Kingdom 701

[Alexandrelepetit]

il y a 51 minutes, Yotomi a dit :

C est vrai que c est vachement mieux de laisser ces 100 000 soldats en vie pour qu il rejoigne riboku, c est mieux pour le challenge.

Je comprends qu on soit scandalisé des actes de kanki, mais faut pas non plus déconner, 100k soldats en moins qui sont l elite de kantan, c est le plus gros coup possible pour conquerir zhao.

C est largement worth sur le court terme, c est sur le long terme en mode politique que ca va être un énorme soucis.

 

Vue comment ils ont hésité à rappeler riboku malgré la situation tu penses vraiment qu'avec beaucoup de rescapés dans l'armée ils auraient directement rappeler riboku ? 

Si ils l'ont rappeler si rapidement c'est surtout a cause justement de la perte massive de soldats causé par les massacre de kanki .

Et a court terme ce privé de toute stratégie qui permettrait de faire ce rendre l'ennemi c'est pas non plus très intelligent typiquement ce genre de plan qu'a utiliser kanki est désormais et pour tout le reste de la guerre contre zhao compl inutilisables. 

Faire ce rendre l'ennemi c'est économiser énormément de soldats en évitant qu'ils meurent permettant de garder une puissance militaire conséquentes pour continuer l'unification la il y a des ennemis qui ne ce rendront jamais et qui vont lutter le plus possible provoquant un maximum de morts rendant plus difficile le reste de l'unification et privant les généraux de tout stratégie qui aurait pour but de provoquer une réédition je vois beaucoup de points négatifs.

il y a 10 minutes, Zaikahal a dit :

@Alexandrelepetit ça aurait rien changé que Kanki massacre les 100k ou qu'il ne le fasse pas 

 

Kochou était mort et son armée s'est effondrée, ils auraient rappelé Riboku dans tous les cas vu que il est le seul général apte à défendre Zaho, Renpa leur a clairement dit d'aller se faire foutre. 

 

C'est plus la défaite de Kochou qui ramène RBK sur le devant de la scène que le massacre de Kanki, donc les événements seraient rester les mêmes. La seule influence que ça peut avoir c'est de voir Riboku et son armée gonflés à bloque pour aller se venger et faire sa fête à Kanki.

 

Mais comme l'a dit @Yotomi juste au dessus, le massacre des 100k de Kanki est problématique uniquement sur du long terme et pour l'aspect politique de l'unification. Mais si on regarde sur le court terme Kanki a privé Zaho de 100k de soldats ce qui doit bien représenter 10%-15% de leur effectif total. Ce qui est une perte monumentale pour Zaho, d'autant plus que les soldats d'élites qui auraient compliqué la prise de Kantan sont maintenant 6 pieds sous terre. 

Il pouvait tout a fait les rabattre vers l'armée d'ousen les constituants prisonniers voir même en otage pour entraîner la rédition ou la trahison d'autres personnes dans le camps de zhao, montré aux adversaires que les prisonniers étaient bien traités aurait poussé les armées adversaires a ce rendre plus vite économisant un nombre non négligeable de morts ce qui a court terme est super important surtout que ousen est un spécialiste de ce genre de stratégie et qu'il aurait pu largement en tirer partie pour faciliter énormément le reste de la conquête de zhao , c'est dommage d'avoir complètement omis ces éléments qui je trouve ont une importance dans les implication de la décision de kanki 

Modifié 23 novembre 2021 par Alexandrelepetit

[SeseSeko]

Parler de "passivité" au sujet de Riboku, c'est très présomptueux. Après tout, depuis sa première apparition dans le manga, Riboku se montre très actif militairement et politiquement. Rappelons-nous que si Qin a opté pour une offensive sur Gyou, c'est que son plan initial qu'était une attaque sur l'Ouest de Zhao a été annihilée par les structures défensives mises en place par Riboku. Et si on ajoute le piège de Retsubi, ça me donne l'occasion de rappeler ce que j'ai pu écrire de lui une fois, à savoir que Riboku est un planificateur.

Et son activité s'est faite ressentir sur la bataille de Shukai où il intervient personnellement sur son aile droite, tuant Makou afin de démoraliser l'aile gauche de Ousen.

 

Mais son grand défaut est son incapacité à déléguer. Et ce qui a fait basculer la bataille de Shukai du côté de Ousen, c'est que ce dernier a donné sa chance à Mouten, Ouhon et Shin de briller, tandis que Riboku a bridé Kaine et Futei.

 

Est-ce qu'il en a tiré une leçon sur ce point? Ce sera à observer.

[Riboku17]

Donc si je comprends bien la trad Riboku fonce vers Kanki ? Ou c’est juste que leur combat va se produire dans le futur ?

 

Parce que si c’est l’option 1 alors il y a à craindre pour Ouhon non ?, à peine remis de la plus éprouvante bataille de sa vie il va devoir faire face à Riboku…

Et de toute manière je vois mal Shouheikun laisser Kanki seul face à lui, Sei l’a dit : Kanki est trop important.

Donc à supposer que la Gyoku Hou reste sur ses positions, ça risque de piquer à nouveau sauf si Hara rebat les cartes..

[lilas]

On n'a jamais vu la face de Shibashou (yeux et front). 

Je me dis que Hara nous réserve quelque chose de spécial. J'imagine bien une sorte de d'ornement métallique sur son front (comme un serre-tête ou un bandeau), qui permettrait aussi de diriger ses deux mèches de cheveux sur le côté, comme des ailes. Un peu dans le style de certains chevaliers du zodiaque. Avec classe. 

Et vous ? 

Déçu quand même que Bananji ne soit pas allé se refaire un casque. Il était mieux avec. 

 

@little b On voit Riboku sortir de Seika. Il était très peu probable que Kisui y soit mais je pense qu'il devrait réapparaitre très bientôt aux côtés de Riboku. Ce qui fait quand même une belle équipe pour Riboku, et trois armées potentielles. SSJ et Bananji ; Riboku Futei, Kaine et le comte Rai ; Kisui et Batei. 

 

Allez, on attend la suite de ça : 

Révélation

 

La tiendra t-il ou pas sa parole ? On vient de voir que Shin n'avait pas tenu la sienne à Mangoku.  

Le paris sont ouverts. 

 

PS : le playmobil fou faisait vraiment glandu à ses débuts. Le gros blasé de la vie 

Révélation

 

  

Il y a 22 heures, Shouheikun a dit :

Même constat avec Bananji qui semble avoir un nouveau lieutenant (celui tout à droite)

 

Bien vu. Note bien qu'il est assez compatible avec Shibashou aussi (qui se camoufle en fait dans l'armée de Bananji😂).

L'autre personne qui m'intrigue est le/la sans casque derrière Futei. 

Bref, pas moins de 4 nouveaux personnages qui se démarquent stylistiquement, et qu'on verra donc probablement, sans parler de Shibashou.   

 

Mouten n'a eu une cape que lorsqu'il était général je crois. Kaine générale ? Promotion canapé ? 

Modifié 23 novembre 2021 par lilas

[Manuland91]

Il y a 2 heures, lilas a dit :

On n'a jamais vu la face de Shibashou (yeux et front). 

Je me dis que Hara nous réserve quelque chose de spécial. J'imagine bien une sorte de d'ornement métallique sur son front (comme un serre-tête ou un bandeau), qui permettrait aussi de diriger ses deux mèches de cheveux sur le côté, comme des ailes. Un peu dans le style de certains chevaliers du zodiaque. Avec classe. 

Et vous ? 

Déçu quand même que Bananji ne soit pas allé se refaire un casque. Il était mieux avec. 

 

@little b On voit Riboku sortir de Seika. Il était très peu probable que Kisui y soit mais je pense qu'il devrait réapparaitre très bientôt aux côtés de Riboku. Ce qui fait quand même une belle équipe pour Riboku, et trois armées potentielles. SSJ et Bananji ; Riboku Futei, Kaine et le comte Rai ; Kisui et Batei. 

 

Allez, on attend la suite de ça : 

  Révéler le contenu masqué

 

La tiendra t-il ou pas sa parole ? On vient de voir que Shin n'avait pas tenu la sienne à Mangoku.  

Le paris sont ouverts. 

 

PS : le playmobil fou faisait vraiment glandu à ses débuts. Le gros blasé de la vie 

  Révéler le contenu masqué

 

  

 

Bien vu. Note bien qu'il est assez compatible avec Shibashou aussi (qui se camoufle en fait dans l'armée de Bananji😂).

L'autre personne qui m'intrigue est le/la sans casque derrière Futei. 

Bref, pas moins de 4 nouveaux personnages qui se démarquent stylistiquement, et qu'on verra donc probablement, sans parler de Shibashou.   

 

Mouten n'a eu une cape que lorsqu'il était général je crois. Kaine générale ? Promotion canapé ? 

Haha  comment ça promotion canapé qui l'aurais promu pour avoir coucher 

 

Riboku la considère  comme sa sœur je suis sur et non comme une femme 😭😂

 

C est comme shin et ten quoi même si elle lui faisais du rentre dedans en faisant l'aiguicheuse pas sur qu:il succomberais a ses avances

 

Par contre ce qui me fume c'est qu'elle s'est maquiller avant d 'aller sur le champ de bataille ou c' est moi 

[lilas]

En même temps, si tu la considères comme ta soeur, cela implique que tu la considères comme une femme, parce que c'est difficile d'être soeur sans être femme.  La disponibilité sexuelle est une autre question. Mais bon, c'était juste une petite blague (pas très fine, je l'admets). 

Je ne pense pas qu'elle soit maquillée mais je comprends ton impression car je l'aie eu aussi... Ou alors elle se maquille depuis qu'elle est générale 

[Phlou]

Il y a 18 heures, Alexandrelepetit a dit :

Vue comment ils ont hésité à rappeler riboku malgré la situation tu penses vraiment qu'avec beaucoup de rescapés dans l'armée ils auraient directement rappeler riboku ? 

Si ils l'ont rappeler si rapidement c'est surtout a cause justement de la perte massive de soldats causé par les massacre de kanki .

Et a court terme ce privé de toute stratégie qui permettrait de faire ce rendre l'ennemi c'est pas non plus très intelligent typiquement ce genre de plan qu'a utiliser kanki est désormais et pour tout le reste de la guerre contre zhao compl inutilisables. 

Faire ce rendre l'ennemi c'est économiser énormément de soldats en évitant qu'ils meurent permettant de garder une puissance militaire conséquentes pour continuer l'unification la il y a des ennemis qui ne ce rendront jamais et qui vont lutter le plus possible provoquant un maximum de morts rendant plus difficile le reste de l'unification et privant les généraux de tout stratégie qui aurait pour but de provoquer une réédition je vois beaucoup de points négatifs.

Il pouvait tout a fait les rabattre vers l'armée d'ousen les constituants prisonniers voir même en otage pour entraîner la rédition ou la trahison d'autres personnes dans le camps de zhao, montré aux adversaires que les prisonniers étaient bien traités aurait poussé les armées adversaires a ce rendre plus vite économisant un nombre non négligeable de morts ce qui a court terme est super important surtout que ousen est un spécialiste de ce genre de stratégie et qu'il aurait pu largement en tirer partie pour faciliter énormément le reste de la conquête de zhao , c'est dommage d'avoir complètement omis ces éléments qui je trouve ont une importance dans les implication de la décision de kanki 

Absolument d'accord avec toi sur tous les points, le choix de Kanki se justifie mal quand on voit toutes les autres possibilités qu'il avait

[Erebus]

VF: https://scantrad.net/mangas/kingdom/701

Modifié 24 novembre 2021 par Erebus

[Yotomi]

Il y a 11 heures, Phlou a dit :

Absolument d'accord avec toi sur tous les points, le choix de Kanki se justifie mal quand on voit toutes les autres possibilités qu'il avait

Évidemment qu il y avait de bien meilleur possibilités que de tuer les 100 k soldats, comme sei l 'a dit il aurait pu en tuer 80 000 et garder les 20k autre restants.

Mais c'est pas le débat, je dis juste qu on peut pas nier que la perte de 100 k de soldats d élite de kantan, c est une perte quoi qu il arrive.

Sinon merci pour la vf @Erebus.

Comme prédit par ousen, un royaume tombe à cause de ses dirigeants, l histoire d'un pays n'a jamais aider à échapper à une extinction. Le fait que  l'idée que renpa revienne soit finalement repoussé par les dirigeants implique qu'ils pensent d'abords à leur propre intérêt mais on le savait déjà.

 

Je m'attendais pas à ce que kanki se batte de nouveau, il enchaine les batailles et cette fois contre riboku, ils ont aussi montré qu ils avaient un autre général en réserve qui servira pour kantan j imagine.

On verra la bataille mais il va bien falloir que qin perde un peu par moment, donc je le sens pas pour kanki cette bataille, surtout que hara a amené pas mal d'indices dans les anciens scans comme la fameuse "faiblesse " de kanki par riboku lui même.

Inversement, le fait que riboku accepte la demande de zhao correspond bien au personnage, riboku est une personne patriotique à l 'extrême qui donnerait sa vie pour le bien de zhao.

 

Je prédis une défaite de kanki, et une mort de riboku dans le dos par les dirigeants ( ll devra bien mourir et cette facon correspond beaucoup trop à ce genre de personnage dans les mangas 🥴 ).

 

 

 

 

[kijun sama]

Il y a 11 heures, Phlou a dit :

Le 23/11/2021 à 18:38, Alexandrelepetit a dit :

 

Absolument d'accord avec toi sur tous les points, le choix de Kanki se justifie mal quand on voit toutes les autres possibilités qu'il avait

en tuer certains et laisser certains en vie ???? lol franchement la lol

[SeseSeko]

Kakukai, le civil qui hait les militaires et qui n'a pas d'autre choix que de recourir à eux pour sauver sa tête, en vérité.

J'eus pensé que Renpa aurait envoyé paître le messager de Zhao pour un retour au pays et servir contre Qin, mais c'est Kakukai qui a fait capoter l'histoire, traduisant une peur de voir un militaire trop populaire et in fine en mesure d'accumuler du pouvoir (toute ressemblance avec d'autres militaires politiciens dans l'histoire ultérieure à celle évoquée dans Kingdom est purement fortuite.😁)

 

En tout cas, ça fait plaisir de voir Kakukai le cynique en PLS, au point de rappeler Riboku aux affaires, tant le péril est grand chez Zhao et que le patriotisme zélé de Riboku lui fournit de la sympathie. Ce qui pourrait bien se retourner contre lui à l'avenir.

Kanki, ne refroidis pas ta nuque. Sinon, quelqu'un d'autre va s'en occuper.

[Zaikahal]

Mon dieu c'est impressionnant à quel point Zaho est géré par des tocards 

 

Les types en viennent même à refuser Renpa, qui avait accepté de revenir pour les sauver malgré son exil.
Mais ce qui m'abasourdis le plus c'est que ce qui ce passe n'est pas du fictif mais clairement historique comme il l'est dit dans le chapitre. Zaho était réellement gouverné par une bande de bras cassés entre Toujou, son fils, Kakukai etc... 

 

Même si Riboku me saoul, il a quand même du mérite pour avoir réussi à maintenir Zaho militairement et politiquement avec des imbéciles pareil au pouvoir.

Si Zaho avait simplement eu des dirigeants normaux, en terme de puissances, quand ont voit le potentiel militaire qu'ils avaient je pense qu'ils devaient être du niveau de Chu avec Renpa, Riboku, Shibashou, Keisha, Gyou'Un, Kochou, Gakujou etc... 

 

Franchement les meilleurs éléments de Qin pour conquérir Zaho c'est pas Ousen, c'est pas Kanki, c'est clairement les dirigeants de Zaho, sans eux rien de tout cela aurait été possible.

Le roi Toujou pour l'ensemble de son œuvre devrait être récompensé à titre posthume en occupant la place du 6 GG de Qin. Même si Kakukai en renvoyant Renpa a fait très fort aussi sur le coup.

 

Sinon grosse confrontation Kanki vs Riboku en approche. C'était surement l'affrontement le plus attendu au vu du teasing qu'il y avait eu de la part de Riboku sur la faiblesse de Kanki. D'autant plus que Kanki depuis Kokuyou fait monter la pression avec le massacre de Kokuyou et maintenant celui des hommes de Kochou, c'est clairement la cible à abattre et l'ennemi n°1 chez Zaho. 

[mollo]

il y a 43 minutes, Zaikahal a dit :

Mais ce qui m'abasourdis le plus c'est que ce qui ce passe n'est pas du fictif mais clairement historique comme il l'est dit dans le chapitre. Zaho était réellement gouverné par une bande de bras cassés entre Toujou, son fils, Kakukai etc... 

C’est pas pour rien que Zhao passe en moins de dix ans de État top-tiers avec un génie militaire à sa tête (période coalition) à État au bord de la destruction.

 

Le principal atout de Qin, de loin, c’est les abrutis à la tête de Zhao. Même des nobles basiques aurait mieux tenu le pays. 

[Alexandrelepetit]

Il y a 5 heures, Yotomi a dit :

Évidemment qu il y avait de bien meilleur possibilités que de tuer les 100 k soldats, comme sei l 'a dit il aurait pu en tuer 80 000 et garder les 20k autre restants.

Mais c'est pas le débat, je dis juste qu on peut pas nier que la perte de 100 k de soldats d élite de kantan, c est une perte quoi qu il arrive.

Ce n'est pas si évident que ça vue que pour vous  ne pas les exécuter revenait a donner les 100 000 soldats a riboku version que vous avez défendu pour me contredire. 

Et vue que le débat était les conséquences des choix de kanki quand il aurait pu faire autre chose que de massacré des prisonniers rendu @Phlou est plutôt dans le thème avec sa réponse. 

Qu'ils soient prisonniers aurait été tout autant une perte pour les troupes de zhao sans qu'il y ai de massacre en fait votre seul point de raisonnement est les effets "positifs " du massacre de kanki sans même chercher si il y avait de meilleures solutions sûrement car des le départ vous avez défendu l'intérêt de massacré des prisonnière rendue en défendant le point de vue de kanki et en considérant ces points positifs de votre point de vue tout en ignorant  ce qui irait contredire ce même point de vue vous en venez a défendre le fait que massacré 100 000 soldats rendue était une bonne idée 

[Davubuntu]

Bonjour à tous, 

 

Je viens de lire le chapitre et je l'ai trouvé super.

La dernière page avec la mise en avant du prochain affrontement guerre est énorme.

 

La partie sur Renpa est top, il est en forme pour son âge

 

Les dirigeants de ZHAO sont vraiment coupables de leur situation... c'est affligeant lol.

 

Hâte de voir cette guerre :).

[lilas]

Hmmm... 

Donc il y a un jeune général talentueux qui n'est pas de la faction de Riboku, Choukotsu. 

Et Chu fait le boulot pour Han en attaquant Wei. 

Et on passe déjà à l'année suivante... 

La VF pique un peu.

Et on file à toute allure. Surtout Renpa : il écrase Wei sur la ligne de front le matin et dans la même journée il festoie à la capitale . En fait Wei aussi a bien avancé et est presque à la capitale de Chu😂 OU c'est le RGV Renpa à Grande Vitesse. 

Modifié 25 novembre 2021 par lilas

[daemon17]

chapitre très intéressant, 

 

Les dirigeant de Zhao sont vraiment a la ramasse et c'est triste pour Riboku mais sa future mort est évoqué a demi mots par les dirigeant de Zhao, vu qu'ils ont déjà un candidat qu'il ne veulent absolument pas perdre maintenant le général Choukotsu. ( a t'il déjà été mentionner? Je ne crois pas que ce soit le général qui commande le front de l'est )

 

Sinon ce que je retiens le plus c'est que Renpa n'est pas inactif a CHU il combat apparemment Wei, je crains que Gohumei ne puisse guère profiter de ces 3 années de paix avec QIN

Mais c'est un indice qu'on aura peut être une chance de revoir Renpa en tant que antagoniste lors d'une campagne contre CHU ca se serai le pied.

 

Sinon si je comprends bien la dernière case du chapitre, au chapitre suivant on sera une année plus loin? 

Le rythme augmente quand même pas mal, on a eu 3 arc (junko REI Kochou pour trois année environs).    

[Erebus]

il y a 34 minutes, daemon17 a dit :

Sinon si je comprends bien la dernière case du chapitre, au chapitre suivant on sera une année plus loin? 

Le rythme augmente quand même pas mal, on a eu 3 arc (junko REI Kochou pour trois année environs). 

Oui, Riboku vient de tenir l'année 234 apres la defaite de Kochou et on va voir la bataille suivante en 233.

 

Une année par bataille, c'est la norme dans Kingdom. Juuko a été vraiment tres court mais Eikyuu a duré 30 chapitres ca va.

 

Je pense que Hara va eviter les long arcs pour reussir a raconter l'unfication de son vivant.

[lilas]

J'imagine qu'on aura quand même à l'avenir de très gros arcs aussi, bien longs, mais c'est une bonne chose que Hara les sélectionne soigneusement et soit donc capable d'aller très vite sur certains autres. 

Je ne sais pas dire si le prochain sera moyen ou long (j'exclus court). 

[Dadunique]

Je pense que le prochain arc sera plus long, racontant la bataille kanki et riboku. 

 

Sauf que je mise sur une défaite sévère de kanki. Elle a été teased depuis longtemps et si riboku perd toutes ses batailles quid del famoso stratège tueur de ouki et gekishin ? 

 

Les dirigeants montre la vrais nature de l'homme je suis pas surpris.. On a eu des exemples très concret dans toute l'histoire de l'humanité 

[little b]

franchement j aimerai bien qu on developpe wei vs chu ...
ca pourrait etre interessant ^^

[daemon17]

il y a 51 minutes, little b a dit :

franchement j aimerai bien qu on developpe wei vs chu ...
ca pourrait etre interessant ^^

 

C'est sur que même un tout petit arc centré sur l'affrontement entre Gohumei et Renpa sera vraiment des plus apprécier, je vais en rêver jusqu’à Lundi ou la réalité me rattrapera  

 

[Shin-wara]

Chapitre lu , 

Première réactions : " oh les cons !!😭 " 

Les =

1) évidemment les officiels de Zhao plus ou moins " normaux " ( donc pas forcément mit en danger par renpa ) qui n'ont rien fait pour le faire revenir.  

 

2) riboku.  

Alors c'est cool il revient en sauveur et tout mais ... Bordel pourquoi est ce qu'il n'a pas été nouer contact avec renpa pendant ces 2 ans ... Il aurai pu mener le front du prince KA et rendre à Zhao ses lettres de noblesse ... 

 

En tout cas , savoir que renpa massacre du wei m'a bien fait kiffer 😅

 

[End of the Line]

Quel teasing de fou !! 

Renpa refoulé de zhao

Et KANKI VS RIBOKU, Ça va être mortel. Je suis pour Kanki !!!

[MoubuKidd]

Il y a 13 heures, lilas a dit :

Hmmm... 

Donc il y a un jeune général talentueux qui n'est pas de la faction de Riboku, Choukotsu. 

Et Chu fait le boulot pour Han en attaquant Wei. 

Et on passe déjà à l'année suivante... 

La VF pique un peu.

Et on file à toute allure. Surtout Renpa : il écrase Wei sur la ligne de front le matin et dans la même journée il festoie à la capitale . En fait Wei aussi a bien avancé et est presque à la capitale de Chu😂 OU c'est le RGV Renpa à Grande Vitesse. 

Choukotsu, on l'a vu il avait affronté Ordo de Yan. Il a réussi à prendre des villes de Yan quand Ordo avait pénétré les terres de Zhao jusqu'à Seika