Potentiel De Combat (Moria)

[One Pig]

Les Primes d'Oda sont fixes et faciles à utiliser,même si elles ont à relativiser en terme de capacités. Pour les fixer nous-même,il faudrait un autre topic fictif.

Sinon on fait l'amalgame de la force générale avec la prime...

[The Punisher]

Sinon on fait l'amalgame de la force générale avec la prime...

 

Pas forcément, on peut faire " puissance du personnage " + " intention malveillante envers le peuple / GM " ( ou autre chose de moins long ).

 

---

 

Exemple 1 :

 

Crocodile : 520 000 000 B.

 

Puissance : 350 000 000 B.

+

Intention malveillante envers le peuple / GM : 170 000 000 ( mafieux dans l'âme ).

 

---

 

Exemple 2 :

 

Hancock : 600 000 000 B.

 

Puissance : 550 000 000 B

 

+

 

Intention malveillante envers le peuple / GM : 50 000 000 B ( épouse officielle du futur Seigneur des Pirates, éternelle rebelle ).

 

---

 

Exemple 3 :

 

Doflamingo : 950 000 000 B.

 

Puissance : 550 000 000 B.

 

Intention malveillante envers le peuple / GM : 400 000 000 B. ( Joker / Parrain de la pègre, Tenryubito etc )

 

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Bonne soirée / nuit.

 

 

 

 

 

 

 

[Natsũ]

Bonsoir @Jordan,

 

Les Primes d'Oda sont fixes et faciles à utiliser,même si elles ont à relativiser en terme de capacités. Pour les fixer nous-même,il faudrait un autre topic fictif.

Sinon on fait l'amalgame de la force générale avec la prime...

 

Le côté « prime » dans la notation du personnage est à séparer totalement de l’évaluation des six critères. En outre, il ne s’agit pas de redonner des primes aux personnages qui ont déjà des primes fixées par l’auteur mais il s’agit de proposer des primes pour les personnages que l’on va noter et qui n’ont pas de prime à la base. Par exemple, si on évalue les AS de Doflamingo (je sais que tu les apprécies ), il faudra aussi leur attribuer des primes fictives en justifiant pourquoi on leur donne tel ou tel prime.

 

Cette idée d’attribuer des primes amènera de nouveaux débats et de nouvelles discussions autour de la puissance mais aussi de la dangerosité que pourrait représenter le personnage noté sans compter toutes les petites subtilités que chacun va apporter avec sa prime comme le fait, par exemple, qu’un personnage ne soit pas un capitaine donc on ne monte pas trop sa prime alors qu’il mérite plus, un personnage discret mais puissant qui n’aura donc pas une prime trop haute, un personnage avec beaucoup de connaissances qui n’est pas vraiment un combattant mais qui a tout de même une prime correcte… Bref, pour les personnages qui n’ont pas de prime, on laissera chacun faire appel à son imagination pour attribuer une prime fictive (comme si on se mettait à la place d’Oda finalement) en espérant des débats passionnants et même inédits puisque cela n’a jamais été fait encore dans cette section il me semble.

 

Bonne soirée

 

[Setna2]

On pourrait aussi donner les primes pour les personnages qui en ont déjà, juste pour voir la différence non ? Ca pourrait permettre de calibrer un peu mieux le résultat au cas ou. Par exemple, si les primes ont tendance à représenter 150% des primes réelles, il suffirait d'enlever 1/3 des primes pour les personnages qui n'en ont pas, afin que ça soit plus proche de celles du manga. Bon, je sais pas si je me suis fait comprendre...

[hb.11.23]

En ce qui me concerne, si les prime des CC (car gelée) et des trolls (genre Ussop, Baggy, etc) seront exclusivement à évaluer alors je suis pour garder les primes du manga sinon j'opterais pour la seconde proposition.

[xe Bolton]

 

 

 

[shadow=black,left]Sanji[/shadow] fin pré-ellipse

 

[glow=orange,2,300]Force :[/glow]  60/100

Bien + fort qu'un géant lambda cf Thriller Back comme pour les autres

 

[glow=yellow,2,300]Énergie :[/glow]  60/100

 

Difficile à juger, on a pas de marqueur important pour lui de ce niveau, il est encore debout néanmoins à TB

 

[glow=pink,2,300]Vitesse :[/glow]  65/100

 

Très bon niveau de vitesse pour un rookie

 

[glow=black,2,300]Technique :[/glow]  45/100

[glow=white,2,300]Attaque :  60/100

 

Passe à travers un Tekkai de très bon niveau avec la diable jambe

 

Défense :  30/100[/glow]

 

Il n'est pas la personne la plus résistante du monde et doit plus jouer sur l'esquive/vitesse que sur le fait d'encaisser

 

[glow=navy,2,300]Intelligence :[/glow]  70/100

 

Il a montré qu'il était futé à de nombreuses reprises (porte de la justice, Mister prince) avec des combats où il utilise son cerveau sur certains (Absalom, Arlong Park). Connaissance importante annexe (ingrédient, encyclopédie...)

 

[glow=black,2,300]Haki :[/glow]  0/100

 

Inexistant

 

[glow=pink,2,300]Moyenne générale :  49/100[/glow]

 

Prime :

77 millions de Berry's

 

 

 

 

 

[Ike (mercenaire)]

[shadow=black,left]Sanji[/shadow] Pré-ellipse)

 

[glow=orange,2,300]Force :[/glow]  50/100

 

Peu de différence à mon sens entre Luffy-Zoro et Sanji, ils caractérisent l'aspect surhumain du manga à mon sens. Je vais noter sévèrement, car mettre plus haut pour Sanji me poserait problème pour les prochaines évaluations. En somme, je l'évalue à son échelle de puissance globale. Il demeure néanmoins être quelqu'un d'extrêmement fort physiquement et qui mise tout sur la puissance de ses jambes -balayette d'un type du gabarit d'Oz-. Jabura a vanté sa force physique démentielle. Tout-ceci, sans l'apport du Diable Jambe. Voilà, vu que je vois d'autres pirates plus haut que lui et qui vont être évalués, mais qui se doivent d'être éloignés des grosses notes -80-85-90-95-100-, je me cale sur ça.

 

 

[glow=yellow,2,300]Énergie :[/glow]  50/100

 

On peut comparer avec Zoro. Les deux sont en mesure de tenir debout à la fin de TB. En revanche, Sanji n'aurait certainement pas été capable d'encaisser la douleur et la fatigue de son capitaine, couplées à son état, déjà déplorable. Il représente parfaitement la moyenne à mon sens. Je placerai un Zoro pré-ellipse à 60 voire 65 et un Luffy pré-ellipsé dans les mêmes environs (dans tous les cas). -toujours pour correspondre aux notes qui vont suivre avec des personnages bien plus impressionnants que les trois et pour ne pas créer de future incohérence, par exemple, si on donne 70 à Zoro pré-ellipsé ou même Luffy, qu'est ce que ça va donner au moment de leur évaluation en post-ellipse et en comparaison avec des personnages comme Akainu, BB, personnages à l'énergie incommensurable ? je pense qu'il faut garder une certaine logique dans les écarts-.

 

[glow=pink,2,300]Vitesse :[/glow]  55/100

 

C'est clairement le second de l'équipage en terme de vitesse générale -Luffy reste devant via le Gear-. Rapide, très agile, très vif, très réactif. Domaine très facile à évaluer pour le cuistot. Je ne sais pas comment peut-voir un Zoro avec une meilleure vitesse à ce stade du manga, voire à l'heure actuelle, surtout que le style de Sanji se base quasi-exclusivement sur la vitesse.

 

[glow=black,2,300]Technique :[/glow]  42/100

[glow=white,2,300]Attaque :  49/100

 

Un seul style parfaitement maîtrisé et très puissant, malgré cela, ce style lui permet -et permettra- une certaine forme de polyvalence.

Il a de puissantes attaques, dont certaines, en Pré-ellipses, quasiment mortelles lorsqu'elles touchent. Sa meilleure technique demeure être Diable Jambe. Il connaîtra un PU conséquent sur ce domaine-là, d'où les notes qui peuvent paraître assez faiblardes. Je me base, comme je l'ai déjà dis, sur les futures notations de personnages bien plus efficaces que lui pour essayer de rester dans le juste-milieu et le plus réaliste possible.

 

Défense :  35/100[/glow]

 

Un domaine où le M3 a clairement des lacunes, car ils se sont essentiellement basés sur l'offensive pure. Encore que, par exemple, Zoro peut se protéger avec ses sabres, mais s'il se retrouve dans un combat où il n'a plus accès à ces derniers, que peut-il proposer ? À contrario de Luffy et Sanji, qui sont de véritables adeptes des arts martiaux en règle générale et qui peuvent se prémunir de X façons avec leurs corps -jambe, tibia, buste, bras étc-. Pour autant, Sanji me demeure être celui dont l'aspect défensif est le moins maxé -à voir avec Zoro-.

 

[glow=navy,2,300]Intelligence :[/glow]  55/100

 

C'est le cerveau du groupe, le Benbeckman, le Marco, le Rayliegh -au pifomètre pour lui-. C'est lui qui élabore les meilleures stratégies, qui a et a eu les meilleures plans de secours. Il compense donc son petit manque de puissance offensive, par un réel aspect tactique et ce, de manière générale, c'est-à-dire autant sur le domaine du combat, que sur les domaines ne mettant pas forcément en scène un ou plusieurs affrontements. Robin est le personnage le plus cultivé du groupe, mais Sanji est clairement la tête pensante. Je ne monte pas plus-haut. Par ailleurs, je trouve que c'est largement assez haut comme ça. -Luffy&Zoro auront beaucoup moins-.

 

[glow=black,2,300]Haki :[/glow]  0/100

 

Aucune maîtrise, ni éveil -qui changerait rien à la notation pour moi-, même s'il montre déjà des prédispositions logiques pour le HDO -dans le sens où c'est montré comme quelqu'un qui se basait/se basant/ qui va se baser énormement sur l'esquive et la vivacité, deux domaines dont le HDO vient maximiser les possibilités-.

 

[glow=pink,2,300]Moyenne générale : /100 [/glow]

 

Prime :

77 millions de Berry.

 

 

Je suis totalement contre l'idée proposée concernant  la prime. C'est beaucoup trop spéculatif et c'est la porte ouverte à toutes les propositions, c'est une certitude => la plupart vont se baser essentiellement sur l'appréciation qu'ils ont ou peuvent avoir du personnage en question -encore plus si c'est un personnage à hype, comme Mihawks, Shanks ou de manière plus générale, les Yonkô et autres pirates pullulant le NM-. En somme, je trouve que ça ne correspond pas à l'idée que je me fais et faisais du Topic, celle qui se veut être le plus juste, "réaliste" et droit possible. Je trouve que cet aspect, bien trouvé et mis en place, serait dénaturé.

 

Donc, j'ai voté non.

 

 

PS : je ne suis pas trop fan du diagramme -cf Ace-, même s'il est bien réalisé, les couleurs ne le rendent pas très lisibles ! Puis-je vous proposer un diagramme ?

[The Punisher]

 

C'est beaucoup trop spéculatif et c'est la porte ouverte à toutes les propositions, c'est une certitude => la plupart vont se baser essentiellement sur l'appréciation qu'ils ont ou peuvent avoir du personnage en question -encore plus si c'est un personnage à hype, comme Mihawks, Shanks ou de manière plus générale, les Yonkô et autres pirates pullulant le NM-. En somme, je trouve que ça ne correspond pas à l'idée que je me fais et faisais du Topic, celle qui se veut être le plus juste, "réaliste" et droit possible. Je trouve que cet aspect, bien trouvé et mis en place, serait dénaturé.

 

 

Pas si il y'a un ( petit ) débat sur le personnage en question & que @Pandead & @Natsu fixe un " encadrement de la prime " par la suite.

Si on fait ça, il n'y aura pas de primes mirobolantes / incohérentes, puis ça rajouterai un peu de piment aux débats je pense.

[☆Pandead☆]

@uzu'

 

 

Je suis totalement contre l'idée proposée concernant  la prime. C'est beaucoup trop spéculatif et c'est la porte ouverte à toutes les propositions, c'est une certitude => la plupart vont se baser essentiellement sur l'appréciation qu'ils ont ou peuvent avoir du personnage en question -encore plus si c'est un personnage à hype, comme Mihawks, Shanks ou de manière plus générale, les Yonkô et autres pirates pullulant le NM-. En somme, je trouve que ça ne correspond pas à l'idée que je me fais et faisais du Topic, celle qui se veut être le plus juste, "réaliste" et droit possible. Je trouve que cet aspect, bien trouvé et mis en place, serait dénaturé   

Ça concernerait uniquement les Capitaine corsaire dont la prime est gelée.

Sinon, il faudra bien choisir une prime pour ceux qui en n'ont pas. :-)

 

 

PS : je ne suis pas trop fan du diagramme -cf Ace-, même s'il est bien réalisé, les couleurs ne le rendent pas très lisibles ! Puis-je vous proposer un diagramme ?   

Avec plaisir, il servira pour la notation réelle d'Ace. :-)

[Draco]

[shadow=black,left]Sanji[/shadow]

 

[glow=orange,2,300]Force :[/glow]  50/100

 

Sanji fin pré-ellipse a une force de haut niveau et ça se ressent dans ces coups de pieds qui à mesure qu'on approche de la fin pré-ellipse se révèlent bien puissant (impressionne Kaku (quand il cogne Blueno) et Jyabura, belle prestation contre Odz blabla...), si il avait pas de force alors il ne vaudrait rien. Mieux qu'un géant normal (qui a été placé à 40 en première page) mais je vais pas mettre bien bien plus. On trouve et on va trouver des perso' tellement plus fort que Sanji fin pré-ellipse dans ce manga.

 

[glow=yellow,2,300]Énergie :[/glow]  49/100

 

Bon niveau, il est tenace comme on a pu le voir à Thriller Bark (même si il est bien moins coriace que Zoro vu qu'il flanche en se faisant frapper par Zoro qui lui supporte toute la bulle de douleur). Après comme pour la force je monte pas trop haut car y a une pléthore de personnages dans ce manga bien plus endurant que Sanji fin pré-ellipse. Juste sous la moyenne car Zoro est bien meilleur et pour lui même je vois des tas de perso' bien plus endurant que lui. Je pars pas tout de suite dans des notes trop haute.

 

 

[glow=pink,2,300]Vitesse :[/glow]  60/100

 

Son point fort, il a toujours été mit en avant pour sa vitesse. Y a juste Luffy en gear 2 qui le surpasse dans l'équipage.

 

[glow=black,2,300]Technique :[/glow]  41,5/100

[glow=white,2,300]Attaque :  50/100

 

Il est totalement axé sur l'attaque. Un coup sans diable jambe et il avait sonné Blueno avec son Tekkai. Son diable jambe est redoutable.

 

Défense :  33/100[/glow]

 

Y a pas grand chose de ce côté. Il peut essayer de parer avec ces jambes ou d'esquiver avec sa bonne vitesse.

 

[glow=navy,2,300]Intelligence :[/glow]  65/100

 

Son autre point fort. Il a vraiment brillé de par ses stratagèmes en pré-ellipse (Alabasta, porte de la justice...), il a l'air aussi d'être assez cultivé.

 

[glow=black,2,300]Haki :[/glow]  0/100

 

Comme la très grande majorité des personnages de la pré-ellipse, il a rien montré question Haki.

 

Moyenne générale :  44,25/100

 

---

[shadow=black,right]Prime :[/shadow]

77 millions de Berry

---

[Bébé]

 

 

[shadow=black,left]Sanji[/shadow] fin pré-ellipse

 

[glow=orange,2,300]Force :[/glow]  /100

 

J'vois pas en quoi il serait plus fort qu'un géant , ses kicks ( Diable jambe inclus ) sont du domaine de Attaque dans technique .

 

[glow=yellow,2,300]Énergie :[/glow]  50/100

 

Ni bon ni mauvais

 

[glow=pink,2,300]Vitesse :[/glow]  55/100

 

Il gagnera en mobilité post ellipse

 

[glow=black,2,300]Technique :[/glow]  35/100

[glow=white,2,300]Attaque :  60/100

 

Bon niveau grace au DJ

 

Défense :  10/100[/glow]

 

Inexistant ou presque

 

[glow=navy,2,300]Intelligence :[/glow]  80/100

 

Très bon niveau

 

[glow=black,2,300]Haki :[/glow]  0/100

 

Aucun

 

[glow=pink,2,300]Moyenne générale :  42,5/100[/glow]

 

Prime :

77 millions de Berry's

 

 

 

[Setna2]

[shadow=black,left]Sanji[/shadow]

 

[glow=orange,2,300]Force :[/glow]  40,00/100

Il me semble que la meilleure performance de Sanji est pendant le combat contre Oz :

[spoiler=Il soulève et balance sans problème Zoro qui tient deux pilonnes]

 

Cependant ça ne suffit pas à le placer au dessus d'un géant (qui n'aurait évidemment aucune difficulté à faire de même).

Idem, passer un peu au travers du tekkai d'un membre du CP9 n'est clairement pas suffisant pour le placer au dessus d'un géant vu que Luffy passe sans soucis le tekkai de Lucci avec son "bras de géant".

Et pour finir, je trouve que Sanji est un personnage qui mise plus sur la vitesse que sur la force. Après tout, les dégâts qu'il fait avec ses coups sont certes élevés mais pas au niveau des deux autres monstres de l'équipage (la jambe du diable passe au travers de la résistance, c'est différent), et Oda a préféré en faire un spécialiste du haki de l'observation plutôt que du haki de l'armement. D'ailleurs c'est bien par la vitesse que Sanji obtient la jambe du diable, et non par un boost de force.

Je pense qu'il faut beaucoup de marge au dessus.

 

[glow=yellow,2,300]Énergie :[/glow]  45,00/100

Sanji a démontré à plusieurs reprises être particulièrement endurant. Il demeure derrière Zoro et Luffy, mais doit être le troisième homme fort. Franky est très bon aussi cela dit.

 

[glow=pink,2,300]Vitesse :[/glow]  50,00/100

Comme dit auparavant, Sanji me semble plus rapide que fort. Ceci dit il est dépassé par Luffy gear 2 donc de toute manière ici aussi faut de la marge.

 

[glow=black,2,300]Technique :[/glow] 37,50/100

[glow=white,2,300]Attaque : 50,00/100

Sanji est clairement plus orienté attaque de défense, comme l'énorme majorité des personnages de One Piece. Disons que c'est l'attaque qui fait surtout sa puissance, donc je met une note proche de celle sur le topic de classement. Sa jambe du diable a l'énorme avantage de passer au travers de la résistance physique, tekkai comprit.

 

Défense : 25,00/100[/glow]

Rien. Il est rapide mais n'esquive pas particulièrement. Il n'a pas de résistance particulière. Il n'a pas de haki. Il n'a pas de fruit du démon. De toute évidence il faut séparer ce critère de l'énergie, de fait la puissance n'entre pas tellement en compte pour la défense. En fait je vois même pas comment on peut lui donner 30.

Bon, j'imagine qu'il a tout de même une certaine résistance physique, mais c'est tout.

 

[glow=navy,2,300]Intelligence :[/glow]  65,00/100

Il est certainement le troisième plus intelligent de l'équipage, voir le deuxième. Robin est de toute évidence la première, ensuite ça se joue entre Sanji et Nami. Mais Sanji a plusieurs fois eu des plans particulièrement efficace, il se démarque de l'équipage de ce point de vue.

 

[glow=black,2,300]Haki :[/glow]  0,00/100

Pas encore de signe de haki.

 

Moyenne générale :  39,29/100

 

---

[shadow=black,right]Prime :[/shadow]

77 millions de Berry

---

 

PS : Ah, j'ai voté oui pour les primes des CC. Mais seulement celles gelées forcément.

[Mūgiwara]

[shadow=black,left]Sanji[/shadow]

 

[glow=orange,2,300]Force :[/glow]  50/100

 

Une grande force dans les jambes, force surhumaine certes mais Sanji joue beaucoup sur la vitesse pour accroitre la puissance de ses coups.

 

[glow=yellow,2,300]Énergie :[/glow]  50/100

 

La moyenne, Sanji se tient debout au coté de Zoro à Thriller Bark, mais il ne peut pas encaisser (à mon avis) les mêmes douleurs que Zoro, plus comparable à Franky….

 

[glow=pink,2,300]Vitesse :[/glow]  60/100

 

La vitesse constitue l'un des points fort de Sanji.

Avec le G2 Luffy est devant Sanji dans ce domaine.

 

 

[glow=black,2,300]Technique :[/glow]  35/100

 

[glow=white,2,300]Attaque :  50/100

 

Le diable Jambe constitue un atout majeur sur le plan offensif.

 

Défense :  20/100[/glow]

 

Un domaine malus pour Sanji, pas de FFD avec une capacité défensive, pas d’épée ou gadgets, il dispose de sa vitesse pour esquiver dans la mesure du possible, de son intelligence. La meilleure défense de Sanji est toujours l’attaque.

 

[glow=navy,2,300]Intelligence :[/glow]  60/100

 

Mister Prince est un véritable stratège, il se démarque de par sa vitesse et son intelligence à élaborer des plans pour sauver son équipage ou mettre en déroute l’adversaire. 

 

[glow=black,2,300]Haki :[/glow]  /100

 

Inexistant à ce niveau d'évaluation.

 

Moyenne générale :  42.50/100

 

[shadow=black,right]Prime :[/shadow]

77 millions de Berry

[Eiyuu Snake]

[shadow=black,left]Sanji[/shadow] fin pré-ellipse

 

[glow=orange,2,300]Force :[/glow]  50/100

 

Difficile à dire, je n'ai pas le souvenir de l'avoir vu soulever des choses lourdes, ou bien utiliser sa force sans un minimum de technique. Enfin, au vu du bonhomme, ça ne doit pas être dégueulasse. Et puis comme on a pas encore de référents, on va mettre un 50 - Niveau moyen.

 

[glow=yellow,2,300]Énergie :[/glow]  45/100

 

Sanji encaisse bien, mais n'est pas au niveau de Zoro ou de Luffy. Les dégâts que prennent ces deux là me semblent sensiblement supérieurs à ceux pris par le cuistot, du coup je le mettrai bien 10 points en dessous de ses congénères, pas notés pour le moment. On ne peut pas qualifier son endurance de faible néanmoins. Si Sanji est à 45, je placerai Luffy à 50~55 et Zoro un poil au dessus grâce à son exploit de Thriller Bark.

 

[glow=pink,2,300]Vitesse :[/glow]  55/100

 

Là dessus, il est surement meilleur que Zoro, et d'un niveau sensiblement identique à Luffy. A la limite, Zoro est dispose peut-être d'attaques plus rapides, mais ne tient absolument pas sur la durée. Quant à Luffy, la vitesse étant également une de ses spécialités, je ne le vois pas en dessous de Sanji. Ici si Sanji est à 55, je donnerai Zoro à 45 et Luffy à 55.

 

[glow=white,2,300]Attaque :  55/100

 

Plutôt bon, mais je le pense en dessous de Zoro et Luffy. Si Sanji est à 55 (moyen/bon), je donnerais Zoro&Luffy vers les 60~65 (bon).

 

Défense :  45/100 10/100

 

Si je comprends bien la Défense est à l'Énergie ce qu'est l'Attaque à la Force. Sanji n'a pas de bonus de défense dû à des techniques, FDD ou Haki, du coup sa défense est strictement proportionnelle à son énergie. Par conséquent, je pense que l'idéal est de le traduire par la même note. Comme ça on voit sensiblement les bonus apportés à la Force et l'Énergie.

 

EDIT : suite à l'explication de Natsu et Pandead, je me trompais sur la notion de défense. Sanj se base essentiellement sur sa résistance naturelle (Énergie), qui n'est pas comprise dans la note. Sa technique lui permet néanmoins de réduire un peu les dégâts en encaissant d'une certaine manière. Je MaJ à 10.

 

@Pandead & @Natsu : en suggestion, si vous êtes d'accord avec ça (aka si je ne me trompe pas dans ce que son Attaque et Défense), poser en limite Attaque>=Force car égal à Force+Bonus et Défense>=Énergie car égal à Énergie+Bonus me paraîtrait cohérent. Ca aurait l'avantage de pouvoir très facilement comparer. Après si y'a une échelle différente c'est pas grave non plus.

 

[glow=navy,2,300]Intelligence :[/glow]  70/100

 

Là, il est bon, on ne peut rien redire à ça. Je le place sans trop sourciller dans la catégorie "Très bon" : il est capable d'inventer des stratégies plutôt bonnes. Néanmoins je n'ai pas le souvenir de l'avoir vu beaucoup se reposer dessus en combat, du coup je reste aux limites du "Très bon".

 

[glow=black,2,300]Haki :[/glow]  0/100

 

Néant.

 

[glow=pink,2,300]Moyenne générale :  40.71/100[/glow]

[Natsũ]

Bonsoir,

 

J’ai relevé des petits problèmes de moyennes pour certains donc je vais le signaler pour que @Pandead ne se trompe pas lors du calcul final .

 

@Pandead : La moyenne de tes notes en « Technique » est de 47,5 et non de 53. Pour la moyenne finale, elle est un peu au-dessus de 46. Elle est à 46,43 pour être exact (si on ne réunit pas Attaque et Défense). Je pense que tu as arrondi mais, dans ce cas, il faudrait demander à tout le monde d’arrondir ou de ne pas le faire .

 

En outre, il faut aussi se mettre d’accord sur la manière de faire la moyenne. Est-ce qu’on fait une moyenne de 6 catégories (Attaque et défense réunies) ou 7 catégories ? Par exemple, @Draco et @Setna ont fait une moyenne avec 6 catégories puis @Eiyuu Snake et @Bébé ont fait une moyenne en comptant « Attaque » et « Défense » comme deux catégories.

 

@The Punisher : En « Technique », la moyenne de tes notes est 50 et non 49. Pour la moyenne finale, elle est à 48,57 mais là le problème est de savoir si on arrondit ou pas comme je le disais plus haut. Par exemple, @xe Bolton a aussi arrondi.

 

@Uzu’ : En « Technique », la moyenne ne peut bien sûr pas être à 50 avec des notes comme 49 et 35 . Elle est à 42 du coup. Pour la moyenne finale, elle est de 44,14.

 

Si tu souhaites que l'on discute de ces points par MP, pas de soucis @Pandead.

 

 

[shadow=black,left]Sanji[/shadow]

 

[glow=orange,2,300]Force :[/glow] 45/100

 

La force physique de Sanji a été mise en avant à de nombreuses reprises. Pour commencer avec des généralités, il est plus qu’évident qu’il possède une force surhumaine et qui dépasse de loin la force physique d’un homme-poisson lambda. Ensuite, je pense aussi qu’il est derrière Luffy et Zoro dans ce domaine mais il reste bien au-dessus de n’importe quel membre de l’équipage qui ne fait pas partie du Monster trio.

 

Maintenant, comment l’auteur a illustré la force physique de Sanji ?

 

Tout d’abord, je vous renvoie aux SBS du tome 8 où Oda donne une indication sur la puissance des coups de pieds de Sanji : « Vous voyez ces machines qui mesurent la force de votre coup de pied ? dans les fêtes foraines ? Eh bien, un seul coup de Sanji ferait valser la machine à plusieurs dizaines de mètres. Si toutefois vous vouliez absolument un chiffre pour vous faire une idée, disons que sa force est de 21 battes. Il peut briser 21 battes de base-ball d'un seul coup de pied. » (Déclaration de Oda dans le SBS). Sachant que cette phrase a été prononcée au début du manga, on peut imaginer que la puissance d’un kick de Sanji en fin pré-ellipse est bien au-dessus de ça.

 

Bien qu’il ait énormément de force dans les jambes, il en a aussi beaucoup dans les bras et il est très fort physiquement de manière générale. Par exemple, Zoro et lui sont capable de tirer sans difficultés des dinosaures à Little Garden.

 

[spoiler=Chapitre 257 : A Skypiea, il porte une sorte de marteau (de plusieurs tonnes ?) pour tester un impact dial et il va frapper sans se retenir. On voit le résultat dès que l’énergie de l’impact est relâchée]

 

 

 

Un autre exemple, à Water Seven, Sanji retient sans effort un Chopper en Heavy Point. Bref, il y a plein d’exemples comme cela qui nous permettent de nous faire une idée de la force physique de Sanji.

 

En revanche, je ne comprends pas les notes à 60 pour certains. Si Sanji fin pré-ellipse est à 60 alors où place-t-on Zoro fin pré-ellipse sachant que Zoro fin pré-ellipse est bien inférieur à n’importe quel membre du M3 post-ellipse qui eux même ne sont pas encore au niveau des personnages les plus forts du monde dans ce critère « Force physique » ?

 

[spoiler=Chapitre 509 : En outre, je rappelle que la puissance du Diable Jambe de Sanji associée à sa puissance physique n’est même pas suffisante pour infliger de sérieux dommages à un PX ou même le faire reculer de manière concrète en pré-ellipse (à la manière d’un Urouge qui a augmenté sa masse musculaire contre un PX)]

 

 

 

En post-ellipse, ce même PX ne représente plus grand-chose pour les membres du Monster trio. Du coup, comment mettre 60/100 à Sanji pré-ellipse ?

 

 

[glow=yellow,2,300]Énergie :[/glow]  50/100

 

Au niveau de l’endurance et de la résistance, Sanji n’est pas en reste. Par exemple, il est capable de supporter une décompression lorsque Kuroobi (subordonnée d’Arlong) combat Sanji sous l’eau à Arlong Park.

 

[spoiler=Chapitre 284 : A Skypiea, il survit à un El Thor d’Ener alors qu’il avait déjà encaissé une attaque du dieu de la foudre quelques chapitres plus tôt]

 

 

 

A Enies Lobby, il résiste aux attaques les plus puissantes de Jyabura. Enfin, il va encaisser le Ursus Shock de Kuma tout comme Zoro à Thriller Bark alors qu’il a été blessé grièvement lors de son combat contre Oz & Moria.

 

Cependant, je ne crois pas que le cuistot aurait pu encaisser toute la fatigue et la douleur de Luffy comme l’a fait Zoro. Du coup, il est en-dessous de Luffy et Zoro en endurance et en résistance.

 

En conclusion, Sanji pré-ellipse peut représenter une bonne base à 50 je pense.

 

Par contre, j’aimerais bien ouvrir un petit débat sur l’énergie de Sanji car certaines notes me paraissent quand même élevées (60/100 par exemple) sachant qu’on parle de Sanji fin pré-ellipse. Tout d’abord, on est pratiquement tous d’accord pour dire qu’il est (légèrement ?) inférieur à Zoro fin pré-ellipse dans ce domaine mais ce même Zoro fin pré-ellipse est très inférieur à Sanji post-ellipse ou encore Zoro post-ellipse.

 

Ensuite, je ne suis pas sûr du tout que Zoro post-ellipse dépasse un Doflamingo dans ce domaine « Energie ». Faute de preuve, je ne vais pas dire qu’il lui est inférieur non plus. Cependant, que ce soit Zoro post-ellipse ou Doflamingo, ils semblent assez loin des amiraux comme Aokiji et Akainu capables de combattre à pleine puissance pendant une dizaine de jours. Pour le moment, aucun Mugis ne semble être capable d’un tel exploit surtout quand on voit qu’au bout de quelques heures de combat uniquement Luffy commence à être bien fatigué.

 

Enfin, que dire d’un Kaidou qui saute d’une île céleste qui se trouve à 10 000 mètres et qui a un simple mal de tête à l’arrivée alors que…

 

[spoiler=Chapitre 470 : Zoro pré-ellipse a été propulsé dans les airs par Oz et Usopp déclare que le sabreur va mourir s’il atteint le sol dans ces conditions.]

 

 

 

On est donc très très loin d’un Kaidou sur le plan de la résistance et de l’endurance (il y a plus qu’un fossé à ce stade). Du coup, il me semble qu’il faut une marge très grande entre n’importe quel Mugis pré-ellipse et certains tops mondiaux sachant qu’on va devoir mettre les Mugis post-ellipse, de bons/très bons combattants du nouveau monde, des lieutenants d’empereurs, des amiraux et autres entre les Mugis pré-ellipse et un Kaidou par exemple.

 

 

[glow=pink,2,300]Vitesse :[/glow]  55/100

 

Sanji est très rapide depuis le début du manga. Par exemple, il va totalement disparaitre devant les pirates de Don Krieg au Baratie.

 

[spoiler=Chapitre 403 : Sanji arrive à suivre le Soru de Kalifa qui va même déclarer qu’il est très rapide]

 

 

 

Du coup, je ne pense pas que Sanji soit largué par le Gear 2 de Luffy en réalité que ce soit en pré-ellipse ou post-ellipse. Gear 2 ayant été souvent comparé à Soru en termes de vitesse en pré-ellipse, je pense que Sanji serait capable de suivre avec difficulté les mouvements de son capitaine. Ainsi, je mettrais Luffy fin pré-ellipse à 60/100 et je mets Sanji a 55/100.

 

 

[glow=black,2,300]Technique :[/glow]  35/100

[glow=white,2,300]Attaque : 50/100

 

Il n’est pas mauvais du tout en pré-ellipse surtout si on ajoute l’apport du Diable Jambe. Cependant, on parle de Sanji fin pré-ellipse donc la puissance de ses attaques est encore assez limitée par rapport à sa version post-ellipse ou encore à d’autres bons combattants vus dans le manga (à Marineford, dans le nouveau monde par exemple…).

 

Défense :  25/100[/glow]

 

Il peut parer des attaques avec ses jambes mais il ne possède pas de techniques défensives de haut niveau qui passerait par un FDD, le Haki ou une technique particulière par exemple. En fait, Sanji résiste avec son corps au lieu de se défendre. Il peut aussi lui arriver d’éviter certaines attaques.

 

Après lecture de certains passages, je me rends compte qu'il n'est pas mauvais en défense non plus.

 

 

[glow=navy,2,300]Intelligence :[/glow]  60/100

 

Sanji est très intelligent et il l’a montré à de nombreuses reprises. Par exemple, lorsqu’il va duper Crococdile à Rainbase. Il le montre également à Water Seven lorsqu’il va avoir l’intelligence d’anticiper les actions de Robin et du CP9 ou encore lorsqu’il pense à ouvrir les portes de la justice à Enies Lobby…

 

Bref, il fait partie du top 3 de l’équipage dans ce domaine donc je peux monter un peu au-dessus de 60/100 à mon avis.

 

 

[glow=black,2,300]Haki :[/glow]  0/100

 

Aucune maitrise en pré-ellipse.

 

Moyenne générale :  40,71/100

 

Prime :

77 millions de Berry

 

 

@Uzu’

 

Je suis totalement contre l'idée proposée concernant  la prime. C'est beaucoup trop spéculatif et c'est la porte ouverte à toutes les propositions, c'est une certitude => la plupart vont se baser essentiellement sur l'appréciation qu'ils ont ou peuvent avoir du personnage en question -encore plus si c'est un personnage à hype, comme Mihawks, Shanks ou de manière plus générale, les Yonkô et autres pirates pullulant le NM-.

 

On fera en sorte que ce ne soit pas la porte ouverte à toutes les propositions justement. Il y a beaucoup de moyens pour proposer une prime correcte à commencer par regarder la dangerosité, la puissance, les feats, l’activité et le statut du personnage. Mais, il n’y a pas que cela comme je le disais dans un précédent post. De cette manière, on va pouvoir éviter les primes excessives données « juste parce qu’on apprécie le personnage ». Par exemple, si un jour on évalue Inuarashi et Nekomamushi et que l’on voit que des primes bien au-dessus du milliard sont données alors que Jack est à 1 milliard, que Luffy est à 500 millions et j’en passe alors la prime ne sera pas acceptée bien entendu. De même, des primes en-dessous de celle de Pedro (382 millions) ne seront pas acceptées.

 

Pour Shanks et Mihawk, on revient à ce que je te disais la dernière fois. Ils sont trop spéculatifs pour être évalués pour le moment donc ils seront surement évalués à la fin du manga où on aura beaucoup plus d’information sur eux et, éventuellement, des primes .

 

 

@Eiyuu Snake

 

@Pandead & @Natsu : en suggestion, si vous êtes d'accord avec ça (aka si je ne me trompe pas dans ce que son Attaque et Défense), poser en limite Attaque>=Force car égal à Force+Bonus et Défense>=Énergie car égal à Énergie+Bonus me paraîtrait cohérent. Ca aurait l'avantage de pouvoir très facilement comparer. Après si y'a une échelle différente c'est pas grave non plus.[/left]

 

Pour la force, c’est plutôt logique ce que tu proposes. Le problème, c’est qu’on ne compare pas vraiment la même chose dans les deux catégories Force/Attaque. Par exemple, dans « Attaque », on compte aussi le potentiel de destruction du Fruit du démon ou du style de combat. Du coup, les échelles ne sont pas vraiment les mêmes pour les deux catégories. Je vais prendre un exemple simple et concret :

 

Si on estime que Kaidou est l’homme qui a la plus grande force physique au monde, on le mettra à 100/100 dans « Force ». Si on estime que Barbe Blanche a le potentiel de destruction le plus élevée avec son fruit du démon, on le mettra également à 100/100 en « Attaque ». Maintenant, si on compare avec Luffy post-ellipse, on peut se dire que Luffy a une force physique démentielle surtout qu’il peut l’augmenter avec son Gear 4 (qui consiste concrètement à insuffler de l’air dans ses muscles). Du coup, en force physique uniquement, on peut se dire que Luffy n’est pas très loin de Kaidou est, donc, on le met à 90 ou 95/100. En revanche, en termes de potentiel de destruction et de puissance des attaques de Luffy même en Gear 4, on est encore assez loin des meilleures attaques de Barbe Blanche qui serait à 100 dans la catégorie « Attaque » donc Luffy aura une note moins élevée en attaque qu’en force physique.

 

Pour la catégorie « Défense », elle n’a pas grand-chose à voir avec la catégorie « Energie » puisque, dans la catégorie « Energie », on regarde l’endurance, la résistance et la volonté du personnage alors que, dans « Défense », on regarde uniquement les moyens dont dispose le personnage pour se défendre indépendamment de sa résistance et de son endurance. Par exemple, un Bartoloméo qui peut créer des barrières pour se défendre aura une note assez élevée en défense et c’est cela que l’on va regarder pour la défense de Barto et non sa résistance.

 

Bonne nuit / Bonne journée.

 

[Eiyuu Snake]

@Natsu-san

 

Je vois le problème d'échelle. C'est vrai que si on pose comme base que la Attaque=Force+Bonus dans l'absolu, il faudra que l'Attaque puisse dépasser les 100 sinon on s'en sortira pas. L'autre solution étant de changer d'échelle et chacun fait un peu à sa sauce pour évaluer l'impact de la Force dans l'Attaque.

 

Concernant la Défense, je ne suis pas d'accord : dans la description, je vois un parallèle total avec l'Attaque. On parle bien "d'évaluer le potentiel défensif avec la maîtrise des techniques qui permettent se défendre face à un ennemi", or dans ce potentiel défensif, l'énergie/endurance/résistance devrait compter. Et d'ailleurs je pense que c'est plutôt bien d'être homogène dans les descriptions Attaque/Force et Défense/Énergie. Dans l'idée, en poussant encore plus le raisonnement, on pourrait procéder strictement de la même manière avec la Vitesse et l'Intelligence, bien que je sois d'accord pour dire que ça sert beaucoup moins ^^"

 

Je vois ça un peu à la manière de certains RPG, ou on a des statistiques de Force et d'Endurance, qui vont rentrer dans le calcul des statistiques d'Attaque et de Défense respectivement, mais où il y a d'autres choses comme les équipements.

 

---

 

Passons sur le débat sur Sanji

 

Tout d’abord, je vous renvoie aux SBS du tome 8 où Oda donne une indication sur la puissance des coups de pieds de Sanji : « Vous voyez ces machines qui mesurent la force de votre coup de pied ? dans les fêtes foraines ? Eh bien, un seul coup de Sanji ferait valser la machine à plusieurs dizaines de mètres. Si toutefois vous vouliez absolument un chiffre pour vous faire une idée, disons que sa force est de 21 battes. Il peut briser 21 battes de base-ball d'un seul coup de pied. » (Déclaration de Oda dans le SBS). Sachant que cette phrase a été prononcée au début du manga, on peut imaginer que la puissance d’un kick de Sanji en fin pré-ellipse est bien au-dessus de ça.

Dans les coups de pieds de Sanji, on a également son art martial qui rentre en compte. Il se sert beaucoup de la force centrifuge qui doit pas mal aider pour casser 21 battes d'un coup de pied. Du coup l'indication reste bonne, mais à prendre avec quelques précautions selon moi.

 

Pour le reste, je suis plutôt d'accord avec tes arguments. Après, Sanji étant le premier noté (Ace étant un test), je trouve que chaque note se justifie plutôt bien, en fonction de la définition qu'à chacun de "Moyen", "Bon" ou "Très bon". Sanji permettra de poser des bases pour le reste.

[☆Pandead☆]

Bonjour @Natsu

 

@Pandead : La moyenne de tes notes en « Technique » est de 47,5 et non de 53. Pour la moyenne finale, elle est un peu au-dessus de 46. Elle est à 46,43 pour être exact (si on ne réunit pas Attaque et Défense). Je pense que tu as arrondi mais, dans ce cas, il faudrait demander à tout le monde d’arrondir ou de ne pas le faire .

Personnellement, j'arrondi à l'unité. Voir des dixième et des centièmes ca ne veut pas dire grand chose pour moi.

De plus, il est possible que deux personnages aient la même force, énergie, etc ... . Si les forumeurs veulent mettre des décimaux, ils le peuvent mais la moyenne des domaines sera arrondie.

exemple :

47,5 plie poil, je garde. (seul décimal qui pourrait apparaître dans les tableaux).

46,43 j'arrondi à 46.

58,67 j'arrondi à 59.

 

En outre, il faut aussi se mettre d’accord sur la manière de faire la moyenne. Est-ce qu’on fait une moyenne de 6 catégories (Attaque et défense réunies) ou 7 catégories ? Par exemple, @Draco et @Setna ont fait une moyenne avec 6 catégories puis @Eiyuu Snake et @Bébé ont fait une moyenne en comptant « Attaque » et « Défense » comme deux catégories.

Ca me paraissait pourtant assez clair.

On fait bien évidemment la moyenne avec les 7 domaines.

 

La moyenne pour technique se fera automatiquement lorsque je ferais la moyenne des participants.

Prochaine notation, on vire le mot technique, comme ça il n'y aura plus de confusion.

 

Pour ma notation, j'ai changé quelques notes et j'ai oublié de refaire les moyennes. Je vais corriger cela.

 

 

@EIyuu Snake

Je vois le problème d'échelle. C'est vrai que si on pose comme base que la Attaque=Force+Bonus dans l'absolu, il faudra que l'Attaque puisse dépasser les 100 sinon on s'en sortira pas. L'autre solution étant de changer d'échelle et chacun fait un peu à sa sauce pour évaluer l'impact de la Force dans l'Attaque

C'est pourtant assez simple et on évite les redondances.

Attaque : Technique offensive. Une technique est quelque chose de préparer et de créé.

Force : Force brute. La force provient des muscles.

 

Un géant lambda est à 40pts, où vois tu Sanji par rapport à la force d'un géant ?

Ton 50 est plutôt correct selon moi.

 

Concernant la Défense, je ne suis pas d'accord : dans la description, je vois un parallèle total avec l'Attaque. On parle bien "d'évaluer le potentiel défensif avec la maîtrise des techniques qui permettent se défendre face à un ennemi", or dans ce potentiel défensif, l'énergie/endurance/résistance devrait compter

Je remets l'explication de @Natsu :

Pour la catégorie « Défense », elle n’a pas grand-chose à voir avec la catégorie « Energie » puisque, dans la catégorie « Energie », on regarde l’endurance, la résistance et la volonté du personnage alors que, dans « Défense », on regarde uniquement les moyens dont dispose le personnage pour se défendre indépendamment de sa résistance et de son endurance. Par exemple, un Bartoloméo qui peut créer des barrières pour se défendre aura une note assez élevée en défense et c’est cela que l’on va regarder pour la défense de Barto et non sa résistance.

[Ike (mercenaire)]

Natsu

 

Complètement, c'est parce que j'ai quoté le poste de Pandead et j'ai oublié de modifier les moyennes après-coup ! Je suis d'accord sur ton poste pour les parties que tu cites et c'est pour ça que j'ai procédé comme ça pour les notations et que je trouve, pour le coup, certaines notes (notamment les 80 en intelligence qui sont beaucoup trop élevés, les 60 en énergie étc) devraient prendre en compte le fait que d'autres personnes vont être noté et que Sanji doit tout de même correspondre à une certaine échelle -du moins, c'est ce qu'en j'ai fais, car j'estime que c'est la meilleure façon d'avoir quelque-chose de plus juste, même si j'ai été très punitif- : celle de son niveau et du niveau général de ce M3 en pré-ellipse, exactement comme dans le Topic de Naruto et j'avais cité la chose dans le Topic des puissances : un Neji FG, expert en Taijutsu, ne peut assurément pas avoir la même note qu'un Gai, expert en Taijutsu, sous-prétexte qu'ils sont tous les deux des experts dans leur domaine respectif (+ le fait que Neji progresse entre la période FG et NG, même durant), car ils sont à des échelles de niveau totalement différents -et leur Taijutsu sont différents l'un de l'autre-. Un exemple tout-bête, Luffy G2 est plus rapide que Sanji, n'empêche que pour un Kizaru, Luffy est une tortue, preuve que la vitesse diffère clairement en fonction du niveau global que possède un pirate. Le principe est exactement le même-ici. Certaines notes sont un petit peu élevées, sachant que Sanji va obligatoirement et allègrement dépasser certains domaines en post-ellipse -donc la force, la vitesse et l'énergie-, cela-dit, il ne peut pas être trop haut à ce stade et ni même après, sachant qu'il a, logiquement, encore une grande marge de progression et qu'il y a encore pléthore de pirates bien au-dessus de lui et de n'importe quel M3 au-dessus de lui/d'eux à l'heure qu'il est, c'est encore plus évident au vu de la période à laquelle on est entrain de les évaluer.

 

60 me semble clairement être un maximum déjà bien élevé pour du pré-ellipsé -c'est juste énorme-, qui ne peut pas être atteint, Luffy devrait être au-dessus de Sanji ou même Zoro -à peu de chose près, je vais pas me baser sur le fait qu'il soulève de la fonte avec les pieds pour le mettre au-dessus, car c'est une chose que Luffy et Sanji (surtout lui, vu la puissance qu'il a dans les jambes) auraient largement été capable de faire eux-aussi-sachant qu'il est déjà au-dessus en post-ellipse, ça va lui faire atteindre des notes mirobolantes en post-ellipse -s'il a déjà 65, il devrait avoir beaucoup plus en post-ellipse, alors qu'avec une base bien moins élevée, ça fera un écart plus logique-, qui vont être relativement proches et donc incohérentes de certains autres pirates qui sont, là-aussi, bien au-dessus de ces personnages-là. Raison pour laquelle certains -dont moi-même- ont été 'sévère', car je prenais -surtout- en compte les prochaines notations et son PU en post-ellipse, car clairement, attendre que la moyenne condensée fasse le résultat n'est pas la bonne façon.

 

Je pense que c'est important et que ça devrait être signalé, à savoir, tenir compte de l'échelle à laquelle on évalue les personnages pour instaurer une limitation dans les notes -aka le 80 en intelligence, on a Beckman, coordinateur&tête pensante dans un équipage d'empereut, qui devrait être au-dessus, mais en mettant une note pareille, ils vont se retrouver avec très peu de marge voire même à égalité d'un Sanji pré-ellipse pour avoir fait 2-3 coups d'éclats, sachant déjà qu'eux-mêmes devront être notés en fonction de personnage logiquement au-dessus d'eux, comme Vegapunk ou Sengoku, qui est sous-estimé alors qu'il est réputé pour être un très, très, très grand stratège/tacticien et dont le poste se suffi à lui-même de toutes les façons-.

 

Donc je plussoie totalement ton poste.

[☆Pandead☆]

Bonjour,

 

@Uzu'

En effet la notation de @Natsu et @Setna me semble représenter au mieux le système de notation qui a été mis en place.

 

J'ai d'ailleurs changé mes notes en fonction de ce qu'ils ont soumis.

 

Je trouve également que 80 en intelligence c'est très élevé. Surtout qu'il y a peu de feat qui justifie une telle note.

 

Perso je vois Sanji à 60 pré-ellipse et je l'augmenterai à 70 en post-ellipse.

 

Si on met déjà Sanji à 70 ou 80, il ne faudra pas l'augmenter dans ce domaine par la suite. Car franchement un Sanji en intelligence supérieur à 80, c'est très compliqué à justifier quand on compare à des Sengoku ou Vega Punk.

 

Ordre de grandeur :

[glow=green,2,300]-Entre 0 pt et 10 pts : Capacité/Niveau inexistant ou très faible[/glow]

[glow=black,2,500]-Entre 10 et 40 pts : Capacité/Niveau faible et moyen

-Autour de 50 pts : Capacité/Niveau correct

-Entre 60 et 70 pts : Bon niveau/Capacité

-Entre 70 pts et 90 pts : Très bon niveau/Capacité

-Au delà de 90 pts : Capacité/Niveau exceptionnel[/glow]

[glow=red,2,300]-100 pts : Personnage inégalable à la capacité/niveau légendaire[/glow]

 

Affinement de l'échelle pour voir si cela peut aider davantage dans la notation.

 

Personnellement, ce topic n'a pas pour but de mettre des 100 aux personnages mais de voir quels personnages s'en rapprochent le plus ou lequel arrive à les atteindre dans un domaine.

 

One piece est en constante évolution. Comparé au topic de notation sur les puissances, Barbe Blanche n'aura pas 100 en général ou dans un domaine (peut être celui de l'énergie ?).

Il ne faut pas oublier que Luffy dépassera le niveau de BB un jour.

Donc si BB a déjà 100 en force ou en attaque, on se retrouvera bien embêté quand il s'agira de noter Barbe noire yonkou et Luffy fin du manga.

Pas envie qu'on en arrive à dire qu'il va falloir repousser les notes à 105% etc ...

 

C'est un problème qui était arrivé avec "Naruto" lors des notations par domaines où il y avait des références incluses.

Ces références qui était à 100% n'en était plus à la fin du manga, vu le bazar de la surenchère de puissance qu'il y a eu.

 

Le mieux, je pense que c'est d'avoir des bases intermédiaires qui seront davantage explicitent.

[Ike (mercenaire)]

Totalement d'accord -avec ton MP aussi-. Le coup des +100% pour Naruto est toujours un truc qui est resté en travers de ma gorge, mais bon, ça avait été demandé par tout le monde, je n'ai pas eu d'autre choix que de me plier à ce qui avait été décidé -bon, c'est quand même resté cohérent dans l'idée- et la tournure du manga l'a, de toutes les façons, pratiquement imposé. Après, fort-heureusement, Oda est quelqu'un de beaucoup plus constant et logique que Kishimoto sur ce plan-là, même si la surenchère, ça le connaît aussi par-moment. Et je suis totalement d'accord avec ce que tu dis pour BB, c'est encore plus pour ça qu'il faut essayer de se baser sur les échelles logiques du manga et celles qui vont venir afin de ne pas être trop haut dès le début, mais ni trop bas non-plus.

 

Le meilleur exemple, à mon sens, et qui met bien en-avant cette idée d'échelle, reste Luffy en G2 qui s'avère être une tortue pour quelqu'un comme Kizaru, simplement car si Luffy nous paraît si rapide, pour un type ayant ce calibre, il est aussi lent qu'un Coby en début de manga -j'exagère- et ça m'étonnerait vraiment que Kizaru ait eu besoin du HDO pour suivre Luffy, même chose pour Mihawks, qui n'a aucune difficulté à cibler les mouvements du Mugiwara à Marine Ford. Le principe est le même pour l'énergie : Ace et Jinbei combattent pour 5 jours ... c'est bien beau, mais Aokiji et Akainu combattent pour le double et de manière encore plus mortelle, car ici-aussi, l'échelle doit jouer, donc l'écart entre ces deux exemples doit être conséquent -c'est pour exprimer l'idée-. Si on escompte ces exemple, on sera tout de suite tenter de mettre des 60-70 -même plus ?- à ce Luffy -car en pré-ellipse, il reste quelqu'un de très rapide, mais encore une fois, à son échelle-, alors qu'il y a des personnages bien plus rapides et pour qui cette vitesse ne veut pas dire grand-chose, pour ne pas dire rien.

 

À titre d'exemple, le Luffy post-ellipse est forcément bien plus rapide que le Luffy pré-ellipse, alors que dans les faits, ça a l'air de se valoir, mais ce n'est pas le cas, la logique le veut et cela s'explique simplement par le fait que Luffy a obligatoirement progressé sur ce domaine et a atteint un meilleur niveau -est-ce que Kizaru arriverait à le suivre aussi facilement et banalement qu'à Marine-ford ? De même pour Mihawks ? J'ai des petites-doutes-.

 

J'ai aussi changé mes notes, elles sont plus basses -et dieu sait que ça me fait de la peine de devoir être aussi sévère avec un personnage que j'affectionne autant-. Pour l'intelligence, tu as bien résumé la chose et rien que par les connaissances et autres nouvellement acquises par Sanji durant les deux années, il a forcément progressé ou un minimum, le maintenir à ce stade revient à penser que tout ce qu'il a pu acquérir, apprendre etc aux côtés d'Ivankov durant les deux années n'a aucun-impact et ne sert à rien, ce qui n'est pas le cas.

[The Punisher]

@Natsu,

 

En effet je m'étais gouré ( autant pour moi ), mais bon, ça n'a plus d'importance étant donné que suite au petit débat sur la force j'ai modifié quelques notes du cuistot, ma moyenne générale est maintenant de 47,12 pour Sanji fin pré-ellipse ( donc 47 au final, vu que @Pandead préfère l'arrondi ).

 

Ah & j'ai comptabilisé tout les critères donc pas 6 ni 7, mais 8.

[☆Pandead☆]

Petite information concernant le domaine de l'intelligence pour ne pas mettre des notes incohérentes avec le manga.

 

Toujours dans le SBS du tome 8 dont @Natsu à parler pour la force.

 

Pour Oda et malgré que Sanji soit déjà apparu dans le manga, il n'est pas considéré comme le plus intelligent aux yeux de l'auteur :

Eiichiro Oda

Hum, disons que parmi les personnages de One Piece rencontrés jusqu'à présent, celui doté du plus haut QI est sans aucun doute le vice-capitaine de l'équipage de Shanks, Ben Beckmann. En plus d'être extrêmement intelligent, il est aussi très fort en remplit parfaitement le rôle qui est le sien et qui consiste à seconder Shanks dans ses aventures. Ensuite viennent le capitaine Kuro et Nami. Pour ce qui est des personnages les plus bêtes, je préfère ne pas donner de réponse, ils sont bien trop nombreux.

 

Pour Oda, la personne la plus intelligente des premiers Muguis est Nami. Oda ne parle pas de Sanji comme personnage possédant une capacité intellectuelle d'un niveau très bon, expert ou légendaire.

[Eiyuu Snake]

@EIyuu Snake C'est pourtant assez simple et on évite les redondances.

Attaque : Technique offensive. Une technique est quelque chose de préparer et de créé.

Force : Force brute. La force provient des muscles.

 

Un géant lambda est à 40pts, où vois tu Sanji par rapport à la force d'un géant ?

Ton 50 est plutôt correct selon moi.

Là dessus tu m'as mal compris : j'étais d'accord avec la réponse de Natsu-san, j'appuyais sa réponse ^^

 

Je remets l'explication de @Natsu :

Pour la catégorie « Défense », elle n’a pas grand-chose à voir avec la catégorie « Energie » puisque, dans la catégorie « Energie », on regarde l’endurance, la résistance et la volonté du personnage alors que, dans « Défense », on regarde uniquement les moyens dont dispose le personnage pour se défendre indépendamment de sa résistance et de son endurance. Par exemple, un Bartoloméo qui peut créer des barrières pour se défendre aura une note assez élevée en défense et c’est cela que l’on va regarder pour la défense de Barto et non sa résistance.

Donc, la défense de Sanji étant pour moi uniquement sa résistance naturelle, je dois lui mettre 0 en défense ?

 

Je trouve ça un peu bizarre d'appliquer une logique différente pour l'attaque et la défense (l'un est Base+Bonus et l'autre seulement Bonus), mais soit, je joue le jeu. Par contre, je pense que ça pourrait être bien de coller l'explication de Natsu dans la description de ce qu'est la Défense et de bien accentuer la différence de logique avec l'Attaque : je dois pas être le seul à penser que Sanji n'a pas spécialement de techniques ou autres bonus de défense (peut-être que je me trompe), et en voyant les notes, j'ai un doute sur le fait que ça soit bien compris.

[Setna2]

Ah, donc on prend pas en compte la résistance dans la défense ? Mais du coup qu'en est-il du corps de métal de Mr1, ou du corps de diamant de Joz ? Au final on ne prend en compte que les bonus par rapport à la résistance physique de base, c'est ça ? Ca risque de faire bizarre, parce que j'ai du mal à voir comment on pourrait noter la résistance physique d'un zoan par exemple, alors qu'elle ne fait que multiplier celle de base (qu'on est pas sensé évaluer).

 

Sinon, il y a cette histoire de "technique", en fait on fait la moyenne à partir de attaque et défense. Ben du coup technique sert à rien du tout, surtout qu'il sera de toute manière impossible de se référer au classement (vu que c'est une moyenne de attaque & défense, on peut pas s'y référer pour noter l'un de ces critères) donc c'est contre-productif. Autant mettre seulement les classements attaque et défense même si ça en fait deux au lieu de un donc plus de boulot.

Je change ma moyenne.

 

Edit : Bonne chance avec le sondage 

[☆Pandead☆]

Donc, la défense de Sanji étant pour moi uniquement sa résistance naturelle, je dois lui mettre 0 en défense ?

Non, puisque parer et contre-attaquer sont issue des arts martiaux donc des techniques de combat (ex : Ju Jitsu).

Pour avoir 0 en défense, il faudrait ne pas savoir esquiver ou parer et se prendre coups sur coups.

 

Je prends l'exemple de Jack où récemment par hasard, j'ai vu le combat en anime sur Zou.

Jack a une énergie monstrueuse et une résistance incroyable. Il se relève de chaque coups. Cependant Inua et Neko sont très forts et arrivent à lui mettre des coups sans que le Mammouth puisse parer.

 

Jack a donc une grande résistance mais en défense, il n'est pas très bon.

 

Sanji pare des coups et en esquive, cela fait partie de son style de combat. Après, ce n'est pas des techniques incroyables puisque la majeur partie des combattants en utilise. Si tu veux, se sont les bases de la défense que maîtrise le cuistot.

Il est clair qu'en défense Sanji n'a pas beaucoup de points, il en a davantage en attaque et en énergie.

 

Je trouve ça un peu bizarre d'appliquer une logique différente pour l'attaque et la défense (l'un est Base+Bonus et l'autre seulement Bonus), mais soit, je joue le jeu. Par contre, je pense que ça pourrait être bien de coller l'explication de Natsu dans la description de ce qu'est la Défense et de bien accentuer la différence de logique avec l'Attaque : je dois pas être le seul à penser que Sanji n'a pas spécialement de techniques ou autres bonus de défense (peut-être que je me trompe), et en voyant les notes, j'ai un doute sur le fait que ça soit bien compris.

Avec ce que je t'explique plus haut tu devrais comprendre.

 

Il n'y a pas de différence entre Attaque et défense, on prend en compte les mêmes choses. Sauf qu'il y a des techniques a but offensif et d'autres à but défensif.

 

Energie on prend en compte

L'endurance : Combien de temps dure un combat (cf Aokiji Vs Akainu)

Volonté : Le personnage qui se relève encore et encore pour atteindre son objectif. On a aussi celui qui repousse la mort pour continuer à combattre (cf Barbe Blanche)

Résistance : Les dégâts et coups encaissés.

L'apport des fdd peut compter dans cette catégorie s'il permet d'augmenter l'un ou les 3 critères.

 

Défense on prend en compte

Les techniques liées au style de combat comme le tekkai, la barrière de Bartho, l'armure d'HDA de Vergo (qui sert à se défendre des pouvoirs de Law), etc.

 

Attaque on prend en compte

Les techniques liées au style de combat comme Santoryu, les armes recouvert d'HDA, les attaques des FDD, le Rokushiki, Karaté amphibien, Color Trap, etc ...

 

Le niveau de maîtrise du Haki sera évalué dans "Haki".

HDA 40 pts

HDO 40 pts

HDR 20 pts

 

Echelle de points qui peut être rediscutée, au passage.

 

@Setna

Mais du coup qu'en est-il du corps de métal de Mr1, ou du corps de diamant de Joz ?

Pour M1, il utilise son pouvoir pour Attaquer donc attaque. Il aura aussi un gain en résistance donc énergie puisqu'il peut changer son corps en lame de métal.

Pour Jozz, idem, il aura un gain en résistance puisqu'il peut changer son corps en diamant mais nous ne l'avons pas vu utiliser des techniques défensive à part parer des coups. Il se sert d'ailleurs davantage des pouvoirs de son en fruit comme Attaque.

 

Au final on ne prend en compte que les bonus par rapport à la résistance physique de base, c'est ça ? Ca risque de faire bizarre, parce que j'ai du mal à voir comment on pourrait noter la résistance physique d'un zoan par exemple, alors qu'elle ne fait que multiplier celle de base (qu'on est pas sensé évaluer).

Je n'ai pas compris ?

 

Sinon, il y a cette histoire de "technique", en fait on fait la moyenne à partir de attaque et défense.

Avoir mis "Technique, c'était juste pour dire aux forumeurs que nous allions regrouper Attaque/Défense dans un même tableau.

C'est histoire de faire un tableau de moins et aussi du travail de moins pour @Natsu.

A la prochaine notation, Technique n'apparaitra plus.

 

Ben du coup technique sert à rien du tout, surtout qu'il sera de toute manière impossible de se référer au classement (vu que c'est une moyenne de attaque & défense, on peut pas s'y référer pour noter l'un de ces critères) donc c'est contre-productif. Autant mettre seulement les classements attaque et défense même si ça en fait deux au lieu de un donc plus de boulot.

Si les forumeurs souhaitent deux tableaux et que cela ne dérange pas @Natsu, let's go !

 

Edit : Bonne chance avec le sondage 

Tu vas voir que ça va rester exæquo ...