One Piece Chapitre 1187

[Arckenor]

Nami veut dessiner une carte du monde donc il faudra qu’elle voyage loin sur Grande Line et qu’elle s’impose face aux tops mondiaux pour en même temps, faire de Luffy le roi des pirates. Pour ces objectifs, une volonté de fer est recquise et BINGO, elle aussi veut gagner ses combats donc dominer ses adversaires. En plus, elle aussi est bienveillante, envers les enfants, et de toute façon dessiner la carte du monde rime avec conquerir les mer alors tout baigne. Après une discution avec Zeus qui lui dira de croire plus en elle et d’arrêter de chialer, hop! HDR revêti.

 

Franky veut construire le bateau qui ira jusqu'au bout du monde donc il faudra qu’il voyage loin sur Grande Line et qu’ s’impose face aux tops mondiaux pour en même temps, faire de Luffy le roi des pirates. Pour ces objectifs, une volonté de fer est recquise et BINGO, lui aussi veut gagner ses combats donc dominer ses adversaires. En plus, il est aussi bienveillant parfois et de toute façon construire le bateau qui ira au bout du monde rime avec conquerir les mer alors tout baigne. Et n’oublions pas qu’il est assez charismatique pour avoir été chef de gang donc après une discution avec Lilith qui lui dira de croire plus en lui et en sa technologie, hop! HDR revêti.

 

Brook veut littéralement faire le tour du monde donc... non je rigole, je m’arrête là 😃

 

En tout cas ce qui est bien, c’est qu’il ya  plus de potentiels détenteurs du HDR qu’on aurait pu le croire.

Les chevaliers, le Gorosei et Imu vont rien comprendre quand ils vont voir Foxy et sa volonté d’être le champion du Davy Back Fight les tataner à coup de HDR.

 

Ha non pardon! 😱   y a pas de parallèle avec l’équipage de Roger pour eux... oubliez ce que j’ai dit 🤣

 

Humour les gars, me linchez pas s’il vous please 😂

Modifié il y a 5 heures par Arckenor

[N0NE]

Il y a 6 heures, Huntrack a dit :

Bah concernant Sanji, je vois deux choses similaires à ce que tu dis :

- il a la volonté d'être plus fort que Zoro

- mais surtout il a la volonté d'être le plus fort pour protéger les femmes

 

Globalement, c'est quand même quelqu'un qui a une volonté et principes hors du commun (ne jamais frapper une femme quitte à se faire tuer, ne jamais utiliser ses mains pour le combat...). Personnellement, j'ai toujours vu le haki des rois comme étant une forme qui se révèle à ceux qui ont une volonté et des ambitions (peu importe la forme) bien supérieure de celle des autres.

 

Bon après au niveau du scénario, ce que je trouve dommage c'est que cela se révèle pile au moment où ils en ont besoin, c'est vraiment convenu et cela manque de subtilité pour le coup. 

La pilule serait mieux passé si on avait vu des indices de sa capacité a maitriser ce haki dans les arcs précédents (Whole Cake par exemple).

C'est tout a fait le même profil que celui de Garp, qui refuse de monter en grade (ce qu'on attendrais plutôt d'un grand roi dominateur) afin d'être raccord avec ses principes et pouvoir continuer a protéger les gens.

En un sens lui aussi voulait devenir plus fort, mais pas en tant que finalité, plutôt comme un moyen de proteger.

 

Très semblable aussi a un Katakuri, qui n'a aucune ambition de passer devant sa mère ou de partir fonder son équipages, il se contente de recevoir les ordres et de les appliquer pour le bien de sa famille.

 

Pareil pour Ace, qui veux devenir le plus fort ... pour que son capitaine domine les autres !

Lui aussi est dans une logique similaire a Katakuri.

 

Des profils qui iraient très bien a Dragon, ou Sabo.

 

De l'autre coté, bon c'est pas encore très clair, mais si Koby a bien le HDR, on se demande pourquoi ?

Il n'a même pas pour objectif d'être le boss de la marine, mais de devenir Amiral.

Pas Généralissime, pas Amiral en Chef, Amiral tout court.

C'est déjà pas mal vous me direz, mais ça reste en dessous du mec qui est en dessous du mec qui décide, en dehors de ça le mec n'a jamais verbalisé d'objectif d'être le meilleur dans quoi que ce soit, ni même d'être le plus fort.

[Lorenzo Von Matterhorn]

Il y a 23 heures, Ronazo a dit :

This type of Haki grants the user the ability to dominate the wills of others. 

Il y a 23 heures, Ronazo a dit :

Le Haki des Rois peut être utilisé pour dominer temporairement l'état d'esprit des autres, les intimidant en les figeant de peur et/ou les forçant à se soumettre, faisant reculer la victime ou la faisant obéir aux ordres des utilisateurs pendant une courte période.

Il y a 23 heures, Ronazo a dit :

it only needs one to have the greatest of ambitions (the goal of earning a significant position, the strive to be the best in the world at something, etc.).

C'est une interprétation lié au effets, pas une explication sur l'origine du pouvoir

 

Ca vient du wiki non?

 

C'est quoi la citation dans le manga qui dit que pour avoir le HdR, la seul solution c'est l'envie de dominer les autres?

 

Le manga parle uniquement des qualités d'un roi, qui s'appliquent de la façon décrite dans le wiki que tu cite.

 

Il y a 23 heures, Ronazo a dit :

Selon Trébol, le Haki des Rois est la preuve d'un individu qui possède les qualités d'un roi, un candidat choisi par les Cieux. En effet, la plupart des utilisateurs du Fluide Royal ont une position, un épithète "royal" ou ont obtenu un statut élevé et respecté, ce qui indique leur rôle dominant :

Un seul titre à donner. Mr Prince.

Un futur roi

 

Il y a 23 heures, Ronazo a dit :

A chaque fois on nous parle de domination, c'est le mot qui revient tout le temps. On nous parle des plus grandes ambitions !

Encore une fois: C'est juste une interprétation de certains, pas une règle explicité

 

Il y a 23 heures, Ronazo a dit :

Même Katakuri a l'ambition d'être le plus fort même si cette ambition, il l'a pour protéger ses frères et soeurs ! Ce qui est important c'est qu'il a l'ambition d'être le plus fort

Il y a 23 heures, Ronazo a dit :

Garp c'est pareil. Il veut sauver des gens, il veut appliquer la justice et pour cela il a l'ambition d'être le plus fort afin d'appliquer sa justice, afin d'arrêter les plus grands criminel du monde de OP.

Ah oui? On a pas du tout la même analyse analyse alors. Je me répète mais ce qui pousse Katakuri a devenir fort c'est pas de dominer les gens. Mais de les protéger. Idem pour Garp. A quel moment il est montrer comme des gens qui veulent dominer les autres?

 

Et si tu pousse la réflexion assez loin pour que ca colle, alors Sani aussi veut dominer ses adversaires pour proteger ses amis. Comme Garp ou KataCurry

 

Il y a 23 heures, Ronazo a dit :

Yamato n'a pas un rêve de liberté, elle a le rêve de devenir Oden. Oden qui est qui est un des plus grands et plus fort Samouraï que Wano aie connu ! Il y a une ambition d'être au-dessus, d'être au-dessus de tous les samouraï de Wano.

Yamato a une telle envie de dominer Wano qu'elle donne le pouvoir à Momo et devient son protecteur. Un vrai leader qui impose son pouvoir et domine les autres cette bonne vieille Yamato🙄

 

Et de manière global, tout son arc narratif et sa personnalité sont centrés autour du fait d'aider le futur roi des pirates à ouvrir les frontières de Wano. C'est la personne qui correspond le moins à la définition que tu donnes du HdR de toute l'oeuvre

 

@Ronazo pour le reste de ton message, je vais pas developper. Les arguments seraient le même. Et le debunk de ta facon de voir les choses aussi par conséquents

Modifié il y a 1 heure par Lorenzo Von Matterhorn

[ElGeeko]

J'pose ça là, ça me vient soudainement à l'esprit : on est quand même sur, un rapport dichotomique de celle évoquée par Kaido : "Ce ne sont pas les FDD qui règnent, c'est le Haki qui domine toute chose en ce monde" (quelque chose dans le genre) ; puis il a parlé de Roger qui n'avait pas de FDD (confirmation au passage qu'il n'avait bel et bien pas de FDD , même si c'était obvious).

 

Je dis cela car on voit qu'Imu, l'être suprême, l'ennemie ultime, est bel et bien doté d'un FDD.

Oda joue et jongle clairement, et ce depuis un moment (surtout depuis Wano), sur cette double polarité : FDD / Haki. On a parfois une démonstration de force d'un personne via un mélange des 2, parfois juste le Haki, parfois juste le FDD.

C'est marrant car, au final : 

- les "Dieux" > FDD mythologique

- l'être ultime, Imu sama le boss > FDD et probablement, selon la fameuse théorie et selon le Haley (l'histoire des 3 mondes et l'arbre défendu), le primo détenteur d'un FDD, le patient 0, le profanateur.

- même Kaido

 

Petite question à la volée : qui a compris le Haley ? Pour moi c'était un peu flou au début mais en revoyant tout ça, j'ai bien cerné l'histoire, l'histoire des 3 mondes me semble assez claire dorénavant.