Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang S+ (2) - Uchiha Itachi vs Gengetsu :

[hb.11.23]

Orochimaru War vs Hoshigake Kisame :

VS

 

Orochimaru War : Crocodile - Jon Bull - Kouza - Silver Claw - Mugiwara - Setna - Men

 

Match nul : Padawan Elfou -

 

Kisame : Dafuq - Draco - nikemac - Ishtar - -Tsukuyomi- .

 

Victoire Orochimaru : 8 - 5.

 

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Bonus : Jiraya vs Kakuzu :

-Lieu du combat : Bataille des sannin en FG .

-Distance : 20m

-Jiraya commence en mode normal .

 

Victoire Jiraya : 11 - 1.

 

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[hb.11.23]

Orochimaru War vs Tendo Full Power :

VS

 

-Lieu du combat : Kiri dans une zone brumeuse près d'une flaque d'eau .

-Distance : 35m .

 

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Bonus : Sasuke MS vs Hiruzen FG et Tsunade :

 

-Lieu du combat : Sasuke vs Danzo .

-Distance : 20m .

[Crocodile]

Orochimaru War vs Tendo Full Power :

VS

 

-Lieu du combat : Kiri dans une zone brumeuse près d'une flaque d'eau .

-Distance : 35m .

 

Orochimaru difficilement

 

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Bonus : Sasuke MS vs Hiruzen FG et Tsunade :

 

-Lieu du combat : Sasuke vs Danzo .

-Distance : 20m .

 

Sasuke

[Padawan Elfou]

Orochimaru War vs Tendo Full Power :

VS

 

-Lieu du combat : Kiri dans une zone brumeuse près d'une flaque d'eau .

-Distance : 35m .

 

Pour moi il faut une bonne vitesse et une bonne résistance pour se faire Tendo, Oro a l'endurance mais pas une vitesse de fou. Alors oui il pourrait résister un bon moment mais une fois le CT sorti, il ne pourra plus rien faire.

 

Victoire Tendo.

 

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Bonus : Sasuke MS vs Hiruzen FG et Tsunade :

 

-Lieu du combat : Sasuke vs Danzo .

-Distance : 20m .

 

Sasuke est plus rapide que les 2 et possède l'Ama pour OS, il a aussi le Susano'o pour résister au coup.

 

Victoire Sasuke MS.

[_Tsukuyomi_]

Orochimaru War vs Tendo Full Power :

VS

 

-Lieu du combat : Kiri dans une zone brumeuse près d'une flaque d'eau .

-Distance : 35m .

 

Le combat a déjà eu lieu en animé dans Naruto storm 3 il me semble, et Oro s'est complètement fait malmener par Tendô. Alors oui, c'était pas encore le Oro de FG donc il faut prendre un peu de recul, mais même avec ça, je ne vois pas ce que le serpent peut faire pour débloquer la situation. Quand je vois comment il galère déjà face au sharingan 3 tomes, le rinnegan qui est beaucoup plus puissant je ne peux imaginer la suite...

 

Victoire Tendô

 

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Bonus : Sasuke MS vs Hiruzen FG et Tsunade :

 

-Lieu du combat : Sasuke vs Danzo .

-Distance : 20m .

 

Sasuke est parfait contre Tsunade. L'enton va lui poser d'énormes soucis, en plus avec le Sûsanoo pour le protéger en soutien, il pourra achever le travail. Cependant j'ai du mal à me dire qu'un jeunot ( même si il possède le MS ) puisse se faire un Sannin et son maître en combos. Disons que Sasuke a de la chance dans cette configuration de combat : Il est contre deux adversaires pas spécialement rapides, hors Tsunade se fera assez vite avoir je pense. Hiruzen avec son expérience peut éventuellement tenir mais jouer sur l'endurance serait une mauvaise idée pour lui, surtout que Sasuke risque pas de lâcher le morceau comme ça, avec ses nombreux jutsus OS ( Sharingan, Amaterasu-enton, flèches de Sûsanô etc... )

 

Victoire Sasuke MS

[Men]

Orochimaru War vs Tendo Full Power :

VS

 

-Lieu du combat : Kiri dans une zone brumeuse près d'une flaque d'eau .

-Distance : 35m .

 

Tendo d'un rien. J'ai hésité avec le nul.

 

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Bonus : Sasuke MS vs Hiruzen FG et Tsunade :

 

-Lieu du combat : Sasuke vs Danzo .

-Distance : 20m .

 

Sasuke difficilement.

[Silver Claw]

Orochimaru War vs Tendo Full Power :

VS

 

-Lieu du combat : Kiri dans une zone brumeuse près d'une flaque d'eau .

-Distance : 35m .

 

Orochimaru as l'endurance pour résister à Tendo. Et il as l'intelligence et la fourberie pour atteindre Tendo dans les 5 secondes, avec en plus une vitesse plutôt bonne.

 

Orochimaru

 

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Bonus : Sasuke MS vs Hiruzen FG et Tsunade :

 

-Lieu du combat : Sasuke vs Danzo .

-Distance : 20m .

 

Non mais faut arrêter, Sasuke ne se fera jamais deux level Kage en même temps. Hiruzen est un ninja ultra polyvalent (ninjutsu de malade, très bon taijutsu, très bon genjutsu,  très bon en sceaux), avec une expérience énorme et une très grande intelligence, dont surtout un sens de l'analyse très poussé, lui permettant d'analyser rapidement le style de l'ennemi pour s'y adapter et une vitesse et agilité bien meilleur que ce qu'on dit. Si on ajoute la puissance destructrice, le haut niveau en taijutsu, l'endurance, l'intelligence et le ninjutsu médical de Tsunade. On obtient un duo hyper dangereux contre lequel Sasuke n'as aucune chance. !

 

Victoire facile de Tsunade et Hiruzen

[Mūgiwara]

Orochimaru War vs Tendo Full Power :

VS

 

-Lieu du combat : Kiri dans une zone brumeuse près d'une flaque d'eau .

-Distance : 35m .

 

Combat difficile, Orochimaru plutôt polyvalent, Tendo et ses jutsus plutôt surprenants. L'endurance et l’expérience du Sannin lui seront utiles, mais Tendo et le rinnegan risque de poser des limites à la puissance du Sannin.

 

Victoire difficile de Tendo Full Power

[Konan]

Orochimaru War vs Tendo Full Power :

VS

 

-Lieu du combat : Kiri dans une zone brumeuse près d'une flaque d'eau .

-Distance : 35m .

 

Je maintiens : Tendo est loin de valoir Orochimaru ou Jiraya en solo, c'est juste une évidence. Un jour il faudra bien comprendre que Pain n'est pas là pour décorer, tout comme Shurado que Nagato juge nécessaire à Tendo pour combattre un vulgaire Kakashi NG qui est encore extrêmement loin de pouvoir se targuer de rivaliser de près ou de loin avec ces deux Sannin de renom. Tendo est largement à la portée de kage correct qu'on pourrait qualifier de "digne de nom" (pas des ninja du calibre de Mei quoi mais dès qu'on arrive au Raikage par exemple là c'est une autre histoire).

Orochimaru a largement la vitesse (il prend Naruto 4 queues de vitesse avec un corps très malade qui le rejette) et la fourberie nécessaire pour percer la défense ô combien perméable de Tendo. Sans parler de l'endurance pour encaisser ses attaques que même Kakashi arrivent à tanker, surtout qu'avec un corps fait des cellules d'Hashirama, Orochimaru a dû obtenir un énorme boost d'endurance.

Croire que Orochimaru fasse moins bien qu'un lancé de clone ça me semble quand même un petit peu fort en chocolat quand on voit que ses kawarimi ont permis de démembrer Itachi à plusieurs reprises pendant la guerre : au premier BT Tendô se ferait sûrement démembrer, et dieu sait que c'est une technique qu'il utilise bien avant de sortir son tout-puissant CT.

 

 

N'oublions pas non plus que Orochimaru est extrêmement informé sur les membres de l'akatsuki et le Rinnegan en général, Kabuto et lui connaissaient l'existence de Nagato et ont mené de multiples expériences pour recréer le Rinnegan. Ils savaient même que Tobi n'était pas madara et qu'il était le chef de l'akatsuki. Bref, nul doute que Orochimaru doit avoir bien des connaissances sur les pouvoirs du Rinnegan, connaissances qu'il peut largement exploiter.

Ne serait-ce que pour ça le voir impuissant face à 1/6 de Pain me semble assez ridicule.

 

Orochimaru est un autre personnage qui me semble parfois bien pris à la légère. Kishimoto lui redonne justice : en NG il n'était que l'ombre de lui-même, il était gravement malade, avec un corps qui le rejetait (physiquement il était donc dans un état déplorable ce qui sérieusement affecter ses performances de manière générale) et privé de l'usage complet de ses bras (il n'utilise que des jutsu sans mudra), bref, on a rarement vu un ninja aussi bridé.

Malgré ça il s'amuse littéralement face à Naruto 4 queues, arrive à la prendre de vitesse, par surprise etc... Je connais peu de ninja qui dans un état pareil pourrait se permettre de faire mumuse dans un combat contre une V2, surtout quand on voit la panique de l'alliance face à Kinkaku. Le Raikage se croit capable de vaincre les frères Kin-Gin quand ils utilisent les armes du Rikudo, mais ne se croit plus de taille face à Kinkaku V2. Orochimaru lui, dans un état déplorable, incroyablement malade et bridé, sans bras, se permet de rigoler avec Naruto 4 queues. Ca dénote quand même d'une certaine différence de calibre. Finalement, même bridé à ce point, Orochimaru a moins peur que le Raikage du pouvoir de Kyuubi, et il s'amuse lors d'un combat contre une bestiole assez puissante pour littéralement OS des ninja comme Kabuto (analogie avec Kakashi) ou Darui (qui se fait sauver du OS par Kitsuchi face à Kinkaku).

Pareillement, je ne comprends pas comment certains peuvent le donner perdant face à Kisame alors que ce-même Kisame se fait dessus rien qu'à l'évocation du nom de Jiraya et que Itachi lui déconseille d'affronter ne serait-ce que Kakashi FG. Clairement, il y a un gouffre entre Jiraya & Orochimaru et un ninja comme Kisame, c'est un aveu même du personnage dont il serait je crois assez sage de tenir compte lors de l'élaboration de rapports de force cohérents et constructifs. Le propre d'un rapport de force n'est pas toujours de contredire l'auteur sur toute la ligne.

Finalement on peut aussi dire que Sasuke avoue à maintes reprises que sa victoire sur Orochimaru ne vient que de l'état dans lequel était le Sannin, et que s'il avait été en meilleur santé il l'aurait largement éclaté. Ce Sasuke était pourtant déjà clairement meilleur qu'un Deidara qu'il peut vaincre sans utiliser ses meilleurs jutsu et sans même chercher à le tuer car il voulait l'interroger. Autant dire que l'écart entre Orochimaru et des membres de l'akatsuki comme Deidara ou Kisame est suffisamment mis en avant dans le manga. Finalement, on pourrait même ajouter à la liste que dans l'état de délabrement qui le caractérisait en NG, il s'est cru capable d'aller tuer Sasori, pour en ajouter une couche.

Pendant la guerre Sasuke dit même à Suigetsu qu'il sous-estime Orochimaru, et ce alors que Suigetsu considère que Orochimaru représente un grand danger même pour Sasuke MSE. Globalement, Sasuke a une très grande estime pour la puissance du Sannin ce qui est suffisamment rare pour être souligné.

Enfin bref, Orochimaru est un ninja qui a été très largement bridé dans le manga (certainement parce que sans ça il aurait été bien trop dangereux), mais ce n'est pas une raison pour le prendre à la légère. C'est un tueur de kage professionnel, le plus grand criminel du manga, il échappait à la fois aux 5 grandes nations qui lui veulent la peau et à l'akatsuki qui cherche tout autant à le tuer. En FG il est même présenté comme plus puissant que le plus puissant membre du Gokage, ce qui en fait un criminel plus "hypé" que n'importe quel membre du Gokage de la guerre (en FG les choses sont très claires : Itachi > Orochimaru > Hiruzen > 4 kage). Si on ajoute cela à toutes les comparaisons directes ou indirectes que l'on peut faire avec des membres de l'aka, il est clair que Orochimaru est loin d'être un rigolo dans ce manga, et que même au plus haut niveau il est très craint et respecté. On n'est définitivement pas sur du ninja comparable de près ou de loin à Kakashi NG qui fait pourtant dors et déjà peur à Tendo ...

 

Ah oui et évidemment je suis gentil et je ne compte pas edo-Tobirama, edo-Minato Jin et edo-Hiruzen à Orochimaru. Car bon, faut voir que grâce à une technique qu'il a le mérite d'avoir apprise et grandement améliorée Orochimaru est devenu l'un des ninja les plus puissants de tous les temps, totalement incomparable même à ce que Pain entier ou Nagato peuvent représenter.

 

Victoire de Orochimaru

 

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Bonus : Sasuke MS vs Hiruzen FG et Tsunade :

 

-Lieu du combat : Sasuke vs Danzo .

-Distance : 20m .

 

Sasuke MS fait match nul avec Danzô qui avoue textuellement et de manière indiscutable son infériorité à Hiruzen ... dès lors je ne vois pas comment on peut imaginer que Sasuke soit capable de vaincre ce-même Hiruzen (qui pourrait limite donc se faire Sasuke en solo théoriquement) accompagné de Tsunade, qui est juste un autre hokage capable de briser du Susanoo à gogo.

Sasuke MS a un bon niveau, mais faut pas déconner, deux hokage digne de ce nom c'est largement trop pour lui. Tsunade et Hiruzen c'est un duo qui vaut largement plus de 90%, surtout quand on sait que Tsunade peut refiler du chakra à son sensei et donc pratiquement recréer un pseudo prime-Hiruzen capable de spammer tout le ninjutsu qu'il veut.

Bref, Sasuke est totalement dépassé dans ce combat qui n'a pas lieu d'être. S'il avait le niveau pour buter deux hokage en solo, il ne se serait pas fait marcher dessus de A à Z lors du conseil des kage : il ne se serait pas fait martyriser par le catch du Raikage pour ensuite prouver l'impuissance total d'amaterasu et du enton en général face à Gaara, terminer à genoux devant Mei et finalement remercier chaudement Tobi pour le sauver d'un beau OS face à Onoki ... s'il vous plaît, un petit peu de bon sens quoi. Les simulations c'est bien beau, "Amataresu GG OS" c'est cool aussi, mais arrivé un certain stade il y a aussi la notion de rapport de force élémentaire et vraisemblable vis à vis de l'univers qui entre en jeux.

Clairement on est sur du bon gros no-match en puissance. J'aurais même tendance à dire que dans la mesure où on voit Sasuke finir à terre contre un Danzô bridé (sans sharingan de Shisui) et que Hiruzen est hypé au-dessus de Onoki qui pulvérise du Susanoo au petit-déjeuné, ce ne serait même pas surprenant d'imaginer Hiruzen vaincre ce Sasuke en solo. D'ailleurs, Hiruzen fait face au Bouddha de Guruguru pendant la guerre, et d'après les commentaires de Shikamaru, les autres sont tellement impuissants, nuls ou fatigués que c'est comme s'il était seul. Or, j'aurais tendance à croire que c'est autrement plus difficile de combattre un Bouddha géant de mokuton que le Susanoo de Sasuke MS que même Danzô arrive à briser ...

 

Victoire écrasante des Hokage.

[Haar]

Sasuke était pourtant déjà clairement meilleur qu'un Deidara qu'il peut vaincre sans utiliser ses meilleurs jutsu et sans même chercher à le tuer car il voulait l'interroger. Autant dire que l'écart entre Orochimaru et des membres de l'akatsuki comme Deidara ou Kisame est suffisamment mis en avant dans le manga. Finalement, on pourrait même ajouter à la liste que dans l'état de délabrement qui le caractérisait en NG, il s'est cru capable d'aller tuer Sasori, pour en ajouter une couche.

 

Il a surtout le contre parfait contre deidara donc "clairement" c'est bien fort pour ma part.

Et Kisame a montré un niveau bien supérieur à Deidara plus tard dans le manga.

 

 

Orochimaru War vs Tendo Full Power :

VS

 

-Lieu du combat : Kiri dans une zone brumeuse près d'une flaque d'eau .

-Distance : 35m .

 

Combat difficile, Orochimaru plutôt polyvalent, Tendo et ses jutsus plutôt surprenants. L'endurance et l’expérience du Sannin lui seront utiles, mais Tendo et le rinnegan risque de poser des limites à la puissance du Sannin.

 

Victoire difficile d'Orochimaru

 

[nikemac]

 

Orochimaru War vs Tendo Full Power :

VS

 

-Lieu du combat : Kiri dans une zone brumeuse près d'une flaque d'eau .

-Distance : 35m .

 

 

Victoire Orochimaru

 

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Bonus : Sasuke MS vs Hiruzen FG et Tsunade :

 

-Lieu du combat : Sasuke vs Danzo .

-Distance : 20m .

 

Danzo, qui est inférieur à hiruzen, était à deux doigts de le tuer là c'est va être une autre histoire

 

Victoire Tsunade & Hiruzen

 

[Djangoo]

 

Orochimaru War vs Tendo Full Power :

VS

 

-Lieu du combat : Kiri dans une zone brumeuse près d'une flaque d'eau .

-Distance : 35m .

 

 

Victoire Tendo

 

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[Setna]

Orochimaru War vs Tendo Full Power :

VS

 

-Lieu du combat : Kiri dans une zone brumeuse près d'une flaque d'eau .

-Distance : 35m.

 

La première des choses, ce que les deux ont des informations sur l'autre. Orochimaru est l'un des personnages les plus informé, et Pain était son chef. Chacun doit éventuellement connaître un minimum les capacités de l'adversaire, ce qui est plus à l'avantage d'Orochimaru (qui est peut être au courant pour les 5 secondes).

 

Pour la puissance, je vois Tendô full power une classe au dessus du niveau moyen des Sannins, que l'on peut représenter par Jiraya. Orochimaru est le plus puissant des Sannins en ce qui me concerne, par contre difficile de savoir ce qu'il vaut sans l'Edo-Tensei (normalement, c'est pas compté pour le tournoi, non ?). Tendô doit être à peu près du calibre d'un Sannin, mais il faut lui ajouter quelques jutsu vraiment cheatés, comme le Chibaku Tensei et le Mega Shinra Tensei. Puis bon, Orochimaru n'a jamais tenté de prendre les rinnegan alors qu'il était obnubilé par les sharingan et le fait de maîtriser des ninjutsu, la seule raison à cela, ça doit être qu'il ne pensait pas être capable d'avoir ces yeux (déjà qu'il se fait OS par Itachi loin d'être à fond). D'ailleurs, le rinnegan est la raison pour laquelle Kabuto se méfie d'Obito, et il est autrement plus puissant qu'Orochimaru, pas étonnant que ce dernier conserve une certaine distance avec Pain.

 

Si on regarde ce que donnerait plus précisément cette confrontation : l'invocation du Gedo Mazo contrera les grosses invocations d'Orochimaru, qui n'a de toute manière plus Manda à sa disposition (donc que des gros serpents de base).  En plus, la localisation du combat est à l'avantage de Tendô, avec sa pluie qui pourra détecter Orochimaru dans la brume.

Ceci dit, Orochimaru est difficile à tuer, et ça sera son plus gros atout : le serpent pourra encaisser les Shinra Tensei, voit même les pieux noirs grâce aux Kawarami (ça dépend de si il est en mesure de se cracher). Le Bansho Ten'in servira limite à rien. C'est simple, Tendô perd ses armes principales.

Compliqué,à par son corps particulier et ses serpents, Orochimaru n'a pas tellement de chose à dire face à Tendô. Le sceau maudit servira surement  à rien, pareil pour le poison, idem pour le jutsu de transfert d'âme, les invocations se font contrées par le Gedo Mazo. Et Tendô aura un mal fou à neutraliser son adversaire.

 

Les deux se contrent plutôt bien mutuellement. Ils cumulent en plus un avantage chacun, Orochimaru a des connaissances importantes et Tendô a la localisation.

 

Match nul

 

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Bonus : Sasuke MS vs Hiruzen FG et Tsunade :

 

-Lieu du combat : Sasuke vs Danzo .

-Distance : 20m.

 

Sasuke MS bat Tsunade beaucoup plus facilement que Danzô. Et Hiruzen a une endurance encore plus mauvaise que Sasuke, en plus de ne pas avoir d'arme pour passer le Susanoo. Par contre, Tsunade peut améliorer Hiruzen avec son ninjutsu médical, de quoi lui rendre un peu de vigueur, et ça c'est important. En plus, Hiruzen pourrait bloquer le Susanoo avec son bâton au moment ou Tsunade le frappe, ce qui permettrait de le briser. Les deux manquent peut être un peu de vitesse pour gagner ce combat, mais ils pourront profiter du sur-nombre. Combat très partagé là aussi.

[Jon Bull]

Oro et les hokages.

[hb.11.23]

@Konan :

 

Orochimaru a largement la vitesse (il prend Naruto 4 queues de vitesse avec un corps très malade qui le rejette) et la fourberie nécessaire pour percer la défense ô combien perméable de Tendo. Sans parler de l'endurance pour encaisser ses attaques que même Kakashi arrivent à tanker, surtout qu'avec un corps fait des cellules d'Hashirama, Orochimaru a dû obtenir un énorme boost d'endurance.

Non rien à voir , Oro se fait prendre de vitesse par Naruto une queue :

 

 

Naruto 4 queues n'a jamais utilisé aucun Shunshin contre lui , uniquement des bras de chakra qui sont apparemment et encore il est obligé de contrer avec sa poigne de serpents car pas assez rapide :

 

 

Ici il se fait torcher en deux sans pouvoir réagir :

 

 

 

Quant à Oro qui arrive à placer un coup de poing , Kyubi 4 queues est exactement dans la même situation que Juubito pré-controle , une bestiole sans cerveau qui agit sans réfléchir :

[spoiler=il laisse Tobirama 4 parchemins explosifs ensuite il le laisse faire des mudras pour les activer]

 

[spoiler=Il se laisse immobiliser par le clone d'Hashirama]

 

Bref , ça ne veut rien dire comme un fait avéré en matière de vitesse .

 

 

Sasuke MS fait match nul avec Danzô qui avoue textuellement et de manière indiscutable son infériorité à Hiruzen ... dès lors je ne vois pas comment on peut imaginer que Sasuke soit capable de vaincre ce-même Hiruzen (qui pourrait limite donc se faire Sasuke en solo théoriquement) accompagné de Tsunade, qui est juste un autre hokage capable de briser du Susanoo à gogo.

Le rival d'Hiruzen FG c'est Danzo sans Izanagi ni Koto , un ninja qui a déjà l'estime des Jonin de Konoha en étant indiscutablement un niveau Kage alors qu'il ne sont au courant de rien du tout . Un ninja dont la simple mort choque Kakashi alors qu'il ne sait rien de ses greffes . Quant au passage que tu évoques , c'est clairement symbolique , Danzo compare ses accomplissements à ceux de son rival , ce qu'il a aporté à Konoha , les actions qu'il a mené durant toute sa vie , Hiruzen est mort pour sauver son village alors que lui n'a rien su faire . Kishi met l'accent sur la rivalité entre les deux :

Les deux sont les plus forts de leur générations et ils mantiennent la même relation que Naruto et Sasuke , Hashirama et Madara (avec Hiruzen un cran au dessus certes) , d'ailleurs même leur deux clans respectifs sont listés rejoignet Konoha au même moment , ça intensifie encore plus la relation de rivalité entre les deux :

Bref , Danzo parlait très clairement d'accomplissement et de valeurs , loin de là leur niveau global en matière de combat , c'est au même titre que Sasuke RS qui se dit inférieur à Itachi .

 

Danzo a clairement atteint un autre niveau qu'Hiruzen FG en se greffant les Sharingan et les cellules d'Hashirama .

 

Orochimaru War vs Tendo Full Power :

VS

 

-Lieu du combat : Kiri dans une zone brumeuse près d'une flaque d'eau .

-Distance : 35m .

 

Oro n'a pas la vitesse , ni la puissance pour battre Tendo , le Kawarimi ne vuet rien dire devant le ST qui envoie valser l'adversaire à au moins 200m de long pour un ST de faible niveau sinon plusieurs Km (cf : les crapauds) pour un ST moyen . En même temps Tendo ne pourra pas tuer Oro avec des ST de bas étages , il doit s'employer un peu .

 

Victoire de Tendo .

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Bonus : Sasuke MS vs Hiruzen FG et Tsunade :

 

-Lieu du combat : Sasuke vs Danzo .

-Distance : 20m .

 

Hiruzen est un peu au dessus de Danzo sans Izanagi , de ce qu'il a montré en FG il n'a aucun contre pour les Jutsu MS tout comme sans rival sans greffes , idem pour Tsunade , elle ne peut rien contre l'Ama et que , sinon que ce soit Danzo ou Sasuke MS , leur niveau est nettement au dessus des sanin avec leur Jutsu de la mort qui tue . Tsuande qui peut potentiellement booster Hiruzen n'est pas un argument en soit , ce n'est pas ça qui va les sauver d'un Ama en pleine face ou une flèche qui transperce le coeur .

 

Victoire de Sasuke MS .

[Setna]

Nan mais quant il s'agit de comparer le niveau général entre Tendô et les Sannins, le moyen le plus simple c'est Naruto forme Kurama. Jiraya s'était fait salement blessé par Kurama 4 queues. Orochimaru s'est dangereusement amusé avec Kurama 4 queues mais a du se retirer à cause de son état. Tendô a scellé Kurama 6 queues. Franchement, je trouve ce comparatif tellement direct que ça suffit amplement pour considérer Tendô seul minimum niveau Sannin.

[_Tsukuyomi_]

C'est vrai que Sasuke ne peut pas se friter avec deux Kages simultanément, mais là on parle pas de n'importe lesquels. Quand il y'a Tsunade, qui est certes du même calibre que Sasuke en capacité mais qui est loin d'avoir sa vitesse et son shunsin. Tsunade n'a jamais eu une grande vitesse. Alors oui, c'est correct disons, mais face à de l'Enton, le truc, c'est que ça pardonne pas. Donc le soucis n'est pas de vaincre un ou milles niveaux Kages en en même temps, mais c'est de se dire que l'Hokage est juste très mal tombée contre ce style d'adversaire qui possède les jutsus typiques pour espérer remporter ce combat.

 

Après concernant Hiruzen, on parle bien de celui de la FG, qui a une endurance pas top et qui a 3 dans le databook en vitesse. Encore une fois, il pourra se cacher avec les kages bushin et compter sur sa grande expérience, mais c'est aussi ça qui me donne envie de voter Sasuke. L'Uchiwa va vite lâcher ces jutsu OS et ses adversaires n'auront à mon avis pas le temps de se préparer et de contre-attaquer.

[hb.11.23]

Sasuke c'est quand même le gars qui se fait un GM de 10/11 Danzo (l'équivalnt de 10 Hiruzen FG) en 10 minutes grâce aux Jutsu MS dont l'efficacité n'est plus à prouver , y a qu'à voir Oro qui se fait OS à chaque reprise alors qu'il n'est pas moins armé que ses deux compères sannin (j'insiste sur ça) . C'est loin d'être un level Kage qui vaut uniquement le bas des 80+ , un gros nombre de Kage n'ont aucune arme pour contrer des Jutsu de ce type .

[Draco]

Orochimaru War vs Tendo Full Power :

VS

 

-Lieu du combat : Kiri dans une zone brumeuse près d'une flaque d'eau .

-Distance : 35m .

 

Le combat a déjà eu lieu en animé dans Naruto storm 3 il me semble' date=' et Oro s'est complètement fait malmener par Tendô.[/quote']

 

La plupart des combats soi-disant canon de ce jeu sont une fumisterie, il ne faut pas trop les prendre au sérieux. Il suffit de voir Sasori vs Konan. La fille bat Sasori qui est plus fort que Deidara, qui a tué le plus puissant Kazekage de l’histoire pour en faire son jouet, qui est le plus grand marionnettiste du monde, qui aura la bague au pouce, qui est au moins d’un niveau similaire à Oro’. Fin’ bon je pense qu’Oro’ perd contre Tendô (pas pour rien que le Sannin n’a jamais osé vouloir voler le Rinnegan) mais c’est pas à Storm 3 que je vais me fier.

 

 

 

Sinon je suis d’accord avec Setna. Si on voit la comparaison entre les Sannin&Kyuubi 4 queues (Jiraya et Oro’ sont mis à mal) puis Tendô&Kyuubi 6/8 queues (il lui résiste et l’avait bien scellé dans sa lune),on peut bien penser que Tendô est au minimum du niveau des Sannin. Le pouvoir du Rinnegan n’est pas à sous-estimer.

 

Tendô c’est quasiment toute la puissance de Pein. Naruto Sennin OS les autres corps du chapitre 430 à 433 alors que pour Tendô c’est vachement plus long, Nagato fait bien attention à lui et lui offre les pouvoirs les plus cheat du Rinnegan. Tu donnes à Konohamaru ce pouvoir et il peut te stomp du Kage.

 

Alors oui Shuradô a épaulé Tendô contre Kakashi étant donné que ce dernier aurait gêné Tendô (selon ces dires),  ça ne veut pas dire que Kakashi est plus fort que Tendô loin de là. Un Tendô full power n’a d’ailleurs rien à voir avec celui qui était en filature dans le village et qui a dû affronter seul Kakashi+Choji&Chozâ (et d’autres randoms).

 

Un Tendô Full power c’est celui qui devrait lancer des ST capable de coucher les Gama’ quand il veut, c’est celui qui peut léviter (un pouvoir qu’Edo Madara semble avoir montré pendant la guerre vu comment il a rapidement quitté le front du Gokage pour rejoindre celui de Naruto, il atterrit tel un météore) pourrait raser le village sans être trop bridé après (vu que les autres corps ne sont pas là), il peut spammer au moins 2 CT géants (d’après ces dires), qui tue Fukasaku devant Naruto, il peut faire tomber la pluie, invoquer le Mazô voleur d’âme (qui pourrait OS Oro’) et créer la technique du clone parfait.

 

J’avais vu aussi que Tendô n’était pas si fort que ça car il n’avait pas pu battre Jiraya amputé. Mais même amputé, ce dernier est redoutable et pour le vaincre Tendô aurait du utiliser tous ces pouvoirs et pour ça il aurait dû détruire Amegakure et c’est aussi oublier que Jiraya avait fui dans une autre dimension.

 

Oro’ est très intelligent, plus que Tendô et il connaît ces pouvoirs (toutefois, c’est pareil en face). Il est vif et rapide mais je le vois pas capable d’atteindre Tendô comme ça dans le laps de temps des 5 secondes pour ensuite le coucher. Tendô s’ait montré débrouillard en vitesse, dans le chapitre 442 il est capable de planter 2 clones de Naruto, d’esquiver un FRS et le tout dans la même seconde (Naruto l’a eu car il avait la volonté nécessaire et aussi car Tendô/Nagato était épuisé (après tout ce qu’il a fait), le corps de Yahiko avait mis un genou sur le sol). Il est pas trop trop mauvais en taijutsu même si oui des perso’ de la trempe de Naruto Sennin (meilleur qu’Oro’ au CàC) le domine dans le domaine.

 

Orochimaru manque de puissance de frappe. Ces vagues de serpent se feront repousser par de simples ST, ces jutsu du genre le poison, Kubiwa, possession seront inutiles contre un cadavre ambulant. A la limite Kusanagi pourrait surprendre Tendô mais bon (il avait contré une attaque surprise de Kakashi sortant de terre). Tendô devrait avoir l’avantage en le spammant d’attaques surpuissantes (le Mazô et de bon gros ST devraient avoir raison de ces invocations comme pour les Gama’). Oro’ devrait tanker avec son corps et des techniques comme le triple rempart mais je le vois pas tenir éternellement surtout que je le vois mal atteindre et tuer Tendô. Après comme je l’ai dit plus haut je ne nie pas qu’il puisse vraiment le surprendre surtout avec le Kawarimi si jamais Tendô voulait l’attirer à lui pour le planter avec ces bâtons noirs paralysants.

Tendô pourrait achever Oro’ avec un bon gros CT pour le sceller comme il l’avait fait avec Kyuubi (je vois pas comment le Sannin pourra s’échapper).  Et si jamais y a les tous puissants ET de la guerre (ce qui serait un poil exagéré sinon autant donner le clonage parfait à Tendô), un coup du Mazô voleur d’âmes et on en parle plus. Les CT pourraient même les sceller.

 

Le terrain du combat offre un autre avantage pour Tendô vu que grâce à sa pluie il pourra tout de suite repérer Oro’ dans la brume, là où le Sannin n’a pas montré de capacité sensorielle il me semble.

 

Tendô est celui qui est censé représenter la puissance de l’organisation Akatsuki vu qu’il en est le chef officiel et que c’est lui qui participe aux réunions et fait les discours. Niveau hype ça vaut bien un Sannin en fuite qui a été un des membres de cette organisation. C'est sous-estimer l'Akatsuki et donc Oro' de sous-estimer le chef officiel qui va aux réunions.

 

Tendô est très puissant et avec Pein il est complètement invincible comme tout le monde disait dans le manga. D’ailleurs malgré la guerre et la surenchère, question puissance Tendô et Pein doivent être au sommet de la liste de ceux qui m’ont le plus impressionné dans le manga.

 

Tendô Vainqueur

 

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Bonus : Sasuke MS vs Hiruzen FG et Tsunade :

 

-Lieu du combat : Sasuke vs Danzo .

-Distance : 20m .

 

 

Sasuke a tout pour gérer Tsunade rapidement : Susanô sur son faucon pour être intouchable+ces justu OS (Amaterasu, Flèches voire Kirin) vont avoir raison d’elle. Tsunade n’est pas très rapide et son style de combat c’est d’encaisser les attaques ennemies.

 

Après il devra affronter Hiruzen en même temps, du coup ça sera pas de la tarte vu l’expérience du vieux et qu’il doit sûrement former une bonne équipe avec sa disciple. Toutefois Hiruzen FG a pas été très impressionnant (il a fortement été hypé (mais si on se fie qu’à la hype les perso’ inconnus du grand public mais surpuissants sont faibles ?) mais y a des paroles et des actes. Certaines légendes sont exagérées), je le vois mal résister aux assauts de Sasuke avec son endurance. Même si ce dernier n’utilisait pas ces jutsu MS et allait l’affronter au CàC il pourrait toujours gagner, le Shinigami devrait être inutile vu l’état dans lequel se trouve Sandaime. Perso’ j’ai du mal à voir Hiruzen FG meilleur que Danzô. Il n’a sûrement jamais sorti Izanagi et le Koto du fidèle Shisui devant son rival, c’était sûrement avant qu’il s’accapare de tous ces yeux qu’il était inférieur au vieux.

 

Même si Sasuke peut battre Hiruzen ou Tsunade individuellement avec facilité, ça sera bien plus dur de gérer les 2 en même temps. Sasuke gagnera dans la douleur.

 

Sasuke Vainqueur

[Konan]

Non rien à voir , Oro se fait prendre de vitesse par Naruto une queue :

Oro s'en contrefiche de prendre des coups, ce n'est pas comme s'il n'était pas capable de réagir, c'est jsute qu'il s'en balance royalement.

Au contraire ça l'amuse, ça lui permet de provoquer Naruto davantage.

Orochimaru se permet même de dire que Naruto 3 queues est nul par rapport à Sasuke, ce même Sasuke qui avoue être infiniment inférieur à son maître pour peu qu'il soit en bonne santé, donc bon, oui, au début du combat il se balade plus que jamais et teste son adversaire.

Orochimaru est aussi l'un de ses personnages pour lesquels les coups qu'ils prennent n'a rien à voir avec les coups qu'ils ne sont pas capables d'esquiver. C'est à dire qu'à un moment donné quand on est capable de tout encaisser et bien on en vient à prendre des coups volontairement, Orochimaru le fait même face à l'épée de Totsuka, autant dire qu'il a légèrement exagéré de ce défaut d'orgueil.

 

Ici il se fait torcher en deux sans pouvoir réagir :

Ouai enfin tu coupes la page précédente qui montre Orochimaru prenant Naruto de vitesse mais à part ça ce n'est pas grave.

[spoiler= Personnellement j'appelle ça prendre de vitesse, Orochimaru fonce sur Naruto et le frappe sans que Naruto n'oppose la moindre résistance, c'est tout, une simple scène on ne peut plus factuelle.]

 

J'attends de voir l'image où Tendo arrive à mettre un coup de poing à Naruto 6 queues ... oh ba attendez elle n'existe pas, autant pour moi.

J'imagine que Tendo doit être 10 fois plus rapide que Orochimaru alors.

Quant à l'analogie avec Obito je ne vois pas ce qu'elle prouve. Obito ne se fait pas avoir par Tobirama et Hashirama parce qu'il est débile mais parce que leur stratégie est bien rodé. Tout ce que prouvent les images c'est que Tobirama est assez réactif pour réagir à la vitesse de Obito jin. Les hokage ne se prennent pas des coups pour rien, en tant qu'ET il avait la possibilité de se faire mortellement blesser, et il en a tiré parti.

 

On passera aussi sur le fait que Orochimaru possède un corps très malade, très faible, sans bras et qui le rejette, bref, ce Orochimaru est très loin d'être au sommet de sa puissance, et ça comprend son état physique. Le mec est obligé de se bourrer de médicaments juste pour pouvoir tenir de bout, excusez du peu mais on a connu mieux comme combattant. Éventuellement un Orochimaru fait à 100% des cellules d'Hashirama, en pleine forme physiquement, dans un corps tout frais, avec le retour de ses bras, je pense que c'est très légèrement mieux, mais vraiment très léger attention ...

 

Le fait est que Orochimaru agonisant, sans ses bras (alors que rappelons le sa spécialité est le ninjutsu ...), est capable de s'amuser contre Naruto 4 queues. Le seul moment où il est un minimum sérieux c'est pour se protéger de la BB, autrement c'est un combat purement pour le fun.

Donc oui, la comparaison avec Tendo est révélatrice : ce-dernier se fait totalement submerger par Naruto et ce instantanément, il est contraint à fuir le combat et à utiliser son jutsu ultime pour sauver sa peau.

Orochimaru lui il rigole, il va à moitié mort face à Naruto et quand son corps, déjà grandement affaibli, ne supporte plus le combat il se tire comme si de rien n'était, et ce après avoir non seulement pris Naruto de vitesse mais réussi à le repousser sans problème avec Kusanagi et d'avoir, comme Tendo, su contrer la Bijuu Ball. La différence c'est que Orochimaru n'avait pas ses bras lui, un détail me direz-vous ... On n'évoquera pas non plus le fait que Orochimaru n'a clairement pas utilisé la partie puissante de l'arsenal dont il disposait, on n'a pas vu le Yamata par exemple, mais faut voir que ça c'est bien trop sérieux pour cette escarmouche. Non, Orochimaru ne se rabaisserait pas à utiliser ce qu'il a de mieux pour un tel combat.

Si je compare à Tendo, c'est comme si Tendo sans ses bras allait combattre Naruto V2 en prenant bien soin de ne pas utiliser ce qu'il a de plus puissant, et bien clairement, il ne tiendrait pas 10 secondes.

En comparaison, mettez Orochimaru full power face à Naruto V2 et le combat aurait terminé tout aussi aussitôt que Orochimaru a levé la main sur Naruto. Pourquoi ? Tout simplement parce que si Orochimaru avait eu la possibilité d'utiliser des jutsu nécessitant des mudra, il aurait utilisé le sceau des 5 éléments sur Naruto à ce moment là et aurait scellé le chakra de Kyuubi comme en FG ... C'est aussi bête que ça : simple et efficace. Enfin le sceau des 5 éléments ou un autre fuuinjutsu équivalent permettant de soumettre un jinchuriki comme Jiraya en connaît.

Quant à Jiraya justement, il entraînait Naruto et devait le calmer sans lui faire mal, c'est une situation assez particulière vu qu'il est le sensei dans l'histoire. Jiraya n'aurait aucun problème à tuer Naruto 4 queues si d'aventure les deux faisaient un combat à mort, sauf que ce n'est pas du tout ce qui est arrivé. Jiraya contre Naruto 4 queues ce n'est pas un combat, c'est un sensei qui tente comme il peut se sauver son élève. Il a sûrement utiliser le même sceau qu'il donne à Kakashi au début de la NG par ailleurs et qu'il faut coller sur le front du Jinchuriki, c'est loin d'être aussi pratique que des jutsu du Rinnegan spécifiquement désigner pour maîtriser les jin (à un moment donné les jutsu de Tendô sont spécifiquement taillés pour gérer les bijuu, s'il avait été impuissant ça aurait été un échec absolument lamentable et risible, voilà entre autre aussi pourquoi la comparaison avec Kyuubi est nettement moins parlante que l'analyse complète des prestations de Tendo face à Kakashi où Nagato prend soin d'ameuter Shurado, Jiraya où même à 6 ils n'arrivent pas à l'empêcher de tuer et capturer Chikuchodo et de se mettre en lieu sûr où Jiji pouvait fuir le combat ou encore Naruto Sennin qui martyrise Tendo en 1 vs 1 à deux reprises).

Pas étonnant dès lors, quand on voit la façon dont Orochimaru a terminé en approchant de Naruto, que Jiraya ait reçu quelques dégâts lors de l'opération ...

 

 

Bref, utiliser l'argument de Jiraya est certainement l'un des pires arguments pour estimer la puissance de Tendo tant cette situation n'a rien à voir avec un combat classique aux enjeux classiques. Ou alors c'est croire que Jiraya full power est moins puissant que Orochimaru malade, sans bras avec un corps qui le rejette, autant dire que c'est drôlement crédible comme rapport de force.

Globalement les situations sont de toute façon très difficilement comparables : 1- Orochimaru était à mille lieu d'être full power et était au contraire ultra bridé; 2- Jiraya était en plein entraînement, Naruto n'était pas son "adversaire" ni sa "proie" et finalement 3- Tendo a une technique spécialement faite pour maîtriser facilement et rapidement un bijuu, à ce niveau là, même Kisame, alias le mec qui se fait dessus quand il voit Jiraya, a été capable de battre Bee parce qu'il été bien taillé pour ce combat. Pourtant, je ne pense pas que Bee soit particulièrement effrayé à l'idée de combattre Jiraya personnellement ... Tendo n'a pas franchement de mérite à avoir neutralisé Naruto 6 queues, Orochimaru en a en revanche nettement plus pour avoir combattu Naruto dans l'état qui le caractérisait.

Parce que bon, à ce stade on peut tout autant dire : "Yamato a neutralisé Naruto 4 queues easy donc Yamato est clairement plus fort que Jiraya et Orochimaru".

 

En ce qui concerne Hiruzen et Danzô, je dois dire que je lis de belles bêtises.

En gros, Sasuke MS aurait buté l'équivalent de 11 Hiruzen en 10 minutes ... waw, je dois dire que je ne l'avais pas vu venir celui-là.

Heureusement qu'on parle d'un kage légendaire que Kishi continue perpétuellement de mettre en avant, qu'il hype au-dessus de Onoki et qui constitue le seul rempart de l'alliance face au Bouddha, sinon je me demande ce que ce serait.

En fait Sasuke MS est le ninja de l'année, le mec peut OS 2 gokage entier en moins de 10 minutes, c'est un vrai champion.

Croire que Sasuke MS est capable de buter 11 fois de suite un mec comme Hiruzen en 10 minutes ce n'est pas de la fan-fiction, je suis désolé mais ça relève presque de la démence. De la même manière que croire que Sasuke MS est capable de se faire 2 hokage en solo, dont un kage légendaire et un Sannin, c'est totalement aberrant comme rapport de force, ça ne repose sur rien et ça n'a strictement aucun sens vu l'équilibre qui est présent dans le manga. C'est à se demander si l'arc du conseil des kage a existé en fait, et ne parlons même pas du combat entre les membres du gokage et 5 Susanoo géants chacun. Mais bon à part ça le MS permet de OS les kage à gogo, bien sûr, c'est clairement ce qui apparaît dans le manga, aucune contestation possible. On a formellement vu chaque membre du gokage se faire instantanément OS par le tout puissant Sasuke MS de même qu'on a formellement vu les clones de Madara OS le Gokage sans même avoir à transpirer ... ahlala que ne faut-il pas lire.

C'est fou cette propension à toujours voir du OS partout. Je trouve assez triste d'avoir aussi peu d'estime et d'imagination pour les victimes du MS, car clairement, le manga n'a eu de cesse de précisément montrer des ninja qui étaient capable de combattre cette pupille passé un certain niveau.

On devrait s'amuser à compter le nombre de victime de Amaterasu, Kamui et Susanoo un jour juste pour rigoler en voyant l'efficacité incontestable de ces jutsu sur les kage ou équivalents qui les ont rencontrés.

 

Et oui, évidemment que Hiruzen est plus fort que Danzô, ce n'est pas Danzô qui revient en ET, Kabuto n'a même pas eu l'idée de le ressusciter d'ailleurs, il est plus intéressé par Shisui, c'est dire ... Il est aussi intéressé par Jiraya et les précédents Hokage d'ailleurs, déplorant cependant que les hokage ne puissent plus être ressuscités. C'est drôle comme tout dans le manga converge pour donner davantage de crédit, d'importance et de réputation à Hiruzen, c'est sûrement un indice très subtile de la relation de puissance entre Danzô et lui.

Pourtant Kabuto sait que Tobi a le corps mais il s'en contrefiche royalement, seul les traces de sang de l'oeil de SHisui l'interpellent. On est bien loin des "plus puissants zombies" dont Kishi nous parle tant.

Hiruzen a toujours été devant Danzô et le restera, greffes ou non, Hiruzen a gagné sur toute la ligne, il a une mort plus utile, il a toujours été plus puissant et le restera, il a toujours eu la bonne idéologie, bref, Danzô a eu tout faux et restera derrière son rival quoi qu'il fasse. Ce n'est sûrement pas Danzô qui protégerait l'alliance entière face à Guruguru ou qui sauverait Naruto de l'arbre divin, pour dire vrai, on a même la preuve que ce n'est même pas Danzô qui serait tout simplement ressuscité avec l'ET ...

Pas besoin de chercher bien loi pour avoir la réponse à ce genre de question de toute façon, il suffit de chercher à comprendre ce que croit Kishimoto.

Et il est plus qu'évident que Kishimoto estime que Hiruzen est au-dessus de Danzô, il suffit de lire la guerre ou un quelconque databook pour le comprendre.

 

Au demeurant, faudra quand même aussi comprendre un jour que Danzô fait exprès de mourir quand il utilise Izanagi car esquiver les attaques constituerait une perte de temps précieuse. Un oeil c'est 60 secondes d'immortalité et la possibilité de se téléporter à chaque mort. Perdre ce temps très précieux et non renouvelable pour esquiver des attaques ou s'en protéger est complètement stupide et contre-productif. De manière générale il faut aussi voir que souvent (il y a des exceptions cela dit, Kakuzu ou Pain n'aiment pas mourir en général, s'ils peuvent l'éviter ils le font) les personnages qui se savent "immortels" encaissent volontairement ou, du fait de la modification de leur style de combat, considérablement plus de coups, c'est le cas pour Danzô, Tsunade, Orochimaru, Hidan par exemple.

Demeure qu'il y a une différence énorme entre Danzô qui se protège d'une flèche de Susanoo ou qui esquive tranquilou le Chidori de Sasuke et celui qui se prend volontairement des shuriken. Danzô meurt beaucoup contre Sasuke parce que ça fait parti de sa stratégie, ça n'a rien à voir avec une quelconque faiblesse particulière du personnage qui doit, de surcroît, jongler avec un style de combat aussi nouveau que expérimental vu qu'il ne connaît pas à l'avance le temps que dure Izanagi et semble donc n'avoir jamais réellement combattu en utilisant ce jutsu (faut dire qu'il ne doit pas avoir des milliers de sharingan en réserve). En sur-utilisant Izanagi, Danzô fatigue Sasuke et gagne petit à petit l'avantage dans son combat, c'est une stratégie somme toute très valable quand on ne risque pas de mourir, au final, c'est l'adversaire qui gaspille du chakra en vain.

Ce que prouve le conseil des kage c'est précisément que tous les kage ont été capables de gérer le MS : Ae esquive Amaterasu els doigts dans le nez, Gaara s'en protège très facilement, Mei vient à bout de Susanoo sans problème, Danzô combat le MS et pousse Sasuke à bout en adaptant son style de combat aux pouvoirs que ses greffes lui confèrent, Kakashi se protège des flèches de Susanoo ... bref, on n'a pas vu un seul kage se faire réellement OS, tous avaient un contre à ce que Sasuke a pu leur proposer. A un moment donné faudra aussi penser à arrêter avec cette politique du OS à tout va, on parle de ninja de haut niveau.

Non désolé mais Sasuke MS n'est pas capable de OS Tsunade et Hiruzen en 10 secondes ... (quelle révélation incroyable ! Vous voulez dire qu'un ninja du niveau de Danzô qui n'a pas été capable de vaincre un seul kage en solo (merci Karin) lors du conseil n'a pas le niveau d'un duo de kage ? C'est fou.), pas plus que les clones de Madara n'ont été en mesure de OS le Gokage.

Il faut se rendre à l'évidence, à partir d'un certain niveau les ninja ont tout simplement beaucoup trop de ressources pour toujours chercher à tout limiter à de vulgaires OS, quitte à totalement détruire l'équilibre des puissances tel qu'il est présenté dans le manga. Or c'est précisément ce qui arrive quand on en vient à défendre que Sasuke MS seul serait capable de dégommer sans problème un duo de hokage. On parle de Sasuke MS là, pas de Sasuke MSE, j'ai l'impression que beaucoup ont sauté une étape. Naruto arc Pain et Sasuke MS ont obtenu un niveau leur permettant de combattre UN kage, pas deux ...

Non mais franchement, à en lire certains on donne le MS à Konohamaru le mec dégommerait deux hokage les mains attachés dans le dos juste parce que Amaterasu est soit disant inesquivable (enfin à part pour ... tous les ninja du manga qui ont vu cette technique et qui ont étrangement été capables de l'esquiver, je ne sais pas comment ils ont fait, ce qui est sûr ce qu'ils n'étaient pas dans une simulation sur ce foum). Il y a que moi que ça choque ce genre de raisonnement par le OS excessif ?

A force de ne voir que les jutsu on en vient à oublier la vraisemblance globale d'un rapport de force ... A ce niveau là autant donner Deidara gagnant contre Hashirama, après tout, le C4 avec les bombes microscopiques, il y a peu de chance que Hashirama le voit venir.

[Setna]

Orochimaru qui n'avait pas de ninjutsu face à Kurama 4 queues, ça c'est du retournement de veste made in Kishimoto. Dans le combat, Orochimaru utilise du ninjutsu, que ce soit des invocations (le truc qu'il était incapable de faire avec Manda en FG, et qu'il se dit de nouveau incapable de faire pendant la guerre avec l'Edo-Tensei), le Kawarimi, l'utilisation de Kusanagi qui sort d'on ne sait ou. Sans son ninjutsu, Orochimaru serait mort. Plusieurs fois.

Orochimaru n'était pas privé de ses bras pour ce combat, et que Kishimoto nous annonce le contraire plus tard ne veut pas dire que ça n'est pas arrivé, c'est ce qui s'appelle une incohérence.

 

De plus, il est indubitable qu'Orochimaru s'amusait avec Kurama 4 queues, mais faudrait voir à ne pas oublier les motivations de Tendô face à Kurama 6 queues.

[spoiler=Tendô disait bien qu'il voulait tester la puissance de Kurama]

 

C'est pas bien loin d'Orochimaru.

[spoiler=Avec Konan en prime qui précise que Nagato n'a pas besoin d'aller si loin (plusieurs fois)]

 

Sachant qu'en plus, Nagato ne voulait de toute manière pas tuer Kurama, mais le capturer.

Et après ce genre de configuration serait nettement plus simple que Jiraya qui a un papier pour dissiper le chakra de bijuu ? Moui.

 

Puis va falloir me montrer une seule image de Kurama 6 queues qui prendrait Tendô de vitesse, parce que tout ce qu'on a c'est exactement l'inverse :

[spoiler=Que ce soit dans la vitesse de déplacement]

 

[spoiler=Dans la réactivité face à la vitesse de Kurama 6 queues]

 

[spoiler=Dans la réaction face à la BB]

 

Tendô n'a jamais été dépassé par Kurama 6 queues en vitesse, ce n'est pas très sérieux d'y voir là une quelconque supériorité d'Orochimaru alors qu'on ne sait strictement pas lequel est le plus rapide & vif des deux. En ce qui me concerne, ils sont dans la même zone.

[_Tsukuyomi_]

@Konan

 

Pour répondre à ton message précédant : J'ai bien spécifié que Tsunade et Hiruzen sont des cas à part. Evidemment qu'un Kage a globalement de quoi se défendre face à du Amaterasu et cie, mais là on parle de deux Kages qui n'ont aucune arme pour résister à ce jutsu. Sasuke a bizarrement lancé ce jutsu uniquement contre des cas spécifiques, mais étrangement, Sasuke n'a pas lancé d'Enton sur Meï par exemple. Si ça aurait été le cas, qu'aurait elle pu faire ? Je ne demande qu'à savoir. D'ailleurs cet exemple est biaisé, étant donné que l'auteur n'a jamais voulu faire de Sasuke un tueur avec ces techniques. Il a laissé une porte ouverte, pour qu'il revienne sur le droit chemin. Même si Amaterasu n'a jamais tué personne dans le manga, ça ne veut pas dire qu'en confrontation directe sans scénario trafiqué ça se serait passé comme ça.

 

Je ne demande qu'à comprendre et savoir comment Tsunade peut contrer l'Enton. Hiruzen a les clones ok, mais elle, alors ?

On a beau parler de hype, les actions et les preuves c'est bien aussi. Après c'est vrai que Sasuke se tapant deux Kages c'est limite choquant je te l'accorde, mais là c'est un cas spécifique, disons que Sasuke est bien tombé face à ses deux adversaires. Si tu aurais mis Gaara&Raikage par exemple, j'aurais donné le duo vainqueur sans la moindre hésitation, car, eux, possèdent les armes nécessaires face aux jutsus de Sasuke.

[hb.11.23]

@Konan :

 

Partie Oro :

 

Si tu pense que frapper Kyubi 4 queues est une preuve de vitesse , tu te goures complètement , un Jinchuriki dans cet état est comparable à un fou ou malade mental , ses mouvements sont totalement hasardeux , il s'en fou complètement qu'il se face toucher ou pas , Juubito en soit est un excellent exemple , Tobirama place 4 note explosifs et une marques d'Hiraishin , le clone d'Hashirama arrive à l'immobiliser sans trop de difficultés . tu penses que ce sont des preuves de vitesse ça ? Bref , sans parler des bras qui étaient plantés dans le sol , Oro était dans une position bien trop avantageuse , le simple  fait qu'il se face torcher en deux juste après montre clairement la différence de vitesse et de réactivité entre lui et des gars de ce niveau , y a qu'à voir Jiraya , un autre sannin , qui ne pouvait pas s'approcher de Naruto sans recevoir un coup quasi-mortel de Kyubi 4 queues . (au même titre qu'Oro qui se fait torcher en deux)

 

Et non , tu te goure complètement concernant Tendo , oui il est loin de valoir du Raikage , mais il reste très réactif , le simple fait qu'il réagisse physiquement face à un Shunshin de Kyubi 6 queues (là où Oro se fait torcher en deux) montre qu'il a une très bonne vivacité :

 

 

Tu avait dis que Tendo représentait uniquement e 1/6 de Pain , je sais pas qu'est-ce qui te fait dire ça , mais là on parle du Tendo Full Power , avec tout les autres avatar désactivés , rien à vir avec la version qui a combattu Kakashi , le gars qui peut détruire un village , que Tsunade une autre sannin ne peut en rien l'arrêter , qui détruit un village qui crée des CT dignes d'une météorite d'Edo Madara , si je doit parler en pourcentage , à lui seul il représente 80% du niveau global de Pain , il largue complètement les autres avatars (qui ne sont rien de plus que des Jonin , bon Jonin tout au plus) , c'est un tout autre niveau . Son seul défaut est le problème des 5 secondes , si t'es pas un gars incroyablement rapide (comme un Yondaime Raikage par exemple) ou t'a pas des Jutsu MS supersoniques c'est quasi impossible de l'avoir surtout avec la puissance de ses ST en mode Full Power .

 

 

Partie Sasuke/Danzo :

 

Euh , non là tu fais des conclusions trop hâtives , je n'ai jamais dis que Sasuke pouvait se faire 10 membres du Gokage de suite , c'est idiot et sans fondement , car justement parmi le Gokage il y a des gars qui peuvent contrer les Jutsu MS (deux membres plus précisément) , ce n'est pas pour rien que Kishi n'a pas fait combattre Onoki face à un Sasuke qui maîtrise son Dojutsu et n'hésite pas à l'utiliser dès le départ comme face à Danzo , ce n'est pas pour rien que Mei a du combattre un Sasuke à moitié mort qui ne peut pas combiner Susano'o et l'Ama (sinon elle se fera OS) , c'est pas pour rien qu'il ne fera jamais combattre Tsunade face à ce type d'adversaire . Bref , l'auteur s'arrange pour mettre en avant les membres du Gokage qui étaient nouvellement introduits , normal qu'il joue sur leurs capacités et l'état de Sasuke pour ne pas les ridiculiser .

 

Gaara a su se protéger de l'Ama , oui , pourquoi ? Simplement car il dispose d'un Jutsu sans mudras qui s'active instantanément , les autres Kage n'ont pas ce privilège , Kishi insiste à deux reprises qu'il faut des Jutsu sans mudras pour les contrer :

[spoiler=A travers Danzo]

 

[spoiler=A travers Kakashi]

 

Si même des top mondiaux comme Kakashi et Danzo (pre-greffe) n'ont pas des Jutsu , c'est que ce genre de technique ne court pas les rues , c'est très rares , et aussi très rapides , Kabuto insiste sur ça à travers la division de Muu :

 

 

Bref , c'est soit ça , soit il faut avoir une vitesse de déplacement et de réaction similaire à celle du Raikage en V2 :

[spoiler=Kishi insiste sur le passage symbolique de la V1 vers a V2 pour esquiver Amaterasu]

 

Naruto KCM1 et complètement dépassé par l'Ama ici , il ne voit rien venir :

 

 

 

Bref , même pour des niveau Kage combattre ce genre de technique n'est clairement pas facile , si même Oro s'est fait OS à deux reprises ce n'est clairement pas du au hasard . Et oui , des Kage qui ne peuvent rien face aux Jutsu MS peuvent être éliminé à plusieurs l'un après l'autre . Ce n'est pas parce que Kishi choisit les bons Kage pour faire face à ce genre de situations que tout les autres le peuvent .

 

Et non tu te goures complètement sur le rapport Hiruzen/Danzo , le Sandaime était au dessus , oui mais juste un peu , les deux étaient rivaux , leur deux clans respectifs étaient presque égaux , les deux symbolisent le Yin et le Yang :

 

 

C'est exactement la même relation d'ordre que Hashirama&Madara , Hashirama a beau  toujours un cran au dessus , ça n'empêche pas que les deux sont rivaux et que leur niveau est relativement proche . J'ai bien peur que son niveau a atteint à autre pallier avec les cellules d'Hashirama et ses Sharingan (sans parler du Koto , là il OS carrément son rival) .

 

Même quand on compare leur capacités respectifs , Danzo a été plutôt impressionnant face à Sasuke .

Question vitesse et Taijutsu :

[spoiler=Il se montre plus réactif que Sasuke MS en l'étranglant avant de se faire découper]

 

[spoiler=Ici , il se montre presque aussi convainquant en Kenjusu que Sasuke MS]

 

Une fois le Sharingan de Shisui activé , il ridiculise Sasuke qui vient de recevoir les soins de Karin :

 

 

 

 

Question Puissance , il se montre meilleur que Tsuande et le Raikage en perçant le dos du Susano'o :

 

 

 

Question Genjutsu , il ridiculise Oro dans ce domaine sans aucune exception , le Genjutsu MS est "faible" pour lui là où Oro se fait plaquer en 2 secondes par un Genjutsu trois virgules :

[spoiler=Il se permet carrément le luxe de se promener avant de le briser , c'est dire , Oro c'et ddu pipi à chat à côté]

 

 

Un maître en Fuinjutsu :

-Le sceau qu'il intègre sur la langue de Sai .

-Le sceau posé sur Sasuke en plein combat .

-Les sceau de la racine (sûrement celui utilisé par Sai durant la guerre) .

etc, etc

 

Bref , c'est un ninja très complet qui excelle dans tout les arts ninjas , du peu qu'on a vu il n'a rien à envier à Hiruzen vieux qui n'est plus que l'ombre de lui même (à vrai dire les deux ne sont plus ce qu'ils étaient vu que Kishi aime les symboliques) . Bref , en associant tous ses atouts on obtient un ninjas qui vaut facilement plus qu'une Mei ou Rasa même sans Izanagi .

[crealine]

orochimaru win.

[hb.11.23]

Orochimaru War vs Tendo Full Power :

VS

 

-Lieu du combat : Kiri dans une zone brumeuse près d'une flaque d'eau .

-Distance : 35m .

 

Tendo Full Power : Draco - Dafuq - Djangoo - Mugiwara - Men - -Tsukuyomi- - Padawan Elfou

 

Match nul : Setna .

 

Orochimaru : Silver Claw - Konan - Ishtar - nikemac - Jon Bull - crealine - Crocodile

 

Match nul : 8 - 8 au niveau des votes .

 

Tendo gagne au niveau du sondage :

 

 

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Bonus : Sasuke MS vs Hiruzen FG et Tsunade :

 

-Lieu du combat : Sasuke vs Danzo .

-Distance : 20m .

 

Victoire Sasuke : 6 - 4.

 

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