One piece chapitre 1043

[FakirBleu]

il y a une heure, SiècleOublié a dit :

mourir définitivement est une chose, mourir temporairement pour un scénario en est une autre, luffy on le sait, il ne peut pas mourir, enfin, pas avant la fin de one piece, je parle de mort temporaire, une mort ayant un objectif, déjà nous savons une chose, luffy a perdu contre kaido, c'est lauteur lui même qui l'annonce noir sur blanc, le combat luffy vs kaido s'est conclut par une défaite
 

C'est très initiatique mourir pour revivre, revenir transformer, transcender !
 

[Pedrosi]

Je pense qu il faut pas trop se prendre la tête sur ce point.

Luffy ne peut pas mourir avant la fin du manga. ça me paraît inconcevable pour bcp trop de raisons. 

La liberté dont aspire Luffy point très important dans l oeuvre, le non respect de tout ce pourquoi Luffy s est battu (au dela de ses limites) jusqu à présent. Le One Piece qui perds tout son interet en l absence de Luffy, sachant Joy Boy connait deja tout du siècle oublié puisqu il l'a vécu. Et enfin la guerre "mondiale" ne peut etre mené que par un héritier de ces 800ans d histoire sous le joug du GM et des tenryubito. Pas par un Joy Boy qui reviendrait pour assouvir la vengeance de sa defaite de 800ans dans le passé.

 

Tout ça me paraît invraisemblable pour la continuité de l oeuvre.

 

Je pense qu il faut pas chercher 12h à 14h. Zunesha annonce le retour de Joy Boy simplement par l eveil du FDD de Luffy. Et on aura les explications dans les chapitres à venir.

Je pense qu on aura des explications sur l eveil, les conditions à remplir,  les particularités de l eveil de ce fruit ... et lors d un eveil il y a probablement une sorte d'ADN des porteurs précédents qui permet à son détenteur de developper de nouveaux pouvoirs. ADN reconnu par Zunesha d ou son annonce du retour de Joy Boy

 

 

Modifié 12 mars 2022 par Pedrosi

[Vinsanity]

Il y a 3 heures, SiècleOublié a dit :

mourir définitivement est une chose, mourir temporairement pour un scénario en est une autre, luffy on le sait, il ne peut pas mourir, enfin, pas avant la fin de one piece, je parle de mort temporaire, une mort ayant un objectif, déjà nous savons une chose, luffy a perdu contre kaido, c'est lauteur lui même qui l'annonce noir sur blanc, le combat luffy vs kaido s'est conclut par une défaite

donc luffy ne va plus combattre kaido, c'est terminé, cépendant, rien ne dit que joyboy ne peut pas prendre sa place et combattre kaido, dailleurs rappelons le, kaido voulait affronter "joyboy"

 

revenons en aux élements, joyboy qui signifie "garçon joyeux" en anglais, et semble partager un thème avec Laugh Tale, "l'histoire du rire" littéralement.

nous savons des choses, joyboy était un homme qui vivait il y a 800 ans, et daprès zunesha, depuis 800 ans il n'y a pas eu de joyboy, ça signifie que justement depuis sa disparition il n'y a plus eu de joyboy, ça laisse penser qu'il n'y a qu'un seul et unique joyboy

son nom en rapport avec le rire etc, on voit que le personnage du chap 1043 dernière page, sourit étrangement, son sourire est unique, encore un élement qui peut nous dire que c'est bel et bien joyboy

zunesha a dit que joyboy est ici, il est là, pourtant joyboy ce n'est pas une chose, ni une forme, c'est un homme, on le sait, dans le manga on appelle joyboy un certain homme qui vivait durant le siècle oublié, donc c'est un homme

momonosuke a dit que la voix de luffy avait disparu, et kaido annonce sa mort, oda annonce la défaite de luffy et il a écrit "coup fatal pour luffy"

maintenant si on regroupe tous ces élements, enfin moi perso je le vois comme ça, luffy est mort et sa mort a déclenché lapparition de joyboy en lui, joyboy a prit possession ce son corps, maintenant comment et pourquoi? ça c'est des questions encore + compliquées, est ce que ça a un lien avec le gomu gomu? joyboy avait enfermé son ame dans le gomu gomu et la condition pour quelle soit liberée est que lutilisateur du gomu gomu meurt, cela explique pourquoi joyboy n'est apparut que 800 ans après, peut etre que personne n'a mangé le fdd du gomu gomu durant ces 800 ans à part luffy lui même

Bonsoir,

 

Tu as raison. Et c'est ce qu'Oda veut nous faire croire à la fin de ce chapitre. Oda brouille toujours les pistes.

 

Sauf que Luffy est Joy Boy, c'est son destin et c'est l'histoire de Joy Boy qu'Oda nous raconte. Pas celle d'un gamin ordinaire. Pas celle d'une réincarnation.

[PHRDLL]

Le 11/03/2022 à 17:30, tchoutchou a dit :

 

Bien vu de s'en tenir à ce que l'on sait sur la manière dont les fruits du démon quittent leurs possesseurs pour réapparaître ailleurs. 👍

 

Cependant nous avons un contre exemple bien troublant. Pour nous mais aussi pour l'ensemble des protagonistes du manga : Barbe Noire. Personne ne nous a expliqué comment il a pu récupérer le fruit de Barbe Blanche (qu'il puisse manger 2 fruits étant déjà un grand mystère).

Est-ce que les fruits du démon vont se loger dans le fruit le plus proche comme le suggère la "réincarnation" du Sara Sara no Mi modèle Axolotl ? Ou dans n'importe quel fruit de part le monde ?

 

Si c'est la première solution, on aurait une explication au tour de passe-passe de Barbe Noire. Mais aussi à la résurrection de Luffy ?

 

Je pense que l'on peut encore considérer que Luffy a bien été tué par Kaido :

 

- Kaido a sûrement déjà tué pas mal de monde dans sa carrière, on peut lui faire confiance pour reconnaître un cadavre

-Law dit que la "voix" de Luffy a disparu (bien qu'on ne sache pas encore ce que les personnages de One Piece veulent dire lorsqu'ils parlent de "voix"

-Luffy a les yeux noirs, et je crois bien qu'on ne l'a jamais vu avec ces yeux. Lorsqu'il tombe KO au chapitre 1014 ses yeux sont blancs

 

Nouvelle théorie farfelu pour expliquer comment Luffy reprend connaissance : il avait gobé et gardé un fruit entier dans son corps, fruit qui a recueilli le Gomu Gomu no Mi après la mort de Luffy lui permettant de "renaître".  On sait que des objets peuvent manger des fruits du démon, alors pourquoi pas un mort ? 🙃

Yeux noirs comme ceux de Zunesha avant que ceux ci ne s’éclairent… 🥁 🥁 🥁 

 

a suivre 😁

[kijun sama]

Le 11/03/2022 à 21:19, War Sorceress a dit :

En créant Kaido, Oda a fait un personnage qui a la qualité d'un boss final pour terminer le manga. Kaido est ce que devrait être Barbe Noire. Ce fait me fait réfléchir quand je pense aux autres adversaires à venir. Et me demander pourquoi Kaido reste assis depuis 20 ans à Wa au lieu de balayer le Nouveau Monde, assassiner ses concurrents & s'auto-proclamer roi des pirates. Qu'est-ce qui l'empêche d'imposer ses conditions ? Si quelqu'un se dresse sur son chemin, il lui suffit de lui donner un coup de kanabō, et hop ! Il s'envole ! 🥳

kaido a designé shanks comme faisant partie des hommes pouvant le battre ....et pas big mom ça veut deja dire que pour lui shanks est plus puissant que big mom.... de plus luffy perd parce que ses attaques de haki royal sont pas encore totalement au point ....car comme le haki de l'armement qui se revet et dont la toute concentration la fait passer a un stade different pouvant meme blesser kaido profondement .... luffy devra surement atteindre le stade ou il pourra concentrer son haki des rois en un seul point ou zone et atteindre ainsi un niveau de maitrise proche de shanks .... kaido big mom et barbe blanche sont d'anciens nakama s'ilsne s'attaquent pas ça peut etre du a cela .... voila pourquoi kaido decide d'attaquer barbe blanche officielement pour mourir dignement ou soit s'allier a lui pour detruire  la marine .... c pour ne pas briser ce equilibre que shanks intervient surement ...car je pense qu'en vrai kaido voulait participer a la bataille de marinford et ça ça aurait detruit ce equilibre de puissance car la marine aurait jamais pu les gerer tous les deux .... on le sait deja en se referant a ce que dit garp quand il apprend l'apparution de rayleigh et grace au affirmations de coby quand il apprend l'alliance kaido big mom....mais shanks le bleu lui a du meriter son territoire en montrant sa puissance .... kaido est surement plus resistant que lui mais shanks doit etre plus puissant en terme de destruction de vie....(les epeiste ne detruisent pas des iles ou creent pas des nuages lol car c pas le but d'un combat .... le but c'est de toucher son adversaire avec une attaque assez puissante pour le detruire )de plus si kaido pour toi etait plus proche du titre de rois des pirates a cause de sa force le rendant plus apte et plus libre que quiconque alors le plus libre et donc plus puissant est en vrai shanks ....ODA LE DIT dans sa vivre card .... que si le seigneur des pirates doit etre defini comme le pirate le plus libre au monde alors le pirate le plus proche de ce titre est shanks...et onsait tous que d'une certaines manière la liberté dans one piece decoule directement de la puissance ... le haki meme pas concentré ni revetu de shanks faisait craquer le mobidique qui est super robuste putain ......  imagine un peu la suiiiiiiiiiite 😁😁😁😁

[tremds]

Il y a 12 heures, FakirBleu a dit :

Déjà de base, il est le fils de Dragon l'homme le plus recherché du monde et le petit fils de Garp, le héro de la marine.

Ils ont tous le D ...

C'est un peu le cas de tous les Shonens.... 

Alors oui, Luffy est l'élu, Nika. Sa réincarnation ou va-t-il retourné dans le passé ... on verra

Hummm, est ce que sa filiation est déjà la base du manga ?

Et même si c'est le cas, cela doit-il justifier une nouvelle surenchère ?

C'est un peu le cas de tous les Shonens n'est à mon sens pas forcément gage de qualité ou d'ingéniosité.

Après je ne penses pas que le propos du manga soit en premier lieu "tout le monde peut devenir le seigneur des pirates" mais si Luffy le réceptacle est confirmé par la suite, cela reste très différent du postulat de départ.

 

[SiècleOublié]

Il y a 12 heures, kijun sama a dit :

kaido a designé shanks comme faisant partie des hommes pouvant le battre

oda a pourtant clairement annoncé dans les sbs que big mom et kaido sont les pirates les + forts actuellement, kaido n'a jamais dit que les personnages qu'il y a en image, sont ceux capables de le vaincre, il a dit je cite : peu sont les personnages capables de me faire face, de 1, de 2, il a rajouté ; jusqu'où es tu devenu fort? par cette phrase on peut comprendre que les personnages qu'il y a en image n'ont pas tous les meme lvl, et jusqu'où luffy est devenu fort signifie justement de quel lvl est luffy? du niveau de oden, de shanks? de barbe blanche? de xebeck? de roger? il est clair que ces personnages n'ont pas le meme lvl, sinon ça égalerait à dire que oden a le lvl de barbe blanche ou xebeck? jen doute fortement

ensuite pourquoi il n'y a pas big mom sur cette image? kaido parle des hommes, il a cité le mot hommes, et pas "personnes" big mom n'étant pas un homme elle ne peut pas en faire partie, mais pas besoin de ça, le manga nous montre que déjà nimporte quel yonkou est du niveau de barbe blanche, et le manga nous montre meme que un combat big mom vs kaido fini par un match nul, oda ne peut pas etre + clair

[drissouestla]

Il y a 16 heures, FakirBleu a dit :

Déjà de base, il est le fils de Dragon l'homme le plus recherché du monde et le petit fils de Garp, le héro de la marine.

Ils ont tous le D ...

C'est un peu le cas de tous les Shonens.... 

Alors oui, Luffy est l'élu, Nika. Sa réincarnation ou va-t-il retourné dans le passé ... on verra

 

 

 

Raison de plus pour pas en rajouter une couche

[Benymoh]

Il y a 16 heures, FakirBleu a dit :

Déjà de base, il est le fils de Dragon l'homme le plus recherché du monde et le petit fils de Garp, le héro de la marine.

Ils ont tous le D ...

C'est un peu le cas de tous les Shonens.... 

Alors oui, Luffy est l'élu, Nika. Sa réincarnation ou va-t-il retourné dans le passé ... on verra

 

 

 

C’est faux, ce n’est pas le cas de tous les shonens et quand bien même ça serait pas un argument pour dire que c’est une bonne idée. HxH, FMA, Dragon Ball, JoJo’s Bizarre Adventure, j’en passe et des meilleurs n’ont pas de notion d’élu ou quoi que ce soit..

[Tetedeproue]

@SiècleOublié Les porteurs du D meurent tous sourire aux lèvres. Luffy ne peut pas être mort puisqu'il tire la tronche après s'être pris son coup de massue. Mathématique. Mais probable que c'est limite.

 

@Benymoh Un des fils rouges de OP est la destinée. Alors la destinée c'est clivant comme concept, puisqu'une de ses propriétés est de séparer les élus des randoms. Dans la vraie vie ça sonne pas très juste mais ça existe dans OP, la preuve la plus directe en est le Haki des Rois. Tous les porteurs du Haki des Conquérants sont des élus à leur niveau : ils ont un meilleur destin que les autres, c'est comme ça. Est-ce que Luffy est "the One", aka l'élu des élu, aka le conquérant des conquérants ? Ca serait dans la logique. Mais il se peut que ça ne soit que "One of both", avec BN qui a un truc lui aussi. En plus du bide.

[SiècleOublié]

joyboy, cet homme qui vivait il y a 800 ans durant le siècle oublié, cet homme qui fait beaucoup parler de lui, joyboy n'est pas une chose ou une forme ou un éveil de fdd, joyboy est un homme, ou plutot, était un homme, car le manga nous le dit, et les personnages du manga l'appellent par son nom, joyboy, donc c'est tout simplement un homme, rien d'autre

maintenant, dans le chapitre 1043, cet homme, qui a disparu il y a 800 ans, est revenu, zunesha le dit, cet homme est là, joyboy est ici, nika est là

zunesha ajoute que, joyboy n'était pas "là" depuis 800 ans, donc, ça signifie ce que ça signifie, il n'y a qu'un seul joyboy, joyboy était là il y a 800 ans, et il n'a plus été là, tout simplement car joyboy est un homme, ce n'est rien dautre

que savons nous concrètement actuellement? nous savons que luffy était factuellement mort, oui car, momonosuke n'a plus entendu sa voix, kaido a annoncé sa mort, et oda lui même a écrit "frappe fatale" une frappe qui lui a été fatal, tout simplement, luffy est mort sur le coup de kanabo de kaido, c'est comme ça, dautant + que oda a annoncé la défaite de luffy noir sur blanc, donc luffy a perdu, il ne se battra plus vs kaido, car il a perdu, c'est un fait

après cette analyse des élements, nous savons donc 2 choses primordiales, luffy est mort, et joyboy est revenu, instinctivement je pense donc à une seule chose, la mort de luffy a permit à joyboy de revenir et par la meme occasion de prendre possession de son corps, joyboy se battra donc contre kaido, kaido voulait se battre contre "joyboy" il va se battre contre joyboy

maintenant reste à parler de questions sans réponses, sans réponses car meme le manga lui même n'en donne pas pour le moment, c'est dû à quoi? tout ça est dû à quoi? à la mort mais encore? pourquoi la mort de luffy a elle fait venir joyboy? et bien, je ne vois pas beaucoup de réponses à cette question

la mort est la seule piste actuelle, la mort, la mort est dailleurs une chose à laquelle kaido accorde une certaine importance, il cherche à se suicider, la mort qui est dailleurs représentée par une faucheuse récemment avec zoro, est ce que la mort a un role important dans one piece? est ce que mourir permet dentrer en contact avec quelque chose dans lau dela? ou quelque chose entre en contact avec toi?

est ce que luffy est entrer en contact avec le monde des morts et donc avec joyboy? cépendant pourquoi luffy? pourquoi luffy serait capable dentrer en contact et faire venir joyboy, alors que personne ny est parvenu en 800 ans? un rapport avec le fruit du démon? ou le haki qui cache encore quelque chose?
 

[Hara-qui]

Pour One Piece on ne sait rien ou presque de ce que signifie être ou devenir Joyboy. Pour l'instant on semble plutôt être proche d'une notion de transmission de volonté à travers les âges. Et Luffy serait celui qui a hérité de cette volontés (via le D., son chapeau, son FDD). One Piece semble plutôt parler du sens de l'histoire au sens philosophique (son coté cyclique d'une part et déterministe de l'autre) que simplement d'élu de prophétie.

 

Il y a 1 heure, Benymoh a dit :

C’est faux, ce n’est pas le cas de tous les shonens et quand bien même ça serait pas un argument pour dire que c’est une bonne idée. HxH, FMA, Dragon Ball, JoJo’s Bizarre Adventure, j’en passe et des meilleurs n’ont pas de notion d’élu ou quoi que ce soit..

Mouai. Enfin en dehors de parler d'élu ces manga ont tous un point commun, les familles de héros sont exceptionnelles:

 

 

- HxH: Gon fils de Ging, un des meilleurs hunter au monde, Kirua descendant d'une famille d’assassin très connu et fils le plus prometteur, Kurapika dernier survivant d'un clan spécial.

- FMA: Les héros sont le fils d'un des meilleurs alchimiste qui est aussi le réceptacle de la pierre philosophale.

- Dragon Ball: Bardock est bien spécial, et les héros sont issus d'une race de guerriers spécial et presque éteinte.

- JoJo: c’est une histoire de famille digne des Skywalker dans Star Wars.

 

 

Pire encore, les deux derniers ont des concept proche de celui d'élu:

- DB: le Super Saiyen est présenté comme un élu (un guerrier légendaire que seul une personne exceptionnelle peut devenir) TOUT l'arc Namek avant que Toriyama décide de le donner à tout le monde (sans compter que une grosse partie de DBZ présent Gohan comme une sorte d'élu)

- JJBA: J'ai lu une grosse partie du manga il y a longtemps, mais je me souviens vaguement de certaines choses qui se rapproche de la notion d'élus dans un certains sens (Jonathan est l'élu selon Zeppeli, le corps spécial des Joestar qui ont tous une étoile, certains pouvoirs spatio-temporelles qui influent sur le destin...)

- D'ailleurs en parlant d'élu, on peut parler de SnK: Eren est aussi une sorte de figure d'élu dans le sens où le monde est déterministe et qu'il est celui qui est voué a changer le monde dès le début de l'histoire.

Modifié 13 mars 2022 par Dr. Von Matterhorn

[Rozaki]

@Dr. Von Matterhorn Ouais enfin les Shonens qui sont cités c'est pour la plupart uniquement des personnages avec une bonne génétique, rien de fou. Quand de l’autre on a Luffy 

Père: Le seul mec que la marine craint plus que les Yonkos.

Grand père: Amiral Légendaire. Le plus fort des Amiraux à son prime.
Clan des D

Entend toutes choses.
Possédé le HDR
Réincarnation probable de Joy Boy.
A probablement un FDD légendaire qui fait peur au Gouvernement Mondiale. Ça commence à faire beaucoup... 

Ce qui est intéressant c'est de voir un personnage surmonter les obstacles par sa personnalité, ses choix. Quand il y a une telle prédestination où est la personnalité du personnage, où sont ses choix ? C'est presque un paradoxe d'ailleurs étant donné que Luffy a toujours dit vouloir être Roi Des Pirates pour être libre. Elle est où la liberté si tout est prédestiné ?

Modifié 13 mars 2022 par Rozaki

[I shiro]

Bon chapitre. J'aime bien la tension et le désespoir qui s'y dégagent, on l'a bien senti tout au long du chapitre entre ceux qui veulent capituler et ceux qui préfèrent mourir. Un peu déçu par Momo, il a grandi mais au final rien de bien impressionnant. Il semblerait que Luffy a réussi à devenir Joyboy, la dernière page est assez irréelle et délirante par le sourire et l'aspect de Luffy. 

[SiècleOublié]

il y a 24 minutes, Rozaki a dit :

Ouais enfin les Shonens qui sont cités c'est pour la plupart uniquement des personnages avec une bonne génétique, rien de fou. Quand de l’autre on a Luffy 

une bonne génétique? non, tous les héros ont une chance inouie, c'est un fait

cite moi des personnages qui ne sont pas soutenus par la chance, il n'y en a aucun, meme si tu tentraines ça ne fait pas de toi un personnage non chanceux, car les autres sentrainent aussi, ton entrainement tapporte 10 fois + que l'entrainement des autres, on appelle ça de la chance, ou un potentiel exagéré, tout simplement

luffy a du potentiel, comme tout autre héro, sans potentiel, un héro névolue pas, surtout qu'un héro se doit dévoluer rapidement, car c'est le héro, et pour évoluer rapidement, tu dois avoir un potentiel supérieur

après ne me parle pas de je ne sais quoi, luffy aurait pu avoir le fdd du seisme qui lui permet de détruire le monde, il aurait pu etre né dans une famille puissante et avoir une armée surpuissante dés sa naissance, etc, et bien non, luffy se développe au fur et à mesure, si tu prends le tome 1 de one piece jusqu'à maintenant tu verras que luffy se développe seul notamment grace à sa capacité naturelle à rallier les autres à sa cause

ichigo évolue rapidement, gon évolue rapidement, goku évolue rapidement, naruto évolue rapidement, car leur potentiel est supérieur à ceux des autres personnages

pour ce qu'il en est de la prédestinée, je pense juste que luffy a le potentiel pour accomplir ce devoir, le devoir qu'on attend d'être accompli depuis 800 ans, c'est tout, il a le potentiel mais aussi il est né à la bonne époque, à lépoque de robin, à lépoque de shirahoshi etc, en fait ce qui différencie roger de luffy par exemple, c'est que tous les 2 ont le potentiel pour accomplir ce devoir, sauf que roger n'est pas né à la bonne époque, contrairement à luffy, voila la différence, mais cela importe peu car, ce qui fait la magie de one piece c'est justement que, meme si tu n'es pas né à la bonne époque, ta volonté continuera d'exister à travers les autres qui prendront la relève, voila pourquoi roger n'était pas déçu, car il sait que un autre prendra automatiquement la relève et finira par accomplir ce devoir

[spe]

il y a une heure, Tetedeproue a dit :

@Benymoh Un des fils rouges de OP est la destinée. Alors la destinée c'est clivant comme concept, puisqu'une de ses propriétés est de séparer les élus des randoms. Dans la vraie vie ça sonne pas très juste mais ça existe dans OP, la preuve la plus directe en est le Haki des Rois. Tous les porteurs du Haki des Conquérants sont des élus à leur niveau : ils ont un meilleur destin que les autres, c'est comme ça. Est-ce que Luffy est "the One", aka l'élu des élu, aka le conquérant des conquérants ? Ca serait dans la logique. Mais il se peut que ça ne soit que "One of both", avec BN qui a un truc lui aussi. En plus du bide.

Salut je suis assez d'accord avec toi sur le vision que tu as de l'oeuvre, au début du mangas l'auteur insistait sur l'importance d'avoir un rêve et sur le fait de le transmettre à la génération futur ce qui pouvait crée une volonté et en l'occurence ici c'est celle du D qui nous est narrer 

Je suis de ceux qui pensent que Joy Boy fut un personnage avant de devenir un titre un peu comme César qui est devenu un titre pour désigner un Empereur Romain ( la prononciation de ce titre à même pu survivre jusqu'a notre époque "Kaïser" ) 

Pour en revenir au mangas ça ne me dérange pas que Luffy soit l'élu car l'auteur nous avait déjà préparé à ça avec Barbe Blanche quand il dit à Teach qu'il n'est pas celui que Roger attend" + le éléments que tu as cité plus haut 

il y a d'ailleurs un dictons chez moi qui dit "Quand c'est pas pour toi, faut laisser", ce qui n'est pas si fataliste, car pour moi on a tous une destinée à accomplir mais ce n'est pas si facile car encore il faudrait en être conscient ( c.a.d savoir ce qu'on aime et ne pas se mettre des barrières ) et ne pas être un flemmard, car la vie est semé d'embuche qui tend à nous faire abandonné ou oublié, pour ceux qui ont lu l'alchimiste comprendront peut être ma vision... j'vais m'arrêter là prck je commence à allée trop loin dans mes explications au risque de paraitre hors-sujet 

Mais ce que je voulais dire c'est qu'on est tous l'Élu de notre propre vie et qu'il suffit de faire ce qu'on aime en aidant les autres pour devenir un "Joy Boy" ou "Girl" pour devenir ensuite une source libération chez certaine personne qui on abandonné ce qu'il voulait être 

 

PS: par contre je ne serai pas corda si Luffy change de personnalité ou se fasse posséder, on est pas dans Yu Yu Hakusho ou Naruto ici y a pas de Kyubi qui tiennent 😤

[SiècleOublié]

c'est intéressant den parler car, justement on peut voir que, trouver le one piece et accomplir le one piece, sont 2 choses différentes, ce n'est pas parce que tu vas trouver le one piece que tu vas accomplir le one piece, mais est ce que luffy était le seul à etre né à lépoque de poseidon? pas forcément, on sait que poséidon revient une fois quelques centaines dannées, on ne sait pas combien exactement, donc il y a des centaines dannées, un homme aurait déjà pu accomplir ce devoir accomplir le one piece, mais encore faut il avoir le potentiel pour trouver le one piece et accomplir le one piece

voila pourquoi la chance detre né à la bonne époque ne fait pas tout, et le potentiel ne fait pas tout, tu peux avoir le potentiel pour trouver le one piece, comme roger, mais ne pas etre né à une bonne époque pour accomplir le one piece, et tu peux etre né à la bonne époque pour accomplir le one piece, sans pour autant avoir le potentiel pour trouver le one piece et accomplir le one piece, luffy a visiblement les 2, potentiel pour trouver et accomplir le one piece, et bonne époque pour accomplir le one piece

[Hara-qui]

il y a une heure, Rozaki a dit :

@Dr. Von Matterhorn Ouais enfin les Shonens qui sont cités c'est pour la plupart uniquement des personnages avec une bonne génétique, rien de fou. Quand de l’autre on a Luffy 

Père: Le seul mec que la marine craint plus que les Yonkos.

Grand père: Amiral Légendaire. Le plus fort des Amiraux à son prime.
Clan des D

Entend toutes choses.
Possédé le HDR
Réincarnation probable de Joy Boy.
A probablement un FDD légendaire qui fait peur au Gouvernement Mondiale. Ça commence à faire beaucoup...

Mmmh je suis pas tout à fait d'accord. Du moins je pense qu'il faut nuancer

 

-Le père, le grand père et le clan des D. ne sont pas des chose qui s'accumulent mais la même chose selon moi: la bonne génétique

-Possède le HdR: ca complète un peu le point d'avant. Et surtout pleins de personnage important l'ont, sans être élu de quoique ce soit

-Entend toutes choses: c'est pas le seul, les Kozukis, Roger en sont capable

-Réincarnation probable de Joy Boy: On verra comment ca se concrétise. Comme je le disais, ca me semble plus être l’hérité de sa volonté que sa réincarnation. Ce qi est une grosse différence. D'ailleurs cette transmission est probablement relié au D. et au Gomu Gomu no Mi

 

Bref ces éléments que tu décris ne sont pas tellement une accumulation de choses que des points liés entre eux et parfois l'étant même par une relation de cause à effet.

 

il y a une heure, Rozaki a dit :

Ce qui est intéressant c'est de voir un personnage surmonter les obstacles par sa personnalité, ses choix. Quand il y a une telle prédestination où est la personnalité du personnage, où sont ses choix ? C'est presque un paradoxe d'ailleurs étant donné que Luffy a toujours dit vouloir être Roi Des Pirates pour être libre. Elle est où la liberté si tout est prédestiné ?

Je suis pas du tout d'accord là. Après on s’entraîne sur des questions philosophique (j'en parlais déjà avant avec le déterminisme) et une vision très culturelle de ces idées (l'Asie c'est pas tout à fait comme en Occident, et même en Occident il n'y a plusieurs courants de pensée, plus ou moins en opposition). Ta façon de concevoir la liberté et la prédestination sont assez incomplète, voir même cliché.

Modifié 13 mars 2022 par Dr. Von Matterhorn

[kijun sama]

Il y a 3 heures, SiècleOublié a dit :

ensuite pourquoi il n'y a pas big mom sur cette image?

 ici on parle d'homme avec grand H ;..;. Oda te dit que kaido est la creature la plus puissante en ne le considerant pas vraiment comme un homme et te dit que barbe blanche est l'homme le plus fort .... dire que shanks peut pas etre plus puissant que kaido revient a dire que le pirate le plus libre au monde ne puisse surpasser odeN....le meme oda te dit que personne ne peut arreter shanks quand il est en colère .... et quand tu prends en exemple ce faut combat de deux exs nakama kaido et big mom qui s'allieront par la suite et qui ne se detestent pas ( ça ce sont juste des passes d'armes ) oda est clair c toi qui refuse de voir je pense .... s'il s'agissait de personnes pouvant se tenir juste devant lui il aurait au moins cité  shiki , akainu ou sengoku ou Garp.... peut être meme king et aussi j'oubliais yamato qui le combat depuis l'enfance et qu'il considère etre un homme ...qu'il a forcement rencontré;..; du coup xebec le bat , roger le bat , barbe blanche peut le battre mais faut que ça soit pas possible pour shanks ,??? l'homme qui incarne meme le pouvoir parfait pour battre kaido .... ici kaido cite ceux pouvant le battre ;... 

[suiei no sensei]

https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/7000228   chapitre dantesque 

 

pause encore plus 🤣

[narumi]

Le roi des mèr a prévenu Roger, luffy est l’élu de naissance et son destin était d’être le roi des pirate dès sa naissances, c’est juste une question de temps que tout sa ce confirme.

 

 

perso sa me dérange pas on vrai.

Modifié 13 mars 2022 par narumi

[SiècleOublié]

joyboy, premier homme à vouloir accomplir le one piece, et surement l'inventeur de ce projet, que manquait il à joyboy? pourquoi joyboy a échoué? pourquoi est ce que joyboy et roger ont échoué, et luffy va lui y parvenir?

 

il y a des choses qui doivent etre obtenues, et sans elles, on ne peut pas accomplir le one piece

-etre né à une bonne époque, à une époque où il y a les 3 armes antiques à disposition
-avoir la capacité à rallier les autres à sa cause, oui sans ça, roger n'aurait pas "recruté" oden, sans ça, luffy naurait pas "recruté" robin, c'est leur détermination et leur charisme qui a fait que ils sont parvenus à rallier oden et robin à leur cause
-etre puissant, il faut etre puissant pour supprimer tout obstacle, roger était puissant, malgrés qu'il avait de puissants ennemis comme la marine le gouvernement ou de grands pirates comme barbe blanche, shiki, xebeck, il était puissant, donc était apte à dégager tout obstacle sopposant à lui

si on regroupe ces 3 choses, on peut essayer de comprendre ce qui fait la différence entre joyboy roger et luffy

joyboy est né à la bonne époque, certainement, il est meme né à la première époque, si j'puis dire, puisque tout porte à croire que c'est lui qui a inventé le "one piece", joyboy avait, sans doute, possiblement, la capacité à rallier les autres à sa cause, joyboy a l'air detre un gentil roi, doù son nom joyboy qui signifie joyeux en anglais, il a un charisme certainement comparable à celui de roger et luffy, on arrive finalement à la puissance, joyboy était il assez puissant, joyboy était il apte à dégager, à supprimer, tout obstacle sur son chemin? et bien non, joyboy n'était pas assez puissant, malheureusement, ses ennemis était supérieurs à lui en terme de puissance, sauf si, il a été frappé par une maladie en pleine période de guerre, cela reste fort possible, donc on mettra juste un [?]

roger lui n'est malheureusement pas né à la bonne époque, il nest pas né à la bonne époque car, poseidon n'est né que quelques années après sa mort, et sans poseidon, il est impossible daccomplir le one piece, malgrés le fait que roger possède une parfaite capacité à rallier les autres, et une puissance capable de supprimer tout obstacle, il n'est tout simplement pas né à la bonne époque, il a pu trouvé le one piece, mais fut incapable de l'accomplir

maintenant, Monkey.D.Luffy, Luffy est né à la bonne époque, les armes antiques sont à disposition, il possède une parfaite maitrise à rallier les autres à sa cause, comme le dit si bien mihawk à Marine Ford, et Luffy sera, dans quelques temps, un personnage immensément puissant, immensément puissant individuellement, et militairement, c'est une certitude, conclusion luffy possède les 3

[Setna]

Je trouve aussi qu'il y a un essoufflement scénaristique à accumuler le glissement des justifications des succès d'un personnage au fil de la progression du récit : grossièrement, on part d'un héro dont les achèvements tiennent à sa détermination et on arrive à un héro pour lequel la clé du succès vient de son rang, et ce de plus en plus spécifiquement. Alors bon, déjà que l'histoire est écrite d'avance en terme d'attente -on sait tous que Luffy va devenir le Seigneur des Pirates-, si en plus elle est conditionnée à être écrite d'avance à l'intérieure même du récit, ça devient un équilibre précaire que d'introduire une quelconque notion d'accomplissement... Je pense que la multiplicité des rejets des lecteurs lié à cette évolution témoigne d'un soucis d'écriture : ça passe largement mieux quant ça ne ressemble pas à du deus ex machina, tout simplement. Par exemple, j'ai dans l'idée que des révélations sur le clan du D ou sur la famille de Luffy sont beaucoup plus acceptées que celles sur un prophétie et une réincarnation. C'est peut être même ironique sachant que, contrairement à Naruto, l'auteur a prévu plus d'éléments depuis longtemps (typiquement, le fruit de Luffy).

[narumi]

il y a 24 minutes, Setna a dit :

C'est peut être même ironique sachant que, contrairement à Naruto, l'auteur a prévu plus d'éléments depuis longtemps (typiquement, le fruit de Luffy).

L’auteur a rien prévu pour le fruit de luffy, il a était présenté comme randomes, alors que là on apprend que non et que même le nom a était modifié, pck si c’est vrai je comprend pas pourquoi le gorossei on pas envoyer une équipe un amiral ou le cp0 tuer luffy.

sauf si c’est le réceptacle de luffy (joy boy) qui a éveillé un 2eme fruit à la barbe noir on sais pas, on verra.

 

[strikefreedom42]

Donc luffy a perdu ( encore XD ) et le désespoir s’installe sur le champ de bataille .

 

Momo qui veut se rendre pour sauvé tout le monde ; mais yamato lui remet les idée en place , vont mieux mourir ici que , redevenir des esclaves et mourir a petit feu  .

 

Zunesha sent le réveil de joy boy , luffy va sortir son ultra instincts ? XD l'arrivé du Gear 5 peut être .