L'histoire de Kingdom et l'histoire de l'unification de la Chine : similitudes et différences. Attention aux spoilers !

[TatsumakiKami]

il y a une heure, Shin-wara a dit :

En 232 av. J.-C. les forces Qin se séparèrent en deux armées pour attaquer Fanwu (番吾; actuellement Xian de Lingshou, Handan, Hebei) et Langmeng (狼孟; actuellement Xian de Yangqu, Taiyuan, Shanxi), mais furent vaincus par l'armée Zhao menée par Li Mu[3]. Huan Yi s'enfuit à Yan pour échapper au châtiment qui lui serait infligé pour sa défaite [quel bande d'escrocs ! ]. Cependant, les forces Zhao avaient également subi de lourdes pertes et n'avaient pas d'autre choix que de se replier pour défendre leur capitale, Handan." 

C'est complètement faux pour le coup, désolé mais ce wiki est bien claqué, il disait aussi que Shin prenait Kantan a un moment... 😅

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Bah si ,ça change tout.  

Une victoire=> changement d'adversaire. 

Une défaite => reset en vue.  

Je vois plutôt ça autrement. 

Une victoire : continuation sur Zhao pour terminer l'état

Une défaite : changement d'adversaire pour pas enchaîner trois défaites, visiblement, le nord est imprenable pour le moment 

 

Et, factuellement, après ça on change d'adversaire.

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Ça ne te hyperai pas de voir les louveteaux a 3 en campagne contre wei ( sans autre GG ? ) ou les fous de juuko ?

Contre Wei pas vraiment... Contre Han par contre ça me hyperait, le truc étant que je ne veux pas voir Gohoumei humilié. 

Les fous de Juuko ça serait marrant aussi, mais je pense que ManU est une catégorie au dessus. 

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Des coalitions de 2 ou 3 états. 

Alors un possibilité de Coalition à 3v1 c'est possiblement cette année contre Zhao ! Puis peut être en 230 contre Qin. Puis Dai et Yan, mais c'est pas la même chose...

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Je suis loin d'être sur de ça.  

Pour le coup, ça j'en suis sûr. La prochaine défaite de Qin après Hango c'est en 224, soit dans 8/9 ans dans le manga, donc possiblement 15 ans irl... 

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Il suffit de lire les attentes sur les forums ( même les anglophones d'ailleurs) pour se rendre compte que bcp voulaient déjà une campagne contre un autre etat depuis un certain temps et que cet attente n'est que plus présente d'arc en arc . 

Sauf que si historiquement Qin se bat contre Zhao, alors il y aura un arc contre Zhao. Déjà, Hara a ignoré une possibilité de créer une bouffée d'air frais face à Han dans l'arc précédent, alors l'overdose de Zhao, je pense qu'il n'en a cure...

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Attends tu m'as perdu la , on est en -332 la non?

On est actuellement début 232, année de la bataille de Hango. 

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Et puis , il se peut qu'il y ait un délai entre l'arrestation et l'exécution ( même si vu le précédent,je pense que cette fois ça irai vite ) 

Riboku meurt fin 229, et Zhao tombe début 228. 

[Shin-wara]

Il y a 8 heures, TatsumakiKami a dit :

C'est complètement faux pour le coup, désolé mais ce wiki est bien claqué, il disait aussi que Shin prenait Kantan a un moment... 😅

Ce n'était pas kyoukai ? 🫣

 

Il y a 8 heures, TatsumakiKami a dit :

Je vois plutôt ça autrement. 

Une victoire : continuation sur Zhao pour terminer l'état

Une défaite : changement d'adversaire pour pas enchaîner trois défaites, visiblement, le nord est imprenable pour le moment 

 

Et, factuellement, après ça on change d'adversaire.

Ce qu'il y a de bien dans kingdom, c'est que le monde y est en mouvement. 

 

Les protagonistes peuvent avoir un plan A et finir par mettre en application le plan B ( cf la période pré kokuyou( de mémoire) , où il est dit explicitement que Shouheikun prévoyait de lancer une offensive sur chu avant de se raviser ) 

 

Dans le cas présent, on pourrait effectivement avoir une défaite qui oblige qin a changer ses plans , comme on pourrait finir avec une victoire a gros coût . 

Réduisant drastiquement le potentiel militaire immédiat de qin. 

 

Ce qui lui permettrait a la fois d'avancer sur le front Zhao Et l'obligerait par exemple, a se tourner vers un adversaire plus abordable dans l'immédiat pour ne pas perdre trop de temps dans son plan d'unification. ( Han ).  

 

Il y a 8 heures, TatsumakiKami a dit :

Contre Wei pas vraiment... Contre Han par contre ça me hyperait, le truc étant que je ne veux pas voir Gohoumei humilié. 

Je ne crois pas une seconde a une " humiliation" de gohoumei. 

 

Même sans arriver a la cheville de riboku , il a l'avantage de ne pas avoir trop de généraux de qin dans son périmètre. ( en dehors de tou ).  

.en tt cas perso, je m'attends à une campagne de wei ,ultra casse gueule.  Avec des constructions défensives XXL et un peu plus d'ingénierie. 

Après tout , au tout début wei a été montré comme une puissance importante notamment grâce à ses chars de guerre.  Hara va devoir nous le montrer 😅

 

Il y a 8 heures, TatsumakiKami a dit :

 

Les fous de Juuko ça serait marrant aussi, mais je pense que ManU est une catégorie au dessus. 

 

Bah , tu voulais de la pression non ? 🫣 

Et puis pour le coup , faire perdre shin  dans une campagne de ce genre avec les autres louvetaux qui sauvent le coup.  

Ça pourrait avoir un intérêt certain dans la course au 6 de qins.  

Il y a 8 heures, TatsumakiKami a dit :

Pour le coup, ça j'en suis sûr. La prochaine défaite de Qin après Hango c'est en 224, soit dans 8/9 ans dans le manga, donc possiblement 15 ans irl... 

Seulement si Hara suit scrupuleusement l'histoire réelle sans prendre de liberté.  

 

Je ne crois pas qu'il fera ainsi.  

Et puis , quand bien même.  Il y aurai toujours la possibilité de mélanger les deux et d'appeler ça une " victoire " .

Exemple => conquête de Yan avec mort de yontanwa . 

Conquête de Zhao avec mort de kyoukai.  

Etc etc etc.  

Bref , il peut jouer avec notre perception des évènements au delà des faits bruts. 

 

 

 

 

 

 

[mollo]

Il y a 15 heures, Shin-wara a dit :

qui écrit mieux les antagonistes que lui dans le manga game ?

Confession : j’aime bien Aizen et pas mal d’autres antagonistes dans Bleach. 

 

(Me bannez pas svp.)

 

Je continue de penser que au vu de l’Histoire, Zhao va verrouiller le front, Qin ne le percera jamais et Zhao tombera par un lent pourrissement intérieur. Probablement autour de Kaine, que le roi convoite, et probablement surtout parce que, suite aux succès de RBK et surtout SBS, le roi et son chancelier vont croire Zhao invincibles et se sentir pousser des ailes, et faire tomber RBK. 
 

Et du coup je pronostique même que SBS sera le premier vrai GG que Shin va vaincre en combat singulier, et que ça lui donnera le titre de GG quand Ousen fera tomber Katan. Et que ça sera terriblement stylé.

Modifié 22 septembre 2023 par mollo

[SeseSeko]

il y a une heure, mollo a dit :

Et du coup je pronostique même que SBS sera le premier vrai GG que Shin va vaincre en combat singulier, et que ça lui donnera le titre de GG quand Ousen fera tomber Katan. Et que ça sera terriblement stylé.

Et si je devais ajouter un match dans le match éventuel Shin vs Shibashou, ce serait Jin ou Tan vs Seika Un, ce dernier faisant partie des 10 meilleurs archers de Chine.

[Shin-wara]

Il y a 1 heure, mollo a dit :

Confession : j’aime bien Aizen et pas mal d’autres antagonistes dans Bleach. 

( je l'aimais aussi bcp , avant qu'il ne fusionne avec le Caillou 😅). 

 

Ceci dit je m'attendais plus a une mention de Naruto ( Nagato , kisame, zabuza, sasori , tous des master classe ).  Enfin , avant Tobi et le délire otsutsuki 🫣

 

Enfin bref , tout ça pour dire , qu'on a de bonnes raisons de faire conscience a Hara sur la question des antagonistes.

 

 

Il y a 1 heure, mollo a dit :

Je continue de penser que au vu de l’Histoire, Zhao va verrouiller le front, Qin ne le percera jamais et Zhao tombera par un lent pourrissement intérieur.

Oui , c'est la version wikipedia que je mentionnais plus tôt.  

 

Elle a l'intérêt de changer un peu la norme des campagnes , en étirant les batailles , peut être en les multipliant aussi. ..  ça peut donner un truc assez inédit en soit.  

 

Il y a 1 heure, mollo a dit :

Probablement autour de Kaine, que le roi convoite, et probablement surtout parce que, suite aux succès de RBK et surtout SBS, le roi et son chancelier vont croire Zhao invincibles et se sentir pousser des ailes, et faire tomber RBK. 

 

J'attends quand-même de voir l'influence de youka dans tt ça.  

 

Il y a 1 heure, mollo a dit :

Et du coup je pronostique même que SBS sera le premier vrai GG que Shin va vaincre en combat singulier, et que ça lui donnera le titre de GG quand Ousen fera tomber Katan. Et que ça sera terriblement stylé.

Tu penses que SBS peut perdre avant l'instauration du royaume de dai ? 

 

Je t'avoue que ça me fait un peu peur pour l'intérêt scénariste de cet état.  

Mais bon wait and see , il peut toujours y avoir des intervenants inattendu. 

[TatsumakiKami]

Il y a 4 heures, mollo a dit :

Je continue de penser que au vu de l’Histoire, Zhao va verrouiller le front, Qin ne le percera jamais et Zhao tombera par un lent pourrissement intérieur. Probablement autour de Kaine, que le roi convoite, et probablement surtout parce que, suite aux succès de RBK et surtout SBS, le roi et son chancelier vont croire Zhao invincibles et se sentir pousser des ailes, et faire tomber RBK. 

Je suis d'accord avec tout cela. 

 

Il y a 4 heures, mollo a dit :

Et du coup je pronostique même que SBS sera le premier vrai GG que Shin va vaincre en combat singulier, et que ça lui donnera le titre de GG quand Ousen fera tomber Katan. Et que ça sera terriblement stylé.

Mais beaucoup moins avec ça pour le coup. Quand Ousen fera tomber Kantan, ça fera bien longtemps que Shibashou se sera barré, pour rappel, il lui est retiré son titre et ses prérogatives en 229, au moment où Riboku est arrêté, et il disparaît à ce moment là. Je suis d'accord avec @Shin-wara, pour moi il trouvera en Ka un roi qu'il veut servir, et servira de Général en chef de Dai. Shin pourra éventuellement tuer le dernier des Grands Cieux, je pense, Choukotsu, pour son accomplissement militaire. 

 

[Yotomi]

Il y a 4 heures, mollo a dit :

Confession : j’aime bien Aizen et pas mal d’autres antagonistes dans Bleach. 

 

(Me bannez pas svp.)

 

Je continue de penser que au vu de l’Histoire, Zhao va verrouiller le front, Qin ne le percera jamais et Zhao tombera par un lent pourrissement intérieur. Probablement autour de Kaine, que le roi convoite, et probablement surtout parce que, suite aux succès de RBK et surtout SBS, le roi et son chancelier vont croire Zhao invincibles et se sentir pousser des ailes, et faire tomber RBK. 
 

Et du coup je pronostique même que SBS sera le premier vrai GG que Shin va vaincre en combat singulier, et que ça lui donnera le titre de GG quand Ousen fera tomber Katan. Et que ça sera terriblement stylé.

Envoyez moi ce mec au bucher, tout de suite 😡.

 

Sinon pareil, riboku a été construit de maniere bien trop tragique pour que sa mort ne le soit pas aussi.

On a intégré sa mort avec la prémonition de gyou un, qui indiquait que kaine allait finit comme lui.

On a intégré youka, qui sera surement un des rouages de la chutes de RBK.

On sait que RBK fut l un des 4 plus grands generaux de cette êre avec ousen renpa et je sais plus le nom de l autre 😁.

 

Je pense aussi a une victoire de riboku a la pyrrhus qui fera tomber yotanwa ( ce qui permettra l integration des 3 louvetaux en GG ) et a un cadenasse total de la part de riboku qui empechera qin de tomber zhao.

Et les dirigeants de zhao qui se sentiront totalement en sécurité executeront RBK derriere avec pourquoi pas la capture de kaine et la menace que si il ne se laisse pas executer, kaine finira en buffet pour le roi.

Zhao tombera derriere a cause des dirigeants, avec la phrase d ousen qui revient ou il disait que c etait les dirigeants d un royaume et non son histoire qui faisait sa survie ou non.

Capture de la capitale de zhao par ousen et sauvetage de kaine qui trouvera une nouvelle lumiere en la personne de ten et ne se suicidera pas, on pourra ainsi continuer leur romance et emballer c est peser 😁

 

 

[mollo]

Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

J'attends quand-même de voir l'influence de youka dans tt ça.  

Youka, tout maître-espion qu’il est, ne peut que jouer sur des tensions préexistantes. Mais c’est clair qu’il aura un rôle dans le fait que le roi exécute RBK.

 

@Yotomi j’espère pareil, la relation Ten/Kaine est trop peu exploitée depuis Sai, je trouve…

Modifié 22 septembre 2023 par mollo

[lilas]

Il y a 16 heures, Yotomi a dit :

Je pense aussi a une victoire de riboku a la pyrrhus qui fera tomber yotanwa ( ce qui permettra l integration des 3 louvetaux en GG )

 

A priori, ce n'est pas possible parce que Yotanwa est sensée être vivante encore au moins au début de la prochaine guerre contre Zhao, dans trois ans... 

 

Le 21/09/2023 à 17:28, TatsumakiKami a dit :

Il est celui qui apporte la tension au manga. Le retirer c'est retirer toute notion d'enjeux actuellement. Soyons honnêtes, aucun antagoniste n'arrive à la botte de Riboku dans Kingdom,

 

Pas d'ac ! 

En revanche, ce serait bien qu'il emporte avec lui dans sa tombe plus que deux GGSC de Qin... 

 

Le 21/09/2023 à 17:28, TatsumakiKami a dit :

Han: Rakuakan (... voilà...)

 

Wei : Gohoumei, ne fait pas le poids

 

Tu as perdu la foi dans Gohoumei ?

Lui est capable de vraies bassesses sur le champ de bataille, à la différence de Riboku (T'imagines Riboku sacrifier un de ses amis comme il l'a fait sans états d'âme ?). Rien que pour ça, il me donne quand même un petit frisson. 

Au niveau stratégique, il est du niveau de Riboku, avec l'envie en plus. 

 

Le 21/09/2023 à 17:28, TatsumakiKami a dit :

Yan : Ordo (... voilà...)

 

Chu : Karin et potentiellement Kouen ? Bof. Shouheikun ça ne sera que bien plus tard...

 

T'as perdu la foi en Karin, la mystificatrice de Tou et Moubu ? Je sais qu'elle sera au niveau. 

Nan, on s'en fout de Souheikun, il y a bien mieux à Chu ! 

 

Le 21/09/2023 à 17:28, TatsumakiKami a dit :

Au contraire, réjouissons nous d'avoir encore quelques années pour profiter de celui qui a construit Kingdom, pour une bonne partie. 

 

Oui, et encore, il gagne à Fei (Hika) contre Kanki puis gagne a Fanwu (Hango) et dans le Sud, ça fait trois victoires, 4 si on ajoute la victoire potentielle de Shibashou contre Yotanwa. Cette année pourrait être le retour en grâce de Riboku, s'il a été aussi humilié l'année dernière (oui oui, c'est un peu fort, mais on a quand même pas trop eu un Riboku comme on pouvait en avoir un avant), c'est parce qu'il fallait rehausser Kanki, pour magnifier sa mort, comme le fait tout le temps Hara pour les mort de GG de Qin (enfin, pour les persos importants en général);mais aussi la plupart des auteurs pour les persos importants, mais cette fois, vu que tout le monde survit parmi les GG, j'ai bon espoir d'avoir du pur Zhao showdown, avec un Riboku et un Shibashou top niveau. J'espère en tout cas. 

 

Perso, je suis un peu las de Riboku et de ses batailles sans aucun panache. 

On va voir son piège, on va encore être estomaqué. Mais une fois que la bataille va commencer, on va encore être déçu. 

Heureusement qu'il y a Shibashou pour préserver le plaisir. Et au final, je crois en une issue mitigée du conflit. J'ai du mal à croire à une victoire écrasante, surtout maintenant qu'elle a été annoncée par Riboku himself.

Je m'attends aussi à un chef d'oeuvre de Ousen même si on sait, a priori, qu'il n'enlèvera pas Hango et qu'il n'arrivera pas à défaire Riboku comme à Gyou. 

[TatsumakiKami]

Il y a 6 heures, lilas a dit :

Pas d'ac ! 

En revanche, ce serait bien qu'il emporte avec lui dans sa tombe plus que deux GGSC de Qin... 

Il en a déjà tué 3 😭 ensuite je ne dirais pas non à la mort de Yotanwa des mains de Shibashou mais ça me semble compliqué, mais pas impossible ! (Durant le siège de Kantan ou lors de la campagne de Yan, où il y a des renforts de Dai) 

 

Ce que je veux dire, c'est que je pense que Riboku doit être rehaussé au statut qu'il avait avant la coalition, et même avant Gyou, un monstre invincible et terrifiant, contre qui on doit ruser pour gagner. En fait, je trouve que Riboku a perdu l'éclat de son regard, et j'aimerais qu'il le retrouve. 

 

Il y a 6 heures, lilas a dit :

Tu as perdu la foi dans Gohoumei ?

C'est pas vraiment ça, c'est juste que je sais que Gohoumei ne gagnera jamais rien, alors je trouve ça dommage, il ne pourra jamais égaler Riboku de près ou de loin. C'est aussi pour ça que je voudrais qu'il gagne contre Tou, pour que la menace qu'il représente se concrétise. 

 

Il y a 6 heures, lilas a dit :

Au niveau stratégique, il est du niveau de Riboku, avec l'envie en plus. 

Je ne pense pas, il n'a jamais fait de plan ou de stratégie avec autant d'envergure que Riboku, ensuite, j'ai de l'espoir mais bon...

 

Il y a 6 heures, lilas a dit :

T'as perdu la foi en Karin, la mystificatrice de Tou et Moubu ? Je sais qu'elle sera au niveau. 

Elle sera au niveau, je n'en doute pas, et la campagne qu'elle va nous offrir sera sûrement incroyable, mais je pense qu'elle mourra elle aussi sans la moindre victoire, ce qui, tout de même, est assez triste. 

 

Shouheikun et Kouen ont au moins le mérite d'avoir une victoire contre Shin et Mouten (et peut être même Ouhon), ça crée tout de suite une menace plus concrète. 

 

Il y a 6 heures, lilas a dit :

Perso, je suis un peu las de Riboku et de ses batailles sans aucun panache. 

On va voir son piège, on va encore être estomaqué. Mais une fois que la bataille va commencer, on va encore être déçu. 

Pour le coup, je suis d'accord. J'en ai marre que Hara se serve de Riboku comme d'un faire valoir ou un haut parleur narratif, je veux qu'il brille sur le champ de bataille comme il l'avait fait face au Duke, même si au final son Ryuudou a été vaincu (sans aucune raison valable d'ailleurs 😆) c'était impressionnant, du grand art, ou même sa performance à Gyou, magnifique, je voudrais retrouver ce niveau de Riboku, il me manque. 

 

Il y a 6 heures, lilas a dit :

Heureusement qu'il y a Shibashou pour préserver le plaisir. Et au final, je crois en une issue mitigée du conflit. J'ai du mal à croire à une victoire écrasante, surtout maintenant qu'elle a été annoncée par Riboku himself.

Je suis à la fois d'accord et pas d'accord. Je doute d'une victoire écrasante moi aussi, vu que Riboku l'a affirmé (Hara arrête de faire mentir Riboku en permanence, c'est vraiment lourd...) mais je suis aussi sur de la défaite d'Ousen, vu que Riboku reconnaît sa défaite, et que Ouhon assure sa victoire, je pense que le build up de la première défaite d'Ousen est en train de se faire. 

 

Il y a 6 heures, lilas a dit :

Je m'attends aussi à un chef d'oeuvre de Ousen même si on sait, a priori, qu'il n'enlèvera pas Hango et qu'il n'arrivera pas à défaire Riboku comme à Gyou.

Je m'attends à un chef-d'œuvre de Ousen Riboku et Shibashou, il le faut pour que cette campagne égale la coalition. 

[lilas]

Le 14/03/2023 à 11:02, TatsumakiKami a dit :

En réalité la bataille de Fei présentée dans le Shiji se passe effectivement en 233, la défaite de Kanki se déroule cette année, 232 est dédiée à une supposée coalition contre Zhao (@Yass le paladin c'est ce que tu voulais savoir) même si cet évenement est assez flou, on ne sait pas si ce sera effectivement une coalition ou si c'est plutôt un chacun pour soi, en tout cas, Qin, Wei et Han attaquent Zhao, Chu étant allié à Han enverra sûrement aussi des troupes (je ne vois pas Han se mettre en danger de la sorte s'il n'y a pas de machination de Karin derrière) et Yan saisira peut être aussi l'occasion, à voir. 

 

En 233 il y a la bataille de Fei, attaque de Sekirei et Gian, en 232 c'est l'attaque de Roumou (Langmeng) et Hango (Fanwu), Roumou est prise mais Hango résiste. 

Au sud, Shibashou défend la muraille contre Han et Wei, et peut être Chu du coup, si la théorie est valide (je retrouve la source et je la cite). Peut être un Chou Kotsu contre Yan si ils se décident à attaquer, ça pourrait être grandiose. 

 

Mais au final le plus intéressant c'est vraiment la coalition en 230 et l'alliance Zhao-Qin en 231, qui sera donc trahie l'année suivante en 230. Mais je vous laisse arpenter le document, j'ai l'autorisation de Pallad, auteur du document ! 

 

https://docs.google.com/document/d/1nYFma-A0QB8jdml0kgYSb63ofWPda9V6tNAvEeliZ-w/edit

 

Amusez vous bien !

 

D'après Pallad, c'est maintenant qu'un prince de Zhao devrait être capturé. 

Ka est-il à Hango ? A Gian ? A Bu'an ? Sur la muraille sud ? 

 

Si Ka est enlevé, peut-être que les cessions de terres de Wei et Han sont liées à un deal avec Zhao, en échange d'une offensive combinée des 3 après la libération de Ka...

Zhao attaque Taigen (bataille défensive évoquée dans le document), Han attaque au sud, Wei aussi... 

Voire Chu. 

Qin fait face, voire contre-attaque de manière foudroyante du côté de Han, qui est conquis dans la foulée l'année suivante. 

Modifié 25 avril 2024 par lilas

[Shin-wara]

Les gars , existe il des informations historiques sur cette histoire de registre des familles à qin PDT la période des royaumes combattants ?  . 

 

[Zenobi]

 

 

Citation

Shoubunkun continues to argue back that the citizenry will not go along with this kind of militarism, but Shouheikun simply says they will force the citizens to comply. Of course, they will hand out compensation for the conscription, but those that fail to comply will see their families punished through guilt by association. Shoubunkun argues that the citizenry will start to hate the imperial court and the king, but Sei says he doesn’t care. From the very beginning, he was resolved to be despised by both the other kingdoms and by Qin. Right now, the only thing that matters is not losing their path to unification. This path is something that will bring hardship to all of China, including Qin, but it will lead to a new world without war. No matter what Qin has to go through to get there, they will push forward. Sei orders Shoubunkun to lead this effort and especially check around the recently conquered areas for any citizens that were previously part of different kingdoms. 

 

Et bien ça y est nous avons ici une explication de la part de Hara sur la future réputation de 💩 qu'a le tout premier empereur de Chine rapportée par beaucoup de chroniqueurs de l'époque.

 

Cette conscription forcée et l'économie tournée vers la guerre fera mal au peuple de Qin, qui a déjà subi des pertes majeurs en hommes et touchés leurs familles avec les deux grandes défaites consécutives, et voilà que leur empereur remet ça... Cela sera vécu comme une situation injuste pour beaucoup qui verront en lui un monarque sans cœur et cruel. Et cette vision sera certainement partagée par les habitants des futurs ex-Royaumes qui tomberont et qui subiront le même traitement.

 

Ont-ils tord ? Sei semble en tout cas prêt à tout assumer à 100%

 

 

 

 

Modifié 25 juin 2024 par Zenobi

[lilas]

Le 20/03/2023 à 21:06, Erebus a dit :

Il se pourrait que ca soit une erreur de traduction.

Han et Wei aurait été cité juste pour préciser que l'armée de Qin est défaite a proximité, donc au sud, alors que la bataille avait commencé à Fanwu (Hango) au nord.

 

Explication :

Shiji, chapitre 81 (traduction anglaise) :

Three years later, Ch'in attacked P'u-wu 番吾， Li Mu attacked and defeated the Ch'in army, and held off Han and Wei to the south.

Mais d'après un chinois sur discord, ca pourrait être traduit différemment (voir ci-dessous).

 

 

A voir ce que dit la traduction japonaise du Shiji d'Hara

 

 

Recherche faite par Pallad sur le discord.

 

D'ailleurs, je vous joins la timeline qu'il a fait pour les années a venir.

Kingdom Timeline 233 BC-221 BC: 

https://docs.google.com/document/d/1BuryPlzrZUE6z76iUaVJd0ZcrkcoxCJN7Z7PLt8wcCQ

 

Je remonte tout ça... 

Et je note que l'annexion d'une partie de Han n'a lieu qu'en septembre. Est-ce parce que Qin se bat avec Wei les 8 premiers mois de l'année ? 

[daemon17]

Si j ai bien compris il y aura donc une première campagne entre Qin et Han avec Wei comme allié de Han ou les deux perdent des terres.

 

Une campagne Tou et Shin contre Han et Mouten et Ouhon contre Wei ? 

 

Et l'année suivante le siège de la capitale 

 

Bon ça s'annonce intéressant, j'espère que Han aura du répondant 

[lilas]

il y a 48 minutes, daemon17 a dit :

Si j ai bien compris il y aura donc une première campagne entre Qin et Han avec Wei comme allié de Han ou les deux perdent des terres.

 

Une campagne Tou et Shin contre Han et Mouten et Ouhon contre Wei ? 

 

Et l'année suivante le siège de la capitale 

 

 

Ben en fait, on ne sait pas. C'est ça qui est beau 

On sait que Qin va grignoter du territoire de Wei et Han cette année. Mais alors le comment... A imaginer et à théoriser. Surtout que Zhao pourrait être impliqué. 

Modifié 6 juillet 2024 par lilas

[Shin-wara]

Et si Hara osait aller au bout de ce qu'il vient d'amorcer dans le chapitre 802 ? 

 

Cad => enchaîner une campagne han puis immédiatement une campagne sur Zhao dans la foulée ? . 

 

Ça expliquerait pourquoi il met ici en avant Kyoukai contre han , juste après avoir expliqué que han était une " recharge" pour pouvoir relancer le front Zhao . 

 

Alors même que c'est très exactement Kyoukai qui est sensé prendre kantan ?   

 

Pour être clair , je parle d'un scénario qui ressemblerait plus ou moins a ça : 

 

=> Campagne de qin vs han. 

=> Le plateau global de met en place avec un front han , un front wei et un front Zhao.  

=> Le roi de han abdique pour x ou y raison. 

=> Qin et han remonte au nord pour lancer une grosse invasion commune de Zhao.  

=> Kai se faufile on ne sait comment dans kantan, dans la confusion. 

=> Elle bute le roi. Et prend en otage le conseillé véreux dont j'ai oublié le nom   

=> Il relève riboku et SBS de leurs fonctions. 

=> Qin gagne.  

 

=> Kyoukai , première GGSC parmi les louveteaux 😁😁😁😁

Modifié 11 juillet 2024 par Shin-wara

[Zenobi]

@Shin-wara Historiquement il me semble qu'à un moment donné, il y aura un très gros tremblement de terre à Zhao qui entrainera une famine parmi la population et Qin profitera de la situation pour envahir Zhao.

 

J'espère vraiment que Hara intégrera cette partie, car j'aimerais vraiment voir comment Shin réagira face à la détresse des habitants de Zhao, un royaume qui n'a pas bonne réputation auprès de lui après les défaites infligées par Riboku et l'opportunisme dont feraient preuves ses supérieurs.

[Shin-wara]

@Zenobi

Malheureusement je pense que ça se réglerait assez rapidement si cela devait être montré dans le manga : 

- hara ferait de shin , celui qui tend la main au civile , leurs apporte de leurs nourriture.. gagne leurs cœur et leurs allégeance. 😅. 

[Zenobi]

il y a une heure, Shin-wara a dit :

@Zenobi

Malheureusement je pense que ça se réglerait assez rapidement si cela devait être montré dans le manga : 

- hara ferait de shin , celui qui tend la main au civile , leurs apporte de leurs nourriture.. gagne leurs cœur et leurs allégeance. 😅. 

 

C'est pas déconnant du tout étant donné que de nos jours le général Li Xin semble assez populaire, je veux dire par là qu'il n'a pas d'aura particulièrement négative auprès des chroniqueurs qui ont rapporté ses exploits militaires. Et dans le manga Shin est connu pour ne pas maltraiter les populations des cités prises et pour ne pas exécuter les prisonniers.

 

Tandis que Sei pourrait montrer beaucoup moins de pitié envers le peuple de Zhao qui l'ont tant maltraité lui et sa mère. Une divergence d'opinion, voir un conflit sur la façon de traiter les habitants de Zhao entre Shin et Sei serait intéressante à suivre.

 

Il pourrait y avoir un impact psychologique aussi, on peut imaginer une différence entre conquérir un territoire après une lutte acharnée et celle sans effort dû à un malheur extérieur. Est-ce que Shin aura un avis différent sur Riboku (et changer son sempiternel discours de "J'vais buter Riboku !") s'il voit de ses yeux le peuple que ce dernier s'acharne tant à protéger victime d'un tremblement de terre et abattu moralement ?

Modifié 12 juillet 2024 par Zenobi

[Shin-wara]

On est d'accord, ça c'est un énorme foreshadowing ? 

 

 

Il est bon le Hara, il est bon ... Sans dire un mot.  🫣

[Eiyuu Snake]

D'après Wikipedia, Qin conquiert Han en une année seulement. L'armée de conquête est dirigée par le ministre de l'intérieur Teng (Tou).

 

Est-on en train d'assister à la réorientation de carrière de Tou, qui vise donc le poste de M. Darmanin ?

 

En attendant, le ministre démissionnaire aurait un job d'un des 6 grands GG de libre...

Révélation

 

Modifié 8 septembre 2024 par Eiyuu Snake

[Shin-wara]

@Eiyuu Snake

Je ne pense pas. 

Si l'objectif avait ete d'en faire un personnage politique et seulement politique. 

Il l'aurait ete dès le départ.  A l'image de SHK qui lui aussi a conduit la campagne lors de rébellion de ryufui.  

 

En revanche ce qui est intéressant c'est le délais qui est donné.

 

Ça sous entend une campagne éclair , dès que qin se sera remis en mouvement. 

[Eiyuu Snake]

Il y a 5 heures, Shin-wara a dit :

Si l'objectif avait ete d'en faire un personnage politique et seulement politique. 

Il l'aurait ete dès le départ.  A l'image de SHK qui lui aussi a conduit la campagne lors de rébellion de ryufui.  

Probablement pas uniquement politique. Il ne l'est pas, et ne le deviendra probablement pas. Par contre il pourrait prendre une dimension politique, où il aura la charge de maintenir la cohésion des institutions dans le pays, ce qu'il commence plus ou moins à faire officieusement à Nanyou.

[Shin-wara]

@Eiyuu Snake

Vu comme c'est présenté . Je dirais plutôt que c'est le poste de membre des 6 dans sa globalité qui devrait prendre une dimension politique.  Car cette thématique va se reproduire a chaque conquête , encore et encore.  

 

D'ailleurs, si on se projette un peu la dessus.  

On peut même se dire , que c'est peut être même la raison d'exister de EN en tant que personnage de la hsu depuis le début ( si Hara avait deja cette évolution en tête ). 

 

Chaque armée de GG devrait donc pouvoir compter dans ses rangs sur un personnage capable de gérer cette fonction .

 

Heki aurait ce même rôle chez Tanwa.  

Mouki ? Chez moubu.  

Mouten et tou seraient donc autosuffisant.  

Reste a voir comment ça s'organiserait pour ousen et ouhon.  

Modifié 8 septembre 2024 par Shin-wara