de fumée ou gaz. Son pouvoir est très utile lorsqu’il peut combiner avec Baby 5 par exemple.

 

 

Baby 5 : 45%

Certainement plus forte que son compère Buffalo, son pouvoir reste puissant et polyvalent (pistolet, épée, missile, canon, hache), capable de combattre au CàC comme à distance car disposant de nombreux moyens de s’adapter selon ses adversaires.

[A$AP]

Petit rappel des faits concernant Sanji, son corps avait déjà subie beaucoup de dégâts comme l'atteste cette planche .

 

Donc après, Vergo est peut-être plus fort que Sanji mais ce dernier n'était clairement pas à son avantage durant ce combat. Donc l'écart ne doit pas être bien grand.

[Crocodile]

Je vois par exemple @Crocodile, j'ai toujours un peu de mal avec la façon dont tu notes : tu notes Vergo par rapport à Jimbe, Caesar par rapport à Crocodile, Buffalo par rapport à Arlong et Baby5 par rapport à Mrs. Double Finger. Tu penses pas qu'il y a des personnages par rapport à qui les comparaisons seraient plus judicieuses, genre ceux contre qui ils ont combattu ? Sans vouloir paraître chiant, je comprends pas trop tes notes depuis quelques temps, j'ai l'impression que c'est essentiellement au pifomètre. Je suis pas spécialement pour l'obligation d'une justification, mais si c'est pour donner une note et un personnage qui s'en approche autant ne pas en donner ^^

Car elles sont des basse solides de qui ont connait tous. Le classements et là pour ça. Crocodile et Caesar deux logia intelligent, Miss Doublefinger et Baby 5 des pouvoirs du même type et deux femmes, Jinbei et Vergo des combattants au corps a corps sans FDD.. Arlong reste une basse solide bien que sous noté a 30%. Il y a la basse Lucci a 53% bien que sous noté également. Luffy pré ellipse a 51%.. Px a 50% ect.. Voila comment je note depuis le début. Plus logique de noter avec des personnages que l'ont a vue combattre jusqu’à la morts ou presque.

 

Noter Buffalo a 40% par exemple et juste ridicule si tu regarde les classements.

[Haar]

 

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Groupe 13 : Punk Hazard 4 - La bande à Joker-1

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Vergo : 82%

 

N°2 de la Dofla Family.

Je le vois du niveau de Sanji quand on le reverra, donc au maximum de ses capacités avec PU. Il est au dessus de celui ci ainsi que Smoker à PH et se débrouillerait contre un Law si il ne le sous estimais pas.

 

 

Caesar Clown (sans Smiley) : 70%

Faible physiquement, il se débrouille mais je ne le vois pas si fort que ça sans smiley.

 

 

Buffalo : 27%

 

Pouvoir pas très utile pour combattre, il est quand même sacrément faible quand on le compare aux autres.

 

 

Baby 5 : 35%

Bon niveau, fruit hiérarchiquement supérieur à Daz Bones, limitée par Wiper. 

[Padawan Elfou]

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Groupe 13 : Punk Hazard 4 - La bande à Joker-1

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Vergo : 80%

 

N°2 de la Dofla Family.

Un Haki parfaitement maitrisé qui lui permet de tanker les attaques et d'avoir une énorme force de frappe. Il gère bien Smoker et a fait preuve de suffisance face a Law.

 

 

Caesar Clown (sans Smiley) : 74%

Un scientifique qui possède un pouvoir qu'il exploite très bien, il est aussi très intelligent et Tank pas mal les attaques de Luffy. Son FDD posséde de bonne capacités avec étouffement ou les explosions.

 

 

Buffalo : 25%

 

Le plus faible, qui se fait OS.

 

 

Baby 5 : 35%

Un FDD sympa qui lui permet plusieurs style de combat, CaC ou de loin. Mais faible physiquement et un caractère très spécial qui peut la faire changer du tout au tout.