Kingdom 732

[Fayagate]

La capacité de guérisseurs du clan Saki, les trois bourrins qui survivent et Shin qui remercie le clan Saki.

Je trouve ça génial comme développement ! Bien plus intéressant que juste Denyuu qui meurt.

 

Mouten a une bonne analyse de la situation : que Kanki doive surivre était évident mais les deux informations importantes est qu'il faut aussi défendre Sekirei mais aussi que Gyou ne tiendra qu'un jour sans renfort. 

 

La balle est dans le camp de Kabki et Riboku maintenant.

 

P-S : Mouten n'a pas encore brillé dans cet arc mais c'est parce que briser la charge de Gakushou et Joukaryou, et prendre Gian était une affaire de force brute donc c'est normal que ce soit la HSU aui brille. (Quoique Aisen a été incroyable aussi). 

Maintenant que la bataille se joue à une plus grosse échelle géographique, ce n'est pas Shin qui va briller.

Maintenant que la bataille se joue sur la défense d'une position, ce n'est pas Ten qui va briller.

C'est au tour de Mouten de nous montrer ce qu'il sait faire

 

[Shin-wara]

Voilà comment je vois les choses : 

 

1. La survie du Monster trio . 

 

personnellement, j'ai été assez surpris positivement par ce dénouement. 

et cela pour plusieurs raisons : 

 

- le contexte du manga .

 

on vient de perdre gakurai de façon brutale. Donc le fait de ne pas tuer les 3 autres est aussi une façon de nous tenlr en haleine pour les prochaines fois . 

quand un officier ira au sol , on ne saura pas instantanément si il est mort ou non . Et ça de mon point de vue ce n'est pas nécessairement une mauvaise chose . 

même si , j'aurai préféré que seul denyu survive parmi les 3. 

 

- le contexte historique.

 

c'est peut être une mauvaise idée reçu mais , la construction du clan Saki narrativement parlant , me semble tout à fait cohérente avec la période et l'endroit où se déroule le manga . 

 

- la construction narrative de shin 

 

Lorsque shin est confronté à Kanki, les questions de morales et d'éthique ne sont jamais loin. 

 

Le cas présent n'échappe pas à ce pattern . Ceci dit , après avoir user de méthodes cruelles et immondes pour approfondir le cheminement idéologique de shin dans le cadre militaire. ( Via l'oeuvre d'art notamment)

 

Hara décide cette fois ci d'y mêler une thématique civile et même humaniste : la science médicale. 

 

Dans le monde moderne , nous avons tendance à oublier comment cette discipline en est arrivé a ce qu'elle est aujourd'hui , historiquement parlant. 

( Pour ceux que ce sujet intéresse , je vous conseil la série : the knick par exemple ) . 

 

Or le contexte du manga, est plutôt , je trouve , un terrain faste pour effleurer efficacement le sujet. Donc je suis plutôt content qu'hara ose le faire . On n'est vraiment pas loin d'une idée de génie pour moi . 

 

 

 

2. Le Plan de survie de mouten.

 

Si je comprend bien l'idée est relativement simple : diviser pour équilibrer la menace. 

Puis Tenir grâce à ça et enfin , espérer qu'une intervention tierce vienne faire basculer la balance a l'avantage de qin . 

 

Bon , on ne va pas se mentir c'est assez bancale comme plan. 

 

Même si il y a malgré tout deux inconnus qui a coup sûr ne manquerons pas d'apporter de l'imprévu a ce scénario pré écrit : 

 

- Est ce que kanki est vraiment homme a faire chose pareille ? Je n'y crois pas une seconde ..

 

a tout les coups , il va utiliser cette disposition comme une diversion pour faire quelque chose de totalement fou . 

 

le voyez vous venir vous aussi ? ... Il va forcément viser ce qui est le plus précieux pour riboku. ( Kaine ) et transformer cette guerre en quelque chose de bcp plus personnel. 

 

- la méthode d'intervention de SHK 

 

qui va t'il envoyer en renfort ? 

comment va t'il les envoyer ? 

 

LA question est ouverte , personnellement je n'en n'ai absolument aucune idée.  

mais il va falloir que ce soit assez conséquent pour être réellement impactant ..

 

 

 

 

 

Modifié 13 septembre 2022 par Shin-wara

[fab83]

il y a 4 minutes, Fayagate a dit :

P-S : Mouten n'a pas encore brillé dans cet arc mais c'est parce que briser la charge de Gakushou et Joukaryou, et prendre Gian était une affaire de force brute donc c'est normal que ce soit la HSU aui brille. (Quoique Aisen a été incroyable aussi). 

Maintenant que la bataille se joue à une plus grosse échelle géographique, ce n'est pas Shin qui va briller.

Maintenant que la bataille se joue sur la défense d'une position, ce n'est pas Ten qui va briller.

C'est au tour de Mouten de nous montrer ce qu'il sait faire

 

Oui certains sont déçus de mouten mais le plan de riboku était fait pour mettre en échec tous les stratèges et mouten en est un pur 
il est vrai que mouten ne c'est pas trop démarquer contrairement à ses habitudes mais le temps n'était pas aux grandes stratégies.

après si il y a bien un stratège qui n'a servi à rien autre que meubler , faire les yeux étonné , s'opposer à shin histoire de marquer la supériorité d'un instinctif , et dire "oui mouten à raison" c'est bien à Ten  qu'il faut s'en prendre enfin surtout au traitement qu'en fait Hara 
Il est d’ailleurs grand temps qu'elle nous fasse sa révolution  la petite ten parceque dans cet Arc non content de ne pas avoir eu d'éclair de génie elle est carrément devenue un boulet pour la hishin en ralentissement la chaîne de commandement  et en étant incapable de voir plus loin que le bout de son nez dans les actions de shin

J'espère qu'hara arrivera à nous la rendre utile en faisant trouver les lieux où allumer le feu par shin et avec une Ten qui arriverais à voir où il veut en venir et mettant en place des stratégies de support , des formations de combat , pour mettre à profit au mieux la force de frappe de la hishin , sans elle shin restera un bourrin à la  duc hyou alors qu'il a besoin de plus .

 

[mollo]

Calmez-vous. La campagne est longue, Mouten a encore largement le temps de briller. Surtout que les échéances court terme sont passées (là où Shin brille le plus), et le long terme va commencer. Et à ce jeu c’est Mouten le plus doué des deux.

 

Et puis chacun des trois jeunes a eu ses hauts et des bas pendant les dernières campagnes. 

[B.B King]

Je ne sais pas pour vous autre, mais vu que des jeunes (surtout Mouten) doivent encore briller, plus ça avance et plus je vois Riboku perdre sur tous les tableaux. Il perdra Gian, il n'aura pas Kanki et le comble serait qu'il perde Kain.

Au final j'ai ce sentiment que le personnage de Riboku est devenu un faire valoir pour les autres et surtout pour les jeunes qui concrétisent les espoirs et pour confirmer que Kanki est un GG.

 

D'un personnage que j'appréciais beaucoup, je sens que Riboku va devenir une banalité, une déception, surtout vu tous ce que l'auteur a fait dire sur lui et lui a fait dire.

[Eiyuu Snake]

La survie des 3 gros me plait. Hara s'est bien rattrapé entre la bataille des plaines de Shukai et l'embuscade de Riboku sur les membres de la HSU qui étaient intouchables depuis Bitou. Du coup je pensais vraiment que Denyuu allait y passer, et sa survie me rassure, donc là c'est cool.

 

De plus, la survie est justifiée et permet une transition logique vers le clan Saki.

 

Ce dont je suis moins fan, c'est ce que nous sort Mouten. Je vois pas trop comment le fait de tenir deux châteaux est bénéfique, au contraire. Et pourquoi Riboku irait diviser ses forces et pas prendre un château puis un autre. Bref à voir.

[daemon17]

il y a 51 minutes, Eiyuu Snake a dit :

La survie des 3 gros me plait. Hara s'est bien rattrapé entre la bataille des plaines de Shukai et l'embuscade de Riboku sur les membres de la HSU qui étaient intouchables depuis Bitou. Du coup je pensais vraiment que Denyuu allait y passer, et sa survie me rassure, donc là c'est cool.

 

De plus, la survie est justifiée et permet une transition logique vers le clan Saki.

 

Ce dont je suis moins fan, c'est ce que nous sort Mouten. Je vois pas trop comment le fait de tenir deux châteaux est bénéfique, au contraire. Et pourquoi Riboku irait diviser ses forces et pas prendre un château puis un autre. Bref à voir.

Je suppose que l idée est que Riboku ne sache pas dans quel château se trouve Kanki et que pour éviter qu'il ne s'échappe il devra lancer une attaque sur les deux en même temps 

 

Sinon Mouten parie sur Sekirei qui devrait avoir un rôle important à jouer, et je pense qu'il a raison mais pas de la manière qu'il pense 

 

Dans les chapitres précédent, il semble que Riboku ai prévu un piège pour Kanki et toutes les troupes qui voudrait se rendre à Sekirei, donc on peut s attendre à du mouvement dans cette direction 

 

Pour Riboku je pense qu'il peut faire une croix sur sa victoire à sens unique mais il n'à pas encore dévoilé tout son jeux 

[lilas]

J'avais fait mon deuil de Denyuu. Je vais avoir l'impression de voir un fantôme quand il va réapparaître... Les 3 gros étaient donc allé au bout d'eux-mêmes... Au niveau réalisation, Ryuusen a fait le plus gros du travail, suivi par Denyuu puis par Chutetsu. 

Bien joué à Hara de mettre Shin comme redevable des Saki qu'on voit positivement pour la première fois dans le manga. Bienvenue dans la complexité. J'aime.  

L'intégration est pour moi exclue mais Shin ne les exterminera plus, c'est déjà ça. 

Denyuu, Ryuusen et Chutetsu peuvent dire un gros merci à... Naki. 

 

Il y a 3 heures, Eiyuu Snake a dit :

Ce dont je suis moins fan, c'est ce que nous sort Mouten. Je vois pas trop comment le fait de tenir deux châteaux est bénéfique, au contraire. Et pourquoi Riboku irait diviser ses forces et pas prendre un château puis un autre. Bref à voir.

 

Cela me semble au contraire très logique. 

Sekirei est sur le chemin entre Gi'an et Qin. Donc Mouten et Shin ont besoin qu'une nasse ne se referme pas sur Gi'an, les condamnant inexorablement. Et pour éviter que la nasse ne se referme, il faut que Qin tienne Sekirei. Par contre, qui en l'état actuel pourrait faire ça ? Heki. Pion comme d'habitude négligé mais dont l'absence aurait été cruellement sentie. 

La référence à SHK qui ne peut pas ne pas envoyer de secours vaut aussi pour Ousen à mon sens. Mais alors pourquoi ne pas parler de Ousen alors ? Une introduction à un retour triomphal de Ouhon ? 

Plus largement, le discours de Mouten fait transition vers Kanki - sa jeunesse comme ce qu'il est en train de faire actuellement. 

 

 

[mollo]

il y a 14 minutes, lilas a dit :

La référence à SHK qui ne peut pas ne pas envoyer de secours vaut aussi pour Ousen à mon sens.

Je ne suis pas d’accord.

Ousen est bien plus proche du champ de bataille, il est plus alerte, et il a une armée fonctionnelle et structurée (même si amoindrie).

 

Shouheikun a beau être un excellent général, au mieux il dispose des fuyards de Taigen, une armée assemblée à la va-vite et pas spécialement résiliente ; et en plus il lui faudra faire un gros détour, car les gars de Roumou ne le laisseront pas passer aisément. C’est même pas dit que SHK ait une idée précise du nombre de soldats à Roumou. Il sait juste qu’ils ont brisé une armée de 200k et tué plusieurs dizaines de milliers de soldats en une journée.

 

Ousen n’a pas vraiment d’obstacles devant lui avant d’atteindre RBK et les armées du nord. (Par contre il est en claire infériorité, à voir s’il peut quand même sécuriser une ville ou deux. C’est quand même le pro de la défense.)

[Raoru]

Perso je suis bien fan de ce chapitre pour plusieurs raisons :

- ca n'enlève pas la tension de la lecture du chapitre d'avant pour moi car quand tu découvre le manga tu sais pas ce qui va se passer après et à la fin du dernier chapitre tu te dis "putain de merde".

- Cela crée un dilemme moral intéressant vis à vis du clan Saki pour Shin. Il les détestes mais sans eux ils perdaient trois lieutenants.

- Ce n'est absolument pas incohérent avec le reste du manga de telles capacités médicales. 

- Mouten vous voulez qu'il fasse/dise quoi ? Y'a aucun bon plan à monter dans une telle situation.

[Wukong]

Au final si Qin sort gagnant de cette campagne je vais juste retenir que c’était parce que Riboku était encore une fois trop sûre de lui.

 

Je n’arrive toujours pas à comprendre comment ses fameuses couches d’encerclement ont pu laisser passer autant de monde vers Gian.

 

Toujours ce même goût d’inachevé avec ce p’tit blond! Quand tout ça va finir on va le revoir se remémorer son plan et trouver la faille qui a tout gâché comme si son cerveau était nerfé pendant les combats 

[little b]

Il y a 4 heures, daemon17 a dit :

Je suppose que l idée est que Riboku ne sache pas dans quel château se trouve Kanki et que pour éviter qu'il ne s'échappe il devra lancer une attaque sur les deux en même temps 

non tu fais un blocus sur gian avec 30k hommes c 'est suffisant vu qu il reste la population et tu reprends l autre ...
une fois repris tu retournes sur gian ou ton equipe de 30k a preparer l offensive

ce que je ne comprends pas c'est qu en fonction de la timeline comment mouten peut croire que des renforts vont arriver ?
on est le 2eme jour du combat et on est que le matin ...

en prenant en compte que kanki a envoye un messager des qu il a vu rbk
il faut pas compter sur des renforts avant 2 jours

a moins que tu es shk qui etait a taigen lors de l envoi des troupes ...
qui a vu revenir 30% des renforts apres la debacle et qui s est dit bon ok on y retourne et je vais avec eux
la ca entrerait dans une solution possible

[Illuzion]

Je suis d'accord avec la majorité des commentaires Denyuu qui meurt pas.. bof... Comme déjà dit il avait une mort héroïque là.

Le plus c'est le clan Saki et Hara qui tue toute forme de manichéisme je kiffe.

Sinon SHK avec son armée perso plus les gars de Taigen ça reste du lourd pour moi, encore plus s'il vient en personne.

Surtout que depuis la débâcle il a du se mettre en mouvement. 

Kyoukai et Rei on finalement pas fait grand chose ici, après kyoukai a fait pour moi le meilleur mouv pour sortir de l'encerclement donc bon, un petit répit pour elle a finalement rien d'étonnant.

Perso les Saki meilleurs soigneurs de kingdom je l'ai pas vu venir 😅 bien que ça reste crédible.

Petit oubli meilleur mais après kyoukai, la résurrection ça reste quand même le summum de la médecine non ? 😁

Modifié 13 septembre 2022 par Illuzion

[daemon17]

il y a 39 minutes, little b a dit :

non tu fais un blocus sur gian avec 30k hommes c 'est suffisant vu qu il reste la population et tu reprends l autre ...
une fois repris tu retournes sur gian ou ton equipe de 30k a preparer l offensive

ce que je ne comprends pas c'est qu en fonction de la timeline comment mouten peut croire que des renforts vont arriver ?
on est le 2eme jour du combat et on est que le matin ...

en prenant en compte que kanki a envoye un messager des qu il a vu rbk
il faut pas compter sur des renforts avant 2 jours

a moins que tu es shk qui etait a taigen lors de l envoi des troupes ...
qui a vu revenir 30% des renforts apres la debacle et qui s est dit bon ok on y retourne et je vais avec eux
la ca entrerait dans une solution possible

Si le but de Riboku c est avoir la tête de Kanki 30000 pour faire le siège c est trop peu, ça fait 7500 hommes par portes, si kanki arrive a Gian et qu il décide de se tiré. 30000 c est trop peu pour empêcher tout les soldats présent de s échapper, riboku devra placer un encerclement autour de Gian et faire pareil avec Sekirei donc d une certaine manière c est divisé ses forces. 

 

Quand au renforts si il proviennent de Taigen je crie à la facilité scénaristique, il y a quand même plusieurs jours qui sépare Taigen de Gian, c est impossible qu'il arrive en deux jours 

 

Et pour que ce soit credible de la part d'ousen il faudra qu'il se soit décider le jours d'après son refus d'envoyer des renforts et qu il ait avancer ses troupes à marche forcées, mais même ainsi je vois pas ce qu'il pourrait faire,  à moins qu'il ne frappe les troupes dispersés de zhao pour rétablir un équilibre 

[L-XUS]

Au final, il n’y a pas vraiment de surprise sur le fait que les Saki soient aussi des spécialistes guérisseurs. Tout au long de l’histoire et avant l’apparition de la médecine dite « moderne », les plus grands experts du corps humain étaient les bourreaux et les quelques philosophes scientifiques qui s’intéressaient à ce sujet en pratiquant des autopsies sur les cadavres.

 

Pour revenir au chapitre, je suis plutôt déçu de la tournure des évènements avec aucun mort sur les trois blessés ce qui est ridicule au niveau du scénario. Déçu de Zhao et Riboku qui passent encore pour des peintres en se faisant prendre Gian (sauf si c’est une stratégie volontaire mais ça m’étonnerait)

 

Par contre, hâte de voir la suite avec Kanki en électron libre quelque part dans la nature et tous les généraux de Zhao encore vivants, pas facile de savoir ce qui va se passer sachant que la moitié des troupes de Qin sera bloquée dans Gian quoi qu’il se passe

[Chunkyphoenix]

Bonjour.

J'aimerais réagir sur le cas Deniyu.

Pour ma part, je suis pleinement satisfait de sa survie (celle des autres également).

 

La mort de l'un des 3 aurait quand même pu mettre en avant la difficulté de se saisir de Gian si rapidement et avec si peu d'hommes . Ce nest pas une petite victoire, ils assurent leur survie provisoire en territoire ennemi .

Un décès aurait également montré à quel point l'intervention des Saki est un miracle.

La ils parviennent apparemment à sauver les 3 lascars mais ça reste une perf exceptionnelle, rien de bénin.

 

Certains regrettent que l'unité Hi Shin ne compte pas de morts majeures .

Pourquoi pas mais honnêtement ils en ont déjà subies quelques unes, et soyons certains que d'autres arriveront .

J'ai souvent lu ici que l'armée de Shin manquait dofficiers compétents , que les persos historiques stagnaient .

Mais rendez vous compte, que les actions de Deniyu durant les chapitres précédents sont tip top.

Pour moi, il a gagné un max d'aura auprès de ses camarades, il a assurément permis la victoire. Il a fait ce que Shin aurait fait quelques années auparavant (d'ailleurs ils se sont battus cote  à cote et les 2 ont fait des actions similaires ), et sa survie nous paraissait logique.

 

Donc pas de capacité de régénération extrême comme notre héros mais l'intervention miraculeuse des Saki, un corps de gros bourrin et voilà une survie qui pour moi est normale.

 

Ainsi nous avons un Deniyu qui pour moi a clairement passé un cap.

Le voir devenir rapidement officier de 3 4 ou 5k hommes me semble pas deconnant . Et a terme (parmi les survivants des premiers cent hommes de Shin), je le vois bien général.

Deniyu, Kyoukai voir Suugen generaux ca me semble pas exagéré.

 

Bonne soirée 

 

[Gombrich]

Donc en fait les deux conditions du "plan" de Mouten pour survivre après avoir pris Gian c'était :

 

_Que Riboku n'ait pas repris Sekirei entre temps et qu'une part suffisamment grande de l'armée de Kanki ait pu s'y réfugier

_Que Kanki soit toujours vivant et qu'il se mette à l'abris à Gian ou Sekirei

 

Avec comme justification : 

 

_Si Kanki est vivant et rejoint d'une de ces deux ville, l'esprit de l'armée qui s'y trouve sera "revitalisé" 

_Si les deux cités sont controlé par Qin cela obligera Zhao à diviser ses forces

 

Heu ok 🤨

 

Mais comme le précise Mouten tout cela leur permettra seulement de tenir un jour de plus, 

 

Et attendre des renforts de Qin, 

 

Et la on est d'accord il n'y a pas de miracle, Qin + Mouten doivent avoir dans les 15K soldats en comptant le clan Saki, et Kanki doit en avoir autant, donc ca fait toujours du 30K vs 300K, il va falloir de sacré renfort pour inverser la tendance. 

 

Mouten dis que quand SHK se rendra compte de la situation il enverra des renforts, mais déjà il va falloir 2-3 jours minimum pour que l'information lui parviennent, autant de jours pour faire parvenir les instructions, et encore le temps aux renforts d'arriver sur place, si on parle de Ousen qui est le plus près il lui faudra au moins 2-3 jours de marche, si il attende de l'aide depuis Qin ca sera plus d'une semaine, dans tout les cas ca fait plus qu'un jour..

 

Par ailleurs Ousen doit avoir entre 80 et 100K hommes max, il sera toujours en grosse infériorité et rien n'empêche Riboku de l'attendre et le piéger de la même façon que Kanki, c'est pas vraiment le style d'Ousen de foncer dans la gueule du loup, donc je me demande bien qui pourrait venir les sauver si ce n'est pas lui. 

 

Hâte de voir la suite du flashblack sur Kanki, je pense qu'on va le voir arriver à Sekirei au prochain chapitre car je le vois pas pourquoi il se serait rendu à Gian étant donné qu'il ne sait pas que la cité à été prise et ca serait du suicide de tenter de la prendre sans tour de siège et avec moins de 15K hommes. 

[Kurowara]

Un moyen de rendre la survie un peu moins maladroite aurait été de mettre explicitement une hiérarchie dans les blessures des trois, en présentant Choutetsu comme gravement blessé, Ryuusen en urgence absolue et Deniyu en danger de mort. Le lecteur peut le déduire de ce qu'il s'est passé, mais vu que ce n'est pas du tout explicite, on à quand même l'impression de passer de "les 3 sont en danger de mort" à "les 3 survivent", en mode Oda.

 

il y a 21 minutes, Chunkyphoenix a dit :

Ainsi nous avons un Deniyu qui pour moi a clairement passé un cap.

Le voir devenir rapidement officier de 3 4 ou 5k hommes me semble pas deconnant . Et a terme (parmi les survivants des premiers cent hommes de Shin), je le vois bien général.

 

Je vois plutôt le contraire. Etant le plus gravement blessé des trois (c'est en tout cas mon interprétation), et peut-être le plus vieux, il ne s'en tirera pas sans séquelle. Je ne le vois pas aller au-delà de commandant de 3k au max, voire même de son grade actuel. Pour moi c'est Ryuusen qui devrait aller le plus loin. Comme je l'ai dit après le précédent chapitre, il est déjà le plus fort, il lui reste à développer son leadership (ce qu'il a fait au cours de la bataille y participe) pour dépasser son mentor.

 

La transition entre les remerciements et le début du flashback est parfaite.

 

PS : quand Mouten a dit "The Sun is rising", j'ai regardé à l'ouest.

Modifié 13 septembre 2022 par Kurowara

[B.B King]

Citation

Hâte de voir la suite du flashblack sur Kanki, je pense qu'on va le voir arriver à Sekirei au prochain chapitre car je le vois pas pourquoi il se serait rendu à Gian étant donné qu'il ne sait pas que la cité à été prise et ca serait du suicide de tenter de la prendre sans tour de siège et avec moins de 15K hommes. 

Sauf dans le cas ou l'auteur continu de nous montrer Kanki comme un stratège absolu et infaillible et qu'il avait en fait prévu le scénario actuel dans un coin de sa tête.

Il devait savoir que le clan Saki avait une tour de siège et il devait alors avoir confiance en eux (et peut être les autres avec) pour qu'ils prennent Gian, vu que Riboku n'a pas semblé avoir vraiment fortifié les défenses de la ville.

 

L'auteur nous a montré depuis un moment Kanki comme étant un grand stratège (voir le plus grand actuellement d'après ce qu'il a réalisé?), donc pourquoi il arrêterait sur sa lancée?

Et en face il nous a montré Riboku qui essuie de plus en plus de revers (ou en étant gentil des demies victoires), donc là également pourquoi changer?

[daemon17]

il y a 20 minutes, Gombrich a dit :

Donc en fait les deux conditions du "plan" de Mouten pour survivre après avoir pris Gian c'était :

 

_Que Riboku n'ait pas repris Sekirei entre temps et qu'une part suffisamment grande de l'armée de Kanki ait pu s'y réfugier

_Que Kanki soit toujours vivant et qu'il se mette à l'abris à Gian ou Sekirei

 

Avec comme justification : 

 

_Si Kanki est vivant et rejoint d'une de ces deux ville, l'esprit de l'armée qui s'y trouve sera "revitalisé" 

_Si les deux cités sont controlé par Qin cela obligera Zhao à diviser ses forces

 

Heu ok 🤨

 

Mais comme le précise Mouten tout cela leur permettra seulement de tenir un jour de plus, 

 

Et attendre des renforts de Qin, 

 

Et la on est d'accord il n'y a pas de miracle, Qin + Mouten doivent avoir dans les 15K soldats en comptant le clan Saki, et Kanki doit en avoir autant, donc ca fait toujours du 30K vs 300K, il va falloir de sacré renfort pour inverser la tendance. 

 

Mouten dis que quand SHK se rendra compte de la situation il enverra des renforts, mais déjà il va falloir 2-3 jours minimum pour que l'information lui parviennent, autant de jours pour faire parvenir les instructions, et encore le temps aux renforts d'arriver sur place, si on parle de Ousen qui est le plus près il lui faudra au moins 2-3 jours de marche, si il attende de l'aide depuis Qin ca sera plus d'une semaine, dans tout les cas ca fait plus qu'un jour..

 

Par ailleurs Ousen doit avoir entre 80 et 100K hommes max, il sera toujours en grosse infériorité et rien n'empêche Riboku de l'attendre et le piéger de la même façon que Kanki, c'est pas vraiment le style d'Ousen de foncer dans la gueule du loup, donc je me demande bien qui pourrait venir les sauver si ce n'est pas lui. 

 

Hâte de voir la suite du flashblack sur Kanki, je pense qu'on va le voir arriver à Sekirei au prochain chapitre car je le vois pas pourquoi il se serait rendu à Gian étant donné qu'il ne sait pas que la cité à été prise et ca serait du suicide de tenter de la prendre sans tour de siège et avec moins de 15K hommes. 

Pour ousen si il vient c est avec bien moins d'hommes que 100.000 il a subit de lourde perte et il doit laisser à atsuyo une garnison importante pour éviter que celle ci soie reprise, sinon c est une redite de Gyou, 

 

Pièger en territoire ennemis sans ligne d'approvisionnement, et je doute qu'il demande a Yontanwa des renforts, c est une perte de temps, et ça risque d'affaiblir la défense des deux cité clefs 

 

Franchement pour le moment je vois pas comment il vont s en sortir, j'espère que l'auteur ne va pas sortir un WTF qui offrira une victoire éclatante à Qin 

[mollo]

il y a 52 minutes, B.B King a dit :

Il devait savoir que le clan Saki avait une tour de siège et il devait alors avoir confiance en eux (et peut être les autres avec) pour qu'ils prennent Gian, vu que Riboku n'a pas semblé avoir vraiment fortifié les défenses de la ville.

C'est pas les Saki qui avaient une tour de siège, mais Hanzen (son ingénieur en chef).

 

Et c'est expliqué : Kanki se doutait qu'un piège pouvait arriver, il a donc prévu le coup en envoyant Hanzen et les Saki séparément de son armée, "au cas où".

 

il y a 39 minutes, daemon17 a dit :

Pour ousen si il vient c est avec bien moins d'hommes que 100.000 il a subit de lourde perte et il doit laisser à atsuyo une garnison importante pour éviter que celle ci soie reprise, sinon c est une redite de Gyou, 

A vue de nez, je dirais que Ousen a dû perdre entre 30 et 60% de ses hommes (morts ou hors d'état de combattre même dans deux semaines). Ce qui laisse quand même 40-50k, qui peuvent faire tourner la bataille si un gros paquet de coups de bol adviennent pour Qin. Et que Ousen est exactement au bon endroit au bon moment (ça c'est une bonne spécialité chez lui, il faut le reconnaître).

[Kurowara]

Mouten semble compter sur Shouheikun plus que sur Ousen. Peut-être Taigen ? Cela fait déjà un certain temps que la débâcle du nord-ouest a eu lieu, depuis lors, Qin a dû avoir le temps de placer un groupe de généraux pour remobiliser les dizaines de milliers de soldats qui ont dû se replier à Taigen (je ne pense pas que tout le monde soit reparti à la maison). En infériorité numérique et sans l'effet de surprise, les deux de Seika ne pourront pas retenir toute la troupe de Qin.

[little b]

Il y a 8 heures, lilas a dit :

La référence à SHK qui ne peut pas ne pas envoyer de secours vaut aussi pour Ousen à mon sens. Mais alors pourquoi ne pas parler de Ousen alors ? Une introduction à un retour triomphal de Ouhon ? 

c'est plausible pour ouhon ...
pour 3 grosses raisons :
1/ il a du surement retourner au pays pour refaire son armee ( a force son pere va se demader si finalement il pourra prendre le pouvoir avec les trous que fait son fils dans sa garnison ^^ )
2/ il a surtout une armee de cavalier donc bcp plus mobiles et rapide pour aller aider
3/ shin qui doit son salut a ouhon ca serait pas mal ^^

[Rozaki]

Il y a 4 heures, B.B King a dit :

Et en face il nous a montré Riboku qui essuie de plus en plus de revers (ou en étant gentil des demies victoires), donc là également pourquoi changer?

 

Bah cet arc signe quand même le grand retour de Riboku donc le voir se prendre une énième branlée ce serait pas très beau pour un retour. Et surtout ça rendrait les futures batailles contre Zhao inintéressantes si on n'a aucun changement de traitement pour le personnage qui deviendrait officiellement un clown si ce n'est pas déjà le cas 

[Hanabi]

il y a 15 minutes, little b a dit :

Il y a 8 heures, lilas a dit :

Une introduction à un retour triomphal de Ouhon ? 

c'est plausible pour ouhon ...

 

J'osais pas remettre ça sur le tapis, mais si d'autres soulèvent l'idée...  ^^

Disons qu'à ce stade, ce n'est pas une option plus improbable qu'une autre.

Perso, j'ai toujours misé sur un "grand retour" d'Ouhon au moment opportun = situation de merde voire sans espoir. Or le début de la bataille semblait sans espoir mais n'était pas un moment opportun pour autant. Car il fallait que Shin brille et passe un cap. Maintenant que c'est chose faite. En principe, Ouhon ne saurait laisser un tel décalage se creuser...

 

SHK :  je n'espère plus sa réapparition sur le champ de bataille... avant la conquête de Chu.

 

En tout cas, je m'inquiète moins du léger "retrait" de Mouten pour le moment - justifié par les circonstances - que de la ruine de son charadesign que rien ne peut justifier. Mince. (Le topic sur l'évolution graphique dans Kingdom me l'a douloureusement rappelé et j'ai l'impression - à moins que je fasse une fixette - que c'est de pire en pire, de chapitre en chapitre.)

 

Sinon, je ne cache pas que je suis contente de garder Denyuu encore un peu.