Kingdom 656

[Pab]

D'un côte, je suis content. Il est nécessaire de faire redescendre Mou Bou sur terre. J'avais l'impression, depuis quelques temps, que le Général pêtait plus haut que son derrière. Récemment, le voir plus ou moins ignorait les consignes et recommandations de son stratège. 

 

Le côté pouvoir, je suis méfiant. Je préfère Kingdom sans ça. On va attendre avant de juger. 

 

Je reste persuadé que cette campagne va se terminer sur la victoire de Chu, sans grosse perte niveau Qin (cad Tou, Mouki et Moubou restent en vie). Ils auront probablement la tête d'un des 4, d'ailleurs. 

A voir sur quoi cette campagne débouchera, au final..

[alexandrebond]

question pouvoir faut surtout voir comment c'est représenté je prend un exemple mais dans prince of tennis et kuroko no basket ta une sorte de pouvoir appelé "zone" c'est un comme une super concentration  et un condensé de compétence latent qui explose si dans se cas la c'est présenté un peu comme ça je dis why not

[mollo]

Il y a 12 heures, Novasm18 a dit :

Il a 22 ans contre Keisha en -237.

La on est en -235 donc 2 ans de plus.

 

Rishin a ou va avoir 24 ans

Je le voyais bien plus vieux, mea culpa.

 

Sinon le coup de une main vs deux mains, ça me rappelle la blague de Kenpachi dans Bleach, qui découvre au milieu d'un duel qu'on lui avait appris 1000 ans auparavant qu'en tenant une arme à deux mains on frappe plus fort, et qui éclate en un coup un adversaire grâce à ça.

 

Plus sérieusement, Kanmei était une grande gueule. Donc bon, c'qu'il en a dit... on s'en fiche un peu. Tous les généraux pavanent en disant qu'ils sont les plus forts, que ça soit vrai ou non. (Alors qu'il s'agit juste d'un biais du survivant. S'ils sont encore là, c'est en général qu'ils ne sont pas encore tombé sur un général tellement plus fort qu'eux qu'il les a démoli. La vraie valeur d'un général devrait d'ailleurs plutôt se mesurer au nombre de gros murs de difficulté qu'il a dû franchir. Et à ce petit jeu-là, les trois (quatre) louveteaux de Qin sont passés par des situations extrêmement compliquées, bien plus que certains comme Moubou (ou visiblement Kanmei).)

 

Modifié 4 octobre 2020 par mollo

[alexandrebond]

je le voyais plutôt vers 22 ans moi étrange je crois que il a mis que 9 ans pour passé de soldat a général

[lilas]

Kanmei avait un gros palmarès, ce qui faisait sa réputation (dixit Shouheikun) mais rien ne dit qu'il a affronté Man'u. Donc bon, pas de raison de le traiter de menteur à ce stade. 

D'autre part, on sait que Man'u a perdu à un moment. Lui a survécu mais il était le seul rescapé. Et il défend aujourd'hui Chuu.

 

Bien joué Hara de nous avoir construit de tels personnages. On veut en savoir plus sur eux. Et je veux voir Shin face à eux. Maintenant ou plus tard. Quand tu penses à Karin et Kaen, aux fous de Juuko, aux jeunots et à Kouen. Voire à Renpa... Quand tu penses à tout ça, tu te dis que Chuu a de la gueule. Et ça c'est excellent pour la suite.

 

Moubu a été excellent à la coalition car il était dans des conditions idéales grâce au maître Shouheikun. En dehors de cela, il a (toujours) ses limites. 

Il vient de nous faire une Oukotsu bis😑. C'est le moment pour Tou de briller en tout cas. Ou Ranbihaku même si je crains qu'il ne prenne à la place de Moubu. 

Personnellement, comme le défi "qui est le plus fort" me semble particulièrement limité, j'éprouve aussi une certaine satisfaction à ce que Moubu se soit planté dans cette quête illusoire. Je suis très heureux que Shin prenne un autre chemin. 

Moubu sera toujours très fort et le plus faible des 6 en même temps. Il va être intéressant de voir Tou, sur qui beaucoup repose désormais, à la manœuvre. 

Voire Moubu s'en remettre plus à Mouki serait aussi une évolution interessante.

Modifié 4 octobre 2020 par lilas

[little b]

Apres vous vous emballez pour man'u

car si on part du principe que kanmei a affronte man'u et qu aucun des 2 n a perdu

c'est qu il y a match nul et donc au final ca donne man'u au niveau de kanmei qui reste une grosse pointure

 

faire une surenchere venu de l espace avec un man'u superieur a kanmei serait pas une bonne chose

par contre un egal serait vraiment un bon point et ca replacerait moubu et donner une evolution de sa puisssance depuis la coalition

 

je vois plus tou faire la morale a moubu pour le remettre en selle que venir l humilier et battre man'u

 

[Shin-wara]

@little b

la donnée temporelle est cruciale dans la question du potentiel rapport de force kanmei/man'u . 

je veux dire , il est tout a fait possible que man'u et kanmei aient eu un échange court sans gagnant il y a 10 ans ( dans le même genre que celui entre gaimou & shin par exemple ) .

mais que 10 ans plus tard , l'un soit devenu plus fort que l'autre .. 

 

en tout cas c'est assez intriguant comme image, puisqu'outre le fait qu'il ne combatte que d'une main contre moubu , il le fait surtout avec une guandao !! . rappelez vous que lors du combat entre kanmei & moubu , kanmei avait été contraint de sortir la masse car les guandao auraient pétés contre la masse de moubu . 

du coup , je ne serais pas étonné qu'outre la puissance pure il y ait un truc au niveau de la technique de maniement de son arme. et ça , et bien ça ce serai juste génial 

Modifié 4 octobre 2020 par Shin-wara

[Alexandrelepetit]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

@little b

la donnée temporelle est cruciale dans la question du potentiel rapport de force kanmei/man'u . 

je veux dire , il est tout a fait possible que man'u et kanmei aient eu un échange court sans gagnant il y a 10 ans ( dans le même genre que celui entre gaimou & shin par exemple ) .

mais que 10 ans plus tard , l'un soit devenu plus fort que l'autre .. 

 

en tout cas c'est assez intriguant comme image, puisqu'outre le fait qu'il ne combatte que d'une main contre moubu , il le fait surtout avec une guandao !! . rappelez vous que lors du combat entre kanmei & moubu , kanmei avait été contraint de sortir la masse car les guandao auraient pétés contre la masse de moubu . 

du coup , je ne serais pas étonné qu'outre la puissance pure il y ait un truc au niveau de la technique de maniement de son arme. et ça , et bien ça ce serai juste génial 

il ne maniait pas de guandao kanmei mais une grande épée a 2 main avec la pointe recourbé formant un arc de cercle au bout de la lame , une guandao ayant une lame moins longue et plus large et épaisse elles étaient plus résistante que les épées, surtout que les guandao peuvent bloquer avec la longue hampe métallique très résistante par sa forme circulaire , plus que la lame en tout cas.

résistance qui est quand même un peu exagéré surtout pour les arme d'exception mais bon c'est shonen après tout ^^

Modifié 4 octobre 2020 par Alexandrelepetit

[Shouheikun]

Excusez-moi, depuis je vous lis, mais je ne vois pas où ça a été explicitement dit que Man'U a vaincu Kanmei

 

De ce que j'ai compris, les 4 de Chu étaient si fort qu'ils ont pu se battre avec Kanmei et les autres Grand Généraux de Chu. La traduction anglaise dit bien: "once clashed time and time with the likes of Kanmei and others of his ilk from the Chu forces and was not only able to repel them but chase them down and slaughter them"

J'arrive pas à déduire qu'il y a eu un affrontement direct. Je pense qu'ici Kanmei fait plus office de référence, car malgré la timeline floue, c'est l'un des seuls GG de Chu de l'époque qu'on connait (Karin n'était pas encore nommé GG). Faut surtout se pencher sur l'ensemble des forces de Chu avec le "others of his ilk". 

Les 4 sont des monstres car ils ont réussir à résister à la superpuissance de Chu alors qu'ils viennent d'Etat désormais rayés de la carte. D'ailleurs Juko'Ou précise qu'ils étaient à la tête de dizaines de milliers d'hommes, or les GG sont à la tête de centaines de milliers d'hommes habituellement. Preuve qu'ils ont pausé problèmes avec des armées bien inférieures en taille, ce qui est exceptionnel. J'imagine qu'ils ont dû détruire des GG de Chu, qui ne nous seront jamais dévoilés, mais qu'au final, le surnombre de Chu a fait la diff.

 

Partons du principe que Man'U est plus fort que Kanmei. Si ce dernier, vivant lors de la coalition, assume ne jamais avoir perdu c'est tout simplement qu'ils se sont jamais affrontés directement en duel. On a trop peu d'info, peut-être se sont-ils seulement affrontés à distance, bien que ce soit pas le genre des perso, quoique Kanmei s'est seulement battu car Moubu avait atteint son QG. 

L'autre possibilité est qu'il y ait pu avoir un duel avec un Man'U perdant, car moins fort que le Kanmei de l'époque. Mais le fait d'avoir tout perdu a activé son nouveau mode "nihiliste" et l'a rendu plus fort que jamais. 

En tout cas si Man'U est à Juuko actuellement, c'est qu'il bien été vaincu à un certain moment (par Kanmei, Kouen ou d'autres...)

 

@mollo Hmmm franchement je ne pense pas que Kanmei mythonait sur sa force. Il se la pétait et était très fier (comme tous ceux de Chu d'ailleurs) mais il était clairement vu par les Etats de la coalition, par Shouheikun, comme le symbole de la puissance de Chu. C'était lui le chef des armées de Chu, la cible à abattre. Je me rappelle de Gohoumei se réjouissant de sa mort. Karin disait qu'elle ne pouvait pas contrôler les soldats de Kanmei, c'est pas pour rien. L'histoire avec Oukostu de Qin etc... Je pense qu'en terme de force brute, à ce moment du manga, c'était encore le général puissant de Chine. Puissant ne veut pas dire meilleur.

Moi je considère les dires des personnages comme vrais jusqu'à ce qu'ils soient contredis par l'auteur lui même. Si Kanmei prétend ne jamais avoir perdu blablabla, bah à ce moment là c'était la vérité haha

 

 

Sinon je suis bien content que Moubu se fasse remettre les idées en place. J'aime beaucoup le perso, charismatique et badass comme personne, mais j'avais l'impression qu'il ne pouvait plus perdre. Comme dirait Kendrick: BE HUMBLE.

Je me répète, mais je vois pas l'intérêt de le faire perdre encore sur le domaine de la force brute. Connaissant le type, il voudra  prendre sa revanche en duel, c'est ridicule. Le voir perdre face à des tactiques sur son terrain de prédilection (les plaines) aurait eu plus d'impact. J'ai vraiment envie de le voir faire autre chose que foncer tout droit à chaque fois. Mouki, à toi de jouer, c'est le moment ou jamais pour intervenir.

 

Gohoumei doit faire quelque chose.  Sortir une formation stratégique à base de chars, arbalète géantes  ou quoi. C'est le seul qui peut renverser la situation, Tou est déjà occupé à mener l'attaque vers le QG de Chu. Y a aussi le cas Sento'Un dont faut s'occuper car, dans la logique des choses, Rokuomi ne va pas le retenir bien longtemps

Modifié 4 octobre 2020 par Shouheikun

[Alexandrelepetit]

Je suis assez d'accord avec toi shouheikun on peut même envisage que kanmei ais eu un combat qu'ils ce soit affronter en face a face, personne n'a réussi a avoir l'avantage dans le duel mais pendant que man'u était occupé par kanmei son armée a été décimé ne restant plus que le duel ne trouvant pas de fin , ca peut être kanmei comme kouen d'ailleurs, mais trouvant sa force extraordinaire car le premier a lui tenir tête au combat, lui fait une proposition qui permet de mettre fin au duel sans qu'il ny ait de vainqueur, quelque chose dans le genre .

Et depuis le temps qu'on nous vante la puissance des chars de wei ça serait intéressant de les montrer en action sur de grandes manœuvre stratégique. 

Le calcul de gohoumei est peut être de faire tomber un des monstres avant que sento'un ne réussissent à passer rokuomi ce qui permettrait de ce concentrer sur lui des que la première cible est Tombée et dans ce cas ils laisseront rokuomi gagner du temps face a son adversaire en faisant une sorte de course au premier qui tombera rokuomi ou la cible ca mettrai de la tension dans la bataille surtout depuis le temps que tou blague sur sa mort ^^

 

[lilas]

@Shouheikun effectivement, il y a les chars comme potentielle strategie de rechange numéro 3 pour Gohoumei.

 

[little b]

il y a 7 minutes, lilas a dit :

@Shouheikun effectivement, il y a les chars comme potentielle strategie de rechange numéro 3 pour Gohoumei.

 

en fonction des trads : on sait pas si les archers prennent chers ou si ce sont les archers qui font bcp de degats ...

mais il se peut bien que les archers soient deja la cible de chars si c'est le premier cas ...

 

les chars offrent une option interessante mais a force de garder des options de fond de court a la fin elles sont inutile car sur le terrain tu n as plus assez de force en place pour les integrer a ta strategie ^^

[lilas]

@little b en fonction des trads, les archers de Wei prennent cher ou bien les archers de Chuu posent problème... 

Mais je me demande si les archers pourraient entraver une charge de chars...

 

@Gyou'un je me demande si l'alliance sera remise en cause en cas d'échec. Gohoumei a l'air d'agir comme si les trois ans étaient actés. Bon en même btemps, on sait que c'est une fouine et que Juuko était la condition... Mais comme tu as une page de garde qui t'officialise les trois ans d'alliance, j'avoue que je suis perplexe. J'imagine que tout dépendra de l'état de chacun des protagonistes à la fin de cette bataille, ce qui la rend d'autant plus intriguante. Chapeau Hara.

 

@Alexandrelepetit par rapport à ton interrogation sur Houken/Moubu, je réponds dans hésiter Houken. Lorsqu'ils s'aperçoivent, Moubu a des sueurs froides. Évidemment, cela ne l'empêche pas de foncer mais on a un autre moment du manga où le gars qui a des sueurs froides avant un duel se fait littéralement écraser... Cela me semble un petit indice fiable, outre le fait que Houken est bien plus rapide et technique que Moubu sans lui rendre grand chose en terme de puissance. 

[BFG]

Après avoir lu attentivement les messages postés. 

Mon cœur balance, est ce que cela sera un victoire ou une défaite pour QIN et WEI?

 

Le combat ne fait que commencer, mais il est clair que les quatre fous furieux de Juuko ne font pas dans la dentelle. Ils sont tous les quatre rodés à faire la guerre ensemble et se comprennent mutuellement les uns et les autres. Chacun d'entre eux jouent sont rôles.

 

En face QIN et WEI ancien ennemi juré doivent arriver à conjuguer sous la houlette de Gouhoumei avec un Moubu  en dessous de tout j'avoue que la défaite semble être là.

Cependant on a du mal à imaginer une défaite ici car il est quasiment nécessaire d'avoir une victoire pour que QIN puisse avoir la main libre avec Zhao et que Wei s'affaiblisse petit à petit. 

 

Du coup j'opte pour un pis-aller, bien que je ne sache pas vraiment comment cela pourrait se traduire dans le fait. Cette possibilité peut être envisagée.

 

[Manuland91]

Un pis aller ? 

[Alexandrelepetit]

il y a une heure, Manuland91 a dit :

Un pis aller ? 

Pour faire simple c'est faire avec ce qu'on a , utiliser les moyens du bord .

Utiliser une personne, une solution, un plan moyen faute d'avoir mieux on pourrait dire, ou un compromis un peu foireux entre deux situations difficiles .

Il y a une deuxième signification : pire chose qui puisse arriver a quelqu'un, qui peut être envisager mais cette utilisation est un peu désuète car surtout employé au 19 ème siècle donc je ne pense pas que ca soit pertinent ^^

Modifié 5 octobre 2020 par Alexandrelepetit

[lilas]

Merci @Alexandrelepetit J'aurais tendance à dériver le premier usage du second. Solution merdique en mode familier 😊.

Mais bon cela ne nous dit pas quel est ce pis-aller auquel pense @BFG

[Erebus]

656 KR: https://manatoki78.net/comic/5740716?spage=1

 

Ruokomi seul n'interese pas Sento'un, Gohoumei est une cible bien plus intéressante 😛

Son QG n'est protégé par aucun de ses généraux, a voir comment il va gérer cette menace tout en contrôlant son offensive sur Chu.

 

Moubu qui se fait surprendre par la force de Man'u.

Aucune blessure, il va se reprendre au prochain chapitre.

Modifié 5 octobre 2020 par Erebus

[Shin-wara]

décidément j'adore vraiment sento'un !!

 

le mec n'en n'a absolument mais absolument rien a faire de rokuomi , il pourrai le finir en 2 secondes mais non il a la flemme 🤣

et comme si l'humiliation ne suffisait pas , il décide de se barrer en plein combat pour aller attaquer gohoumei !!

 ce dernier qui sue a grosse goutte qu'est ce que c'est bon bordel !! . 

 

ce qui nous donne au final , un double front gohoumei vs sento'un et man'u vs moubu qui sent vraiment très mauvais pour l'alliance . 

reste a voir ce que feront tou et junei pour empecher un KO au premier round . 

 

je dois vous avouer que j'ai presque envie que l'arc se finisse comme ça , avec une retraite forcée et brutale de qin-wei . ce serai un excellent teaser pour la suite de la conquète . 

Modifié 5 octobre 2020 par Shin-wara

[Erebus]

Qin Side:

Ranbihaku reaches Moubu's army and his aide tells Moubu the plan.

Though the Wei soldiers are against it, Gouhoumei's plan is to have the Wei act as support while the Qin are to be the main attacking force.

He says there's no need for thanks and to hurry to attack the Chu HQ.

Moubu says to shut up and that he should stop going off while relying on someone else's strength.

As Moubu is heading off toward the Chu HQ Manu gets his attention saying he is his opponent.

Moubu decides to take care of him while sending Raiki with his army up first.

Manu also sends his elites back to support the HQ.

 

His soldiers ask if it's okay since Manu's always competed with Sentoun to join the big battle.

Manu says he wants to see more of what kind of man Moubu is.

 

Sentoun Side:

Rokuomi's barely hanging on and Sentoun calls him a stubborn one.

Sentoun says that's enough and that he's going somewhere more fun.

His soldier notices the Qin making their way towards their HQ and asks if they should go too.

Sentoun says the more fun place to go is towards the Wei HQ where Gouhoumei is and that it's a race to see who will fall first.

Rokuomi's soldier says it might not be such a bad thing if Gouhoumei falls here to which Rokuomi says at the moment they are allies so they will fight to their last breath for them.

They decide to follow after Sentoun.

 

Wei Side:

Gouhoumei notices Sentoun coming and says that's expected and tells his soldiers to prepare to defend.

 

Qin Side:

Moubu is pushing past Manu's soldiers to which the Chu soldiers say they expected this much.

Manu says Moubu is carrying something on his back while attempting to prove he is the strongest.

That's why he was able to win against someone who was stronger.

Moubu reminds Manu of how they all used to be before learning of "nothingness."

 

No break next week!

 

Trad de Jeeswag

Modifié 5 octobre 2020 par Erebus

[Alexandrelepetit]

Bon c'est plus clair du coup et ça apporte des nuances sur la chute de moubu il porte un coup du bas vers le haut contre man'u qui a une posture avantageuse a l'attaque en tapant de haut en bas , gravité,  poids des armes ca nuances la différence de force entre les deux et ca rééquilibre un tout petit peu le côté une main contre deux.

Mais bon ca ne diminue pas pour autant la force monstrueuse de man'u. 

La sento'un a chopper une sacrée opportunité mais c'est a double tranchant, si il réussit c'est finis de l'attaque mené par l'alliance et la mort de gohoumei (mais je ne crois pas a sa mort sur ce conflit, après la guerre de la coalition ils ont dis que vraiment deux généraux ce sont dévoiler au monde c'est karin et gohoumei et on en a encore très peu vu de lui .)

Par contre si par un moyen ou un autre ils arrivent a ralentir suffisamment sento'un alors rokuomi va pouvoir le prendre en tenaille voir même complètement encerclé ces troupes avec celle de wei ce qui mettra sento'un dans une position très précaire. 

Modifié 5 octobre 2020 par Alexandrelepetit

[Xeden]

Au final, je ne trouves pas Sento'un si intéressant, il est même le plus arrogant, je veux bien que Rokuomi ne soit pas à son niveau, mais de la à lui tourner le dos alors qu'il aurai pu le tuer, ça restes un geste très stupide que j'espère il va regretter. On a déjà vu les plus grands généraux tombées pour avoir sous-estimer l'ennemi.

 

Manu est le plus intéressant, particulièrement la remarque qu'il fait à propos de Moubu, quand on a quelque chose à protéger, comme son royaume, ça nous rend plus forts, alors que les quatre de Juuko ont tous perdu, est ce ca veut dire qu'ils sont moins fort maintenant qu'ils ne l'étaient avant ? j'espère pas, ça restes à voir. Mais il est vrai que ceux se battant juste pour le plaisir de se battre risquent d'être dépassé par des personnes ayant un vraie objectif en vue, surtout quelqu'un comme Moubu, qui incarne la force de Qin, un état voulant anéantir tous les autres, s'il flanche, les conséquences seront pire que la perte de cette guerre.

[zizouzizu]

Sento'un va le regretter. Si j'étais qin, j'aurais chercher à les recruter ces 4fous en promettant de leur donner les guerres qu'ils veulent et de tout ravager sur leur chemin jusqu'à en ayant acquis la paix dans tout le pays. 

[Novasm18]

il y a une heure, Erebus a dit :

Moubu reminds Manu of how they all used to be before learning of "nothingness.

 

Cette dernière phrase est hyper importante.

 

On peut la comprendre de deux manières:

Moubu rappelle à Man'u comment ils étaient tous avant "d'apprendre le néant".

 

Le "comment ils étaient tous avant" peut signifier les autres généraux, mais peut aussi signifier "comment nous étions tous avant ". Donc je ne sais pas si ceux qui font les trad passe souvent par ici mais la ils vont devoir faire hyper attention, la phrase est tellement importante pour comprendre parfaitement Man'u.

 

Car soit la phrase sous entend que c'est lui qui impose le "néant" aux autres, soit elle sous entend que comme les autres donc lui compris quelqu'un lui a imposé ça aussi.

 

Je me rend compte que je ne suis pas très clair désolé ^^ Va falloir surveiller les trads ^^

[Bardon Klovis]

ceux qui s'étonnent du concept de pouvoir ici m'étonnent eux même ... on est en Asie la ... la d'ou viennent ces moines guerriers qui font des exploits defiant la science encore aujourd'hui ... en etat de transe le chi peu surpasser la force brute de Moubu ... je dis pas que c'est ce qui s'est passé mais que ça ne doit pas nous étonner .... Apres il y'a la technique martiale qui joue comme mouten infligeant une grave blessure à Bananji ...ou Tou empechant le second de kanmei (Rinbukun ) de se battre avec sa massue juste en interceptant ses attaques au bon endroit de la massue et au bon moment avec juste une épée alors qu'en temps normal une massue est censée l'emporter sur une épée en terme de puissance ..... 

Modifié 6 octobre 2020 par Bardon Klovis