Les Puissants et leurs différences de niveau (12)

[The Punisher]

Bonsoir & cool le déblocage x2,

 

@Natsu-san,

 

Comme tu l'as dis, Pedro & Tamago ont apparemment tout deux les atouts pour prétendre être plus dangereux qu'un Vergo :

 

D'un coté on a un bon sabreur qui a apparemment la maîtrise d'un FDD ( de l'oeuf ? ) + une maîtrise du HDA ( & certainement du HDO également ).

 

De l'autre, un sabreur Mink qui apparemment maîtrise aussi le HDA ( & donc certainement le HDO étant donné son statut de Second de Nekomamushi ) + électro + capacité de " flotter " ( serai-ce la danse de l'air ? ).

 

Par contre, Law ( par ex: ) me paraît être clairement une catégorie au dessus, quant à Zoro, n'en parlons pas. 

 

Du coup, je pense que la limite pour Pedro & Tamago ça doit être des types comme Ace / Jimbei contre lesquels ils pourraient donner une belle prestation sans pouvoir vaincre. ( désolé pour le semi-plagiat @Bébé )

 

Bref, pas grand chose à dire de plus pour le moment, faudra attendre de voir les capacités spéciales du Baron & la déter' maximale de Pedro pour pouvoir approfondir.

 

Bonne soirée.

 

 

 

 

 

[XavDiez]

Merci pour le déblocage .

 

Alors pour tamago et Pedro difficile de dire qui est supérieur à qui vu qu'ils se connaissaient déjà donc forcément ils ont du analyser leurs compétences et aptitudes et s'adapter en conséquences

La preuve est le costume de tamago qui est fait de matière à se protéger de electro des minks

 

Après ont à rien vu de Pedro , on sait juste que vu sa nature de mink il peut obtenir les qualités de l'animal qui lui en lien donc le Jaguar ( Vitesse , réflexe , l'observation , et la férocité ) + le HDO qui est chez lui inné vu sa nature + epéiste il a un bon potentiel enfaite comme tout les minks .

Je le vois à peut être au niveau de Sanji donc dans la zone de Vergo .

 

Pour tamago on peut pas trop voir non plus , il doit possédé un fdd de l'oeuf vu comment il se sépare lors de la dernière case de leurs Combat .

Après le fdd du biscuit on pourrait avoir accès un fdd pouvant donner des possibilités inédit  à son possesseur .

 

Après on a les primes cependant elle reflète avant tout la dangerosité du perso étant un membre d'équipage de BM le baron est donc affilié indirectement ou directement aux faits d'armes de la Yonkou .

400 M pour le baron avec une mention de chevalier donc de combattant .

Pekoms lui était à 330 M , presque que les 400 M pour Pedro .

En comparaison jinbei lui a actuellement 400 M pour un pirate de son calibre ex shichibukai que je vois supérieur à n'importe quel homme de BM sauf les SC .

 

Donc assez compliqué mais je vois pour l'instant un truc comme ça .

 

SC > Jinbei > Les Membres forts de l'armée enragé ( je rentre tamago , pekoms et les autres vu contre Luffy ) = l'équipage de Capone > aux Crew à Brûlé .

 

Vergo bien que fort chef du base du NM , haki maîtrisé depuis 15 ans  , maîtrise du rokushiki , validé par Sengoku lui même , pemier corazon donc l'homme le plus proche de Doflamingo qui lui même estimé son haki comme quelques choses de très dangereux contrairement à pika dont on a pas d'avis de joker dessus donc pas à sous estimer cependant le vois inférieur à jinbei .

 

 

 

[Bébé]

 

 

 

@ The Punisher  : Pas de quoi etre désolé et welcome back

 

A l'instar de Kaido , Mama a une élite dans son équipage bien définit : Les 3 Calamités pour Kaido qui sont > a n'importe quel autre membre de son équipage ( incluant X Drake dont j'reviendrai ) et les 4 Sweats Commander pour Mama . On peut partir dans du " hashtag option de luxe " c'est comme ça que ça nous est vendu en l'état . Partant de là

 

Katakuri , Smoothie , Cracker et Snack > Tamago qui n'est " que " un combattant de l'équipage  ( a l'instar de Bobbin ( a.k.a level Kizaru LOL ) , Lady demone etc ... meme si il peut y avoir des " < "  ou  "=< " entre eux comme pour les Sweats )

 

En effet Ace et Jinbei constituent de bon référent . Bien que Ace soit sous estimé il demeure qu'il faisait parti des plus puissants commandant de Barbe Blanche , qu'importe où tu le place ( derrière Marco ou derrière Marco et Joz/Vista ou derrière ces 3 là ) , en aucun cas j'placerai Tamago qui ne fait meme pas parti de l'élite/du top de Mama ( cf Sweat ) a ce level là , c'est a dire Elite / Top Commandant d'un équipage adverse ( et non des moindre  )

 

Quand Jinbei veut quitter Mama cette dernière dit que le départ d'un atout si puissant créera un enorme vide ( j'la vois pas tenir ce genre de propos pour Tamago ) . Et là " automatiquement " on fait le parallèle avec Ace contre qui il a fait jeu égal pendant 5 jours ( meme si il est toujours bon de rappeler que c'est le Ace super rookie et que le potentiel et marge de progression est en faveur de Ace ) , ce qui place Jinbei comme un Top/Sweat dans l'équipage de Mama ( ce que n'est pas Tamago )

 

Parmis les 9 Capitaines ex supernovas j'placerai Urouge " en fin de liste " , si j'devrai les dispatcher en 3 Groupes ça donnerai  :

 

Luffy-Law-Kidd

X Drake-Apoo-Hawkins

Capone-Urouge-Bonney

 

Et pourtant Urouge a recemment marbré un Top/Sweat de Mama fusse-t-il le moins puissant des 4 ( mais tout de meme au dessus de Tamago )

 

Et vu qu'ils nous est présenté/sous entendu que Tamago=Pedro , il en va de meme pour ce dernier . Meme si on pourrait s'dire que Tamago < Pedro dans le mesure où le Baron a perdu son oeil gauche suite a son fight contre le Jaguar , alors que ce dernier ce l'est lui meme arraché . Mais d'un autre coté Pedro s'est fait capturer , la question est " était ce du a Tamago " , c'qui voudrait dire qu'il a perdu un oeil dans cet affrontement mais l'a quand meme remporté en mettant KO le Jaguar

 

Concernant le fight actuel t'as Tamago qui place un Kick dans les dents de Pedro et Pedro qui replique en couper en 2 Tamago mais il est clair qu'il ne lui a rien a fait au final . Hate de voir comment Oda va gerer sa maitrise de FDD qui doit etre le Eggu eggu  no mi qui a l'instar du Bisu bisu no mi de Cracker est sur papier un FDD" tout naze "

 

 

 

[MugiwaraSdp]

Merci pour le déblocage

 

Avec l'arc de Big Mom on a un aperçu de la puissance de l'équipage d'un Yonko et de lui même.

 

Elle dispose de 4 commandants même si Snack a été vaincu par Urouge et Cracker par Luffy.

 

On a vu aussi l'armée enragée qui est composé d'un nombre incalculable de pirates avec de grandes primes.

 

Big Mom gère tout dans son île c'est fou c'est la première fois que je sens une telle certitude chez elle.

 

On a vu aussi que grâce a Bm il faut savoir mentir,avoir de l'influence pour ces objectifs.

 

Déjà qu'elle a un fruit abusé...

 

Pour moi beaucoup de personnes se sont trompés sur Bm en prétextant que comme c'est ma seule femme Yonko elle était la plus faible.

 

Sauf que Oda nous montre le contraire là.

 

C'est même celle qui semble la plus organisée contrairement a Kaido.

 

Pour Tamago et Pedro je dirais que Oda a voulu nous montrer qui sont a peu près du même niveau.

[☆Pandead☆]

Bonsoir,

Bon par contre j'irai pas jusqu'à dire qu'il est au niveau de Brook ( il manquerai plus que ça..  )

Brook est le dernier personnage  être arrivé. Son absence face au CP9 lui a été fatal.

Mais en terme de capacités, on pourrait être très surpris vu qu'il n'a pas eu de combats périlleux en pré-ellipse pour réellement jugé.

 

Brook a été capitaine d'un équipage qui a navigué dans le nouveau monde. Il a été un gardien et fut surnommé le bourdonnement de l'épée chevaleresque.

Il n'a certes pas vécu aux dangers du nouveau monde, mais il a acquis un terrible pouvoir. Epeiste + fruit du demon on va bientôt voir ce que cela peut donner

 

Au final, à part Zoro qui n'a pas de mission sur le bateau que d'être le guerrier, rien ne me dit que le cuissot puisse être supérieur au musicien.

 

Surtout que leur pouvoir semble être opposé (feu Vs Glace).

J'ai egalement comme beaucoup le sentiment de voir Sanji comme le troisième guerrier de Luffy. Mais est-ce réellement objectif ou juste une envie car Sanji est plus cool que Brook ?

 

Oda a t-il laissé des indices allant dans ce sens ?

Je n'ai pas l'impression qu'Oda a réellement statué sur un classement de puissance lineaire pour les muguis et il me semble difficile de trouver le "Copper" des muguis à l'heure actuelle.

Ça se trouve il n'y aura que pour l'équipage de l'Oro Jackson qu'on aura les 3 métaux comme légende (l'or, l'argent, le bronze).

L'équipage du Sunny se rapprochant davantage de celui du Roux et non du seigneur des pirates avec un capitaine puissant, un second énorme et les autres semblant au même niveau. 

 

[The Punisher]

Re-bonsoir @Pandead,

 

Je n'ai pas l'impression qu'Oda a réellement statué sur un classement de puissance lineaire pour les muguis

 

Perso, avec ce qu'on a vu des mugi's

 

---

 

Fin pré-ellipse :

 

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1. Luffy

 

Gear 2, Gear 3, Gear 2 + 3.. le héros, je pense qu'on est tous d'accord pour le mettre premier.

 

2. Zoro

 

Ashura, le guerrier de l'équipage, Oda lui même l'a déclaré aussi puissant que son capitaine & frère d'arme.

 

3. Sanji

 

Diable Jambe ( noire ), le membre le moins costaud du M3.

 

4. Franky / Chopper / Brook

 

Un cyborg bien balèze, un renne assez monstrueux & un squelette vivant plutôt sournois.

 

5. Robin / Nami / Ussop

 

Le véritable des trio des " faibles ", oui parce que fin-pré ellipse Robin est largué contre les trois du dessus hein.

 

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Post - ellipse :

 

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1. Luffy

 

Gear 2, Gear 3, Gear 2 + 3, Gear 4 ( Boudman & Tankman ), HDA, HDO, HDR, sans commentaire, le héros garde sa place.

 

2. Zoro

 

Ashura X 10, Calibre 1080, HDA.. il fait que s'balader depuis leurs arrivé sur le NM, même après avoir échangé contre un Amiral j'me rappel pas qu'il ai eu ne serait ce qu'une blessure ( hormis peut être un micro-crachat de sang ), bref garde sa place de numéro 2, surement encore du même calibre que son capitaine.

 

3. Sanji

 

Diable Jambe, Poêle à frire.. HDA de moyenne qualité, HDO, bon le cuistot c'est un sujet sensible mais bon il garde sa place de numéro 3 même s'il se ferait certainement vaincre aisément par le second & le capitaine.

 

Espérons que la force sois avec lui prochainement.

 

4. Franky / Brook

 

J'avoue que Chopper me déçois aussi pas mal depuis le post-ellipse, je le trouve quelque peu transparent.

 

Tandis que d'un coté Brook à quelques fait d'armes corrects, & Franky à lui aussi franchement pas mal assuré contre Senior & les autres sous fifres de Dofla. 

 

5. Chopper / Nami

 

Nami m'a pas mal impressionné par contre, surtout récemment. & on à pas encore vu toutes les possibilités de son nouveau Clima Tact.

Contrairement à Chopper qui du coup n'a pas beaucoup évolué, malheureusement.

 

6. Ussop / Robin

 

Ah, Ussop qui nous a récemment montré un bon potentiel de futur tireur d'élite grâce à un HDO qui ferait pâlir Mihawk : one shot, one kill. 

 

Robin par contre c'est le néant.. ça me fait tellement de la peine de la voir comme ça, sois dit en passant.

 

---

 

Bref, bonne soirée / nuit

 

 

 

[Eiyuu Snake]

Brook a un très gros défaut, tout comme Chopper, il est méga peureux. Je suis persuadé qu'il se bride lui même alors qu'il pourrait avoir le même niveau que Franky si il combattait sérieusement. C'est une déception pour moi de ne jamais l'avoir vu combattre sérieusement de Ryuuma. Combat contre Ryuuma qui d'ailleurs marque une différence notable entre Zoro et Brook, mais puisque Brook a pu tenir Ryuuma un moment (même si ce dernier n'était pas à fond), on pouvait penser à l'époque qu'il aurait pu aussi chalenger un minimum Zoro. Mais entre ce moment et l'arc actuel, à part OS un homme poisson, il n'a fait que fuir.

 

Pour le moment, il ne nous déçoit pas face aux sbires de Big Mum qui pour des lambdas, doivent être tout de même de bons lambdas. J'aimerais qu'il ne soit pas ridicule face à Big Mum, bien qu'il n'ait strictement aucune chance de gagner. Les pouvoirs des deux antagonistes pourrait permettre à Brook de trouver un moyen de s'échapper avec classe.

 

J'avais émis une hypothèse, délirium plus qu'autre chose, selon laquelle Big Mum pourrait s'affaiblir en absorbant l'énergie vitale de Brook, voire même renforcer Brook au passage. Ca pourrait être une bonne solution pour permettre une échappatoire au squelette qui ne soit pas pathétique.

 

Concernant Robin, elle a montré une belle agilité et une belle force face à Hakuba. Le problème c'est que elle non plus, on ne l'a jamais vu se battre sérieusement. En même temps avec son pouvoir, ça doit pas être facile de trouver un antagoniste crédible.

[Bébé]

 

 

En pré ellipse ça s'dispatche en Trio

 

Luffy-Zoro-Sanji ( Luffy = Zoro > Sanji )

 

Franky-Robin-Brook ( Franky (?) Robin > Brook )

 

Nami-Chopper-Ussop ( Nami > Chopper > Ussop )

 

Dommage que Nami a été " officialisé " dans le trio weak . A Arabatsta elle bat la plus puissante de Baroque Work ( hors Robin ) en one one , a EL elle bat Kalifa , a Thriller bark elle OS Absalom , contre le PX elle lui place un bon coup

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Post ellipse elle OS Baby 5 qui avait pourtant tanker le Ganon ho du Shogun ainsi que Brulée ( a.k.a =  ou  => a Doffy  ) . Son skill lui a permis de controler une des armes d'un Yonko ( Zeus ) . Après le fight contre Cracker n'est pas " catastrophique " en terme de compréhension mais c'est flou , en tout cas on sait qu'elle a mis la main a la patte en assisatnt son Capitaine (toute la durée , soit 11 heures ? )

 

C'qui devrait également etre le cas en post ellipse . Le changement s'fera avec la venue de Jinbei et là ça s'dispatchera en duo

 

Luffy&Zoro / Jinbei&Sanji . Après pour le reste  Franky qui devrait fugurer dans le troisième duo et Ussop dans le dernier ( le reste a placer entre )

 

Robin par contre c'est le néant

 

Si ce n'est qu'elle tient en respect Hakuba avec une facilité deconcertante , le gars était totalement a sa merci , un clutch et elle l'aurait littéralement brisé ( sachant qu'Hakuba est 2 fois plus fort que Cavendish ) . C'est le " problème " avec le skill de Robin , sur papier elle peut te marbrer un bon nombre de perso que ce soit enpré ou post ellipse

 

C'qui n'est pas le cas de Brook pour le pré ellipse du moins , face a un agent CP9 par exemple il y a rien dans son skill qui pourrait l'acculer ( encore moins vaincre )

 

 

 

[☆Pandead☆]

@punisher

J'avais bien compris ton classement

Mais ne croit tu pas que cette idée de M3 est une pure invention de fan qui aime faire un classement linéaire des personnages ?

De plus, n'as tu pas l'impression qu'on mette Sanji au dessus de Brook car le cuistot est cool à des attaques sympa et un bon charabia design ?

 

@bébé

En pré ellipse ça s'dispatche en Trio 

Tu devrais mentionner que c'est ta vision.

On peut le voir différemment et faire un parallèle avec le crew de Shank par exemple.

 

  Dommage que Nami a été " officialisé

Officialisée ??

Aurais tu un lien qui confirme cette officialisation ?

 

 

C'qui n'est pas le cas de Brook pour le pré ellipse du moins , face a un agent CP9 par exemple il y a rien dans son skill qui pourrait l'acculer ( encore moins vaincre ) 

Pré-ellipse, le personnage vient d'arriver. À quel moment vouliez-vous que Brook puisse montrer la totalité de ses pouvoirs ?

Il n'a pas eu plusieurs arcs contrairement à tous les autres muguis.

Brook arrive sur le sunny pour directement allez à Shaobody. Comment juger ce personnage sans le connaître ?

[xe Bolton]

Pandead, il faut pas non plus abuser. Sanji reste de loin plus fort que Brook et ceci à tout moment de l'histoire. Et ce sont les mugis qui le disent pas moi.

 

Quand les mugis sont séparés, Luffy et les autre n'ont pas peur pour le reste de l'équipage car Sanji est là pour les protéger (de nombreuses citations sont là pour aller dans ce sens). D'office le groupe Nami/Brook/Chopper décide de nommer Sanji capitaine temporaire car il est le plus fort, et des exemples comme cela il y en a un paquet. Je pourrais continuer longtemps en citant les passages exactes du même genre mais faudrait que j'aille rechercher les pages et j'ai pas le temps lol.

 

Sanji reste le troisième plus fort de l'équipage et l'a toujours été. Au passage le monster trio, ce n'est pas une invention des fans, c'est dans l'oeuvre. Nami ou Usopp (j'ai plus le passage exacte) pré ellipse ont fait quelque références aux "trois monstres" de l'équipages en parlant d'eux. De la même facon pré-ellipse Nami et Usopp font eux même allusion au trio des faibles. Cette notion de trio n'a jamais été inventé par les fans.

 

Après Brook est fort et il fait clairement parti du second tri (Robin/Brook/Franky). Nami possède des attaques très puissantes mais est trop fragile et reste donc dans le trio des faibles (qui ne sont plus si faibles que cela lol, loin de là)

 

 

[☆Pandead☆]

Bonjour,

pandead, il ne faut pas abuser non plus

Pour la bonne tenue du topic, on évite ce genre de commentaire.

Ce n'est pas abusé d'avoir un autre point de vu que le tient, surtout quand on explique sa vision.

 

Quand les mugis sont séparés, Luffy et les autre non pas peur pour le reste de l'équipage car Sanji est là pour les protéger (de nombreuses citations sont là pour aller dans ce sens). D'office le groupe Nami/Brook/Chopper décide de nommer Sanji capitaine temporaire car il est le plus fort, et des exemples comme cela il y en a un paquet 

Il y en a un paquet ?

Alors, il faudrait toutes les citer.

N'oublie pas que Brook arrive à la fin de la pré-ellipse. Difficile d'utiliser ce personnage dans les moments importants en pré-ellipse.

Sanji sur Zou n'a malheureusement pas réussit sa mission de capitaine temporaire.

Déjà à Shaobody, Sanji a montré ses limites en se montrant impuissant pour sauver Camie.

Je ne dis pas que Sanji est plus faible que Brook mais que ces deux personnages peuvent être du même acabit et non un dans un classement linéaire.

 

Sanji reste le troisième plus fort de l'équipage et l'a toujours été. Au passage le monster trio, ce n'est pas une invention des fans, c'est dans l'oeuvre. Nami ou Usopp (j'ai plus le passage exacte) pré ellipse ont fait quelque références aux "trois monstres" de l'équipages en parlant d'eux. De la même facon pré-ellipse Nami et Usopp font eux même allusion au trio des faibles. Cette notion de trio n'a jamais été inventé par les fans..

Brook était présent ?

La notion de trio M3 est pourtant une invention de certains lecteurs. Je ne me souviens pas avoir lu qu'il y avait un classement de fait par les muguis dans l'œuvre.

Dans les databook qui détails les personnages, il n'y a pas de classement par 3 ou par 2 selon les niveaux.

Seul Luffy et Zoro sont mis sur un pied d'égalité et supérieurs aux autres.

Pour les autres, le classement des personnages n'est pas objectif car pas d'information permettant de dire que Robin supérieur à Nami par exemple.

Quand je vois le parcours d'Ussop dans le manga, il est difficile de le voir comme le plus faible surtout avec son masque mystérieux qui lui permet de devenir Sogeking. Retirons son côté comique et les runing gag et on peut voir que sans lui, certains des muguis auraient pu disparaître. L'arc du CP9 et Dressrosa ont montré l'importance du sniper et ses compétences utiles et dangereuses.

Je ne serais donc pas étonné que Francky ou Brook soit du même acabit que le cuistot en terme de capacités.

 

[The Punisher]

Yo,

 

Pandead, il faut pas non plus abuser. Sanji reste de loin plus fort que Brook et ceci à tout moment de l'histoire. Et ce sont les mugis qui le disent pas moi.

 

J'irai pas jusqu'à dire que @Pandead abuse, mais c'est vrai que Brook = Sanji ça paraît difficile à croire.

 

En pré-ellipse le cuistot est quasiment au même niveau que Zoro & Luffy, & même s'il est largué par ses deux compères en post-ellipse, il reste quand même un bon cran au dessus du squelette ( pour ma part ).

 

HDA ( même s'il est pas terrible ), HDO, Diable Jambe, Poêle à frire, Sky Walk, etc.. je pense pas que Brook arriverait à causer de réels problèmes au cuistot, du moins certainement pas assez pour pousser Sanji dans ses derniers retranchements.

 

Pour Luffy & Zoro, eux de leurs cotés ont complètement surpassés leurs coéquipiers ( tout les mugi's sont concernés, même Jimbei est largué alors c'est dire ).. s'en est presque abusé.

Ce qui fait que malheureusement le M3 " n'est plus ". 

[☆Pandead☆]

Bonjour @punisher,

HDA ( même s'il est pas terrible ), HDO, Diable Jambe, Poêle à frire, Sky Walk, etc.. je pense pas que Brook arriverait à causer de réels problèmes au cuistot, du moins certainement pas assez pour pousser Sanji dans ses derniers retranchements.

On ne connaît pas grand chose des capacités de Brook.

On  apprend le nom de son épée uniquement en post ellipse.

On peut déjà voir que Brook sait additionner ses compétences à l'épée avec son fruit du demon.

Il arrive à générer un grand froid qui pourrait contrer le feu.

 

Sanji marche sur l'eau et l'air, mais Brook en fait de même.

Grâce à son poid très léger le squelette cours sur l'eau et fait des bons prodigieux.

 

Comparé à la pré-ellipse Sanji maîtrise le Haki. Mais Brook maîtrise quant à lui son fdd qu'il n'utilisait pas à la fin de la pré-ellipse.

Aujourd'hui Brook peut devenir un fantôme et donc être intangible.

Reconstituer son corps squelettique.

Devenir immortel et invoquer le froid des enfers.

Bref, pas mal d'atout qui nous restent à découvrir pour pouvoir juger du niveau du mugui.

J'espère voir tout cela face lors de cet arc.

 

 

 

 

[xe Bolton]

Pour les citations que tu recherchais je vais en mettre quelques unes

 

citation de Zorro : qui assure qu'avec Sanji (et pas Brook), les mugis n'ont pas pu mourir

 

http://www.mangareader.net/one-piece/805/6

 

citation de Chopper : il pense même pas une seconde que Brook pourrait être assez fort pour leur sécurité

 

http://www.mangareader.net/one-piece/701/9

ou juste  la tête de Brook sur cette planche lol ww.mangareader.net/one-piece/723/20

 

On pourrait aussi cité la plupart des citations de Chopper/Nami/Brook a bord du Sunny lors de la séparation, le fait que Brook/Nami/Chopper l'élisent capitaine d'office sans réfléchir.

 

Les citations de Caribou et des mugis lors de l'affrontement contre le Kraken, les citations de Luffy sur la force de Sanji sur Zou et j'en passe...

 

 

Et si tu trouves que Sanji a failli pour Camie (deux ans avant), alors que dire de Brook sur l'île des Hps qui s'est fait avoir par des randoms hommes poissons lol (Brook, Usopp et Zoro ont fini dans une cage car Brook n'a pas été foutu de se débarasser de randoms lol).

 

 

Et je le répète le terme monster trio est directement sorti du fait que Luffy, Zorro et Sanji sont appelés les trois monstres de l'équipage par le reste de ce dernier dans le manga donc c'est directement lié au manga et ce n'est pas une totale invention des fans. De la même manière que sur Thriller Back Chopper/Usopp/Nami font référence à un trio faible/froussard pour eux même ou que Oda a qualifié d'Usopp le plus faible.

[☆Pandead☆]

@xe bolton

Des exemples post ellipses qui veulent pas dire grand chose pour moi.

Par exemple le choix de Sanji capitaine de secour peut être dû au fait qu'il soit l'un des plus anciens et le plus réfléchit aux yeux des autres muguis.

Au passage a t-il réussit sa mission ?

 

Tu rappelles les passages où l'on valorise la présence de Sanji dans l'équipage. Mais malgré que Brook soit récemment arrivé dans l'équipage, sa présence à egalement été valorisée. Récemment, l'arrivée à WCI a été une réussite grâce aussi au capacité de Brook (endort toutes les fourmis).

 

Apres, je ne dis pas que Sanji est plus faible que Brook mais qu'il ne serait pas étonnant de les voir au même niveau vu que l'on ne connaît rien du squelette a l'heure actuelle.

Je ne rabaisse pas Sanji au niveau de Robin et Nami mais je place Brook au même niveau que Sanji.

Comprends tu ?

 

Pour un soit disant M3, tu ne me feras pas changer d'avis. C'est une invention, rien que le terme l'est déjà.

Que Luffy, Zoro et Sanji soient considérés comme les plus forts des muguis avant la présence de Brook par les autres membres, je te rejoins. Mais que ca veut dire qu'on a obligatoirement une linéarité comme sur l'Oro Jackson avec Gold, Silver et Copper ou que l'on peut faire des classements par trois et cela indéfiniment, je n'en ai plus l'impression. Avec l'arrivée de Jinbei, on dira le M4 ?

 

Usopp le plus faible, peut être mais Oda ne parle pas de Sogeking.

Le masque a montré qu'Usopp avait un niveau bien au delà de ce que l'on aurait pensé.

Niveau qui est en train de se concrétiser. A DressRosa, il fut l'élément le plus dangereux pour le business de Dofla. Le flamand lui mettra 5 étoiles.

[xe Bolton]

Pourtant même après l'ellipse, l'emploi du terme monstre a encore été utilisé pour désigné les trois lors du passage avec le Kraken même après l'arrivée de Brook donc.

 

Sinon pour le plus ancien et le plus réfléchit, heu comment dire Nami est plus ancienne et n'a pas grand chose a envié à Sanji niveau réflexion. si Sanji est choisi c'est car il est le plus fort des quatre et que les trois autre le voit comme tel.

Pour moi cela reste tout simplement impossible que Brook soit au même niveau que Sanji ou de la même catégorie.

Brook cherche la protection de Sanji pas le contraire. Et puis bon il n'y a qu'à voir le passage avec Sheephead.

Le passage avec Zorro est pourtant assez claire sur mon exemple, Zorro parle bien de la présence de Sanji qui assure la sécurité des autres, Brook compris. Et c'étaient que quelques exemples, la flemme de chercher les autres citations, mais ce n'est clairement pas la seul qui dit implicitement que sanji est bien au dessus des trois autres donc de Brook.

 

Pour moi dire que Brook=Sanji c'est pareil que dire Sanji actuel= Luffy G4 lol. Bon je vais arrêté là ce débat lol mais en tout cas tu es bien le premier à dire que Brook (avant ou après ellipse) pourrait être du niveau de Sanji, c'est étrange mais au moins c'est différent des éternels comparaison du M3 lol.

 

C'est tellement acquis le monster trio que même l'animé a mis en avant ceci (avec le monster trio affrontant les amiraux dans le générique précédent ou le monster trio affrontant Jack/Kaidou dans celui là ), les films font de même où seul Luffy/Zorro/Sanji affrontent des boss (Strong World/Z...) ou de quelques pages colos d'Oda (style celle avec les trois mousquetaires lol). Bref on pourra discuter longtemps si Jimbei rejoint l'équipage de la pertinence du M3 mais pour l'instant ce n'est pas le cas.

 

 

[Natsũ]

Bonjour @Pandead,

 

Voici plusieurs exemples qui pourraient prouver que Sanji est bien au-dessus de Brook.

 

[spoiler=En pré-ellipse, lors de l’attaque du 2ème PX, les Mugis ont dû fuir. Cependant, Luffy, Zoro et Sanji se sont réunis pour se dispatcher dans 3 groupes pour qu’il y ait un membre du Monster trio (un membre fort de l’équipage) dans chaque groupe]

 

 

[spoiler=En post-ellipse, c’est bien Luffy, Zoro et Sanji qui vont affronter le Kraken]

 

 

D’ailleurs, leurs attaques seront mises en parallèle un peu comme face au PX en pré-ellipse.

 

[spoiler=A Dressrosa, lorsque Doflamingo arrive, Brook est complètement paniqué et ne fera rien]

 

 

[spoiler=Il sera complètement soulagé par l’arrivé de Sanji]

 

 

Voilà

 

Désolé, je n’ai pas le temps de faire plus de recherches, je suis déjà bien pris par le topic de classement.

 

Bonne journée à toi.

 

[☆Pandead☆]

@Xe bolton

Je comprends, les exemples que tu cites et ceux de @Natsu me laisse sous entendre comme vous.

Je finirais donc par juste dire que Brook est le dernier mugui a être arrivé et qu'il n'a pas encore connu d'arc où il serait mis en avant.

Quand cela arrivera, je ne serais pas étonné s'il se hisse au niveau des guerriers de l'équipage des muguis.

 

C'est tellement acquis le monster trio que même l'animé a mis en avant ceci (avec le monster trio affrontant les amiraux dans le générique précédent ou le monster trio affrontant Jack/Kaidou dans celui là ), les films font de même où seul Luffy/Zorro/Sanji affrontent des boss (Strong World/Z...) ou de quelques pages colos d'Oda (style celle avec les trois mousquetaires lol). Bref on pourra discuter longtemps si Jimbei rejoint l'équipage de la pertinence du M3 mais pour l'instant ce n'est pas le cas.

Si on parle de M3, cela voudrait dire que les 3 personnages sont aussi puissants et qu'ils sont à mettre ensemble. Chose qui ne me semble pas correct au vu de l'écart entre le cuistot, son capitaine et le guerrier attitré du Sunny.

Que Luffy, Zorro et Sanji soient les 3 plus forts oui, mais qu'on s'arrête à eux trois, c'est une invention des lecteurs. Car pourquoi dire M3 et pas M2 ou M4 ?

 

Pour moi, on fait cette distinction car c'est avant tout les 3 guerriers de l'équipage que l'on souhaite voir combattre.

Mais Sanji contrairement à Luffy et Zoro n'a pas comme première fonction à bord du Sunny le combat. Sanji le rappelle d'ailleurs dans l'arc en cours que sa première mission c'est d'être un bon cuistot.

Donc si on prend Sanji dans un M3, pourquoi ne pas prendre Brook dans un M4 et Jinbei dans un M5. lol

Rien que cela peut montrer que l'appellation M quelque chose est une volonté des lecteurs.

Oda a t-il vraiment voulu nous faire dire que les 3 "monstres" étaient à mettre dans le même panier et qu'ils étaient à prendre différemment dans les rapports de force que le reste des muguis ?

Je n'en ai plus la conviction.

 

Et je me demande si Usopp à la fin du manga ne sera pas considéré comme un grand guerrier de l'équipage des mugui, histoire de parler de M6. lol

[xe Bolton]

Le terme M3 ne veut pas dire que les 3 sont du même niveau mais qu'ils sont au dessus du reste de l'équipage (et puis bon pré ellipse il n'y avait pas un gouffre entre les trois), c'est ce que sous entend aussi le terme monstre dans la bouche de Nami et des autres.

 

Et pourquoi M3 et pas M2 ou M4 bah car on parlait des 3 monstres de l'équipage dans le manga et pas des deux ou des quatre monstres.

[The Punisher]

Et pourquoi M3 et pas M2 ou M4 bah car on parlait des 3 monstres de l'équipage dans le manga et pas des deux ou des quatre monstres

 

Allez je participe à la bataille 

 

On aurait même pu dire M1 à une époque! Si on suit la phrase de Nami à Thriller Bark :

 

 

 

 

" He's always been the thougest man.. " trad : C'est toujours lui ( Zoro ) le plus costaud de la bande..  

 

[Crocodile]

Contrairement à Chopper qui du coup n'a pas beaucoup évolué, malheureusement.

Je relève cela vue hier soir mais pas eu le temps d'y commenter. Je n'ais pas lu les messages qui ont suivi.

 

Moi Chopper m'impressionne actuellement. Je l'estime pas loin de pouvoir battre Sanji si combat sérieux il y avait. Ça serait un beau combat entre deux personnages (qui utilisent leur cerveaux quand ils sont sérieux). Sanji depuis la remonté de l'ile des HP enchaînes mauvaises performances sur mauvaises performances du faite que l'auteur se tue a nous montrer qu'il n 'a pas un corps assez résistant. Sanji est de plus volontairement bridé pour nous montrer une différence de taille avec le power up qui arrive gros comme une maison (a l'image des mugis contre le px fin prés ellipse). Il ne faut donc pas tout prendre au pied de la lettre. Le Sanji actuel est montré plus faible ou égal que des Chopper, Brook ou Franky. Le cyborg qui en mode général a montré de bien belles choses sur PH.

Brook qui au passage et le plus impressionnant de la bande en terre de BM. Il n'a eu aucun mal a os deux hommes de BG qui avaient l'air expérimenté et de joli morceaux physique.

Robin quand a elle est toujours dur a placer, c'est au bon vouloir de l'auteur. Nami n'est pas en reste actuellement elle a la malchance d'avoir un boulet au pieds.

[☆Pandead☆]

@Croco

Tu n'as pas lu les messages mais ton commentaire est dans la ligné de la discussion.

 

@Punisher

On aurait même pu dire M1 à une époque! Si on suit la phrase de Nami à Thriller Bark :

 

" He's always been the thougest man.. " trad : C'est toujours lui ( Zoro ) le plus costaud de la bande..

Beau rappel qui montre qu'aux yeux de Nami, le plus fort physiquement de la bande reste l'épéiste en pré-ellipse.

 

@Xe bolton

Le terme M3 ne veut pas dire que les 3 sont du même niveau mais qu'ils sont au dessus du reste de l'équipage

Au dessus du reste de l'équipage, je comprends. Par contre Brook n'a pas eu d'arc où il a pu s'exprimé jusqu'à aujourd'hui.

Comme le rappel @Croco, dans cet arc Brook montre un tout autre visage.

 

c'est ce que sous entend aussi le terme monstre dans la bouche de Nami et des autres.

@Punisher à répondu.

Dans la bouche de Nami elle fait aussi un autre rapport de force et plus récent que celui du M3.

 

Et pourquoi M3 et pas M2 ou M4 bah car on parlait des 3 monstres de l'équipage dans le manga et pas des deux ou des quatre monstres.

Nami parle de 3 membres au dessus. Elle parle aussi d'un membre au dessus des autres en terme d'endurance. Difficile de se faire une idée.

 

Où je trouve bizarre de parler d'un M3 c'est que l'on dit Sanji supérieur à Brook car il y a un écart (sans véritablement de faits) et donc pas de M4  ou autre.

Mais comme tu le dis il y a aussi un écart entre Luffy/Zoro et Sanji. Si l'écart entre Le cuisto et le musicien pèse sur le fait qu'il ne soit pas considéré dans un même groupe, pourquoi ne pas faire de même avec Sanji ?

Les écarts constatés devraient être les mêmes entre les personnages et difficile aujourd'hui d'inclure Sanji à un groupe qui surclasse les autres.

 

Si avant, on pouvait utiliser le terme inventé de M3, aujourd'hui, pourquoi ne pas parler de M2 ou M4 ?

Comme le rappel @Croco :

Moi Chopper m'impressionne actuellement. Je l'estime pas loin de pouvoir battre Sanji si combat sérieux il y avait. Ça serait un beau combat entre deux personnages (qui utilisent leur cerveaux quand ils sont sérieux). Sanji depuis la remonté de l'ile des HP enchaînes mauvaises performances sur mauvaises performances du faite que l'auteur se tue a nous montrer qu'il n 'a pas un corps assez résistant. Sanji est de plus volontairement bridé pour nous montrer une différence de taille avec le power up qui arrive gros comme une maison (a l'image des mugis contre le px fin prés ellipse). Il ne faut donc pas tout prendre au pied de la lettre. Le Sanji actuel est montré plus faible ou égal que des Chopper, Brook ou Franky. Le cyborg qui en mode général a montré de bien belles choses sur PH.

Il y a matière à revoir nos impressions.

 

Bref, je pense qu'il y a débat dans tous les cas.

Comme tu le dis, ca amène un peu de neuf

mais en tout cas tu es bien le premier à dire que Brook (avant ou après ellipse) pourrait être du niveau de Sanji, c'est étrange mais au moins c'est différent des éternels comparaison du M3 lol.

[MugiwaraSdp]

Du peu que l'on a vu des commandants de Yonkos (Jack,Cracker).

 

Par rapport a un amiral ont-ils un niveau si eloigné ?

 

Je dirais que les commandants sont capable de tenir tête a un amiral)yonko.

 

Je pense qu'ils sont un peu plus faible qu'un amiral sans grand écart.

 

 

D'ailleurs en parlant de Cracker :

Je pense que grâce a sa victoire contre Cracker Luffy a eu grosse progression notamment par rapport a son Haki et son Gear 4.

 

Pendant le combat Luffy a utilisé le G4 a plusieurs reprises et les bouffait afin de reprendre de l'énergie grâce a la pluie de Nami.

 

Ce qui fait que Luffy a diminué son temps de récupération et la maitrise de son G4.

 

C'est comme çi Oda décide de rendre Luffy beaucoup plus fort dans un laps de temps court.

 

-11 heures de combat

-Prend des coups de Sanji sans protéger avec le Haki

-Combat contre l'armée enragée

 

Comme si Oda voulait augmenter la résistance et l'endurance de Luffy en vue de combat contre Kaido.

 

Et je pense que Luffy a 3 formes du G4 :

-Boundman (gear complet dans tous les domaines et surtout puissance de frappe hyper imposante)

-Tankman (très bonne défense mais attaque mauvaise)

-3ème (très bonne attaque mais défense très faible)

 

Pourquoi je dis ça ? Parce que lorsque Luffy a bouffé beaucoup de biscuits et avec l'estomac il dit "Gear 4 Tankman Full Version".

 

Ce qui sous entend que Luffy aurait élaboré une plusieurs formes du G4 pendant son entraînement.

 

Et que sous sa forme Tankman sans biscuit Luffy serait beaucoup moins gros.

 

Qu'en pensez vous ?

 

PS : Désolé pour le pavé

[The Punisher]

Beau rappel qui montre qu'aux yeux de Nami, le plus fort physiquement de la bande reste l'épéiste en pré-ellipse.

 

C'est une des piqûres de rappel que j'apprécie le plus. 

 

---

 

Pour Chopper, bah je le trouve pas si balèze que ça perso, à part sa forme de Monster Point maîtrisé qu'il lui fait d'ailleurs pas mal perdre sa " sauvagerie ", j'ai pas vu d'énorme progrès. Contrairement à ( par ex: ) un Ussop qui m'a vraiment surpris avec un son HDO du futur. 

 

Ou même encore Nami qui arrive à se rendre utile contre un mec qui vaux tout de même 860 000 000 de berry's ! 

 

 

[Bébé]

difficile aujourd'hui d'inclure Sanji à un groupe qui surclasse les autres.

 

Après chopper et Brook , en c'qui me concerne c'est plutot Franky qui serait le plus proche du love coq

 

pourquoi ne pas parler de M2 ou M4 ?

 

Parce que  le Monster trio ( M3 ) existe toujours ( meme si c'est " que " depuis PH/L'alliance ) 

 

 

 

 

 

Pour les Muguis , Monster duo je valide de part le data , leur but et c'qui sont amener inéluctablement a devenir/surpasser ( avec le niveau qui va avec )

 

Et si en l'état Sanji est largué pour etre inclus dans un Monster trio  qui a un sens j'entend ( comme t'a l'air de l'entendre ) ....... Il en va naturellement de meme pour le 4 ème homme fort de l'équipage ( Franky pour ma part X pour d'autres ) , un Monster quator a encore moins de sens

 

Après si tu pars dans du  " Brook n'a pas encore montré toute l'étendue de sa puissance " , ça pourrait également etre de mise pour nez qui saigne et ça devrait etre réglé d'ici quelques chapitres . Soit comme le dit Croco en ayant un PU et là ça n'fera que confirmer les dires de beaucoup  soit en dévoilant ce qu'il aurait gardé sous le pied depuis l'ellipse

 

 

Est ce que ça le fera réintégrer le M3 ? Faudra demander a Jinbei