Kingdom 773

[Erebus]

[Erebus]

il y a 10 minutes, daemon17 a dit :

Maintenant où sont les 180k restant de Taigen 

 

Maintenant qu'on a la carte, on sait qu'ils sont du coté de YTW et qu'ils ont fait comme a Taigen, ils ont servit a remplir les effectifs des armées de YTW, Ousen et Ouhon.

Si on considère que les triangles ont tous la meme valeurs, soit 2k, ils ont conservé seulement 16k sous leur commandement propre, tout le reste a été donné.

[Ronazo]

il y a 9 minutes, Erebus a dit :

J'aime bien le dispositif ça me fait penser à la coalition ou à Sanyou.

 

 

Les généraux du nord de Qin sont avec Yotanwa ça m'étonne mais ils vont pas faire grand chose je crois.

Ouhon est vraiment en retrait. Il sert vraiment de réserve.

 

Akou ,Sou ou et Shiriyou qui sont l'avant garde de l'armée d'Ousen. Je suis inquiet car Kansaro est en deuxième ligne du coup quand il va se mettre en mouvement il va faire du sale, ça va être un massacre.  

[daemon17]

il y a 10 minutes, Erebus a dit :

Maintenant qu'on a la carte, on sait qu'ils sont du coté de YTW et qu'ils ont fait comme a Taigen, ils ont servit a remplir les effectifs des armées de YTW, Ousen et Ouhon.

Si on considère que les triangles ont tous la meme valeurs, soit 2k, ils ont conservé seulement 16k sous leur commandement propre, tout le reste a été donné.

Ok merci c'est plus clair, bon par contre on dit souvent que la qualité des troupes est plus importante que le nombre, j'espère qu'ils seront capables de tenir contre l'élite de Zhao 

 

Et avec ce nombre de soldats, j'espère qu'on verra au moins un officiers se distinguer dans cette masse, ce serait bien qu'on commence à voir de nouvelles têtes parmi les officiers 

[Kaamelott95]

Offensive de Zaho par le centre vs offensive de Qin sur les ailes ?! 🤔

 

Pas de grosses montagnes qui sépare les différents fronts faut s'attendre à ce que les adversaires changent 

 

 

Je constate également que c'est la toute première fois que Kyoukai a droit son propre petit carré 😍

A voir si ca lui porte chance ou non 

[Raoru]

Fait intéressant on a Ouhon et Riboku qui ont chacun un rôle entre deux armées pour intervenir sur l'un des 2 positionnements.  Ca colle très bien à Ouhon qui a prouvé que les manoeuvres demandant bcp de mouvement était sa spécialité ( voir gyou quand il quitte le piège du général de Zhao pour aller frapper l'arrière de l'armée de bananji). 

 

Riboku bon pas besoin de dire qu'il sait faire. Par contre intéressant se placement, cela veut dire qu'il pense qu'il aura peu être tout de même à intervenir côté Ri Shin. 

 

Visiblement ils ont bien blindés de généraux du côté de Yotanwa que ce soit côté Qin ou Côté Zhao. Il n'est plus question de sous estimer les montagnards ou de sous estimer SSJ en face.  Hâte de voir Bananji affronter le peuple de la montagne en tout cas, lui qui parle tellement de ses campagnes contre les Xiongnu.

 

Ousen vs Shibashou ca va être un sacré affrontement mais pour le coup pas sur que l'armée d'Ousen soit à ce point paré pour faire face aux Seika Boy's. Ils ne sont clairement pas 140K mais ca reste une force non négligeable et surtout très forte martialement. Je pense que c'est le plus efficace contre Ousen, une armée hautement spécialisé. 

 

 

[bob]

Tout le monde chill sur les portraits sauf Shin et Ji Aga en mode berserk ^^.

 

Les deux ailes laissent assez perplexe.

Du côté gauche Zhao a clairement l'air en situation très précaire, bon qu'il n'y ait pas de grand général pour s'opposer à Yotanwa est une chose, mais on pourrait s'attendre à ce que cela soit compensé par une nette supériorité numérique ou une grande qualité des officiers. Là rien de tout cela, ils sont 4 à gérer ce front devant une montagne de commandants (dont la plupart sont pas d'excellente qualité certes, m'enfin on a quand même Bajio, Danto et Kitari), et la supériorité numérique est faible. Shun Sui Ju durant la campagne de Gyou dominait Yotanwa a plus de 3 contre 1 avec des officiers d'une qualité égale sinon supérieur à ceux qu'il a aujourd'hui, et on connait le résultat... 

Yotanwa s'attend surement à enfoncer très rapidement ce front (et nous aussi on s'y attend)... ça pue donc le traquenard. Même s'ils sont peu nombreux, ça reste l'armée de Ganmon qui a triomphée de xiongnus, ils savent comment gérer les guerriers brutaux. 

On peut voir sur la carte en tout cas que c'est l'armée juste devant Hango (le déploiement est plutôt bizarre d'ailleurs, pourquoi Qin ne s'est pas aligné pour avoir le centre devant la cité ?). Ca leur laisse un lieu de repli si ça tourne mal. Peut être que c'est ça la stratégie d'ailleurs ? Peut être y'a-t-il une autre armée importante cachée dans la cité, que Shun Sui Ju feindra une retraite vers Hango et que quand Yotanwa se lancera à sa poursuite cette armée sortira de Hango pour la prendre en tenaille. Bon en vrai je serais modérement jouasse que le plan de Zhao ce soit encore des soldats planqués... mais en vérité 300 000 hommes, c'est encore plus étonnant que 250 000 pour Qin, à Gian ils en avait 310 000, plus des troupes à Roumou, Hango et Seika, et ils n'ont perdu que peu de soldats, logiquement on aurait du s'attendre à en voir plus de 300 000. D'après le leaks, on dirait bien que Yotanwa s'inquiète que Kitari fasse une connerie pour essayer de délivrer Heki, ça m'a l'air d'être un set up qui fera que Kitari précipitera l'armée de Yotanwa dans un piège.

 

Sur la droite... si Enka est en charge de 70 000 c'est qu'il est plus compétent qu'il n'y parait. On a rien vu de lui, il n'y a pas spécialement eu de hype et son design est générique, soit, mais ça ne prouve pas tout. On a vu tout de même qu'il était bon pour relever le moral et qu'il avait une force certaine. Il ne sera pas si simple à faire tomber, surtout avec plus du double de soldat. Ou sinon il est effectivement pas terrible et Zhao compte sur une percée de Shin pour l'engluer ensuite au milieu des 70 000 hommes avec Futei pour lui couper la retraite.

Enfin bref c'est quand même bizarre que Qin ne mettent que Shin avec 30 000 hommes pour toute une aile quand le centre a 4 fois plus d'hommes. Zhao devrait logiquement s'attendre à ce qu'Ouhon intervienne sur l'aile droite pour faire pencher la balance pour Qin, ce qui serait une redite de la stratégie d'Ousen à Gyou avec Mouten et Makou, c'est justement peut être ce qu'espère Ousen, qui pour prendre Zhao par surprise laissera Shin se démerder et demandera à la place à Ouhon de flanquer l'armée de Shibashou.

 

On s'attend tous au centre à ce qu Shibashou et ses hommes s'illustrent, c'est certainement ce qui va se passer mais ce sera un vrai exploit. Le dispositif d'Ousen est solide, Akou en théorie devrait pouvoir s'occuper de Gakushou et Fuuhon, et sur la gauche Sou'ou a l'air d'avoir l'avantage sur Ji Aga sur tout les plans : 10 000 hommes de plus, Jiaga a pas l'air d'être très bon en stratégie, et il lui faudra faire montre d'une sacrée puissance pour dominer martialement Sou'ou ET Shi Ryuu. Et dans l'ensemble Ousen reste prudent en gardant la moitié de ses troupes en retrait. Shibashou va devoir sortir des stratégies très inattendues et une puissance martiale phénoménale pour mettre Ousen en déroute, surtout si Ouhon s'en mêle. Personnellement, je vois Akou mourir, et Sou'ou et Shiryuu être salement blessés et contraint à la retraite. 

 

 

Modifié 30 septembre 2023 par bob

[SeseSeko]

il y a 13 minutes, Raoru a dit :

Visiblement ils ont bien blindés de généraux du côté de Yotanwa que ce soit côté Qin ou Côté Zhao. Il n'est plus question de sous estimer les montagnards ou de sous estimer SSJ en face.  Hâte de voir Bananji affronter le peuple de la montagne en tout cas, lui qui parle tellement de ses campagnes contre les Xiongnu.

Et finalement, c'est face aux tribus des montagnes que Bananji y laissera sa peau, sous les yeux pleurés de son fils, jurant de se venger. Pour peu que ce soit Bajio qui tue Bananji, cela donnerait un côté drama intéressant.
Mais sur l'ensemble de ce front-là, je pense que Zhao a un certain avantage, sauf si les choses bougent du côté des prisonniers de guerre, donc du côté de Heki, pouvant ainsi inverser le rapport de force sur cette partie-là du champ de bataille.

 

il y a 17 minutes, Raoru a dit :

Fait intéressant on a Ouhon et Riboku qui ont chacun un rôle entre deux armées pour intervenir sur l'un des 2 positionnements.  Ca colle très bien à Ouhon qui a prouvé que les manoeuvres demandant bcp de mouvement était sa spécialité ( voir gyou quand il quitte le piège du général de Zhao pour aller frapper l'arrière de l'armée de bananji). 

 

Riboku bon pas besoin de dire qu'il sait faire. Par contre intéressant se placement, cela veut dire qu'il pense qu'il aura peu être tout de même à intervenir côté Ri Shin.

Soit il intervient pour contrôler Ri Shin, soit il intervient telle une deuxième vague sur l'armée d'Ousen, ayant eu grand peine à digérer l'assaut brutal de l'armée de Shibashou.

 

Pour moi, côté Ri Shin, c'est un contre-la-montre qui se joue car il doit se défaire rapidement de Enkan et ainsi contrecarrer les plans de Riboku, s'il veut fournir une solution supplémentaire à Ousen, qui garde Ouhon comme ultime atout, même si ce dernier n'est pas du genre à patienter, alors qu'il a la jugeote suffisante pour frapper les points faibles de l'ennemi.

[Raoru]

il y a 17 minutes, bob a dit :

 

 

Les deux ailes laissent assez perplexe.

Du côté gauche Zhao a clairement l'air en situation très précaire, bon qu'il n'y ait pas de grand général pour s'opposer à Yotanwa est une chose, mais on pourrait s'attendre à ce que cela soit compensé par une nette supériorité numérique ou une grande qualité des officiers. Là rien de tout cela, ils sont 4 à gérer ce front devant une montagne de commandants (dont la plupart sont pas d'excellente qualité certes, m'enfin on a quand même Bajio, Danto et Kitari), et la supériorité numérique est faible. Shun Sui Ju durant la campagne de Gyou dominait Yotanwa a plus de 3 contre 1 avec des officiers d'une qualité égale sinon supérieur à ceux qu'il a aujourd'hui, et on connait le résultat... 

Oui enfin elle en aura quand même bien chié et maintenant SSJ se méfiera encore plus d'elle. Il l'avais bien sous estimée quand même et ca lui est revenu en pleine gueule. Puis tu l'a dit plus bas : y'a les troupes de Gamnon habituées à ce genre de combat.

 

il y a 17 minutes, bob a dit :

 Bon en vrai je serais modérement jouasse que le plan de Zhao ce soit encore des soldats planqués...

Ce serait bien qu'Hara évite d'utiliser encore ce gimmick narratif. Surtout que ca montre qu'au final Zhao n'utiliserai qu'une seul et même strat à chaque fois c'est un peu dommage. Je préfèrerai une surprise tactique du type Ji Aga qui en fait fonce côté Yotanwa pour intervenir.  Puis on sait pas ce que vaux Kotsu Min Haku, ca reste un commandant du nord choisi par Riboku donc il doit pas être une tanche. 

 

il y a 17 minutes, bob a dit :

mais en vérité 300 000 hommes, c'est encore plus étonnant que 250 000 pour Qin, à Gian ils en avait 310 000, plus des troupes à Roumou, Hango et Seika, et ils n'ont perdu que peu de soldats, logiquement on aurait du s'attendre à en voir plus de 300 000. 

Perso ca me choque pas surtout que dans mes souvenirs Hara dit bien qu'ils ont vidés le nord en terme de troupes contre Kanki. La bataille se déroule quand même dans la même zone donc je suis pas surpris qu'ils n'en aient pas plus. Bien plus surpris que  Qin aie encore autant de soldats sous la main.

 

il y a 18 minutes, bob a dit :

Sur la droite... si Enka est en charge de 70 000 c'est qu'il est plus compétent qu'il n'y parait. On a rien vu de lui, il n'y a pas spécialement eu de hype et son design est générique, soit, mais ça ne prouve pas tout. On a vu tout de même qu'il était bon pour relever le moral et qu'il avait une force certaine. Il ne sera pas si simple à faire tomber, surtout avec plus du double de soldat. Ou sinon il est effectivement pas terrible et Zhao compte sur une percée de Shin pour l'engluer ensuite au milieu des 70 000 hommes avec Futei pour lui couper la retraite.

Enfin bref c'est quand même bizarre que Qin ne mettent que Shin avec 30 000 hommes pour toute une aile quand le centre a 4 fois plus d'hommes. Zhao devrait logiquement s'attendre à ce qu'Ouhon intervienne sur l'aile droite pour faire pencher la balance pour Qin, ce qui serait une redite de la stratégie d'Ousen à Gyou avec Mouten et Makou, c'est justement peut être ce qu'espère Ousen, qui pour prendre Zhao par surprise laissera Shin se démerder et demandera à la place à Ouhon de flanquer l'armée de Shibashou.

 

Je pense qu'il sera fort mais pas plus fort qu'un Kinmou. Je pense qu'effectivement on est plus sur une idée de nombre brut pour bloquer RI Shin avec une possible intervention de Riboku. D'ailleurs c'est aussi pour cela qu'Ouhon est placé de cette façon, pour moi, pour contrer une intervention de l'armée de Riboku.

Après oublions pas que la qualité première de la HSU c'est sa force de percée. Elle est souvent comparé à l'armée de Duke Hyou et c'est pas pour rien. C'est typiquement le style d'armée qui va te mettre en danger même si t'es à 2 contre 1. La Hi Hyou, la Kyou kai Unit, Shin et ses cavaliers proches, Sosui et ses troupes ils peuvent tous faire de gros dommages sur une percée. C'est d'ailleurs pour ca que , malgré les 70K mis en face, Riboku se tient à côté.

 

il y a 23 minutes, bob a dit :

 

On s'attend tous au centre à ce qu Shibashou et ses hommes s'illustrent, c'est certainement ce qui va se passer mais ce sera un vrai exploit. Le dispositif d'Ousen est solide, Akou en théorie devrait pouvoir s'occuper de Gakushou et Fuuhon, et sur la gauche Sou'ou a l'air d'avoir l'avantage sur Ji Aga sur tout les plans : 10 000 hommes de plus, Jiaga a pas l'air d'être très bon en stratégie, et il lui faudra faire montre d'une sacrée puissance pour dominer martialement Sou'ou ET Shi Ryuu. Et dans l'ensemble Ousen reste prudent en gardant la moitié de ses troupes en retrait. Shibashou va devoir sortir des stratégies très inattendues et une puissance martiale phénoménale pour mettre Ousen en déroute, surtout si Ouhon s'en mêle. Personnellement, je vois Akou mourir, et Sou'ou et Shiryuu être salement blessés et contraint à la retraite. 

Alors pour moi vu comment nous on été teasé Ji Aga mais aussi Kansaro, que Shibasou avait fait face aux troupes de Yan avec 5000 soldats mais ils vont complétement enfoncer la ligne d'Ousen qui fera face à une problématique pas encore rencontré : une armée capable de martialement dominer la sienne sans que ses tactiques n'y fassent rien.

[Ravioli]

Il y a 3 heures, daemon17 a dit :

@Ravioli n'enterrons pas trop vite Kotsu, après tout il est censé protéger Zhao des incursion des sauvages du Nord,donc il doit etre capable un minimum de tenir tête aux sauvages de Yotanwa.

 

 

Je vais être mesquin et je vais l'enterrer quand-même 😄. Il faut des officiers morts de chaque côté, Enkan et Kotsu sont des têtes randoms à couper, Kotsu n'a fait que récupérer un territoire précédemment géré et fortifié par Riboku, les Ssj et bananji viennent de là, après la quasi destruction des peuples du Nord au début du manga par Riboku, je pense que Kotsu a jamais eu grand chose à faire. Tu sais quoi j'entends presque son trépas depuis l'avenir :

Kotsu se trouve devant Kitari sur le champ de bataille : "Sales sauvages, vous savez d'où nous venons ? De Ganmon au plus au Nord de Zhao, nous combattons de féroces sauvages depuis des lustres et protégeons l'état de Zhao de bêtes comme vous, nous allons vous détruire à votre tour !!! Bla bla bla.

Kitari : "Ne nous prends pas pour les faiblards peuples dont tu parles ! Bla bla bla"... S'élance à cheval sur Kotsu...Slash, la tête de Kotsu tombe à terre, le bras et l'épée levée, il n'a même pas égratiné Kitari.

Bam tout ça sur une double page trop stylé ! Désolé je m'emporte... 🙇‍♂️

 

Du côté de l'aile de Yotanwa, on a bien Hango au fond, si les fortifications et les pièges ne sont pas loin, ça confirme que ce sera pour Yotanwa et Kitari, et il y'a quand-même des montagnes qui les sépare du centre, empêchant l'arrivée facile de renforts, d'ailleurs Riboku et Ousen ont compris les choses en ce sens, les réserves sont placées entre le centre et l'aile droite, pas du tout en position pour aller aider Yotanwa ou Ssj & banane.

Il y a de très grandes chance que le piège de Hango serve à décimer l'aile gauche de Qin, et donc à immobiliser/isoler un GG de Qin. Finalement on a scénario assez similaire au batailles de Shukai sur le papier si c'est le cas 🤔. On a tout de suite envie que Shin traverse Enkan pour prendre Riboku sur le côté, à la manière de Shukai, sauf que cette fois-ci Ousen ne sera pas au rendez-vous au centre, à mon sens Zhao est largement favori au centre. Riboku souhaite peut être justement attirer Shin sur un move risqué contre lui. 30k de Shin contre 70k de Enkan et 40k de Riboku, il pourrait se faire piégé. Et seul Ouhon pourrait venir le sauver.

Bref il y'a pas mal de possibilités de commencer et j'aime bien cette répartition, ça invite à tenter des choses dès le début et pas forcément faire une gigantesque mêlée.

Modifié 30 septembre 2023 par Ravioli

[Yannsko77]

Yotanwa a pas le droit de perdre contre les mecs de Gaimon honnêtement. Elle fait partie des 6 GG de Qin, ça  devrait être facile.

 

Pareille pour Shin, donc à voir quelle entourloupe ils vont trouver.

Modifié 30 septembre 2023 par Yannsko77
Complément

[Le Conquérant1]

Enkan je lui donne un/deux chapitre maximum face à Shin et Kyoukai avant que sa tête ne tombe. RBK va sentir la guandao de Shin prêt de son cou sans que ce dernier n’arrive à le tuer…il lui faut encore 500 chapitres et quelques défaites pour que Shin en termine avec RBK…il va finir par y arriver notre future plus grand général de Chine.

[daemon17]

Vu sue Heki parle d'un piège à Hango, je me demande si Zhao ne va pas simuler une retraite.

 

Zhao  va dans premier temps tenter d'infliger un max de dommage, puis quand Qin contre attaquera, Zhao se retire 

 

SSJ vers Hango et Yontawa fera face à la surprise de Hango 

 

Riboku et Shibashou Enkan vers un autre terrain qui aura aussi été préparé par Riboku 

[cellzer]

Avec ce que RBK connaît de Shin, je pense qu'il va tenter une Makou contre lui directement, et donc En Ka est l'appât. Depuis le début du manga lors des batailles rangées, même avant Bayou sur Dakan, la stratégie de Shin en gros, c'est de percer une armée plus grande que la sienne pour prendre la tête du général adverse. Dakan, Bayou, Sanyou, Coalition, Kokuyou (pas sûr qu'il était en infériorité contre Keisha) et Eikyuu. Certes, des fois cela ne fonctionne pas, comme à Choyou (Gai Mou le bloque, mais il se rattrape avec Reou), Shukai (RBK le prend de court avec Makou) et Gian, où la bataille rangée n'a pas vraiment lieu, se transformant en fuite. Et surtout contre Zhao, Shin c'est un épurateur de généraux avec quelques exploits en Jour 1 (ou le premier jour de la bataille de Shin), Bayou=Fuuki, Coalition=Mangoku, Eikyuu=Gaku Haku Kou et comme déjà dit, sans RBK à Shukai, est-ce que Kisui survit ? On sait déjà que RBK a du mal contre les instinctifs à cause de trop d'inconnues qu'ils apportent. Pourquoi ne pas éliminer Shin, l'inconnue dès le Jour 1 ?

Après je trouve cela logique de mettre les Seika surtout SBS face à Ousen, qui lui aussi n'aime pas les inconnues au point de ne pas se battre en cas de non victoire sur. Il y a très peu d'info sur SBS en lui même. Et vu que l'on sur une bataille obligatoire ici pas de retraite sauf en cas de défaite.

 

[Riboku17]

Le champ de bataille a l’air monstrueux, plusieurs montagnes séparent les points d’action.

 

Ceci dit, la c’est Ousen contre Riboku. Il y aura forcément des magouilles et des déplacements.

 

Avec des compos plus claires on peut maintenant faire des pronos.

Je vois Shiryou et Sou’Ou faire à peu près jeu égal avec Gakushou et Fuuon

 

Akou débarque et renverse la donne mais Kan Saro surgit à son tour.

Akou vs Kan Saro peut être un gros combat pas nécessairement gagné d’avance pour le général de Seika, mais à voir quand même.

 

En gros, on a l’armée de Ganmon contre les montagnards. Finalement, pour des types habitués à combattre les Xiongnu c’est pas si bête.

Impossible que Yotanwa meure du coup, Bananji n’arrivera jamais à la tuer. C’est même l’inverse pour moi. En revanche je peux voir Bafujii tuer Danto, et du coup avoir une dent contre YTW par la suite.

Shunmen et Bajio ne mourront pas pour moi. Shunmen pourrait se faire Kotsu Min Haku ou Bajio.

 

Sur le flanc droit bon bah je ne sais pas quel est le plan de Riboku. Il a forcément prévu d’envoyer des généraux de Seika renforcer Enkan parce que Shin et Ouhon face à lui ça va être un massacre.

 

Je vous bien Shibashou être utilisé pour ça.

 

 

Derniere chose, la position de Ji Aga. Excentré comme ça, il pourrait rejoindre le flanc droit face à Yotanwa.

 

On pourrait avoir Bajio vs Ji Aga, les deux sauvages…

 

Hate de tout ça !

[bob]

il y a 12 minutes, Raoru a dit :

Puis tu l'a dit plus bas : y'a les troupes de Gamnon habituées à ce genre de combat.

 

Certes, mais la dernière fois, c'était des quarongs en face. On peut pas dire que l'on est passé sur une qualité de soldats supérieurs. 

Non vraiment, cette aile m'a vraiment l'air de cacher autre chose. Sans Yotanwa ce serait une bataille équilibrée, mais avec elle Zhao ne peut pas espérer tenir ce front plus de quelques jours, ce serait un pari inconsidéré d'espérer que Shibashou prendra l'avantage sur Ousen avant que Yotanwa ne prenne l'avantage sur Shun Sui Ju. Cette aile n'a pas la trempe pour former un bouclier efficace pour moi.

A mon sens il est clair que ce front repose sur une retraite préparée vers Hango avec quelque chose qui les y attend là bas. Heki l'a dit Riboku y a implanté un piége mortel... le piège pour l'instant on ne le voit pas, cette ligne de bataille est raisonnablement ce à quoi pouvait s'attendre Qin, ça ne correpond pas à ce qu'Heki a mentionné. 

Et hélas, je pense que ce piége sera une armée planquée (ça pourrait être une intro sympa pour Choukotsu d'ailleurs), parce que si c'est juste des fortifications et chausse-trapes, ça impliquera juste qu'Hango ne pourra pas être prise mais ça ne piégera pas Yotanwa qui ira plutôt péter la gueule de Shibashou au lieu de se casser les dents sur Hango. Si Shibashou était directement à droite d'Hango, des fortifications permettraient de courvrir son flanc et de vérouiller Yotanwa, mais il se trouve en avant de la cité qui ne le protége donc en rien. En tant que piège, seul une armée cachée dans Hango permettrait à Zhao de capitaliser sur une retraite de Shun Sui Ju, dans une bataille comme celle-ci des fortifications seraient pour ainsi dire pratiquement inutiles. 

 

 

il y a 43 minutes, Raoru a dit :

Ce serait bien qu'Hara évite d'utiliser encore ce gimmick narratif. Surtout que ca montre qu'au final Zhao n'utiliserai qu'une seul et même strat à chaque fois c'est un peu dommage.

 

C'est sûr... mais c'est ce qu'il ne cesse de faire donc bon... entre ce qu'on aimerait qu'il se passe et ce qu'il va probablement se passer... En vérité là ce serait surtout chiant du fait que Zhao commence déjà avec l'avantage. Une armée planquée à Hango aurait été assez satisfaisante si ça avait été 200 000 hommes de Zhao contre 250 000 de Qin à la base, mais là ce serait rajouter l'avantage sur l'avantage... je pense que c'est ce qu'il va se passer, comme je dis j'en suis pas jouasse, mais ça me paraît probable.

 

il y a 48 minutes, Raoru a dit :

Perso ca me choque pas surtout que dans mes souvenirs Hara dit bien qu'ils ont vidés le nord en terme de troupes contre Kanki. La bataille se déroule quand même dans la même zone donc je suis pas surpris qu'ils n'en aient pas plus. Bien plus surpris que  Qin aie encore autant de soldats sous la main.

 

 

Ouais voilà en fait c'est plutôt par rapport à Qin. Zhao qui garde 300 000 hommes ici c'est cohérent, mais vu que QIn peut remplumer comme ça ses plus de 100 000 hommes perdus il seraient bizarre de son côté que Zhao ait juste stagner voir regressé. 

 

il y a 51 minutes, Raoru a dit :

Je pense qu'il sera fort mais pas plus fort qu'un Kinmou. Je pense qu'effectivement on est plus sur une idée de nombre brut pour bloquer RI Shin avec une possible intervention de Riboku. D'ailleurs c'est aussi pour cela qu'Ouhon est placé de cette façon, pour moi, pour contrer une intervention de l'armée de Riboku.

Après oublions pas que la qualité première de la HSU c'est sa force de percée. Elle est souvent comparé à l'armée de Duke Hyou et c'est pas pour rien. C'est typiquement le style d'armée qui va te mettre en danger même si t'es à 2 contre 1. La Hi Hyou, la Kyou kai Unit, Shin et ses cavaliers proches, Sosui et ses troupes ils peuvent tous faire de gros dommages sur une percée. C'est d'ailleurs pour ca que , malgré les 70K mis en face, Riboku se tient à côté.

 

Si on devait faire un classement des commandants de Zhao à cette bataille, je pense que la majorité d'entre nous mettrait Enkan parmi les derniers, et instinctivement moi aussi, à première vu je l'aurais classé comme un Kinmou... mais ça n'a aucun sens, tu ne mets pas en charge l'un des moins bons de tes commandants à la tête de la plus grosse armée après tes grands généraux eux même, plus un mec est compétent plus tu lui donnes de soldats sous ses ordres parce que c'est comme ça que tu exploites le nombre au mieux, c'est pas une régle absolue évidemment, mais reste que dans une configuration pareile, jamais tu mets un Kinmou à la tête de 70 000 hommes quand Kensaro et Shun Sui Ju ont juste droit à 20/30 000 hommes. Là de fait Enka c'est le troisième ou quatrième homme de ce champ de bataille, bon il est très certainement pas du même niveau qu'un Kensaro ou un Shun Sui Ju, mais on ne devrait pas être surpris qu'il soit d'un niveau comparable à Gakushou par exemple et que, même sans la supériorité numétique, il donne du fil à retordre à Shin. Si le mec a le niveau d'un Kinmou c'est une absurdité stratégique de l'avoir mis à la tête de cette aile dans le but de vaincre ou tenir en respect Shin.

La seule chose qui justifierait d'avoir mis un commandant médiocre de la trempe de Kinmou sur cette aile c'est si Zhao compte sur une défaite apparente pour tourner la situation à son avantage... ce qui est très possible. Comme tu dis Shin est excellent pour percer, mais ça pourrait se retourner contre lui. Visiblement, il veut rapidement percer les lignes d'Enkan pour attaquer Riboku plutôt que de vaincre méthodiquement Enkan, mais ça pourrait le conduire à se faire prendre en tenailles entre les deux armées. 

Bref, pour moi soit Enkan est nettement plus fort qu'il n'y parait, soit Enkan est effectivemment nul mais Zhao compte là-dessus pour piéger Shin, en tout cas je ne pense pas Riboku assez inconscient pour mettre un Rinbou face à Shin même avec 2 fois plus d'hommes en espérant le contrer sans aide extérieure. 

 

Il y a 1 heure, Raoru a dit :

Alors pour moi vu comment nous on été teasé Ji Aga mais aussi Kansaro, que Shibasou avait fait face aux troupes de Yan avec 5000 soldats mais ils vont complétement enfoncer la ligne d'Ousen qui fera face à une problématique pas encore rencontré : une armée capable de martialement dominer la sienne sans que ses tactiques n'y fassent rien.

 

Le truc c'est que l'armée d'Ousen c'est vraiment pas des manches niveau force brute. Akou est un match pour Bananji, et on a vu ses hommes être extrêmement performant en attaque, alors que l'armée de Makou était encore meilleure à ce niveau. Shi Ryuu était l'égal d'un Batei qui était un sacré morceau lui aussi, et on peut donc s'attendre à ce que Sou'ou soit un guerrier solide en plus d'un stratége compétent. Et de toute façon, il ne suffit pas de faire preuve de plus de force brute pour déjouer la stratégie, l'armée d'Ousen est très bien entraînée et dispose d'excellentes formations, elle peut faire face à des soldats plus forts que les siens.

Je suis d'accord que Shibashou va gagné et que Ji Aga et Kansaro vont particuliérement brillés, mais Ousen va pas se faire enfoncer de manière unilatérale comme ça au premier jour dans un combat à sens unique, ça va demander du temps, de l'imagination, et des efforts à Shibashou et ses hommes pour le contraindre à se replier, et peut être même des sacrifices. Sou'ou et Shiryuu avec 30 000 hommes devraient pouvoir gérer Ji Aga et pareil pour Akou devant Gakushou/Fuuhon, Shibashou va devoir faire autre chose que juste faire avancer sa première ligne puis sa deuxième sans aucun plan audacieux autre "on fonce dans le tas" pour triompher d'Ousen.

[mollo]

il y a 14 minutes, bob a dit :

 

A mon sens il est clair que ce front repose sur une retraite préparée vers Hango avec quelque chose qui les y attend là bas.

SSJ a déjà fait le coup à Tanwa une fois, ça serait con de retenter la même ruse une 2e fois...

[Raoru]

il y a 34 minutes, bob a dit :

C'est sûr... mais c'est ce qu'il ne cesse de faire donc bon... entre ce qu'on aimerait qu'il se passe et ce qu'il va probablement se passer... En vérité là ce serait surtout chiant du fait que Zhao commence déjà avec l'avantage. Une armée planquée à Hango aurait été assez satisfaisante si ça avait été 200 000 hommes de Zhao contre 250 000 de Qin à la base, mais là ce serait rajouter l'avantage sur l'avantage... je pense que c'est ce qu'il va se passer, comme je dis j'en suis pas jouasse, mais ça me paraît probable.

En fait c'est ca que je trouve chiant : Zhao ils avaient l'avantage à Gyou ( ils ont perdu), ils avaient l'avantage écrasant à Gian avec en plus le fameux réseau d'espion de Riboku, et la ils ont encore un avantage en nombre plus le fait que Qin connaisse mal les Seika boy's et surtout ne connaisse pas Shibashou et y'aurais encore un autre piège ? Le soucis c'est que si Qin gagne ca les rends un peu trop cheaté et s'ils perdent tu te demande comment tu va justifier la conquête des royaumes combattant. 

Je mise , préfère surtout, vraiment plus sur un déplacement de Ji Aga pour aller taper le front de Yotanwa. Ce serait pas neuf mais au moins ce serait pas un énième avantage ajouté. 

il y a 40 minutes, bob a dit :

 

Si on devait faire un classement des commandants de Zhao à cette bataille, je pense que la majorité d'entre nous mettrait Enkan parmi les derniers, et instinctivement moi aussi, à première vu je l'aurais classé comme un Kinmou... mais ça n'a aucun sens, tu ne mets pas en charge l'un des moins bons de tes commandants à la tête de la plus grosse armée après tes grands généraux eux même, plus un mec est compétent plus tu lui donnes de soldats sous ses ordres parce que c'est comme ça que tu exploites le nombre au mieux, c'est pas une régle absolue évidemment, mais reste que dans une configuration pareile, jamais tu mets un Kinmou à la tête de 70 000 hommes quand Kensaro et Shun Sui Ju ont juste droit à 20/30 000 hommes. 

Alors pour Kansaro je pense que c'est surtout une question de l'armée qu'il dirige. Attention je m'avance énormément mais il est préférable qu'il commande une armée majoritairement faite de soldats de Seika, qui ont l'air bien fort, plutôt qu'une armée random même plus nombreuses. 

il y a 44 minutes, bob a dit :

Bref, pour moi soit Enkan est nettement plus fort qu'il n'y parait, soit Enkan est effectivement nul mais Zhao compte là-dessus pour piéger Shin, en tout cas je ne pense pas Riboku assez inconscient pour mettre un Rinbou face à Shin même avec 2 fois plus d'hommes en espérant le contrer sans aide extérieure. 

Je pense qu'on a complétement un piège préparé par Riboku. Ce serait vraiment intéressant, comme dit plus haut, que Riboku décide de régler l'inconnu RI Shin day one. On aurait une vraie reconnaissance de l'évolution du personnage de Shin.

[Wukong]

Vu la différence de chiffres on dirait qu’Ousen compte offrir cette fois son aile droite comme avec Makou. Je me demande s’il pense vraiment que Riboku va encore frapper là.

Tout porte à croire que Ouhon va rejoindre la Hi Shin comme ils l’ont font aux plaines shukai.

Je suis un peu déçu, c’est un peu du déjà vue. Et vu son arrogance il risque de beaucoup contesté les décisions de Shin et Ten. 
 

J’aurais préféré qu’il continue avec les types de Taigen qui n’hésitent pas à lui laisser le plein commandement. A l’inverse voir comment Ouhon allait se comporter au milieux des fous furieux de l’armée de Yotanwa m’intéresse aussi.

Modifié 30 septembre 2023 par Wukong

[Riboku17]

Il y a 1 heure, Wukong a dit :

Vu la différence de chiffres on dirait qu’Ousen compte offrir cette fois son aile droite comme avec Makou. Je me demande s’il pense vraiment que Riboku va encore frapper là.

Tout porte à croire que Ouhon va rejoindre la Hi Shin comme ils l’ont font aux plaines shukai.

Je suis un peu déçu, c’est un peu du déjà vue. Et vu son arrogance il risque de beaucoup contesté les décisions de Shin et Ten. 
 

J’aurais préféré qu’il continue avec les types de Taigen qui n’hésitent pas à lui laisser le plein commandement. A l’inverse voir comment Ouhon allait se comporter au milieux des fous furieux de l’armée de Yotanwa m’intéresse aussi.

Jamais Riboku ne se laissera avoir comme à Shukai, et ça Ousen le sait.

 

Pour moi il est évident que ça cache autre chose.

Je dirais que pour Riboku Shin et Ouhon sont quasi aussi importants à abattre que les deux GG si tant est qu’il connaît désormais leur potentiel. 
 

Pour moi le gros de l’action sera au centre, et Riboku mise la dessus. L’armée d’Enkan servira de barrage pour empêcher les louveteaux d’intervenir.

 

En fait pour une fois, je vois Riboku essayer de surprendre Ousen avec un truc inédit : la bataille au centre comme décisive. Ainsi les ailes de Zhao serviraient uniquement à bloquer celles de Qin.

 

 

Ji Aga pourrait être utilisé pour freiner aussi Yotanwa, tandis que Futei et Kaine freineraient les louveteaux.

 

Et puis, il ne faut pas oublier qu’apparemment  un « piège » de Riboku est en place.

Et je pars toujours du principe qu’il y a un problème sur les chiffres. Comment Taigen peuvent être 200k et rejoindre l’armée de Ousen qui tienne 250k pour la bataille ?

 

Il y a forcément un souci, et il est fort probable qu’ousen a caché des troupes quelque part ou poussé certaines à prendre Hango voire même Gian qui sait.

Modifié 30 septembre 2023 par Riboku17

[Eiyuu Snake]

Les match-ups de Shin n'ont jamais été faciles. À Shukai, on pensait que ça allait être vite réglé face à des no-names (leur noms se sont construits après leur introduction), puis il y a eu Buddha, et avant ça Batei qui n'était qu'un second couteau.

 

Contrairement aux sus-cités, Enkan a déjà été introduit dans l'arc précédent, et n'a rien montré de bien intéressant. Cela dit, avec deux fois plus de troupes, je ne le vois pas se faire écraser en quelques minutes.

 

D'ailleurs, je me demande quelle est la quantité d'info dont dispose chaque armée au moment de rencontrer l'autre. Je suppose que le match-up exact est une relative surprise. Les éclaireurs peuvent faire le taff jusqu'à un certain point, mais tout ça a de l'inertie. Dans les deux armées, il y a clairement des unités qui sont là pour s'adapter après le début de la bataille.

 

En l'occurrence, Riboku a clairement de quoi mettre l'unité Hi Shin en difficulté. Pour peu que Enkan la joue défensive en étant en surnombre, en jouant des mouvements classiques mais bien exécutés, et que Riboku envoie une "flèche" au moment où l'unité Hi Shin est un peu vulnérable parce que Shin aura été greedy (ce qu'il annonce avant même le début de la bataille dans les spoils). Il restera Denrimi ou Ouhon pour lui sauver la mise.

 

Après globalement avec l'avantage numérique, Zhao a le loisir de tenter des initiatives. Son aile gauche semble très propice à ça vu le déséquilibre, mais ça peut intervenir partout ailleurs. Narrativement, Riboku devrait tenter de se laver de sa défaite tactique et stratégique de la campagne de Gyou face à Ousen.

Modifié 30 septembre 2023 par Eiyuu Snake

[Erebus]

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[lilas]

Ben le leaker a menti, ça a commencé . The Duke is reborn ! Donc ça donne ça quand tu donnes le commandement d'une aile à Shin . On est surpris ? 😛

 

Plus sérieusement, vous avez déjà dit beaucoup de choses. 

Zhao attaque par le centre, indéniablement. Qin par les ailes. Je suis curieux de voir les lieutenants de Riboku de Ganmon vs les montagnards (bien vu pour Hango, et donc le piège...). Evidemment curieux de voir aussi le gang de Seika vs les gars de Ousen. La première vague sera forte, la seconde encore plus et la troisième...

  

Quant à l'aile de Shin, mystère. Riboku et Futei sont en embuscade mais je soupçonne aussi que Riboku se réserve le droit de se balader partout sur le champ de bataille (Quid du comte Kou ?). On verra bien ce que Enkan réserve mais j'imagine que s'il a 70K, c'est parce que ce sont les gars de Gi'an dont il est le commandant, plutôt qu'en raison d'un talent particulier. 

Ouhon risque de devoir faire un choix entre SBS qui déferle sur l'armée de son père ou Riboku qui déferle sur Shin. Lequel choisira-t-il ? C'est intéressant aussi de voir que Ouhon est face à Riboku au moment où il devient comme Shin et s'est donné comme objectif de tuer Riboku juste avant... 

  

Le 30/09/2023 à 09:29, Ravioli a dit :

En tout cas j'ai hâte de voir Ouhon à l'oeuvre, ses mouvements stratégiques de troupes de cavaleries sont toujours superbes à voir, tout comme celles de Mouten, c'est une des choses que n'a pas Shin.

 

Oui mais là tu as Futei face à lui, qui promet d'être tout aussi habile avec ses mouvements de cavalerie. Peut-être même plus en fait, si on tient compte de la réputation équestre de Zhao... 

Modifié 1 octobre 2023 par lilas

[SeseSeko]

il y a 23 minutes, lilas a dit :

Je suis curieux de voir les lieutenants de Riboku de Ganmon vs les montagnards (bien vu pour Hango, et donc le piège...). Evidemment curieux de voir aussi le gang de Seika vs les gars de Ousen. La première vague sera forte, la seconde encore plus et la troisième...

  

Quant à l'aile de Shin, mystère. Riboku et Futei sont en embuscade mais je soupçonne aussi que Riboku se réserve le droit de se balader partout sur le champ de bataille (Quid du comte Kou ?). On verra bien ce que Enkan réserve mais j'imagine que s'il a 70K, c'est parce que ce sont les gars de Gi'an dont il est le commandant, plutôt qu'en raison d'un talent particulier. 

Ouhon risque de devoir faire un choix entre SBS qui déferle sur l'armée de son père ou Riboku qui déferle sur Shin. Lequel choisira-t-il ? C'est intéressant aussi de voir que Ouhon est face à Riboku au moment où il devient comme Shin et s'est donné comme objectif de tuer Riboku juste avant...

Riboku peut tout à fait viser Ri Shin et briser l'élan de ce dernier, mais je me dis qu'il garde une attention particulière sur Ousen, en opérant comme troisième ou quatrième vague déferlant sur l'armée d'Ousen.

Ce qui faciliterait la tâche... d'Ouhon car il veut la tête de Riboku et quel que soit l'endroit où ce dernier compte frapper - Ousen ou Shin -, Ouhon manœuvrera avec ce but en tête.
Et si jamais, contrairement à ce que je pense, Riboku fonce sur Ri Shin pour le coincer, Ouhon sauvera Ri Shin, avec un commentaire du style "même pas foutu de tenir tête à Riboku, pff" et portera ainsi un nouvel élan sur l'aile droite de Qin pour renverser le champ de bataille.

P.S: Ri Shin a bien hérité de l'esprit instinctif de Duke Hyou lors de la coalition.

Modifié 1 octobre 2023 par SeseSeko

[daemon17]

Bon dernier chapitre avant le début des hostilité 

 

La première page me rappelle un peu l'affrontement de Gyou 

 

Pour Riboku je me demande si le choix de mettre Enkan devant Shin n'est pas une russe pour piéger Shin. 

 

Ce serait bien que Riboku estime que les louvetaux doivent être éliminer rapidement