Les puissants et leurs différences de niveau (10)

[Ike (mercenaire)]

Pour ce que tu viens de citer, je vais t'expliquer pourquoi tu as faux dans les deux cas =>

 

1) Teach hurle de douleur malgré que Luffy soit beaucoup plus faible que lui, simplement à cause du Yami Yami. Depuis qu'il est un homme-ténébre, la douleur est amplifiée et il l'a ressent beaucoup plus, mais ensuite, celle-ci est totalement absorbée. Ici, c'est une particularité du FDD qui est en jeu, pas une simple question de force brute ou autre. Un exemple concret de la complexité des rapports de force dans Op et qui prouve qu'il est impossible de simplement faire un classement au pifomètre et l'annoncer avec certitude.

 

2) Magellan n'a pas crié et l'on peut tout aussi bien estimer que Magellan ne soit pas un pirate axé sur le physique, tout simplement, dans ce cas, on dira que cela sera sa faiblesse. Son fruit en lui-même s'utilise d'avantage à distance qu'au corps à corps. C'est une façon de voir les choses quand on essaie de voir au-delà d'un simple rapport de force encore une fois.

 

PS : S'il y a bien un critère où Mingo mérite son titre de Tank, c'est bien la résistance et La Défense, il n'a rien à envier à certains spécialistes qui possèdent pourtant des fruits totalement adaptés.. C'est pour ça que je ne suis pas d'accord lorsque l'on annonce que Sabo en aurait une meilleure avec son Haki, ou bien que le Haki de Sabo ferait plus de dégâts que le duo Luffy-Law, car on a pas vu grand-chose de son côté. Si tu as été impressionné par le souffle du dragon, sache que Luffy, en pré-ellipse, avait causé des dégâts et des destruction encore plus importantes. Ce qu'a fait Sabo avec son Haki est largement à la portée de Mingo, Luffy étc. ce n'est pas sur ça que l'on peut établir une supériorité.

[Benymoh]

PS : S'il y a bien un critère où Mingo mérite son titre de Tank, c'est bien la résistance et La Défense, il n'a rien à envier à certains spécialistes qui possèdent pourtant des fruits totalement adaptés.. C'est pour ça que je ne suis pas d'accord lorsque l'on annonce que Sabo en aurait une meilleure avec son Haki, ou bien que le Haki de Sabo ferait plus de dégâts que le duo Luffy-Law, car on a pas vu grand-chose de son côté. Si tu as été impressionné par le souffle du dragon, sache que Luffy, en pré-ellipse, avait causé des dégâts et des destruction encore plus importantes. Ce qu'a fait Sabo avec son Haki est largement à la portée de Mingo, Luffy étc. ce n'est pas sur ça que l'on peut établir une supériorité.

 

Merci bien, je pense exactement la même chose.

[Bébé]

 

Encore une fois ça me dérange pas qu'on puisse pensez que Sabo est supérieur , mais l'écart est pour moi minime .( entre 1% et 2% ) pas plus .

Moi personnellement je vois doffy légèrement supérieur , mais j'accepte parfaitement l'inverse .

C'est les notes de +90% que je comprenais pas trop , surtout vu l'argumentaire utilisé , qu'on pourrait parfaitement appliquer à Doflamingo .

 

 

Bah c'était le cas pour pas mal de monde . Parmis ceux qui ont attribué un 90 ou + a Sabo on retrouve par exemple Draco qui a noté Doffy 92.7 , Chan Chan 92 , moi 92 , Meruem 90 . Sans oublier qu'il a également obtenu deux 94 .

 

 

 

[Razmotte]

Personnellement je ne comprend pas pourquoi Sabo, Burgess et plus tard Fujitora ne sont pas en spéculatif. Après tout, les seuls combats qui ont eu lieu pour eux c'est Sabo vs Burgess, et Fujitora VS Sabo (Le reste c'est des escarmouches qui ne valent pas grand chose, ou un OS d'un VA pour Sabo, VA dont on ne connait pas le niveau). Donc c'est trois personnage très dur à situer parce qu'on a rien pour les situer. Je suis de l'avis général pour dire que pour ces trois personnages, le classement est celui-ci: Fujitora > Sabo > Burgess.

Mais après rien ne nous prouve que Sabo n'est pas clairement au dessus de Doflamingo (Même si je ne pense pas que se soit le cas). Après tout c'est peux être pas sans raison que Oda les a empêché; lui et Fuji, d'intervenir dans les combats principaux.

 

 

[sogekingu]

Dofla s'est battu tout en maintenant la birdcage, ni Sabo, ni Fujitora non réussi à la détruire. Car il ne faut oublier que Dofla n'était pas à 100% focaliser sur le combat, il avait aussi pour objectif de limiter la fuite d'information et donc de bloquer l'acces à Dressrosa.

[Benymoh]

Dofla s'est battu tout en maintenant la birdcage, ni Sabo, ni Fujitora non réussi à la détruire. Car il ne faut oublier que Dofla n'était pas à 100% focaliser sur le combat, il avait aussi pour objectif de limiter la fuite d'information et donc de bloquer l'acces à Dressrosa.

 

Et toujours sans parler des dégâts physiques qu'il a reçu pendant tout l'arc...

[Bébé]

 

ni Sabo, ni Fujitora non réussi à la détruire.

 

Mais c'est clairement pas ça qui défini le niveau de Doffy . Sans meme parler de la détruire ils ne pouvaient meme pas l'arreter .

 

Fuji + Zoro ( rien qu'en prenant les plus puissants ) < Birdcage

 

Donc quoi ? Fuji + Zoro < Doffy pas a 100%

 

Ca n'a aucun sens

 

La Birdcage c'est comme l'éveil c'est independant de la condition physique de Doffy

 

 

 

 

[sogekingu]

Mais c'est clairement pas ça qui défini le niveau de Doffy . Sans même parler de la détruire ils ne pouvaient meme pas l'arreter .

 

Fuji + Zoro ( rien qu'en prenant les plus puissants ) < Birdcage

Je dis seulement qu'avec une version offensive de la birdcage Dofla en aurait encore sous le coude, à mon avis.

Donc quoi ? Fuji + Zoro < Doffy pas a 100%

Ça n'engage que toi.

Ca n'a aucun sens

De ton point de vu.

 

La Birdcage c'est comme l'éveil c'est indépendant de la condition physique de Doffy

Je ne parle ni de l'éveil, et encore moins de sa condition physique, mais de ses objectifs.

[Fake News Morgans]

 

Il n'y a qu'a voir les réactions de Kam's et Benymoh :

1)Doflamingo à genoux avec un Red Hawk.

2)Doflamingo se relevant d'une attaque qui réduit tes organes vitaux en bouillie.

 

Le premiers fait un rapport de puissance à partir du 1)

Le second fait un rapport de puissance à partir du 2)

 

Merci de ne pas modifier mes paroles, le 1) n'était qu'un détail de mon argumentaire, je contrais juste l'argument de Sogekingu qui considérait ça comme un feat en faveur de Doffy alors que ce n'est pas vraiment incroyable.

 

Mon argumentaire je le base plutôt sur la hype des perso, je vois les révolutionnaires comme étant très comparable à l'équipage d'un Yonkou, dans le cas contraire ils ne seraient pas le groupe le plus dangereux du monde, avec Dragon ayant un niveau Yonkou (évidemment c'est spéculatif), donc Sabo sans Mera Mera no Mi serait déjà l'équivalent d'un second de Yonkou, donc imagines son niveau avec le Mera Mera, si on suit cet argumentaire il surpasse Doffy.

 

Mais c'est clairement pas ça qui défini le niveau de Doffy . Sans meme parler de la détruire ils ne pouvaient meme pas l'arreter .

Fuji + Zoro ( rien qu'en prenant les plus puissants ) < Birdcage

Donc quoi ? Fuji + Zoro < Doffy pas a 100%

Ca n'a aucun sens

La Birdcage c'est comme l'éveil c'est independant de la condition physique de Doffy

 

Je pense que t'as tout dit... La birdcage est un effet direct de FDD, ce serait comme dire que Perona > Zoro puisque son Fruit lui fait de l'effet, rien à voir avec la puissance du personnage en lui-même.

[The Punisher]

Je trouve ça débile de décider de la puissance de Dofla en prenant la birdcage comme exemple, pareil pour ses " dégâts reçu ".

Dans ce cas Ussop a 5 fois plus de résistance que Zoro, Akainu ou Barbe blanche, vu ce qu'il a encaisser depuis le début du manga 

 

Dragon = surement un level Yonkou, si Sabo & bel et bien juste derrière lui alors il est effectivement supérieur à Dofla!

Par contre, si la hiérarchie s'avère être :

Dragon > bras droit > Sabo, alors je mettrai ce dernier sur le même piédestal que le flamand.

[MugiwaraSdp]

Pour ma part Sabo parait plus fort que Dofla il joue avec burgess,arrive a tenir tete a fujitora vous allez me dire fujitora était pas sérieux mais sabo non plus attention je ne dis pas qu'il est du meme niveau que fujitora mais qu'il arrive a lui tenir tete.De plus on voit bien que Oda a bridé Sabo sur DR pour pas nous montrer sa vrai puissance je suis que sabo>doflamingo

[MugiwaraSdp]

Doflamingo est trop surestimé a mon gout en plus j'ai pas eu du tout l'impression que Luffy a eu a se surpasser comme contre crocodile ou lucci il n'etait pas en danger de mort comme contre crocodile au 1er round qui avait totalement surclassé luffy or pour doflamingo c'est pas du tout le cas luffy a juste eu a utiliser toutes les techniques qui l'a apprises durant les 2 ans et toute sa puissance sans de grosse volonté comme contre lucci ou crocodile pour gagner

[Benymoh]

Pour ma part Sabo parait plus fort que Dofla il joue avec burgess,arrive a tenir tete a fujitora vous allez me dire fujitora était pas sérieux mais sabo non plus attention je ne dis pas qu'il est du meme niveau que fujitora mais qu'il arrive a lui tenir tete.De plus on voit bien que Oda a bridé Sabo sur DR pour pas nous montrer sa vrai puissance je suis que sabo>doflamingo

 

Doflamingo se bats aussi légèrement avec Fujitora et lui tient tête, il aurait ruiné Burgess. Sabo a OS Bastille, mais si Doflamingo OS Smoker, et bats Vergo, alors c'est de même pour Bastille...

Doflamingo est trop surestimé a mon gout en plus j'ai pas eu du tout l'impression que Luffy a eu a se surpasser comme contre crocodile ou lucci il n'etait pas en danger de mort comme contre crocodile au 1er round qui avait totalement surclassé luffy or pour doflamingo c'est pas du tout le cas luffy a juste eu a utiliser toutes les techniques qui l'a apprises durant les 2 ans et toute sa puissance sans de grosse volonté comme contre lucci ou crocodile pour gagner

 

C'est pas comme si Doflamingo était au top de sa condition physique et qu'il avait la moitié de son corps et ses organes internes réduits en bouillie... Luffy à été mis au sol pendant 10 minutes pour se reposer, Doflamingo l'aurait bien tuer s'il n'était pas protégé par tout l'univers...

[sogekingu]

Doflamingo est trop surestimé a mon gout en plus j'ai pas eu du tout l'impression que Luffy a eu a se surpasser comme contre crocodile ou lucci il n'etait pas en danger de mort comme contre crocodile au 1er round qui avait totalement surclassé luffy or pour doflamingo c'est pas du tout le cas luffy a juste eu a utiliser toutes les techniques qui l'a apprises durant les 2 ans et toute sa puissance sans de grosse volonté comme contre lucci ou crocodile pour gagner

 

En 1vs 1 Luffy ne peut pas utiliser le G4.

[MugiwaraSdp]

Si Luffy aurait pas fait le bête a parler aux civils au lieu de balancer un 2ème leo bazooka sur dofla luffy aurait pas autant galérer a battre dofla

[MugiwaraSdp]

Sinon vous pensez quoi du niveau de kid vous le trouvez au niveau de law ou de Luffy ?,personellement je le vois un poil plus fort que Law mais moins fort que luffy

[The Punisher]

En effet, mais le scénario c'est le scénario, c'est pas pour rien que ni Fuji ni Sabo ne s'est occupé de Doflamingo, sinon l'arc aurait pas traîné.. 

 

En 1vs1 Luffy ne peut utiliser son G4 ? Foutaises, on disait pareil du G3 à l'époque & pourtant il l'utilise contre Lucci, un adversaire aussi dangereux que Dofla à l'époque, & Luffy survit 3min en mode rétrécit.

 

@MugiwaraSdp

 

Un conseil, modifie ton premier message au lieu d'en poster un deuxième,

Concernant Kidd je suis du même avis que toi, plus balaise que Law mais moins que Luffy.

Mais ça ne veut pas forcément dire que Law ne pourrait pas le vaincre à mon avis.

[MugiwaraSdp]

Trés sincerement Luffy en gear 4 je le vois pouvoir tenir tête ou avoir le dessus durant cette trés courte utilisation du gear 4 le probleme c'est qui ne le maitrise pas trés bien ce qui veut dire que lorsque luffy aura la maitrise totale  de son gear 4 + son eveil il sera trés certainement niveau amiral/yonkou d'ici 4 ou 6 arcs

[MugiwaraSdp]

J'espère que quand Luffy battra kaidou et big mom certains ne vont chercher a trouver milles excuses pour les défendre et minimiser les victoires de luffy j'ai l'impression que quand luffy bat un boss ca déplaint

[The Punisher]

Bon, je t'aurais prévenu..

 

D'accord pour qu'il dépasse le niveau amiral dans quatre ou cinq arc,

 

Cependant contre Dofla il faut bien l'avouer, Luffy n'avait pas le niveau pour le battre en combat singulier,

& pour les victoires contre Big Mom ou Kaido, je pense pas qu'il va les affronter en 1vs1, Barbe Noire sera l'exception.

[Ike (mercenaire)]

Si Luffy aurait pas fait le bête a parler aux civils au lieu de balancer un 2ème leo bazooka sur dofla luffy aurait pas autant galérer a battre dofla

 

Si Dofla n'avait pas été bloqué par les habitants, si Law n'avait pas aidé Luffy, alors Mingo aurait terminé le combat pendant le temps de récupération de Luffy. Ou bien sinon, si Law n'avait pas affronté le Flamand et surtout qu'il ne lui aurait pas broyé les intestins etc. il aurait encore mieux encaissé que durant l'état dans lequel il se présentait face à Luffy. C'est facile aussi d'annoncer des possibilités de ce genre, mais dans ce cas, autant ne pas le faire que dans un seul côté surtout si c'est celui qui nous arrange, c'est pas objectif du tout.

 

Je ne parviens pas à comprendre la raison pour laquelle certains arrivent à omettre ceci, alors qu'Oda a suivi le schéma classique du Nekketsu. Sans l'intervention de Law et les 10 minutes récupérés grâce à une coalition, Luffy n'aurait pas gagné, c'est aussi simple que cela, car Mingo aurait eu dix minutes pour massacrer un Luffy qui n'aurait pas été en état de répondre. C'est toi qui surestime beaucoup trop le héros, il est encore très, très loin de pouvoir égaler un Yonko, son G4 ne lui permet même pas de vaincre un Doflamingo affaibli sur une première transformation et ça, c'est un fait prouvé. Il le maîtrisera, mais ça ne sera certainement pas suffisant, si Luffy avait éveillé son dernier mode et qu'il aurait presque atteint son potentiel, on serait déjà dans un stade proche de la fin, alors qu'on en est seulement à la moitié (il me semble).

 

 

Inutile de parler de Kid, on en sait strictement rien et arrêtez d'établir des estimations du genre pour pifométrer le moment où Luffy attendra un niveau particulier comme si vous le saviez d'avance, 4 ou 5 arcs, on en sait rien, donc ça aussi, inutile de le signaler. C'est pas un topic fait pour sans arrêt spéculer au point parfois de faire dès fan-fic.

[MugiwaraSdp]

C'est pas la peine d'avoir un ton aussi agressif on dirait  que j'ai dit quelque chose de grave ...

[The Punisher]

Hahahahaha!

 

Mais pourquoi nous racontes tu l'Arc Dressrosa?

Ici on l'a tous lu je pense, c'était pas la peine de s'emporter à ce point, chacun son opinion, les goûts & les couleurs ne se discutent pas, chacun est libre d’interpréter l'oeuvre comme bon lui semble, on est pas ici pour annoncer une vérité absolue mais pour échanger des idées sur les puissances & différences de niveau il me semble.

 

Inutile donc de s'emballer à ce point @Robb Stark, exposer ses espoirs pour la suite du manga n'est pas un crime, ni un blasphème.

Alors peace 

 

Ps : Dofla est pour le moment trop expérimenté & polyvalent pour Luffy, mais ce dernier ne tardera pas à le surpasser.

[sogekingu]

Je trouve ça débile de décider de la puissance de Dofla en prenant la birdcage comme exemple, pareil pour ses " dégâts reçu ".

 

En effet, mais le scénario c'est le scénario, c'est pas pour rien que ni Fuji ni Sabo ne s'est occupé de Doflamingo, sinon l'arc aurait pas traîné.. 

 

En 1vs1 Luffy ne peut utiliser son G4 ? Foutaises, on disait pareil du G3 à l'époque & pourtant il l'utilise contre Lucci, un adversaire aussi dangereux que Dofla à l'époque, & Luffy survit 3min en mode rétrécit.

 

@MugiwaraSdp

 

Un conseil, modifie ton premier message au lieu d'en poster un deuxième,

Concernant Kidd je suis du même avis que toi, plus balaise que Law mais moins que Luffy.

Mais ça ne veut pas forcément dire que Law ne pourrait pas le vaincre à mon avis.

 

 

8), tu commences a être arrogant. On est là pour exposer notre avis. Ne pas être d'accord avec toi  ne signifie pas, employer des débilités ou encore des foutaises, comme tu l'as dit.

 

Concernant ton argument sur le G3.

Son activation est quasi [glow=red,2,300]instantanée[/glow], contrairement au G4 qui prend plusieurs minute à être activé.Tu me parles des effet secondaire, ce qui est différent. Il faut être un minimum honnête...

 

Mais pourquoi nous racontes tu l'Arc Dressrosa?

Ici on l'a tous lu je pense, c'était pas la peine de s'emporter à ce point, chacun son opinion, les goûts & les couleurs ne se discutent pas, chacun est libre d’interpréter l'oeuvre comme bon lui semble, on est pas ici pour annoncer une vérité absolue mais pour échanger des idées sur les puissances & différences de niveau il me semble.

 

Inutile donc de s'emballer à ce point @Robb Stark, exposer ses espoirs pour la suite du manga n'est pas un crime, ni un blasphème.

Alors peace 

Je te conseille de suivre ces très bons conseilles.

[The Punisher]

- Je trouve ça débile, pas " c'est débile ".

- Je commence à être arrogant ? Je vois pas où.

 

Concernant le G4, certes mais généralement dans un shonen sauf si tu as un lâche en face de toi, il te laissera activer ta technique.

( ex : super buu qui attend la fusion gotenks )

 

 

" Je te conseille de suivre ces très bons conseilles. ", des menaces ?