Re :Rapport de force entre ninjas: les Combats (5)Tournoi Mondial des Shinobis

Kouza · 2 décembre 2016

Kakashi FG vs Asuma

vs

Il n'y a pas à tergiverser, Kakashi est au dessus de Asuma.

Victoire de Kakashi.

Choza vs Shizune

Shizune est globalement plus haute que Choza (en importance, statut, rang, etc), mais la seule différence c'est que Choza est bien plus axer sur le combat tandis que Shizune c'est sur les soins, forcément l'Akimichi à l'avantage et j'ai du mal à voir se que pourra faire Shizune quand Choza sera en géant se qui lui offrira une bonne protection contre le poison de la jônin.

Victoire de Choza.

vs

Kimimaro vs Naruto FRS

vs

A partir du moment ou Naruto arrive à prendre Kimimaro dans un FRS, il aura la victoire or pour moi c'est le cas, si il a réussit à avoir Kakuzu il pourra avoir Kimimaro, surtout qu'avec sa maladie et les problèmes de santé qu'il peut avoir durant le combat ça peut faire des belles ouvertures pour Naruto.

Victoire de Naruto.

Draco · 2 décembre 2016

Kakashi FG vs Asuma

vs

Kakashi Vainqueur

Choza vs Shizune

vs

Chozâ est un vrai guerrier là ou Shizune est plus docteur qu'autre chose. Je vois pas avec quelle force de frappe elle va pouvoir coucher son ennemi. Chôza en mode géant sera immunisé au poison car je sais pas comment Shizune parviendra à lui inoculer son petit nuage de poison par le nez ou la bouche qui seront hors de portée.

Chôza gagnera sur le long terme (vu sa lenteur et la bonne endurance de Shizune (ninjutsu médical)).

Chôza Vainqueur

Kimimaro vs Naruto FRS

vs

Ça va être très dur d'atteindre Kimimaro vu l'agilité du gars, donc bonne chance pour le FRS (qui avait raté une première fois contre Kakuzu, heureusement que Naruto était avec Kakashi et Yamato). Déjà que Naruto KCM1 bien entouré n'a pas pu mettre Kimimaro en position à se faire définitivement sceller (il était en Edo et non malade certes mais Naruto avait bien progressé en parallèle, donc ça revient un peu au même).

Et sans FRS je le vois mal réussir à vaincre Kimimaro, déjà que si il ressort sa cage thoracique il peut se constituer plus ou moins une bonne défense pour les attaques au CàC. Naruto devra gagner sur l'endurance et l'utilisation de clones pour résister. Bon là j'imagine qu'il peut le faire, l'endurance et les clones c'est un peu sa spécialité (quoique si il tente plusieurs fois le FRS il risque de sentir de violents contrecoups passer). Il gagnera en faisant mourir Kimimaro d'épuisement, ce qui peut être assez long car je rappelle qu'avant de combattre Gaara, il affrontait Lee, encore avant c'était Naruto+1000 clones qu'il a défoncé un à un et encore plus tôt il s'était tapé un voyage depuis la cache d'Oro' jusqu'à l'endroit où se trouvaient Naruto et cie...

Victoire extrêmement difficile pour Naruto qui a quelques bons arguments de son côté (il a une assez bonne hype de surcroît).

En fait quand j'y pense Kimimaro a été invaincu dans le manga. Meurt tout seul de maladie contre Gaara et disparaît seulement à cause de l'annulation de l'ET.

Naruto Vainqueur

Bonus: Hashirama/Madara (Jeunes) vs Asuma/Kurenai

Note:

Madara et Hashirama sont à ce niveau :

http://www.mangapanda.com/naruto/624/11 (1ere case)

vs

No match en faveur des enfants ou pas ? Qu'en serait-il pour Naruto et Sasuke fin FG dans leurs modes ultimes ?

Va pour les gamins, ils tuent des Uchiha/Senju adultes, ils semblent avoir de la reconnaissance de leurs pères chef de clan et ils combattent dans des guerres tribales Senju/Uchiha d'après l'image du chap' 624. Et vu leur potentiel (transmigrants), c'est donc tout sauf étonnant qu'il puisse affronter des Jônin d'un très bon niveau comme Asuma et Kurenai (qui ont sans nulle doute un excellent travail d'équipe (les 2 petits ont-ils un bon travail d'équipe eux aussi ? On les a jamais vu combattre ensemble à vrai dire)) et gagner (ils ont même de quoi se débrouiller contre les gen' de cette dernière vu que Madara en tant qu'Uchiha doit avoir de bonnes bases).Bon par contre je vois pas ça comme un no-match, ça sera même pas simple en fait. Pour ce duo je donnerais grand grand maximum comme limite le niveau de général de guerre.

Victoire du duo de jeunes

hb.11.23 · 2 décembre 2016

Kakashi FG vs Asuma

vs

Asuma < Kakashi sans Sharingan < Kakashi avec Sharingan.

Le Sarutobi peut poser des problèmes à Kakashi si ce dernier n'utilise pas de Sharingan, avec c'est un combat en sens unique. Kakashi est très certainement le ninja le plus fort de ce tournoi après Naruto FRS.

Victoire facile de Kakashi

Choza vs Shizune

vs

Shizune a de bons arguments contre Choza, ses capacités d'esquives en tant que ninja médecins sont un excellent contre du Taijutsu puissant mais lent des Akimichi et leurs forme imposante les rend vulnérables contre les attaques fine et à peine perceptibles ce qui représente le point fort de Shizune.

Choza se fera empoisonné tôt ou tard.

Victoire Shizune

Kimimaro vs Naruto FRS

vs

Le seul moyen de gagner pour Kimimaro c'est qu'il lance son Jutsu ultime dès le départ, d'habitude il ne le fait pas mais en voyant une technique comme le FRS qui sait. Kakuzu par exemple s'est mi directement sur ses gardes en voyant le Jutsu et a tenté une approche d'attaque à distance, ce qui n'a pas été concluant malgré tout sauf que contrairement à Kakuzu Kimimaro possède une attaque de zone assez terrifiante qui a de quoi battre facilement tout les clones de Naruto.

Par contre s'il tente des manœuvres classiques avec ses techniques moyenne/longue distance (genre pistolets osseux,fouet osseux,etc), il va se manger un FRS assez rapidement et facilement, si Kakuzu qui est un ninja d'un tout autre niveau (comparé à un Kimimaro malade) s'est fait avoir, il ne fait aucun doute que le Kaguya subira le même sort.

Globalement, il y a plus de chances que le premier scénario se produise plutôt que l'inverse. On commence rarement avec des techniques de zone aussi imposantes.

Victoire de Naruto.

Bonus: Hashirama/Madara (Jeunes) vs Asuma/Kurenai

Note:

Madara et Hashirama sont à ce niveau :

http://www.mangapanda.com/naruto/624/11 (1ere case)

vs [/center]

Senju/Uchiha lambda << Top 10 d'un grand village (surtout le plus puissant), du moment que Madara et Hashirama sont à peine plus forts qu'un Uchiha/Senju lambda individuellement, là il risquent de se faire prendre une grosse claque.

Victoire Asuma&Kurenai

Setna · 3 décembre 2016

Kakashi FG vs Asuma

vs

Pas vraiment de débat là dessus.

Victoire de Kakashi

Choza vs Shizune

vs

Choza est gros, il doit être en mesure de limiter l'effet du poison, ou en tout cas de le retarder. A par ça, Shizune dispose du ninjutsu médical, mais on l'a pas assez vu pour savoir ce qu'elle vaut globalement. J'imagine que Choza devrait la battre sauf qu'il sera empoisonné et mourra peu de temps après.

Match nul

Kimimaro vs Naruto FRS

vs

C'est pas une bonne idée de s'aventurer au corps à corps face à Naruto FRS, ni de se reposer sur une grande défense physique.

Victoire de Naruto

Bonus: Hashirama/Madara (Jeunes) vs Asuma/Kurenai

Note:

Madara et Hashirama sont à ce niveau :

http://www.mangapanda.com/naruto/624/11 (1ere case)

vs

Là c'est différent, on parle de Madara qui a déjà apprit à maîtriser son sharingan, et Hashirama qui lui est toujours supérieur. Les deux doivent continuer dans leur manie d'inventer des jutsu, mais ils semblent encore se battre au kenjutsu. D'ailleurs Hashirama n'a pas encore son mokuton apparemment. Du coup on est pas très avancé sur leurs aptitudes, par contre on peut dire que leur niveau doit être relativement élevé déjà. Mais voilà, impossible d'en dire plus, on nage dans la spéculation. Par exemple, quant je compare ce Madara à Sasuke fin FG, j'ai vraiment peine à imaginer Madara plus puissant, alors que Sasuke a le sharingan 3 tomoes, qu'il a une forme de senjutsu, et qu'il maîtrise déjà deux affinités ainsi que des techniques de taijutsu. Sauf qu'en théorie, il est tout à fait possible que Madara soit plus puissant, on en sait rien.

La bonne question, c'est de savoir quel niveau doivent avoir Madara & Hashirama pour espérer vaincre Asuma & Kurenai ? J'aurais tendance à penser qu'à la limite Kurenai pourrait être gérer car son genjutsu semble plus ou moins lié aux senju (Hashirama le connait peut être) et qu'il y a le sharingan pour voir à travers. Mais Asuma, ça demeure un personnage qui peut enduire du futon dans sa lame, et qui a des compétences au corps à corps. Et même si son genjutsu est inutile, Kurenai reste une alliée qui permet de ne pas souffrir d'une infériorité numérique.

C'est bien simple, pour vaincre Asuma & Kurenai, il faut que Madara et Hashirama soient individuellement au moins du niveau de personnages comme Suigetsu par exemple. Quelque chose loin d'être inconcevable. Et pourtant on en revient à la même base, à savoir la comparaison avec Sasuke FG et Naruto FG.

Je sais vraiment pas, le niveau de Hashirama et Madara est vraiment trop vague. Kishimoto nous dit qu'ils arrivent à vaincre des adultes de leurs clans, mais en même temps il fait tout juste éveillé le simple sharingan 1 tomoe à Madara.

**Haar** · 3 décembre 2016

Kakashi FG vs Asuma

vs

Victoire de Kakashi

Choza vs Shizune

vs

Victoire de Choza

Kimimaro vs Naruto FRS

vs

Victoire de Naruto

Yoyorguep · 3 décembre 2016

Kakashi FG vs Asuma

vs

Kakashi Vainqueur

Choza vs Shizune

vs

Chozâ est un vrai guerrier là ou Shizune est plus docteur qu'autre chose. Je vois pas avec quelle force de frappe elle va pouvoir coucher son ennemi. Chôza en mode géant sera immunisé au poison car je sais pas comment Shizune parviendra à lui inoculer son petit nuage de poison par le nez ou la bouche qui seront hors de portée.

Chôza gagnera sur le long terme (vu sa lenteur et la bonne endurance de Shizune (ninjutsu médical)).

Chôza Vainqueur

Kimimaro vs Naruto FRS

vs

Ça va être très dur d'atteindre Kimimaro vu l'agilité du gars, donc bonne chance pour le FRS (qui avait raté une première fois contre Kakuzu, heureusement que Naruto était avec Kakashi et Yamato). Déjà que Naruto KCM1 bien entouré n'a pas pu mettre Kimimaro en position à se faire définitivement sceller (il était en Edo et non malade certes mais Naruto avait bien progressé en parallèle, donc ça revient un peu au même).

Et sans FRS je le vois mal réussir à vaincre Kimimaro, déjà que si il ressort sa cage thoracique il peut se constituer plus ou moins une bonne défense pour les attaques au CàC. Naruto devra gagner sur l'endurance et l'utilisation de clones pour résister. Bon là j'imagine qu'il peut le faire, l'endurance et les clones c'est un peu sa spécialité (quoique si il tente plusieurs fois le FRS il risque de sentir de violents contrecoups passer). Il gagnera en faisant mourir Kimimaro d'épuisement, ce qui peut être assez long car je rappelle qu'avant de combattre Gaara, il affrontait Lee, encore avant c'était Naruto+1000 clones qu'il a défoncé un à un et encore plus tôt il s'était tapé un voyage depuis la cache d'Oro' jusqu'à l'endroit où se trouvaient Naruto et cie...

Victoire extrêmement difficile pour Naruto qui a quelques bons arguments de son côté (il a une assez bonne hype de surcroît).

En fait quand j'y pense Kimimaro a été invaincu dans le manga. Meurt tout seul de maladie contre Gaara et disparaît seulement à cause de l'annulation de l'ET.

Naruto Vainqueur

Bonus: Hashirama/Madara (Jeunes) vs Asuma/Kurenai

Note:

Madara et Hashirama sont à ce niveau :

http://www.mangapanda.com/naruto/624/11 (1ere case)

vs

No match en faveur des enfants ou pas ? Qu'en serait-il pour Naruto et Sasuke fin FG dans leurs modes ultimes ?

Va pour les gamins, ils tuent des Uchiha/Senju adultes, ils semblent avoir de la reconnaissance de leurs pères chef de clan et ils combattent dans des guerres tribales Senju/Uchiha d'après l'image du chap' 624. Et vu leur potentiel (transmigrants), c'est donc tout sauf étonnant qu'il puisse affronter des Jônin d'un très bon niveau comme Asuma et Kurenai (qui ont sans nulle doute un excellent travail d'équipe (les 2 petits ont-ils un bon travail d'équipe eux aussi ? On les a jamais vu combattre ensemble à vrai dire)) et gagner (ils ont même de quoi se débrouiller contre les gen' de cette dernière vu que Madara en tant qu'Uchiha doit avoir de bonnes bases).Bon par contre je vois pas ça comme un no-match, ça sera même pas simple en fait. Pour ce duo je donnerais grand grand maximum comme limite le niveau de général de guerre.

Victoire du duo de jeunes

+1

Silver Claw · 3 décembre 2016

Kakashi FG vs Asuma

vs

Tout comme Zabuza, Asuma donneras des difficultés à Kakashi FG, mais ce dernier gagnera. Kakashi connais Asuma en plus donc il n' y auras pas surprise quand aux lames fuuton de Asuma et son allonge.

Kakashi/Gai ont clairement été présenté au dessus de Asuma/Kurenai, mais la différence n'est pas non plus suffisament grande pour parler de victoire facile.

Victoire difficile de Kakashi

Choza vs Shizune

vs

Choza n'est pas h24 en mode géant. Il peux donc très se faire empoisonné. Face à un seule adversaire à taille humaine il va plutôt commencer en taille humaine avec des boulets humains, décuplements partiels ect...

Il est pas à l'abri de se faire empoisonné par le nuage en voulant s'approcher pour l'attaquer. Par contre en mode géant il est as l'abri du nuage de poison (à moins que Shizune ai d'autres jutsu de plus grande ampleur du même style -pas impossible, on est loin d'avoir tout vu d'elle, mais ça reste très spéculatif- et encore pour atteindre la tête de Choza en mode géant faudrait vraiment un nuage d'une taille gigantesque...), par contre Shizune peux utiliser le scalpel de chakra, elle pas besoin de trancher toute la jamble si elle arrive à endommager le muscles (elle devra s'y prendre à plusieurs reprises) des pieds/jambes de Choza, elle pourrais le faire chuter. Qu'en est-il des senbons ? La peau de Choza ne devient pas du métal non, plus il reste sensible aux armes blances. Les senbons pourraient-elles réussir à transpercer la peau de Choza géant ? Mais bon même si c'est le cas, déjà Choza ne sentira quasiment rien mais en plus la quantité de poison contenue dans ces aiguilles sera sans doute trop faible pour empoisonner Choza géant. Par contre encore une fois, c'est une toute autre histoire en taille normale.

Si Choza se fait empoisonné en taille humaine, le poison continuera en toute logique à faire effet même s'il grandit (la quantité de poison devrait se décupler en même temps que les cellules de Choza.).

Shizune doit être bonne en esquive.

Choza est bien plus expérimenté. Les deux ont une importance assez similaire dans les troupes armées de Konoha et de l'alliance, avec petit avantage pour Shizune, qui est aussi plus hypée, plus de background (élève de Sannin, seconde meilleur ninja médecin au monde, bras-droit/garde du corps de Tsunade, capitaine d'unité durant la guerre). Les deux sont des ninjas qui ont la confiance et le respect de leurs camarades. Shizune est globalement plus intelligente, mais l'est-elle en terme de stratégie/analyse en combat ? Pas sûr vu l'expérience de Choza qui as dû connaitre bien plus de champs de bataille et combats difficiles que Shizune (plus jeune et as passé une dizaine d'années hors du système ninja avec Tsunade).

Difficile à dire qui gagnerais. Va pour Shizune, pour son statut. J'imagine que c'est elle que Kishi ferrait gagner dans un tel combat.

Victoire très difficile de Shizune

Kimimaro vs Naruto FRS

vs

Victoire de Kimimaro

Bonus: Hashirama/Madara (Jeunes) vs Asuma/Kurenai

Note:

Madara et Hashirama sont à ce niveau :

http://www.mangapanda.com/naruto/624/11 (1ere case)

vs

Que Hashidara puisse battre des jounin d'élite comme Asuma, surement. Mais là on parle d'un duo qui vaut bien un général de guerre. Ils se connaissent bien et sont très complémentaires (Asuma apporte le taijutsu/ninjutsu, Kurenai le genjutsu.), les deux sont intelligents et rapide (pour Kurenai on as pas trop vu sa vitesse, mais le databook lui donne un très bonne note identique ou à 0,5 prés d'Asuma, donc en tout logique elle as une vitesse très similaire à Asuma).

Kurenai est très hypée en genjutsu (comparée à Itachi en genjutsu, ça fait surement référence au talent naturel d'Itachi sans le sharingan mais quand même, à mon avis Madara enfant reste assez loin du niveau d'itachi même sans sharingan en genjutsu.), Kurenai devrais pouvoir contrer les genjutsus de Madara et peut-être même prendre le duo dans un genjutsu, au moins le temps d'offrir une ouverture à Asuma. Après globalement, Kurenai as minimum 4/5 en taijutsu et genjutsu, donc son niveau ne se limite pas au genjutsu (logique pour une jounin qui plus est sensei d'une équipe de genins -il n'y as bien que Gai qui soit hyper spécialisé dans un domaine comme sensei, et on as vu ce que ça donne une équipe full taijutsu.), elle pourras donc être utile aussi au taijutsu et ninjutsu.

Victoire de Kurenai/Asuma

**Crocodile** · 3 décembre 2016

Kakashi FG vs Asuma

vs

Victoire de Kakashi

Choza vs Shizune

vs

Victoire de Choza

Kimimaro vs Naruto FRS

vs

Victoire de Naruto

idem

**Jon Bull** · 3 décembre 2016

Kakashi FG vs Asuma

vs

Victoire de Kakashi évidente mais pas facile.

Victoire de Kakashi

Choza vs Shizune

vs

Une très grosse cible facile à empoisonner pour Shizune. Et puis Shizune, ça reste une élève de Tsunade, ce qui vaut toujours plus qu'un Jonin tel que Choza...

Victoire pas vraiment difficile de Shizune

Kimimaro vs Naruto FRS

vs

Ce Naruto là est encore trop limité...

Victoire de Kimimaro

Bonus: Hashirama/Madara (Jeunes) vs Asuma/Kurenai

Note:

Madara et Hashirama sont à ce niveau :

http://www.mangapanda.com/naruto/624/11 (1ere case)

vs

Pour moi c'est un no match, tout simplement. Hashirama et Madara sont les leader de deux plus puissants clans ayant jamais existé et à leur plus belle époque qui plus est. Ils sont les réincarnations des deux fils du Rikudou.

Quand on voit la force d'Itachi à 13 ans ou même de Kimimaro et Gaara, j'ai du mal à me dire qu'Hashirama et Madara ait pu être ne serait-ce que plus faible. D'autant qu'ils se battent depuis leur naissance, bref. Hashirama et Madara à cet âge sont déjà plus fort qu'un kage, donc individuellement, ils t'explosent Kurenai et Asuma et avec facilité.

No match Hashirama/Madara

Kouza · 3 décembre 2016

Pour moi c'est un no match, tout simplement. Hashirama et Madara sont les leader de deux plus puissants clans ayant jamais existé et à leur plus belle époque qui plus est. Ils sont les réincarnations des deux fils du Rikudou.

Ils n'étaient pas encore chef du leurs clans et puis tu oublie les Otsutsuki.

hb.11.23 · 3 décembre 2016

Même sur la deuxième case où ils sont adultes (avec Hashirama qui utilise du Mokuton à la Yamato ), il ne sont pas encore chefs de clan :

http://www.mangapanda.com/naruto/624/11

Faudra attendre quelques années de plus pour le devenir.

nikemac · 4 décembre 2016

Kakashi FG vs Asuma

vs

Victoire Kakashi

Choza vs Shizune

vs

Victoire Choza

Kimimaro vs Naruto FRS

vs

Victoire Naruto FRS

Bonus: Hashirama/Madara (Jeunes) vs Asuma/Kurenai

Note:

Madara et Hashirama sont à ce niveau :

http://www.mangapanda.com/naruto/624/11 (1ere case)

vs

Victoire Hashirama/Madara

_Tsukuyomi_ · 4 décembre 2016

Kakashi FG vs Asuma

vs

Kakashi FG est quand même meilleur qu'Asuma. Suffit de voir que le fils du Sandaime et Kurenai qui sont complètement dépassés contre le duo d'Akatsuki en FG. Seul Kakashi arrive à suivre un minimum la route en les affrontant.

Victoire Kakashi FG

Choza vs Shizune

vs

Victoire Chôza

Kimimaro vs Naruto FRS

vs

L'imprévisibilité du héros aura raison de Kimimaro.

Victoire Naruto FRS

Bonus: Hashirama/Madara (Jeunes) vs Asuma/Kurenai

Note:

Madara et Hashirama sont à ce niveau :

http://www.mangapanda.com/naruto/624/11 (1ere case)

vs

Comme on prend Madara avec le sharingan et Hashirama ( un peu plus grand que durant le FB ) je les vois tout à fait capable de gérer le duo de Konoha. On parle quand même de deux transmigrants et en plus à cet âge là ils était déjà considérés plus fort et dangereux que des jûunin confirmés de leur clans respectifs. Le seul petit bémol serait le genjutsu de Kurenai qui a l'air quand même redoutable. Mais Madara maîtrise sans doute les bases, et son rival est en plus considéré encore plus fort.

Victoire Madara-Hashirama Kids'

Konan · 4 décembre 2016

Kakashi FG vs Asuma

vs

Kakashi est clairement présenté comme d'un tout autre niveau qu'Asuma en FG, il suffit de voir le combat contre Itachi / Kisame pour s'en rendre compte. Kishimoto a bien distingué le duo Gai / Kakashi des autres jounin

Victoire Kakashi FG

Choza vs Shizune

vs

Avec ses aiguilles empoisonnées Shizune a su surprendre Kabuto (qui a eu tout juste le temps de réagir avec son bandeau frontal, sans il était mal barré). De là je ne vois pas comment elle pourrait se faire avoir par Choza qui, géant ou non, reste un personnage lent et pas spécialement réactif comme tous les Akimichi. C'est une cible très facile pour le poison, et Shizune est une experte qui peut être décisive à la moindre égratignure (le kunai empoisonné de Sakura, que Shizune lui a appris à faire, a suffit à mettre Naruto KO avec une toute petite entaille).

Du reste je ne suis pas du tout sûr que Choza soit naturellement beaucoup plus fort que Shizune, ils ont des profils différents mais Shizune reste la capitainre de l'unité des médecins, le bras-droit du hokage, l'élève de Tsunade ... bref, même si elle n'est pas forcément une combattante exceptionnelle ça reste un bon jounin à l'échelle de l'alliance, le genre de ninja à qui on donne la direction d'unités puissantes (que ce soit dans l'alliance ou à Konoha vu qu'elle dirige Genma & co) et dont jiraya estime crédible de la voir se battre avec Kabuto (pourtant jugé du niveau de Kakashi). Je ne vois pas du tout Shizune comme fondamentalement largué par Choza en terme de rapport de force, et force est de constater que son style de combat l'avantage énormément dans ce combat.

Victoire de Shizune.

Kimimaro vs Naruto FRS

vs

Kimimaro se fera sûrement surprendre par un stratagème du même genre que celui qui vient à bout de Kakuzu, et vu son état aucune chance qu'il survivre à un FRS.

Victoire de Naruto FRS

Bonus: Hashirama/Madara (Jeunes) vs Asuma/Kurenai

Note:

Madara et Hashirama sont à ce niveau :

http://www.mangapanda.com/naruto/624/11 (1ere case)

vs

Le niveau d'Hashirama et Madara à cette époque reste totalement spéculatif, rien à voir avec celui de Naruto et Sasuke qui peut être jaugé avec des points de repères très simples (typiquement les 4 du Son puisque Sasuke 2 tomoe et Kubiwa 1 se faisait martyriser par Sakon Kubiwa 1, du coup même avec le PU du 3ème tomoe et du Kubiwa 2 Sasuke ne peut pas être infiniment plus fort que Sakon & Ukon qui sont eux-mêmes totalement largués par un jounin correct FP (Genma fatigué nécessite 2 membres des 4 du son FP pour être vaincu), faut aussi voir que lors de l'examen des chuunin Genma dit de Sasuke qu'il a juste le niveau de "chuunin" (comme Obito Gaiden en somme ...) et rien de plus, sachant qu'un mec comme Asuma te tue une douzaine de chuunin en quelques secondes lors de l'attaque de Konoha, tout ça pour dire qu'il y a quand même des choses à remettre dans leur contexte (typiquement le niveau Chuunin on peut le découper avec Sasuke examen comme le premier palier, les 4 du son comme le second et les ex-genins NG comme le troisième), jamais Naruto et Sasuke à cette époque n'ont été présentés comme des jounin en puissance et ce n'est pas un hasard si, au demeurant, les ex-genins sont quasiment tous seulement des chuunin en NG alors qu'il paraît évident que des Shikamaru / Kiba / Choji sont devenus plus forts que leurs adversaires de la FG (donc que les 4 du son qui sont eux-mêmes proches du niveau de Naruto / Sasuke à la fin de la FG et dont on sait pourtant qu'un puissant jounin en forme (Kimimaro) peut les éclater en 4 contre 1 sans problème là où Sasuke ne pourrait sûrement pas vaincre un duo Sakon / Kidomaru en solo)).

Globalement on sait qu'Hashirama et Madara sont plus forts que des adultes de leur clan, et de cette information on peut quand même estimer leur niveau minimum :

[spoiler= À cette époque seul les plus puissants survivaient jusqu'à l'âge adulte et ce en combattant toute leur vie. À 7 ans au moindre détour tu peux te retrouver contre un horde d'adultes ...]

[spoiler= A ce premier épissage on ajoute qu'ici on considère les clans les plus puissants, et donc avec les ninjas ayant le meilleur niveau, les plus talentueux. C'est important de réaliser que ces deux clans étaient déjà les plus craints et puissants avant l'avènement de Hashirama et Madara comme leur leader respectif.]

[spoiler= Les Uchiha de l'époque n'étaient pas non plus des rigolos puisqu'on sait notamment qu'ils n'hésitaient pas à utiliser Izanagi (et par extension Izanami pour le contrer), en somme qu'ils avaient vraisemblablement une très bonne maîtrise du sharingan.]

[spoiler= Suna donnait comme directive à ses ninjas de fuir contre des "no-name" du clan Uchiha, directives que Chiyo elle-même appliquait alors qu'on connaît très bien le niveau de la mamie de Suna. Autant dire qu'un jounin du clan Uchiha ça fait peur même à très haut niveau, personne n'est rassuré à l'idée d'avoir à les affronter.]

[spoiler= Konoha considérait le clan Uchiha comme une menace très crédible, comme si ce clan en lui-même avait presque la force d'un village ... Il faut bien comprendre que ce sont des individus très largement au-dessus de la moyenne. Un clan ordinaire se ferait instantanément pulvériser s'il tentait de se rebeller contre Konoha.]

[spoiler= Et finalement Madara n'a pas tué du gros random en puissance mais "plusieurs adultes expérimentés" du clan Senju. En somme des ninjas d'élite.]

[spoiler= De plus être plus fort que Madara semble être quelque chose de hautement improbable, même le chef de clan juge étonnant de rencontrer un ninja de ce calibre. Ca donne un petit peu la même impression qu'avec Zabuza et Haku, quand Zabuza considère que même si on vient à bout de lui de toute façon Haku, qu'il juge plus fort, lui ne perdra pas.]

Du coup on a quand même des éléments assez précis pour évaluer le niveau de des Uchiha, c'est un clan qui était assez fort pour être craint par un village entier et dont on déconseillait d'affronter les membres en 1 vs 1. Autant dire que les jounins du clan Uchiha de la grande époque (époque de forte sélectivité où les ninjas combattaient non stop) ce sont incontestablement des ninjas d'un très bon niveau, infiniment plus forts que les ninja random de l'alliance. Un Uchiha / Senju de cette époque c'est un ninja qui donnerait des sueurs froides à quelqu'un comme Chiyo, faut bien en avoir conscience ... Tuer un Uchiha ou un Senju expérimenté c'est un exploit, plus encore que de tuer un Hyuuga dont les moindre mouvement, pendant la guerre, provoque l'extase et des commentaires du type "waw c'est super impressionnant, c'est vrai qu'autrefois durant la guerre c'était un calvaire de les affronter" etc etc...

De là si on nous dit qu'Hashirama et Madara sont déjà plus forts que des adultes de leur clan c'est qu'ils ont largement le niveau de jounin, et qu'ils sont donc infiniment plus forts que Naruto et Sasuke dans la vallée de la fin qui ont encore un niveau avoisinant celui des 4 du son (bien que supérieur) et donc inférieur à quelqu'un comme Genma (jounin spécial).

Si Sasuke avait vécu à la même époque que Madara nul doute qu'il aurait été infiniment plus fort que ce qu'on voit en FG, puisque tous les jours il aurait été confronté à des combats à mort contre des adultes, à des traumatismes répétés (morts régulières de ses frères) etc... Il n'aurait pas perdu son temps à faire des missions de rang D type accompagner une vielle dame faire ses courses etc... il n'aurait pas non plus attendu 12 ans pour devenir genin et sortir du village en mission, dès 7 ans il aurait déjà eu à combattre l'équivalent des jounin et autre.

D'ailleurs on sait que Sasuke a beaucoup plus de potentiel que son frère, et pourtant il est, pendant longtemps, largement moins précoce, puisqu'à 12-13 ans Itachi avait déjà le niveau kage, autant dire que le potentiel de Sasuke a été beaucoup inexploité à konoha, probablement parce que contrairement à Madara, Itachi ou Kakashi il n'a pas connu de guerre quand il était enfant.

Du coup nul doute que Hashirama et Madara sont de taille contre Asuma et Kurenai. Demeure que si on peut évaluer leur niveau minimum il est difficile de savoir réellement à quel point ils sont puissants, et on ne connaît au demeurant pas vraiment l'étendue de leur capacité à cet âge là (mais ils semblaient inventer des jutsu assez régulièrement, bien que beaucoup combattre au CàC). Globalement ils étaient sûrement des ninja polyvalents, puisque les Uchiha le sont toujours (voir leur diagramme) et que les Senju sont connus pour avoir toutes sortes de capacités.

Asuma et Kurenai ont plus d'expérience, mais en face il y a des enfants élevés en pleine guerre qui doivent avoir de gros réflexes de survie.

Le Genjutsu il est difficile de savoir ce que ça donnerait, car les Senju et les Uchiha sont très compétents dans ce domaine, donc potentiellement déjà Hashirama et Madara jeunes (au moins ils doivent savoir le contrer efficacement).

Au corps à corps j'imagine qu'Asuma est meilleur qu'eux, encore qu'on ne peut pas être vraiment sûr.

C'est surtout le ninjutus le gros point noir, car si Madara avait sûrement déjà un gros niveau en Katon c'est difficile de savoir où en était Hashirama (on ne sait pas s'il avait ou non le mokuton, ce pouvoir était inné logiquement il l'a depuis l'enfance comme Yamato qui a reçu l'ADN d'Hashirama).

Quant à la collaboration on a deux équipes sûrement très soudées avec des duos qui s'apprécient et se connaissent très bien, donc ça doit bien rouler.

On pourrait détourner la question en se demandant si Asuma et Kurenai pourraient vaincre un Uchiha et un Senju expérimenté de l'époque, et je n'en suis pas du tout convaincu, car si Asuma tient la route, Kurenai, qui n'a jamais été vraiment mise en avant (pas même de retour pendant la guerre) apparaît comme un peu faiblarde comparativement.

Je dirais qu'un duo Asuma / Yamato aurait peut être pu gagner, mais à spéculer sur le niveau respectif de chacun des participants je n'ai pas tellement de doute sur la supériorité de Madara ou Hashirama vis à vis de Kurenai. Car si le niveau d'Hashirama et Madara s'inscrit dans une très large palette (sachant qu'ils ont au moins le niveau de jounin et au mieux ils sont meilleurs que leurs parents (vu le commentaire du père de Madara) donc potentiellement extrêmement puissants) mais dont le minimum à mon sens dépasse déjà ce que je peux imaginer du niveau de Kurenai.

Enfin bref, à chaque époque ses spécificités, Naruto & Sasuke ce n'est pas du tout la même chose que Hashirama & Madara, de la même manière que si on faisait combattre Itachi & Shisui au même âge faudrait aller chercher beaucoup plus haut pour trouver des adversaires valables. Naruto et Sasuke ont mis longtemps à développer leur potentiel, Naruto a à peine commencer avec le FRS, et c'est surtout le mode Sennin qui a été le déclique, quant à Sasuke avant l'entraînement d'Orochimaru il faisait pâle figure par rapport aux uchiha les plus talentueux d'autrefois (Madara, Itachi, Shisui et même Obito finalement). Évidemment l'un et l'autre a, finalement, en une année seulement (de 16 à 17 ans), développé un niveau supérieur à n'importe quel autre ninja ayant jamais existé donc ça compense assez largement. La progression de tous les individus n'est pas symétrique et homogène, tous les ninjas n'ont pas des pics de progression identiques.

Victoire de Hashirama et Madara.

Djangoo · 4 décembre 2016

Même avis, je quote (et je vais piquer de ce post un combat sympa à faire )

Kakashi FG vs Asuma

vs

Kakashi est clairement présenté comme d'un tout autre niveau qu'Asuma en FG, il suffit de voir le combat contre Itachi / Kisame pour s'en rendre compte. Kishimoto a bien distingué le duo Gai / Kakashi des autres jounin

Victoire Kakashi FG

Choza vs Shizune

vs

Avec ses aiguilles empoisonnées Shizune a su surprendre Kabuto (qui a eu tout juste le temps de réagir avec son bandeau frontal, sans il était mal barré). De là je ne vois pas comment elle pourrait se faire avoir par Choza qui, géant ou non, reste un personnage lent et pas spécialement réactif comme tous les Akimichi. C'est une cible très facile pour le poison, et Shizune est une experte qui peut être décisive à la moindre égratignure (le kunai empoisonné de Sakura, que Shizune lui a appris à faire, a suffit à mettre Naruto KO avec une toute petite entaille).

Du reste je ne suis pas du tout sûr que Choza soit naturellement beaucoup plus fort que Shizune, ils ont des profils différents mais Shizune reste la capitainre de l'unité des médecins, le bras-droit du hokage, l'élève de Tsunade ... bref, même si elle n'est pas forcément une combattante exceptionnelle ça reste un bon jounin à l'échelle de l'alliance, le genre de ninja à qui on donne la direction d'unités puissantes (que ce soit dans l'alliance ou à Konoha vu qu'elle dirige Genma & co) et dont jiraya estime crédible de la voir se battre avec Kabuto (pourtant jugé du niveau de Kakashi). Je ne vois pas du tout Shizune comme fondamentalement largué par Choza en terme de rapport de force, et force est de constater que son style de combat l'avantage énormément dans ce combat.

Victoire de Shizune.

Kimimaro vs Naruto FRS

vs

Kimimaro se fera sûrement surprendre par un stratagème du même genre que celui qui vient à bout de Kakuzu, et vu son état aucune chance qu'il survivre à un FRS.

Victoire de Naruto FRS

Bonus: Hashirama/Madara (Jeunes) vs Asuma/Kurenai

Note:

Madara et Hashirama sont à ce niveau :

http://www.mangapanda.com/naruto/624/11 (1ere case)

vs

Le niveau d'Hashirama et Madara à cette époque reste totalement spéculatif, rien à voir avec celui de Naruto et Sasuke qui peut être jaugé avec des points de repères très simples (typiquement les 4 du Son puisque Sasuke 2 tomoe et Kubiwa 1 se faisait martyriser par Sakon Kubiwa 1, du coup même avec le PU du 3ème tomoe et du Kubiwa 2 Sasuke ne peut pas être infiniment plus fort que Sakon & Ukon qui sont eux-mêmes totalement largués par un jounin correct FP (Genma fatigué nécessite 2 membres des 4 du son FP pour être vaincu), faut aussi voir que lors de l'examen des chuunin Genma dit de Sasuke qu'il a juste le niveau de "chuunin" (comme Obito Gaiden en somme ...) et rien de plus, sachant qu'un mec comme Asuma te tue une douzaine de chuunin en quelques secondes lors de l'attaque de Konoha, tout ça pour dire qu'il y a quand même des choses à remettre dans leur contexte (typiquement le niveau Chuunin on peut le découper avec Sasuke examen comme le premier palier, les 4 du son comme le second et les ex-genins NG comme le troisième), jamais Naruto et Sasuke à cette époque n'ont été présentés comme des jounin en puissance et ce n'est pas un hasard si, au demeurant, les ex-genins sont quasiment tous seulement des chuunin en NG alors qu'il paraît évident que des Shikamaru / Kiba / Choji sont devenus plus forts que leurs adversaires de la FG (donc que les 4 du son qui sont eux-mêmes proches du niveau de Naruto / Sasuke à la fin de la FG et dont on sait pourtant qu'un puissant jounin en forme (Kimimaro) peut les éclater en 4 contre 1 sans problème là où Sasuke ne pourrait sûrement pas vaincre un duo Sakon / Kidomaru en solo)).

Globalement on sait qu'Hashirama et Madara sont plus forts que des adultes de leur clan, et de cette information on peut quand même estimer leur niveau minimum :

[spoiler= À cette époque seul les plus puissants survivaient jusqu'à l'âge adulte et ce en combattant toute leur vie. À 7 ans au moindre détour tu peux te retrouver contre un horde d'adultes ...]