One piece chapitre 1046

[WS Vιsҽɳყα]

Les personnages peuvent dirent des choses selon leur point de vue.

 

Par exemple, Bartolomeo est un fanboy de l'équipage du chapeau de paille. Donc, sa déclaration selon laquelle Zoro est le vice-capitaine de cet équipage ne doit pas être interprétée comme une confirmation, mais comme ce que dirait un fanboy. Ce n'est pas l'avis d'Oda. Dans le color spread dont on discute, il a dit avoir dessiné des personnages indépendamment de leur rang. Donc, il n'affirme pas que Zoro ait le statut de vice-capitaine. ➡️ https://nitter.net/Retroo_o/status/1509858516189728771#m ⬅️

 

Les personnages expriment des choses selon leur point de vue ou mentent. Leurs déclarations ne sont pas assurément la vérité. Autre exemple : Mr. 3 a dit qu'il était invincible dans son armure de cire. Et non.

 

๑‿︵‿︵‿︵‿︵‿๑

 

Si tous les personnages qui demandent à Luffy d'être sérieux ont le potentiel pour être vice-capitaines, Nami est une candidate pertinente.

= "Arrête d'utiliser ces attaques stupides!!"

 

Soi dit en passant : mon pseudo est War Sorceress, ou Sorceress. Pas Sorcerise ! Continue et je t'appelle comme le chien de la série éponyme : Wilfred ! 🐶

Modifié 10 avril 2022 par War Sorceress

[Pauolo]

Il y a 20 heures, StorHeroes a dit :

Justement sur Wano, Zorro a bien eut l'autorité sur Franky et Sanji. Après l'exécution de Yasuie, il demande à Sanji de protéger OTama, qui était allée voir son père, il à aussi demandé un truc à Franky (je n'ai pas les mangas sous la main, désolé pour l'imprécision), et celui-ci s'exécuta pour le protéger tandis que Zorro partait affronter Denjiro qui à l'époque devait encore protéger Orichi... Il y avait même eut des débat sur le forum pour savoir si oui ou non ça signifiait définitivement que Zorro était le n°2 des Muguiwara... 

 

Ensuite, on sais très bien que Luffy n'aime pas les grades et les échelles de niveau (on l'a vu après DressRosa, il se fou d'avoir des "serviteurs") il souhaite juste être "libre". Néanmoins, il sais aussi qu'un équipage à un second (lorsque Raleigh lui présente les différents hakis, il s'étonne que le second du seigneur des pirates puisde étaler un éléphant de cette taille dans bouger le petit doigt). 

 

Je penses qu'Oda nous montre qu'il souhaite voir un leadership naturel chez les Muguiwaras. (sans que Luffy s'en occupe) 

J'ai du mal à me convaincre que cet exemple est pertinent. Attendre 20 ans que Zoro démontre son autorité sur les autres alors qu'il ne fait que s'égarer facilement (son grand détour à Ringo dernier en date) me semble absurde. Je voyais plus dans ce passage cité Zoro prendre l'initiative car il était le seul dont la couverture à Wano était déjà grillée (quoi que celle des autres n'a pas tardé après). Je pense que Sanji ou Franky n'auraient pas attendu s'ils avaient été dans la même situation que Zoro.

[N0NE]

Ptdr on est au climax de OP, un moment attendu depuis 25ans, et y’a des gars ce qui les taraude là tout de suite, c’est est ce que ZORO (évidement hein, le vecteur de fanboyisme ultime) est le second de Luffy 😂😂😂

 

C’est incroyable cette propensions à foutre ce mec dans tout les débats de l’œuvre, même quand le mec apparaît dans UNE case sans dialogue en 2chap 😂

 

Et vu que ces débats à chaque fois se basent sur des visions très personnelles de l’œuvre, et n’ont aucune réponse précises, on tourne en rond à l’infini et on arrive à se retrouver avec X milles pages sur un débat nul à chier qui n’a aucun rapport avec le chapitre sorti ... ni les 300 derniers d’ailleurs.

Breeef rien de nouveau sous le soleil.

 

Sinon la grosse révélation qui devait faire retourner 7 fois leurs langues dans leurs bouches aux gens qui trouvent le chap nul, je me réjouis de voir ça.

[Willod]

Il y a 9 heures, War Sorceress a dit :

Leurs déclarations ne sont pas assurément la vérité.

Tu vas peut être te mettre à dire que toutes déclaration venant d'un personnage autre que l'auteur est fausses ?

Il faut faire la différence, certes, il y a des déclarations parfois erronées, mais il y en a aussi de vraies et celle de Barto l'est sans doute non pas parce qu'il est un fan des Mugis qui connait très bien mieux l'équipage, mais il y a des faits et des déclarations d'autres personnages allant dans ce sens, c'est pas parceque c'est un fanboy que son avis devrais être ignoré ou décrédibilisé comme toi tu le fais.

 

 

 

 

Ce passage est sur Zou, Robin considère Zoro comme le leader de l'équipage en l'absence de Luffy.

C'est le vice capitaine non officiel, pas encore de confirmation, mais il y a des passages solides qui le montre, l'auteur il veut juste pas froisser certains lecteurs en plaçant une hiérarchie, faut comprendre. 

 

 

Ton pseudo signifie sorcière ou vieille sorcière, il serait très irrespectueux pour moi d'appeler comme ça une personne, j'utilise sorcerise donc j'arrêterai pas sorcerise et puis ton pseudo se lit de fois comme ça, bref je ne fais pas de caricature sur ton pseudo, c'est sûrement ce que tu crois, mais tu te trompes.

 

 

Euh, on ne peut même plus parler de son personnage favori sur ce forum sans qu'un gros hater ne sort de son caverne pour vous geuler dessus, non mais ça fait combien de mois qu'on ne parle que de ce Buffy, de ce primate élu, ce luney tunes. Sone FDD dans les mains d'ussop, il devient rois des pirates en moins d'une  année. Jinbei il a juste parlé de second puis j' y ai répondu second, c'est tout, et voilà les rageux qui débarque pour jouer les justicier et nous dire quoi faire, toujours avec ce mêmes discours superfétatoire on tourne en rond blablabla, un topic est riche lorsque sont débattu plusieurs sujets et non d'un seul sujet ou personnage tout le long de la semaine, on parle de Zoro, ok mais qu'est-ce qui t'empêche de continuer à parler de Buffy, ce type de remarque est  simplement signe d'hypocrisie.

[WS Vιsҽɳყα]

il y a une heure, Willod a dit :

Tu vas peut être te mettre à dire que toutes déclaration venant d'un personnage autre que l'auteur est fausses ?

J'ai écrit : "Les personnages peuvent dire des choses selon leur point de vue.", pas : "Les personnages disent des choses selon leur point de vue.". Il y a une différence, que tu dois trouver, ou tu me prêteras des mots que je n'ai jamais dits.

 

Je ne veux pas décrédibiliser Bartolomeo, je constate que les fanboys sont souvent dans l'exagération. C'est un fait. Selon son point de vue, il croit que Zoro est le vice-capitaine, mais il ne l'est pas. Cette déclaration est fausse, oui, puisque Luffy n'a dit nul part que Zoro est son vice-capitaine & Oda n'a confirmé nul part qu'il le soit.

 

il y a une heure, Willod a dit :

Robin considère Zoro comme le leader de l'équipage en l'absence de Luffy.

Quand leur équipage s'est divisé à Dressrosa et que quelqu'un d'autre que Luffy devait diriger l'équipage divisé, c'est Sanji qui l'a fait. Le leadership n'est pas propre à Zoro.

 

๑‿︵‿︵‿︵‿︵‿๑

 

il y a une heure, Willod a dit :

Ton pseudo signifie sorcière ou vieille sorcière, il serait très irrespectueux pour moi d'appeler comme ça une personne

Si tu es un fanatique religieux, je comprends. Si tel est le cas, surnomme-moi comme ta conscience te l'exige.

 

 

Modifié 10 avril 2022 par War Sorceress

[One Pig]

Je pense que le fait que Zoro soit le Second de l'équipage, par son arrivée en second dans l'équipage, ou sa puissance, fait que l'on considère tacitement que c'est le vice-capitaine, puisque le manga fonctionne très souvent de cette façon. Cependant, ce n'est pas toujours le cas.

Les mugiwaras n'ont pas d'ordre hiérarchique à proprement parler, même si chacun a une fonction.

Celle de Zoro n'est pas décrite comme Vice-capitaine, mais combattant de l'équipage, de mémoire.

En fonction des situations, ils sont tous capables de prendre des initiatives et de diriger leur "unité".

Zoro sur l'île des HP, une fois le palais Ryugu pris.

Sanji sur le navire allant vers Zou, et sur cette dernière.

Jinbe sur la fuite de WCI pour la défense du navire, etc...

Ils sont le top 3, chacun pouvant prétendre  un poste de cette envergure ce que Jinbe a déjà connu); mais je pense que d'autres pourraient l'être (même Franky qui a dirigé sa famille, Usopp ses petits, Robin solitaire, Nami dirigiste et navigatrice, Brook qui a déjà eu ce rôle...seul Chopper est trop mignon  mes yeux, pour l'instant, mais on peut toujours être surpris).

On avait déjà eu un débat sur ce que deviendrait l'équipage sans Luffy, il me semble. Je ne suis pas sûr que la suite soit aussi simple que "Zoro devient capitaine".

Après, ce n'est pas très important, et cela n'arrivera jamais...

Sinon, par rapport au pseudo de @War Sorceress, c'est plus une question de respect. Si elle se nomme ainsi, @Willod, c'est qu'elle le veut bien, et dit explicitement préférer cela. Donc, pas de pudeur  avoir, tu peux l'appeler par son pseudo

 

En tout cas, sur ce chapitre, je ne vois pas où se pose la question du leadership.

Je fera un post plus tard au sujet du 1046, justement, pour pas que le sujet ne tourne en H.S. total.

 

J'ai préféré le dessin de Luffy cette semaine, plus sérieux.

Cependant, hormis attraper la foudre ou ramollir son environnement, ennemi inclus, sa façon d'éviter le Kaifu (je ne me souvenais plus que Kaido pouvait effectuer cette attaque tranchante avec son arme contondante...) reste faisable en Gear "First"...

[Doughty]

En tout cas cette fois la trad officiel est meilleur que la fan trad. Il faut continuer de lire les 2.

[Willod]

Il y a 3 heures, War Sorceress a dit :

Il y a une différence, que tu dois trouver, ou tu me prêteras des mots que je n'ai jamais dits.

Cesse de faire la victime, je ne te prête rien de faux. Tu es vraiment borné dans les débats, je m'arrête là, de toute façon ça n'a aucun intérêt et j'espère que ça restera ainsi et que Zoro ne devient jamais vice capitaine de ce personnage cartoonnesque. Depuis le Gear 5, La tronche de Luffy est vraiment flippant on dirait un psychopathe.

 

Il y a 2 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

 Tu peux l'appeler par son pseudo

 

Tu l'a entendu y a aucun problème à l'appeler ainsi, en tout cas je ne vais pas m'acharner sur quelque d'aussi futile, je le ferai désormais.

 

 

 

Sorceress ne me traite pas de fanatique religieux, ou j'hésiterais pas à t'appeler vieille sorcière.

Modifié 10 avril 2022 par Willod

[WS Vιsҽɳყα]

il y a 3 minutes, Willod a dit :

Tu es vraiment borné dans les débats

Moi ?

Je participe rarement aux débats. Quand j'écris, c'est pour donner mon opinion sur les chapitres que j'ai lus. Je détaille mon point de vue lorsque certains me demandent de le préciser, et ça s'arrête là. Je ne me borne pas aux avis contraires aux miens, j'ai de l'estime pour eux même s'ils ne vont pas dans mon sens, car chacun a droit au respect de son avis. En plus, je donne des j'aime même à certains qui ne vont pas dans mon sens. Ce n'est pas ça, être borné. Tu te trompes de personne.

 

il y a 5 minutes, Willod a dit :

ne me traite pas de fanatique religieux, ou j'hésiterais pas à t'appeler vieille sorcière

Je ne t'ai pas insulté de fanatique religieux, je t'ai demandé si tu l'es, auquel cas je comprends ta réticence à écrire mon pseudo correctement.

 

Si tu cherches la confrontation, joue à ça ailleurs. Ici, ça ne nous intéresse pas de jouer à des jeux aussi inintéressants. On est là pour commenter les chapitres & ce qu'il se déroule autour, pas pour jouer aux soldats.

[goon]

Merci à chacun de baisser d'un ton et de faire preuve envers les autres du même respect que l'on est en droit d'attendre.

 

Si les débats ne s'apaisent pas, le Topic sera fermé, et je rappelle qu'il a pas de chapitre la semaine prochaine.

 

Bonne continuation dans vos débats, toujours dans la joie et la bonne humeur.

[N0NE]

La vérité il faudrait la même règle que sur les forums scientifiques ; 

- Pas de théories perso, on ne discute que de faits avérés.

 

Et pour tout ce qui est spéculatif —-> fil spécialisé.

 

Je vous jure que ça élimine d’office des centaines de conversations et commentaires vraiment lourds et qui n’ont aucun autre intérêt que de lancer un débat stérile.

 

En réalité c’était déjà le cas avant, mais pour une raison qui m’échappe encore, il a été accepté que les fils de sorties hebdomadaires seraient fusionnés avec celui du Delirium 🤷‍♂️

Modifié 10 avril 2022 par N0NE

[I shiro]

Avec celui de MHA, ça y va plutôt du feu de dieu cette semaine. Sinon j'ai trouvé le chapitre flop pas mal à vouloir tempo après x pages par des randoms que, oui, le feu, ça brûle, aie. On s'est attardé beaucoup trop. La seule partie intéressante est la dernière page où Luffy a l'air de manier la foudre, mais bon toujours encore un effet stand-by dans son combat contre Kaido depuis plusieurs chapitres.

Modifié 10 avril 2022 par I shiro

[Robin nico]

Bonjour…

Chapitre vraiment pas mal..ça avance…sympa le duo Raizo Jimbei… le feu est éteint… la fin de l’affrontement est proche…

Les techniques de Luffy sont plus sérieuses que lorsqu’il a découvert son pouvoir, je pense qu’au début c’était plus des attaques instinctives, de l’improvisation… le tout guidé,influencé par sa fougue…

Vu cette pub à la tv hier…les prémices de l’éveil…

Peut-être notre heros les a trouvées dans le matos du Germa… modèle tong….

Bonne journée ✌️

[yuffie]

A dire vrai , il n'y a pas de Vice Capitaine dans l'équipage de Luffy, rien n'a été définis pour ce role

Il y a le Capitaine Luffy et c'est tout , car Luffy n'a pas envie de se prendre la tete avec des structures et chacun des perso est libre

de plus l'équipage est trop petit pour en avoir besoin

 

Cependant de Facon tacite Zoro a l'allure, l'attitude et la démarche du vice capitaine a la sauce mugiwara

Et Sanji est le 3eme Homme le Vice Vice capitaine en somme

l'histoire est écris comme cela

Le Vice Capitaine est la pour remonter le moral du capitaine quand sa va mal, pour faire qu'il garde le cap et dirige d'autre le groupe quand Luffy n'est pas la, ou les protége

Si Zoro ou Luffy n'est pas la , c'est Sanji qui le fait

Le role du 3eme homme est d'etre plus libre et de faire des actions qui ne gene pas la chaine de commandement et qui sont décisive comme quand Sanji a fait mister prince

 

Le probleme dans ce débat c'est que vous voulez des étiquettes la ou il n'y en a pas

Mais dans l'attitude et l histoire Zoro est le vice capitaine et Sanji le 3 eme homme

 

Alors si vous demandez qui est le vice capitaine 

réponse : y'en a pas

qui le fait : Zoro

 

Qui le 3 eme homme

réponse :y'en a pas

qui le fait : Sanji

 

le débat en somme c'est entre les partisans des étiquettes et de ceux qui n'en vois pas, et effectivement il n'y en a pas et de ceux qui attribue le role a ce que fait le perso

 

Il y a beaucoup de biais de confirmation sur ce forum, donc je ne suis pas sur que je serais compris , on verrez midi a votre porte

source wikipédia 

Le biais de confirmation, également dénommé biais de confirmation d'hypothèse, est le biais cognitif qui consiste à privilégier les informations confirmant ses idées préconçues ou ses hypothèses, ou à accorder moins de poids aux hypothèses et informations jouant en défaveur de ses conceptions, ce qui se traduit par une réticence à changer d'avis. Ce biais se manifeste chez un individu lorsqu'il rassemble des éléments ou se rappelle des informations mémorisées, de manière sélective, les interprétant d'une manière biaisée.

 

 

 

Mais j'ai un autre débat si vous voulez^^

 

Ou passe les vétements et équipements des Zoan quand ils se transforment en animal

On dirais que c'est intégré a la transformation sauf ce que le Zoan a choisis dans son inconscient et qui fait classe pour le design

comme le gros noeud japonais de Yamato en louve

 

J'ai un autre débat aussi

Pourquoi dans les mangas ils se fracassent la tete et apres ils discutent hohoho

Genre si tu survis , je peux éventuellement parler avec toi

Est ce que c'est le salut dans les mangas

genre salut, poing dans ta face, baston

a t'es le voisin venus cherché la commande de pain, a fallais le dire

pas eu le temps

a c'est con t'a un bras en moins

Et quand ils donnent des explications, ils marmonnent un truc dans leur bouche incompréhensible puis se barrent

One Piece est moins sujet a sa , mais bon la constante dans les mangas est comme même bizarre

 

Je pense comme meme que sa sers le scénario voulus par l'auteur, comme Dragon Quest

le héros retrouve sa soeur, elle ne s'en souviens pas et n'est pas curieuse

Elle poursuis sa mission quoi qu'il arrive , tout cela est tres pratique pour faire un scénario 

Et parfois c'est trop tot pour les explications car ils ne peuvent rien faire au moment ou ils se rencontrent

 

cela dit qqun te dis a je t'es retrouvé, je suis super content, elle je m'en fous, j'ai fait ce que j'ai a faire

Sa arrive moins dans la vraie vie on se demande pourquoi il y a tant de guerre apres

C'est sur que si les gens se parlent pas, il va y avoir la guerre

 

Ou pourquoi ils font souvent des filles castratrices , qui t'engueulent voir te frappe alors que tu es blessé comme Nami

Je trouve cette archétype parfois pénible, alors qu'elles n'essayent pas vraiment de comprendre la situation  et ont assez souvent une attitude négative

Quelle drole d'image des femmes ils ont, croit ils que c'est cela une femme forte 

Modifié 12 avril 2022 par yuffie

[Pauolo]

Le problème derrière la disparition de Denjiro et la perception d'un mauvais traitement d'une partie des mugis, c'est qu'Oda n'arrive simplement pas à gérer autant de personnages au milieu de cette bataille. La format des chapitres hebdomadaires rend ce chaos assez difficile à suivre. Ça ne me posait pas vraiment de problèmes quand l'auteur avait moins de personnages à gerer pour faire avancer l'intrigue et les combats. Mais là, vous me demanderiez de faire la liste des rebondissements de Wano (qui fait quoi), je serai incapable de les donner tous ni même dans la bonne chronologie.

[yuffie]

Oui mais l'auteur a réussis a intégré beaucoup d'éléments entre les combats principaux, c'est assez extraordinaire

Et je suis d'accord le format hebdomadaire n'est pas génial pour avoir une vision large alors que en recueil sa pose moins de problèmes

Mais comme Oda a réussis a intégré beaucoup de sous éléments, il doit forcément avoir un plan pour Denjiro

Genre le plan secret etc

Par exemple je pense que c'est Hiyori qui a soigner les samourai pourtant, on ne la vus que bien après et pour autre chose, donc la on en est pas sur mais c'est le plus pertinent

Modifié 14 avril 2022 par yuffie

[Pauolo]

Il y a 2 heures, yuffie a dit :

Oui mais l'auteur a réussis a intégré beaucoup d'éléments entre les combats principaux, c'est assez extraordinaire

Et je suis d'accord le formar hebdomadaire n'est génial pour avoir une vision large alors que en receuil sa pose moins de problemes

Mais comme Oda a réussis a intégré beaucoup de sous éléments, il doit forcément avoir un plan pour Denjiro

Genre le plan secret etc

Par exemple je pense que c'est Hiyori qui a soigner les samourai pourtant, on ne la vus que bien apres et pour autre chose, donc la on en est pas sur mais c'est le plus pertinent

Tu peux rajouter autant d'intrigues que tu veux, mais il faut garder un fil conducteur clair. Pour Wano, c'est défaire Kaido et son équipage. Sauf qu'il faut également trouver le vaccin à la pandémie de Queen avant que tous les samouraïs meurent, empêcher Kaido de poser Onigashima sur la capitale des fleurs, empêcher l'île d'exploser en tombant puis avec le spectre de feu de Kanjiro, puis de nouveau l'empêcher de tomber en chute libre, puis empêcher l'incendie de brûler tous ceux qui s'y trouvent piégés. J'en oublie totalement que Kaido est l'objectif.

 

Wano, c'est comme une saison de 24. Il y a tellement d'urgences qui apparaissent sans prévenir que j'en oublie pourquoi les personnages courent contre la montre.

[Asu]

Et là, on découvre que Denjiro est un sbire de Barbe Noire. Il est parti photocopier le poneglyphe avec une Rank Xerox de poche, et a achevé les tobi roppo avec son katana pour s'enfuir avec leurs fruits du démon. L'infâme !

[Huntrack]

Il y a 19 heures, Pauolo a dit :

Tu peux rajouter autant d'intrigues que tu veux, mais il faut garder un fil conducteur clair. Pour Wano, c'est défaire Kaido et son équipage. Sauf qu'il faut également trouver le vaccin à la pandémie de Queen avant que tous les samouraïs meurent, empêcher Kaido de poser Onigashima sur la capitale des fleurs, empêcher l'île d'exploser en tombant puis avec le spectre de feu de Kanjiro, puis de nouveau l'empêcher de tomber en chute libre, puis empêcher l'incendie de brûler tous ceux qui s'y trouvent piégés. J'en oublie totalement que Kaido est l'objectif.

 

Wano, c'est comme une saison de 24. Il y a tellement d'urgences qui apparaissent sans prévenir que j'en oublie pourquoi les personnages courent contre la montre.

Il s'agit d'une guerre, et l'objectif d'une guerre n'est pas seulement de couper la tête du commandant.

Oui il se passe plein de choses, pleins d'imprévus, c'est normal, l'ennemi ne déroule pas le tapis rouge aux protagonistes alors qu'ils subissent un raid, d'ailleurs le contraire aurait aussi été critiqué.

Après, je suis tout à fait d'accord, on aurait tous préféré voir plus de temps d'action pour les mugi et non pour des évènements random qui prennent beaucoup de place, mais à titre perso je trouve que cela est plutôt bien géré quand tu lis cela tome par tome et non chapitre par chapitre. 

[Pauolo]

il y a 43 minutes, Huntrack a dit :

Il s'agit d'une guerre, et l'objectif d'une guerre n'est pas seulement de couper la tête du commandant.

Oui il se passe plein de choses, pleins d'imprévus, c'est normal, l'ennemi ne déroule pas le tapis rouge aux protagonistes alors qu'ils subissent un raid, d'ailleurs le contraire aurait aussi été critiqué.

Après, je suis tout à fait d'accord, on aurait tous préféré voir plus de temps d'action pour les mugi et non pour des évènements random qui prennent beaucoup de place, mais à titre perso je trouve que cela est plutôt bien géré quand tu lis cela tome par tome et non chapitre par chapitre. 

Justement, je ne vois pas leurs objectifs dans cette bataille à part tuer Kaido et sauver Momonosuke (pas initialement prévu). Ça n'a été qu'un gros rush du moment où leur couverture a sauté. J'aurais trouvé plus intéressant de donner à chaque groupe des missions spécifiques, comme saisir la réserve d'armes et de bombes du palais, détruire le port pour empêcher l'arrivée de renforts, etc... Les samouraïs se savent en infériorité numérique, alors autant jouer dessus pour mettre en place des objectifs stratégiques et donc donner plus de choses intéressantes aux personnages qu'aller battre untel ou un autre.

 

En bref, c'est clairement pas Les 7 Samouraïs de Kurosawa, cette bataille.

[Huntrack]

Il y a 3 heures, Pauolo a dit :

Justement, je ne vois pas leurs objectifs dans cette bataille à part tuer Kaido et sauver Momonosuke (pas initialement prévu). Ça n'a été qu'un gros rush du moment où leur couverture a sauté. J'aurais trouvé plus intéressant de donner à chaque groupe des missions spécifiques, comme saisir la réserve d'armes et de bombes du palais, détruire le port pour empêcher l'arrivée de renforts, etc... Les samouraïs se savent en infériorité numérique, alors autant jouer dessus pour mettre en place des objectifs stratégiques et donc donner plus de choses intéressantes aux personnages qu'aller battre untel ou un autre.

 

En bref, c'est clairement pas Les 7 Samouraïs de Kurosawa, cette bataille.

L'équipage et les samouraïs savaient que toute l'armée de Kaido était réuni ce jour là sur Onigashima à l'occasion du festival du feu, pas d'intérêts donc pour eux de détruire le port.

 

En bref, je vous trouve un peu dur avec Oda la dessus, même si je comprends que l'on à tous des attentes différentes sur cet arc.

[Pauolo]

il y a 1 minute, Huntrack a dit :

L'équipage et les samouraïs savaient que toute l'armée de Kaido était réuni ce jour là sur Onigashima à l'occasion du festival du feu, pas d'intérêts donc pour eux de détruire le port.

 

En bref, je vous trouve un peu dur avec Oda la dessus, même si je comprends que l'on à tous des attentes différentes sur cet arc.

Et apparemment l'armée des samouraïs ne savaient pas non plus qu'il y avait une réserve de bombes sous le palais. Personne n'a proposé de la faire exploser pour détruire le palais et plier une bonne partie du combat. Ou bien l'auteur n'avait pas alors imaginé cette réserve quand il a préparé l'écriture de la bataille.

 

J'arrive pas à accorder du crédit à un auteur qui a passé autant de temps et de rebondissements pour préparer les samouraïs au combat, pour qu'au final que ça se finisse en rush désorganisé. C'est trop brouillon. Je sais que l'auteur est capable de mieux.

[Huntrack]

Il y a 1 heure, Pauolo a dit :

Et apparemment l'armée des samouraïs ne savaient pas non plus qu'il y avait une réserve de bombes sous le palais.

Du coup tu as ta réponse, comment auraient ils pu savoir que :

1 - Il y avait un stock d'arme (et qu'il y contient des explosifs capables de détruire un sous-sol / ile)

2 - que celui-ci était caché au sous sol dans une pièce précise

 

Alors que les samouraïs n'y ont jamais mis les pieds la base (à juste titre, Kaido et son armée y demeurent et à pour réputation d'être impénétrable)

Bref, c'est HS mais je vous trouve très dur.

[Pauolo]

il y a une heure, Huntrack a dit :

Du coup tu as ta réponse, comment auraient ils pu savoir que :

1 - Il y avait un stock d'arme (et qu'il y contient des explosifs capables de détruire un sous-sol / ile)

2 - que celui-ci était caché au sous sol dans une pièce précise

 

Alors que les samouraïs n'y ont jamais mis les pieds la base (à juste titre, Kaido et son armée y demeurent et à pour réputation d'être impénétrable)

Bref, c'est HS mais je vous trouve très dur.

Robin a espioné pendant un moment à Wano. Même si elle n'a pas mis les pieds à Onigashima, elle aurait pu apprendre que le palais de Kaido a une réserve d'armes quelque part (livraison d'armes à Onigashima). De plus, les samouraïs ont récupéré les plans du palais. Même si ça s'est fait sur le tard, ils ont dû épluché ces plans en prévision de l'attaque. L'auteur a introduit ces deux éléments d'intrigue mais au final ne les exploite pas plus que ça.

 

EDIT : je pinaille, mais c'est qu'une partie de tous ces éléments que l'auteur a ajouté au récit et qui semblent n'avoir que peu d'utilité pour la bataille finale.

Modifié 13 avril 2022 par Pauolo

[Kobe81]

il y a 9 minutes, Pauolo a dit :

De plus, les samouraïs ont récupéré les plans du palais. Même si ça s'est fait sur le tard, ils ont dû épluché ces plans en prévision de l'attaque.

Des plans datés et incomplets néanmoins. De manière générale, les plans dans One Piece ne sont de toutes manières jamais suivis même quand ils existent, de par la nature impulsive de Luffy. 

 

On l'a vu à Enies Lobby, on l'a vu avec Law à partir de Dressrosa etc etc... il y avait un plan pour Onigashima mais déjà le tacticien n'était pas très bon (Kinemon) et en plus il a fallu vite composer avec l'impulsivité non seulement de Luffy mais aussi Kid, au final c'est comme d'habitude ! Après oui, y a sans doute un tas d'œuvres où c'est beaucoup plus recherché sur ce point, mais je pense qu'Oda néglige volontairement l'aspect.