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One piece chapitre 1043


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En tout cas sur le sondage pour l'instant c'est 100% pour Luffy.

https://strawpoll.com/polls/B2ZB3b4YzyJ

 

Je pensais que c'était bien plus partagé. Je crois que les gens sont peu sensibles aux micro-interprétation de tel ou tel phrase et inconsciemment on est plus sensible a la construction narrative globale. Etant donner ce qui a été construit ces dernières années il est très difficile d'imaginer que ce ne soit pas Luffy qui l'emporte sur Kaido pour une bonne dizaine de raison forte. Faudrait vraiment que Oda ait envie de retourner la table, et ca on y croit pas trop mais on est pas a l'abri.

Modifié par Doughty
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il y a 2 minutes, Doughty a dit :

En tout cas sur le sondage pour l'instant on est a 100% pour Luffy.

https://strawpoll.com/polls/B2ZB3b4YzyJ

 

Je pensais que c'était bien plus partagé. Je crois que les gens sont peu sensibles aux micro-interprétation de tel ou tel phrase et inconsciemment on est plus sensible a la construction narrative globale. Etant donner ce qui a été construit ces dernières années il est très difficile d'imaginer que ce ne soit pas Luffy qui l'emporte sur Kaido pour une bonne dizaine de raison forte. Faudrait vraiment que Oda ait envie de retourner la table, et ca on y croit pas trop mais on est pas a l'abri.

ça ne change pas le fait que, oda, le narrateur, a annoncé la victoire de kaido comme il a annoncé la victoire de kid et law

One Piece: Chapter chapitre-1043 - Page 4
One Piece: Chapter chapitre-1043 - Page 5

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Bonsoir

Luffy ne peut pas mourir ou réincarné car cest l’heros du manga. Luffy nest pas mort dans le chapitre 1043 car on voit le battement de coeur. 
Je pense que Luffy est de retour mais avec la forme JoyBoy.

pour le fruit mentionné par le Goresei, je pense quil parle soit du zunejha qui vient a Wano soit du fruit du Luffy et son eveil.

ils nont pas envoye la marine a Luffy car ca n’a jamais été éveillé depuis 800 ans et peut etre le goresei na pas voulu creer du bruit autour son fruit. Autre chose pourquoi le GM envoie un membre du CP0 et un navire de guerre pour escorter le fruit de Luffy si ce nest pas trop important puis ils demandent quil soit éliminé 

Modifié par Bolbol
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Il y a 13 heures, tremds a dit :

Hummm, est ce que sa filiation est déjà la base du manga ?

Et même si c'est le cas, cela doit-il justifier une nouvelle surenchère ?

C'est un peu le cas de tous les Shonens n'est à mon sens pas forcément gage de qualité ou d'ingéniosité.

Après je ne penses pas que le propos du manga soit en premier lieu "tout le monde peut devenir le seigneur des pirates" mais si Luffy le réceptacle est confirmé par la suite, cela reste très différent du postulat de départ.

 

A supprimer erreur

Modifié par Mandom
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il y a une heure, SiècleOublié a dit :

il a juste senti quelle avait perdue, nulle part il est dit qu'il nentend plus sa voix ou quelle est morte, on peut supposer que sa voix a diminué mais ne s'est pas éteinte

concernant luffy on parle du fait que law a clairement dit que la voix de luffy s'est éteinte et momonosuke nentend plus du tout la voix de luffy, kaido a dit qu'il est mort, oda a dit que la frappe est fatale

Justement comment à t'il pu le sentir si ce n'est par sa voix il l'a même demandé à Luffy si lui aussi l'as senti 

apres chacun son interprétation si pour toi Luffy est mort il qu'il ira ressuscité plus tard par Law pourquoi pas j'ai envie de te dire

sur ce peace à toi amigo mais ne soit pas trop déçu si jamais ce n'est pas le cas 

Modifié par spe
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il y a 19 minutes, spe a dit :

Justement comment à t'il pu le sentir si ce n'est par sa voix il l'a même demandé à Luffy si lui aussi l'as senti 

apres chacun son interprétation si pour toi Luffy est mort il qu'il ira ressuscité plus tard par Law pourquoi pas j'ai envie de te dire

sur ce peace à toi amigo mais ne soit pas trop déçu si jamais ce n'est pas le cas 

? on appelle ça le haki ... 

law a dit que la voix de luffy s'est éteinte, momonosuke pareil, kaido pareil, oda a dit que la frappe fut fatale, donc coup meurtrier, luffy est mort

et je ne suis pas déçu, jessaye juste de comprendre ce que je vois et lis, après je nai pas forcément raison, on verra bien

@Mandom cela fait longtemps que c'est un mythe, mourir avec le sourire n'est pas dédié aux D, exemple oden hiluluk ou encore corazon

d'autant + que, comment tu veux sourire lorsque la mort est immédiate, difficile de sourire sur un coup de kanabo en pleine tête qui técrase au sol et te tue instantanément

Modifié par SiècleOublié
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@SiècleOublié

Je ne me rappelle pas que cette assertion visait à dire que Seul les D. pouvaient mourir en souriant.

 

Je ne vois pas en quoi le fait que d'autres personnages soient mort en souriant démystifie le fait que tous les D. qu'on a vu mourir, sont mort en souriant.

 

Kaido a déjà "tué" plusieurs personnages durant cet arc, qui se sont avérés vivant par la suite.

 

Mais si pour toi, le héros du manga est mort de cette manière dans l'anonymat.

 

Moi je ne le pense pas, mais on verra bien ce que ça donne dans les semaines à venir.

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il y a 1 minute, Mandom a dit :

@SiècleOublié

Je ne me rappelle pas que cette assertion visait à dire que Seul les D. pouvaient mourir en souriant.

 

Je ne vois pas en quoi le fait que d'autres personnages soient mort en souriant démystifie le fait que tous les D. qu'on a vu mourir, sont mort en souriant.

 

Kaido a déjà "tué" plusieurs personnages durant cet arc, qui se sont avérés vivant par la suite.

 

Mais si pour toi, le héros du manga est mort de cette manière dans l'anonymat.

 

Moi je ne le pense pas, mais on verra bien ce que ça donne dans les semaines à venir.

comme je lai dit, je nai pas d'avis, je me contente danalyser les élements du manga, et janalyse que momonosuke nentend plus rien de la voix de luffy, law a dit je cite "la voix s'est éteinte" kaido a annoncé sa mort, oda a écrit "frappe fatale" qu'est ce une frappe fatale? une frappe meurtrière, tout simplement

je ne cherche pas la logique, je me contente danalyser ce que je vois, tu dis que les D meurent avec le sourire, peut etre, mais faut il encore leur laisser l'opportunité de sourire, luffy a sourit à loguetown avant de penser qu'il va mourir, pourtant il n'est pas mort, c'est juste l'initiative qu'ils ont de sourire avant de mourir, sauf que, le coup de kanabo était instantané, roger a eu le temps de sourire, luffy n'a pas eu le temps de sourire, et il ne savait pas qu'il allait mourir, tout simplement

ensuite pourquoi oda va annoncer la victoire officielle de kaido si c'est pour faire revenir luffy le chapitre suivant? oda annoncé la victoire de kaido comme il a annoncé la victoire de kid et law, exactement de la même manière

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il y a 9 minutes, SiècleOublié a dit :

ensuite pourquoi oda va annoncer la victoire officielle de kaido si c'est pour faire revenir luffy le chapitre suivant? oda annoncé la victoire de kaido comme il a annoncé la victoire de kid et law, exactement de la même manière

Réel c’est totalement bullshit, déjà que je disais que luffy si il se relève avec un eveil sortie de nul part c’est totalement bullshit, en plus là si il se relève avec un eveil et on rajoute à cela que kaido est déclaré vainqueur c’est pire que du bullshit la.

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@SiècleOublié

Hmm je vois comment tu lis le chapitre, je vais essayer de faire de même :

 

Luffy est mort d'une frappe fatale de Kaido.

Le narrateur a annoncé la défaite de Luffy.

Kaido a annoncé la mort de Luffy.

Law et Momo n'entendent plus la "voix" de Luffy.

Le cœur de Luffy se remet à battre.

Zunesha annonce attendre des tambours.

Le son de ces tambours est indiqué comme étant le son des battements de cœur du "corps" de Luffy.

La main de Luffy bouge.

Son corps subit un changement innatendu et le "corps" de Luffy sourit.

 

Donc vu que Luffy est mort, la personne qui sourit et se transforme n'est pas Luffy.

Mais Joy Boy comme indiqué par Zunesha.

 

Maintenant il faut comprendre comment Luffy va ressusciter ou s'il va rester un être exalté de type Joy Boy.

 

( ça se tient comme manière de raisonner, mais ce n'est pas avec ce niveau d'abstraction que je lis One Piece )

 

Haha edit*

 Tu valides les propos de Narumi comme quoi c'est du bullshit, du bullshit et encore du bullshit ?

 

Modifié par Mandom
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Et si Oda nous roulait dans la farine avec l'histoire de JoyBoy ?

 

Les paroles de Zunesha sur l'arrivée de JoyBoy viennent également après le discours salvateur de Yamato.

 

Yamato possible JoyBoy ??

Ça serait gros mais quel contre pied cela serait de la part de maître Oda 🤣

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il y a 17 minutes, Mandom a dit :

Haha edit*

Ah en fait tu valides les propos de Narumi comme quoi c'est du bullshit, du bullshit et encore du bullshit.

En fait bonne soirée et bonne continuation.

 

Bonne soirée et sa restera bullshit, car c’est bullshit et encore bullshit et je rajoute un dernier bullshit .

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il y a 59 minutes, SiècleOublié a dit :

? on appelle ça le haki ... 

law a dit que la voix de luffy s'est éteinte, momonosuke pareil, kaido pareil, oda a dit que la frappe fut fatale, donc coup meurtrier, luffy est mort

Et comment Law et momo font pour percevoir la voix de luffy si ce n'est pas par le même procéder que Kaido à fait pour sentir la défaite de BM

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@Mandom beaucoup dintrigue dans ce chapitre, luffy est il mort, luffy a t'il finalement un autre fdd que le gomugomu, le fruit de la sèlve? luffy a t'il perdu le combat? est ce que joyboy est revenu, le joyboy d'il y a 800 ans?

en vérité je suis moi même perdu car on ne sait pas où donner de la tête, le manga montre que luffy est mort, pourtant luffy est en vie, le manga nous montre que kaido a gagné, pourtant luffy va se battre, le manga nous montre que luffy a le gomu gomu, pourtant visiblement il aurait un autre fdd car sur limage du chap 1043 on dirait de la sève, que penser de tout ça?

moi personnellement jai du mal à croire que on peut devenir joyboy, pour moi joyboy est juste un homme qui a existé il y a 800 ans, un homme comme son nom lindique, joyeux, un roi gentil et joyeux que tout le monde appréciait

pourquoi est ce que zunesha dit que joyboy est de retour? joyboy quil n'a pas vu depuis 800 ans est de retour, que veut il dire par joyboy est là?

@spe kaido n'a jamais dit que big mom était morte, ni que sa voix s'est éteinte, il a juste dit qu'elle avait perdu, donc peut etre qu'il a senti sa voix diminuer, tout simplement

Modifié par SiècleOublié
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et si l'on pourrait devenir joyboy, comment devenir "joyboy"? ce n'est rien dautre que lié à un fruit du démon? pourtant son nom le caractérise de joyeux, ça ne fait pas référence à un fruit du démon, donc joyboy ne peut pas vouloir dire fruit du démon ou éveil de fruit du démon, ça n'a selon moi pas de sens, joyboy ne peut pas vouloir dire forme d'éveil de fruit du démon, c'est ça qui représente le "joyboy"? une forme dun éveil dun fruit du démon? non, je ne pense pas, joyboy, celui qu'on connait tous, celui qui a existé il y a 800 ans, serait devenu "joyboy" en mangeant un fruit du démon? nan il est sans aucun nul doute né joyboy, à sa naissance on l'a appelé joyboy, car joyboy n'a aucun lien avec un fruit, ça signifie juste garçon joyeux en anglais

@Mandom

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Il y a 6 heures, spe a dit :

Et comment Law et momo font pour percevoir la voix de luffy si ce n'est pas par le même procéder que Kaido à fait pour sentir la défaite de BM

L'affaire d'entendre la voix d'une personne est lié au Hdo je crois. Nous l'avons bien vu à skypeia. 

 

 

En tout cas, l'auteur n'a pas tapé à côté. Nous sommes divisé. J'espère qu'il n'y a personne au milieu. Pas besoin de roulage. Soit tu es pour Joy boy ou Luffy mode Joy boy. Moi-mme je ne sait même plus ou j'en suis. 

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Bon bon bon ... 

Puisqu'on en est a parler de possession ou pas de Luffy par joy boy.  

Je vais aussi donner mon avis sur la question . 

 

Donc : pour ou contre ? . 

Réponse : rien a foutre.  

Voilà c'est tout , merci ne me remerciez pas 😁🚪

 

 

Non plus sérieusement. 

Je pense que vous prenez la tête pour pas grand chose.  

Revenons au fondement de l'oeuvre . 

 

Pour qui Oda écrit il son oeuvre ? 

=> Des enfants.  

 

Les enfants sont ils intéressés par des histoires de possession ? 

==> Je vous laisse répondre.  

 

Pour moi , il est clair que non.  

Donc a ce stade , j'en serais presque à parier sur un mode joy boy comparable a un mode super Sayan. 

Avec peut être une sorte de transformation graphique , et une petite modification de l'état d'esprit du perso ( super sayen = mode énervé , joy boy = mode joyeux ? ) . 

 

Je ne crois pas une seconde qu'oda privera ses jeunes lecteurs de leurs repères.

Il aurai trop a y perdre et trop peu à y gagner ... 

 

Viennent donc les 2 sous question

 

Luffy est il mort ? 

=> Oui , c'est écrit noir sur blanc.  

mais quelqu'un dont le cœur s'arrête pendant une seconde est cliniquement mort . Et pourtant la seconde suivante , quand son cœur rebat .. bah il est vivant . 

je pense qu'on est face à ça ici.  

 

LE narrateur a déclaré kaido gagnant du combat du toit . Donc quelle issue ? . 

 

=> Comme certains l'ont déjà remarqué , le narrateur a bien spécifié que la défaite avait eu lieu " sur le toit " . 

Donc déjà il y a une première porte de sortie qui s'entrouvre pour un éventuel combat ailleurs.  

 

Ensuite , il y a l'appellation " Luffy au chapeau de paille est mort " 

Quid d'un combat kaido vs Luffy le garçon joyeux ? . 2 ème porte ...

 

Et j'ajouterai une 3 ème issue potentielle , qui selon moi est la plus probable

 

=> kaido fini par comprendre qu'il est face au joy boy et abandonne de lui même . 

 

Ainsi l'annonce de sa victoire resterai vrai , tout en offrant au raid une issue favorable.  

 

Modifié par Shin-wara
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@Shin-wara

Limiter One Piece à la catégorie manga pour "enfant" est un peu exagéré.

 

Ce n'est pas parce qu'il n'est pas intéressé par le drame pour faire du drame et d'autres considérations plus "mature", que son œuvre est dans l'essence "enfantine".

 

One Piece est une œuvre dont la densité narrative est l'une des qualités principales, que ce soit au niveau des sujets traités ou de la manière dont ils sont traités.

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Il y a 11 heures, Doughty a dit :

En tout cas sur le sondage pour l'instant c'est 100% pour Luffy.

https://strawpoll.com/polls/B2ZB3b4YzyJ

 

Je pensais que c'était bien plus partagé. Je crois que les gens sont peu sensibles aux micro-interprétation de tel ou tel phrase et inconsciemment on est plus sensible a la construction narrative globale. Etant donner ce qui a été construit ces dernières années il est très difficile d'imaginer que ce ne soit pas Luffy qui l'emporte sur Kaido pour une bonne dizaine de raison forte. Faudrait vraiment que Oda ait envie de retourner la table, et ca on y croit pas trop mais on est pas a l'abri.

Le chapitre est encre frais. Je pense surtout que les gens ont encore du mal à accepter que Luffy soit "mort" cliniquement.

Sauf que, pour le coup Oda a rarement été aussi clair sur le sors d'un perso, et là il le fait comprendre par 3 fois dans le chapitre que Luffy est "mort". C'est plutôt bien joué parce que même si ça n'est pas une mort définitive, ça créer de la tension et de la peur chez les lecteurs. D'où le fait je pense que les gens aient du mal à accepter la "mort" de leur héros.

 

Perso j'attendais que Oda nous propose quelque chose de nouveau et je suis servis😁..

Même si la tension sera de courte durée, Oda a eu le mérite de changer son fusil d'épaule pour une fois.

Luffy tel qu'on le connait a perdu (par 3 fois) contre Kaido et c'est une bonne chose pour montrer que Kaido est vraiment le plus fort. Maintenant la personne qui va arriver n'est PAS Luffy en tant que tel, donc je peux comprendre que certains soient sur la réserve. Moi même je ne suis pas ouf sur ce qui va arriver, mais je suis quand même curieux de voir le résultat🙂.

 

Donc la suite va inévitablement diviser encore la commue, car soit on va aimer, soit on va détester.

En réalité si Luffy se fait posséder par une entité différente, on va se retrouver un peu dans le même cas que Naruto sur la fin où on a apprit qu'il était la réincarnation de quelqu'un d'autre. Je sais que beaucoup de personnes ont détestés cette manière de faire, et je pense qu'on se dirige vers quelque chose de similaire en fait. Le statut d'élue est souvent dangereux quand ça n'est pas précisé en début d'histoire.

On verra bien comment ça va se passer, mais OP va encore passer un cape après ça^^.

 

Bon par contre le prochain chapitre sera sur Orochi à 1000%😂.

Le tome 103 étant bientôt finit, je pense qu'on aura le retour de Luffy/Joy Boy qu'à la fin de celui-ci, donc dans pas au prochain chapitre.

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@Mandom

Il le dit lui même qu'il écrit pour le jeune adolescent qu'il était. Je n'invente rien . 

 

Cela ne l'empêche en rien de traiter plus ou moins profondément divers thématiques . 

C'est juste que (en tout cas selon ma compréhension de la chose, qui bien évidemment peut être fausse  ) . 

 

Il met un point d'honneur à ce que ce public la puisse comprendre et aimer ses choix narratifs en priorité. 

 

One pièce est un manga qui a ses propres codes et qui ne s'en éloigne quasiment jamais. Je ne pense pas que ce soit un defaut d'écriture , juste un choix éditoriale si j'ose dire . 

Et c'est la raison pour laquelle je ne crois pas ici a des choses trop complexe , comme la possession ou la mort ( définitive ) de Luffy ( comme on l'a connu ) . 

 

 

Modifié par Shin-wara
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@Shin-wara

 

En soi je ne suis pas en désaccord avec ce que tu dis, juste le wording et les conclusions qui ne me vont pas.

Mais cela c'est propre à ta perception, je n'ai pas mon mot à dire sur la manière dont tu vis One Piece.

 

Pour moi ce n'est pas une question de complexité, mais de ton.

Il garde un ton "innocent" pour son manga, mais pour autant ce n'est pas un manga dont l'intrigue est "simple" ou pas "complexe".

Il reste cohérent ( bienheureux ) à son œuvre et à l'histoire qu'il veut raconter.

 

Par exemple la mort ( définitive ) de Luffy ( comme on l'a connu ) n'est pas une chose "complexe", mais juste du pur bullshit ( cc Narumi ;) ), selon moi.

Quelle serait la cohérence narrative de nous conter les aventures d'un personnage durant plus de 20 ans, pour le tuer et le remplacer au moment fatidique ?

 

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Hello la team, voilà ce que j'en pense !!

- Luffy est mort mais juste un petit moment. Sa volonté lui a permis de revenir et son cœur s'est mis à émettre les mêmes sons de battements que ceux de Joyboy. Quand tu deviens Joyboy, les battements de ton coeur ont un son bien distinctifs (tambours de la Libération qu'on entend ou c'est peut être le son de la volonté).

- Rappelons nous avec Eneru( avec le fruit surcheaté) que lorsque tu meurs, ton fruit ne prends pas immédiatement la tangente ; il reste encore dans ton corps un petit moment ( c'est pourquoi il a reçu des électrochocs)

Je penses donc que c'est bien Luffy qui est là.

- De plus pour cette histoire de "voix", je penses que c'est juste Luffy qui à arrêter d'émettre de "voix" vu qu'il est mort un court instant. On le vois avec l'équipage de Law que c'est bien lui qui émet délibérément sa voix. Vous n'allez quand même pas me dire que les membres de l'équipage de Law ont un HDO si développé, ce serait abusé.

- Enfin, comme j'ai pu l'entendre et je pense vrai, c'est la bataille sur le toit que Kaido à gagné, rien d'autre. Luffy va se relever encore une fois et soit ce sera un nouveau combat final qui déterminera l'issue de la guerre, soit Kaido reconnaîtra joyboy et ainsi la supériorité de Luffy (vu qu'il n'a pas pu le devenir lui même).

Dans tous les cas, j'espère qu'il ya un amiral dans la Flotte du gouvernement sinon ils se feront balayer easy par Zunesha (voyage au fond de la mer express)

Voilà voilà !!

 

Rien à voir mais je viens de voir que l'Ifrit jambe de Sanji est bleu azuuuuuure!!!

Modifié par Colossus
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il y a une heure, Mandom a dit :

En soi je ne suis pas en désaccord avec ce que tu dis, juste le wording et les conclusions qui ne me vont pas.

Mais cela c'est propre à ta perception, je n'ai pas mon mot à dire sur la manière dont tu vis One Piece.

Ça ne me pose pas de problème en soit personnellement que quelqu'un puisse " contredire " ma vision d'une oeuvre. 

Comme je le répète à chaque fois , ce n'est que mon avis et vu que je ne m'imagine pas une seule seconde être infaillible dans mes analyses ou dans l'expression de mes sentiments de simple lecteur. 

Bah , si quelqu'un me reprend et m'apporte d'autres clés de lecture.  J'ai tendance a apprécier l'échange pour ma part 😅

 

Mais c'est vrai que comme tu l'as très bien dis l'autre jour. 

C'est peut être plus intéressant ,en général, de parler de ce qu'on aime dans une œuvre plutôt que de parler de ce qu'on n'aime pas dans la vision de l'oeuvre d'un autre lecteur. 

 

Surtout quand les débats tournent en rond 😅

 

il y a une heure, Mandom a dit :

Pour moi ce n'est pas une question de complexité, mais de ton.

Il garde un ton "innocent" pour son manga, mais pour autant ce n'est pas un manga dont l'intrigue est "simple" ou pas "complexe".

Il reste cohérent ( bienheureux ) à son œuvre et à l'histoire qu'il veut raconter.

 

Exemple type de ce dont je parle plus haut.

Car en effet tu as ici parfaitement raison , les termes " simple / complexe " n'étaient peut être pas les plus adaptés, je m'en rend compte maintenant 😅

 

En tout cas pas sans d'avantage de précision Donc merci pour la correction. 

 

En bref , L'idée que j'essayais de développer était surtout développé en référence au standard d'écriture de l'oeuvre elle même. 

 

En gros ce que je voulais dire c'est que selon moi , plus on se rapproche de celui ci plus l'écriture est " simple " et plus on s'en éloigne plus elle est " complexe " . 

 

Cela ne veut nullement dire que c'est un manga pour débile ou qu'il n'y a pas de réflexion dans la méthodologie d'écriture de l'auteur . Évidemment que non. 

 

C'est juste que ce que j'appellerai le cadre d'écriture ( toi tu l'appelle la tonalité )  de l'oeuvre n'est pas le même . 

 

il y a une heure, Mandom a dit :

Par exemple la mort ( définitive ) de Luffy ( comme on l'a connu ) n'est pas une chose "complexe", mais juste du pur bullshit ( cc Narumi ;) ), selon moi.

Quelle serait la cohérence narrative de nous conter les aventures d'un personnage durant plus de 20 ans, pour le tuer et le remplacer au moment fatidique ?

" Complexe " dans le sens où un tel choix demanderai probablement à l'auteur de sortir de sa " tonalité " habituelle pour le justifier et le rendre compréhensible et acceptable a son lectorat cible.  

 

Personnellement, sur le concept . Fondamentalement Ça ne me dérangerait pas de voir l'histoire se renouveller si c'est bien fait. ( Ce que j'ai du mal à imaginer avec une légende du passé dans la temporalité de Luffy comme ça le serai avec joy boy ) 

 

Mais quoi qu'il en soit  ce serait un énorme risque , surtout pour un shonen.  Et surtout pour one pièce dont la fanbase est ultra ( méga , infiniment) conservatrice . 

 

Je ne vois aucunement Oda faire cela.  

 

Modifié par Shin-wara
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