One Piece Chapitre 1187

[Arckenor]

Nami veut dessiner une carte du monde donc il faudra qu’elle voyage loin sur Grande Line et qu’elle s’impose face aux tops mondiaux pour en même temps, faire de Luffy le roi des pirates. Pour ces objectifs, une volonté de fer est recquise et BINGO, elle aussi veut gagner ses combats donc dominer ses adversaires. En plus, elle aussi est bienveillante, envers les enfants, et de toute façon dessiner la carte du monde rime avec conquerir les mer alors tout baigne. Après une discution avec Zeus qui lui dira de croire plus en elle et d’arrêter de chialer, hop! HDR revêti.

 

Franky veut construire le bateau qui ira jusqu'au bout du monde donc il faudra qu’il voyage loin sur Grande Line et qu’ s’impose face aux tops mondiaux pour en même temps, faire de Luffy le roi des pirates. Pour ces objectifs, une volonté de fer est recquise et BINGO, lui aussi veut gagner ses combats donc dominer ses adversaires. En plus, il est aussi bienveillant parfois et de toute façon construire le bateau qui ira au bout du monde rime avec conquerir les mer alors tout baigne. Et n’oublions pas qu’il est assez charismatique pour avoir été chef de gang donc après une discution avec Lilith qui lui dira de croire plus en lui et en sa technologie, hop! HDR revêti.

 

Brook veut littéralement faire le tour du monde donc... non je rigole, je m’arrête là 😃

 

En tout cas ce qui est bien, c’est qu’il ya  plus de potentiels détenteurs du HDR qu’on aurait pu le croire.

Les chevaliers, le Gorosei et Imu vont rien comprendre quand ils vont voir Foxy et sa volonté d’être le champion du Davy Back Fight les tataner à coup de HDR.

 

Ha non pardon! 😱   y a pas de parallèle avec l’équipage de Roger pour eux... oubliez ce que j’ai dit 🤣

 

Humour les gars, me linchez pas s’il vous please 😂

Modifié 2 juillet par Arckenor

[N0NE]

Il y a 6 heures, Huntrack a dit :

Bah concernant Sanji, je vois deux choses similaires à ce que tu dis :

- il a la volonté d'être plus fort que Zoro

- mais surtout il a la volonté d'être le plus fort pour protéger les femmes

 

Globalement, c'est quand même quelqu'un qui a une volonté et principes hors du commun (ne jamais frapper une femme quitte à se faire tuer, ne jamais utiliser ses mains pour le combat...). Personnellement, j'ai toujours vu le haki des rois comme étant une forme qui se révèle à ceux qui ont une volonté et des ambitions (peu importe la forme) bien supérieure de celle des autres.

 

Bon après au niveau du scénario, ce que je trouve dommage c'est que cela se révèle pile au moment où ils en ont besoin, c'est vraiment convenu et cela manque de subtilité pour le coup. 

La pilule serait mieux passé si on avait vu des indices de sa capacité a maitriser ce haki dans les arcs précédents (Whole Cake par exemple).

C'est tout a fait le même profil que celui de Garp, qui refuse de monter en grade (ce qu'on attendrais plutôt d'un grand roi dominateur) afin d'être raccord avec ses principes et pouvoir continuer a protéger les gens.

En un sens lui aussi voulait devenir plus fort, mais pas en tant que finalité, plutôt comme un moyen de proteger.

 

Très semblable aussi a un Katakuri, qui n'a aucune ambition de passer devant sa mère ou de partir fonder son équipages, il se contente de recevoir les ordres et de les appliquer pour le bien de sa famille.

 

Pareil pour Ace, qui veux devenir le plus fort ... pour que son capitaine domine les autres !

Lui aussi est dans une logique similaire a Katakuri.

 

Des profils qui iraient très bien a Dragon, ou Sabo.

 

De l'autre coté, bon c'est pas encore très clair, mais si Koby a bien le HDR, on se demande pourquoi ?

Il n'a même pas pour objectif d'être le boss de la marine, mais de devenir Amiral.

Pas Généralissime, pas Amiral en Chef, Amiral tout court.

C'est déjà pas mal vous me direz, mais ça reste en dessous du mec qui est en dessous du mec qui décide, en dehors de ça le mec n'a jamais verbalisé d'objectif d'être le meilleur dans quoi que ce soit, ni même d'être le plus fort.

[Lorenzo Von Matterhorn]

Il y a 23 heures, Ronazo a dit :

This type of Haki grants the user the ability to dominate the wills of others. 

Il y a 23 heures, Ronazo a dit :

Le Haki des Rois peut être utilisé pour dominer temporairement l'état d'esprit des autres, les intimidant en les figeant de peur et/ou les forçant à se soumettre, faisant reculer la victime ou la faisant obéir aux ordres des utilisateurs pendant une courte période.

Il y a 23 heures, Ronazo a dit :

it only needs one to have the greatest of ambitions (the goal of earning a significant position, the strive to be the best in the world at something, etc.).

C'est une interprétation lié au effets, pas une explication sur l'origine du pouvoir

 

Ca vient du wiki non?

 

C'est quoi la citation dans le manga qui dit que pour avoir le HdR, la seul solution c'est l'envie de dominer les autres?

 

Le manga parle uniquement des qualités d'un roi, qui s'appliquent de la façon décrite dans le wiki que tu cite.

 

Il y a 23 heures, Ronazo a dit :

Selon Trébol, le Haki des Rois est la preuve d'un individu qui possède les qualités d'un roi, un candidat choisi par les Cieux. En effet, la plupart des utilisateurs du Fluide Royal ont une position, un épithète "royal" ou ont obtenu un statut élevé et respecté, ce qui indique leur rôle dominant :

Un seul titre à donner. Mr Prince.

Un futur roi

 

Il y a 23 heures, Ronazo a dit :

A chaque fois on nous parle de domination, c'est le mot qui revient tout le temps. On nous parle des plus grandes ambitions !

Encore une fois: C'est juste une interprétation de certains, pas une règle explicité

 

Il y a 23 heures, Ronazo a dit :

Même Katakuri a l'ambition d'être le plus fort même si cette ambition, il l'a pour protéger ses frères et soeurs ! Ce qui est important c'est qu'il a l'ambition d'être le plus fort

Il y a 23 heures, Ronazo a dit :

Garp c'est pareil. Il veut sauver des gens, il veut appliquer la justice et pour cela il a l'ambition d'être le plus fort afin d'appliquer sa justice, afin d'arrêter les plus grands criminel du monde de OP.

Ah oui? On a pas du tout la même analyse analyse alors. Je me répète mais ce qui pousse Katakuri a devenir fort c'est pas de dominer les gens. Mais de les protéger. Idem pour Garp. A quel moment il est montrer comme des gens qui veulent dominer les autres?

 

Et si tu pousse la réflexion assez loin pour que ca colle, alors Sani aussi veut dominer ses adversaires pour proteger ses amis. Comme Garp ou KataCurry

 

Il y a 23 heures, Ronazo a dit :

Yamato n'a pas un rêve de liberté, elle a le rêve de devenir Oden. Oden qui est qui est un des plus grands et plus fort Samouraï que Wano aie connu ! Il y a une ambition d'être au-dessus, d'être au-dessus de tous les samouraï de Wano.

Yamato a une telle envie de dominer Wano qu'elle donne le pouvoir à Momo et devient son protecteur. Un vrai leader qui impose son pouvoir et domine les autres cette bonne vieille Yamato🙄

 

Et de manière global, tout son arc narratif et sa personnalité sont centrés autour du fait d'aider le futur roi des pirates à ouvrir les frontières de Wano. C'est la personne qui correspond le moins à la définition que tu donnes du HdR de toute l'oeuvre

 

@Ronazo pour le reste de ton message, je vais pas developper. Les arguments seraient le même. Et le debunk de ta facon de voir les choses aussi par conséquents

Modifié 2 juillet par Lorenzo Von Matterhorn

[ElGeeko]

J'pose ça là, ça me vient soudainement à l'esprit : on est quand même sur, un rapport dichotomique de celle évoquée par Kaido : "Ce ne sont pas les FDD qui règnent, c'est le Haki qui domine toute chose en ce monde" (quelque chose dans le genre) ; puis il a parlé de Roger qui n'avait pas de FDD (confirmation au passage qu'il n'avait bel et bien pas de FDD , même si c'était obvious).

 

Je dis cela car on voit qu'Imu, l'être suprême, l'ennemie ultime, est bel et bien doté d'un FDD.

Oda joue et jongle clairement, et ce depuis un moment (surtout depuis Wano), sur cette double polarité : FDD / Haki. On a parfois une démonstration de force d'un personne via un mélange des 2, parfois juste le Haki, parfois juste le FDD.

C'est marrant car, au final : 

- les "Dieux" > FDD mythologique

- l'être ultime, Imu sama le boss > FDD et probablement, selon la fameuse théorie et selon le Haley (l'histoire des 3 mondes et l'arbre défendu), le primo détenteur d'un FDD, le patient 0, le profanateur.

- même Kaido

 

Petite question à la volée : qui a compris le Haley ? Pour moi c'était un peu flou au début mais en revoyant tout ça, j'ai bien cerné l'histoire, l'histoire des 3 mondes me semble assez claire dorénavant.

 

[BonClay]

À l'heure où blanchit la campagne, c'est à dire l'aube, je vois naitre une nouvelle lumière. D'un éclat doré, légèrement blond, au sourire pudique mais au coeur de Lion. L'âme d'un roi et l'étincelle d'un souverain, celle de ceux qui gouvernent, pour protéger, non pour conquérir. Ceux- dont le rôle est de préserver, la vocation de servir et l'ambition en faveur du peuple. Ceux qui ont compris que gouverner, c'est avant tout servir. Ces rois qui ont hérité d'une responsabilité, et qui l'exercent avec mesure, justice et dévouement. Ceux qui connaissent le sort des faibles, et qui le protègent avec le coeur du fort. (désolé les kheys, bac littéraire + hypokhâgne, et diplôme d'avocat faut renta les études hein)

 

CE SOIR ON DORT PAS. SCAN DE ONE PIECE À 00H00 ET MATCH DE L'ALGERIE À 5H. 

 

Je viens de lire le chapitre. Je vous jure que j'en ai des frissons. Des larmes aux yeux. 

Mais je commencerais avec une seule ref que vous aurez tous, les 1984 comme les 2009...

 

...

 

"MAIS VOILA MAIS C'ETAIT SUR EN FAIT!!!!!!" hahahahahahaha oui, je vais casser mon clavier comme christian, je vais tout arracher comme Kaaris, je vais briser vos os (sauf s'ils sont du Germa) et je vais boire votre sang.

 

SANJI KUN N'EST PAS RETOUR - IL N'ETAIT JAMAIS PARTI!!!!!!!!!!

 

Dès la cover, tu sens que le chapitre va tourner autour non pas du pot, mais du jackpot, le goat, le michael Olise de l'oeuvre, celui qui a inspiré toute la pop culture (l'homme au masque de fer quand il était au hebs à Fleury- Merogerma 66/ l'homme qui valait trois milliard (ils se sont trompé sur la prime, il est tellement chaud)/ le grand blond à la chaussure noir tout ça ce sont des films en l'honneur du seul Vinsmoke qu'on peut pas hate. Le mec est littéralement comme Modric; un artiste qu'on ne peut unanimement pas détester)

 

OUI. Le vilain petit canard, c'était lui. Oui le grand cygne qu'il est devenu fait que sa majestueuse révélation ne laisse plus de place au doute: Oda nous l'avait expliqué subtilement en lui attribuant comme animal fétiche le bouc, aka le Goat en anglais, et là il vient de nous le montrer en 4K. Sanji c'est un grand quelqu'un.

 

Moi, je l'ai toujours su. Mais vous, les non believers, je vous attends au tournant. Au rond point ga3. 

"Oui, mais Sanji il est cuisinier. Sa place c'est à la couizine". "Oui, mais son rêve c'est de trouver All Blue et de faire une bouillabaisse". STFU. Le mec c'est un combattant. Un warrior. Un génie. Un artiste martial qui a passé le début de sa jeunesse à suivre l'entrainement du major Gerald et la fin de celle-ci sur une île à enchainer pendant 2 mois Carême- Ramadan- Kippour. 

Il a fini le jeu de la bagarre sans utiliser les mains ni salir son costard. Ca dérange qui si sur son temps libre il fait des soufflés aux myrtilles et qu'il regarde des films porno? Tant qu'il a l'âge légal et qu'il active sa géolocalisation de pirate pour pouvoir vesqui les hendek?

Desolé si sans s'entrainer, et en faisant des tiktok de recettes sur marmiton.org il arrive à rivaliser avec votre go muscu qui mange, dort, chie et respire par l'entrainement.

Comme disait Zanka, on est pas tous égaux. Y'a les génies et y'a les autres.

 

Mais place au scan, et je vous préviens: les larmes des anti-sanji seront le sel que je vais mettre dans mon repas façon Salt bae.

 

Concernant Luffy le demeuré, je vois qu'il a toujours un truc qui fait très plaisir: son sharingan de combat. C'est comme Goku, et Onizuka. Des mongoles au QI négatif, mais quand faut se tape ça devient des ingénieurs de la bagarre. Des daghestanais. Luffy il a analysé, il a vu que malgré ses 500m de hauteur l'autre twin tower il a fini en home run avec la crotte de nez en flamme de l'autre il a direct retiré sa veste en mode on passe en mode torse nu dans l'octogone.

 

mais assez parlé de ces deux personnages de seconde zone. Luffy Joy boy et Loki...des PNJ vous dis-je.

 

On suit tous OP pour un couple toxique: Zoro et Sanji. Et quand les deux se mettent sur leur 31, et qu'ils intéragissent en mode j'ai confiance en mon bro ça devient les frères derrick dans Olive et Tom.

 

et là, l'interaction est divine. Zoro, avec son calme qui confine toujours à un subtil mélange entre coup de pression et sadisme qui dit à justement le marquis de sade en personne qu'il va lui éclater sa grand-mère parce qu'il a interrompu sa beuverie c'est déjà de l'art. Mais alors qu'il rajoute à propos de son gassur Sanji "ton pote il va pas revenir. Parce que Sanji est là bas"---> c'est plus une demi-molle c'est une maxi-dure!! Ca fait écho quand ils se sont croisés et qu'ils se sont dit "t'as intérêt à faire le taff my G" BAH OUI. Les ailes du Roi du pirates, tu crois c'est qui toi?  niveau aura on est sur un duo jamais aperçu. le truand sanguinaire et blond flegmatique de génie.  Zaraki x Urahara.  file leur les potara et Imu il finit dans l'équipage de Foxy à faire la vaisselle. Zoroji. Même le nom c'est l'apocalypse.

 

En plus déjà que j'adore le charadesign de l'autre saloperie de Summers, Oda le rend encore plus délicieusement détestable "c'est que 10 gosses. Tkt on va partir". Il dit des dingueries sur un ton faussement poli. Mais c'est le MVP des chevaliers divins. Et là mes amis...rideaux. musique de tambours de la century fox. les lumières qui s'éteignent au cinéma. 

Fini les bandes annonces. GÉNÉRIQUE DU DEBUT QUI COMMENCE....

 

ARRIVEE DU BOSSSSSSSSS.

 

Dans son élément favori: l'analyse. froide. Tactique. Une clope à la Thomas Shelby et ça part en analyse de terrain. En face de lui t'as un chevalier divin, un dieu invoqué. Et lui il reste focus et désinvolte, comme ce Real 2017 qui riait avant chaque match, convaincu de la victoire.

 

Oui il a pris un coup, pour le cinoche c'est normal. Mais derrière Saint Oda Jaygarcia nous ressort la technique éternelle du "dans l'adversité du combat nait la fleur du Haki". Les parles de Gabban "tu portes en toi le pouvoir de l'auto-destruction" Sanji a peur de se lâcher. Depuis Queen, son éveil du Germa, il a peur de devoir abandonner son humanité au profit de sa force véritable. 

il a grandi au service des faibles, détestant l'oppression et le pouvoir. Ayant vu ce qu'un roi est censé faire en observant la piètre figure royale de son père, il a tu son ambition et rejeté qui il était vraiment.

 

Mais là, il comprend. Que l'enjeu le dépasse. Et que son ambition ultime, protéger les gens, passe par les moyens qu'il doit se donner et libérer son potentiel. Mr Prince va devenir Mr Roi. Et le Roi des pirates et celui des enfers vont pouvoir compter sur l'avènement d'une troisième figure royale.

 

Et j'insiste là dessus. Les gens qui critiquent la logique du Haki des rois de Sanji ne veulent pas s'avouer que ce dernier- depuis le début de l'oeuvre (1997 je te parle pas de avant-hier) est né pour protéger et servir. Littéralement. On le voit comme un serveur qui donne à manger au peuple, indépendamment de qui tu es. Et qui protège les faibles, indépendamment de qui ils sont.

 

qu'est-ce qu'un roi, sinon une figure de guide au service de son peuple?

 

Les mauvais rois dominent, les bons rois servent.  Les exemples, historiques et de la pop culture sont légions. Mais ce que Sanji fait, a toujours fait, est d'essence royale car il a une chose que demande la fonction: le sens du sacrifice pour ceux dont tu as la responsabilité et l'amour.

Quand il revêt le costume de mister prince, c'est pour sauver les mugi du casino à Alabasta.

Quand il sabote l'arche maxime et se prend l'attaque d'Ener, c'est pour protéger (1) le monde de l'accomplissement du plan d'Ener et (2) ses compagnons du danger imminent qu'il représente.

Quand il part seul dans le train naval, c'est pour sauver Robin de l'enfer qui l'attend.

Quand il se sacrifie à Whole cake et à Zou c'est pour sauver les gens du danger que représente son refus du mariage et de l'alliance.

 

Plus que tout il a toujours eu les qualités essentielles d'un roi: il comprend les enjeux stratégiques et globaux des arcs (cf ses actions précédentes) et agit discrètement s'il peut, ou en force s'il doit, pour les résoudre le plus logiquement, et efficacement possible. Que ce soit par le combat, la stratégie, ou le sacrifice, il arrive toujours à préserver l'intérêt commun et la sécurité de ceux qu'ils doit.

 

Un vie au service des autres, une force au service des siens.

 

Le roi est mort, vive le Roi. LEVEZ VOUS TOUS. Et dites merci. Merci SANJI. Merci Oda. Et Allez l'Algérie et la France pour la coupe du monde.

 

 

 

[tremds]

Chapitre lu, que j'ai trouvé très bon d'ailleurs.

 

Les pages sont belles, notamment celle montrant Zoro et Sommers. Les pages avec Zaza sont également belles je trouve avec la différence de style.

Il y a de l'humour également, chose très appréciable et qui fait mouche. 

Le passage avec les réflexions de Sanji est aussi intéressant.

 

Concernant le HdR de Sanji, depuis que Gaban a fait une drôle de tête lors de leur discussion, c'était en suspend donc je ne suis pas spécialement plus surpris que ça. Puis Zoro l'a donc faut bien que les deux restent dans la même cour.

C'est juste dommage que quelque chose qui avait l'air inné, d'endormi chez les rares (quoique qu'il y en a beaucoup) appelés soient en faite une sorte de compétence quasiment apprenable.

Le Haki a toujours été abstrait pour moi.

Je trouve ça un peu nul qu'Oda se focalise sur le HdR alors que le Haki de l'armement existe et est sous exploité à mon sens. Il y a eu un arc d'entrainement à Udon pour apprendre une manière plus forte d'être utilisé par Luffy qui l'a nexté avec son Gear 5 et le HdR infusé. Mais Zoro et Sanji, hop ils sautent une classe pour rattraper leur retard...

 

Autre point que je n'ai pas spécialement aimé, pourquoi Luffy est obligé de passer en gear 5 ? Pourquoi alors que cette technique est ultra dépensière, que son premier coup a plutôt bien touché, pourquoi il se transforme ?

Imu ne semble plus avoir les stigmates des coups précédents. Un oubli ou juste une régénération ?

 

Pour la suite je rêve d'un chapitre (voir deux soyons fou) EXCLUSIVEMENT centré sur le combat de Zoro puis après celui de Sanji. 

Je pense qu'Imu va enfin révéler quelque chose d'intelligible et non abstrait face à Luffy.

Pas de pause, merci bien.

[Rorostan]

21 hours ago, mugiwara_no_ad said:

Vous cherchez compliqué pour rien  alors qu'il est logique que sanji est le haki des rois. 

 

Non seulement il est l'une des ailes du futur roi des pirates, il a une ascendance royal et puis même si je kiff Zoro, abuser pas Sanji est un monstre de puissance dans l'équipage de Luffy. 

 

Et puis ces actions que les mugiwara font, cela n'est que le destin ! Les enfants d'erbaf l'ont déjà dessiner. Luffy et son equipe est une réplique de Roger et de son equipe !!! 

 

 

 

 

L ascendance royale n a jamais été gage de pouvoir avoir le haki des rois...

Sinon on aurait beaucoup plus d utilisateurs de celui ci vu qu'il y a des dizaines et des dizaines de famille royale

Juste la plupart des chevaliers divins devraient l' avoir, vu qu'ils sont tous où presque des  descendants des 19 famille royale ayant trahi l' ancien royaume..

Modifié 3 juillet par Rorostan

[lours]

Alors moi ca doit bien faire depuis l'epoque marine ford ou au debut post ellipse et qu'on theorisait le HDR au combat que je disait que ce serait une idée de merde qui poserait de nombreux problemes.

 

Au depart c'etait une idee pour un haki exclusif a seulement quelques personnages avec en tete Shanks vpus devienez dans quel but ce n'est pas le debat...

 

Soit ca restait un truc purement élitiste mais deja ca categorisait trop (une pile gagnant HDR une pile looser sans HDR en gros peu importe)les combattants et rendait le manga un peu nul en terme de lecture.

 

 

Soit ca allait forcement se rependre a d'autres et que ca allait etre un engrenage, un piege ou quelque chose de tres complexe a garder coherent.

 

Car tous les forts sevraient l'avoir et au chiotte l'histoire de rareté ou l'aspect conquerant.

 

 

C'est ce qui se produit.

 

Comme beaucoup l'ont dit et je suis parfaitement d'accord. Luffy a etait pensé pour le HDR en amont.

Zoro aurait pu et aurait du l'être et si on devine que l auteur a fait languir les lecteur avec parfois des passages ambiguë pour le suspens...mais je trouve que la porte aurait pu etre plus clairement ouverte.

Ce dernier correspond tout a fait a l idee que le manga donne de la volonté du roi. Et plus que certains qui l'etaient bien auparavant par ailleurs.

 

Donc c'est le faite de le balancer sans preparation avec directement l'utilisation consciente de ce pouvoir (bon il ne savait pas que c'etait du HDR blague lvl Oda post ellipse top rigolo)

qui est laborieuse. Mais c'est tout.

 

 

Sanji c'est encore plus compliqué.

Non seulement c'est encore plus tardif et developpé tout aussi abruptement sans stzde intermediaire mais il n'a laissé absolument aucun indice en amont laissant suposer cela en dehors de tout recent parralelisme bien entendu.

 

Et pour une bonne raison je suis persuadé que meme pendant une bonne partie de la post ellipse Sanji n a pas ete ecrit pour avoir le HDR.

 

Il n'y a pas d'indice et il correspond pas au profil type du HDR sauf pour quelques forceurs.

 

 

Pour moi Oda lui donne contraint et forcé pour les raisons que j ai evoqué au depart, il s'est piégé lui meme car trop de forts l'ont.

 

 

Bon maintenant on pouvait se douter concretement qu'avec Luffy Zoro et Yamato Sanji allait suivre...

Lorsque Gaban l'a utilisé et Sanji l a interrogé sans reponse ǰe me souviens avoir dit que cetait quasiment une confirmation officieuse.

 

Donc ne n'est plus une vraie surprise.

 

Maintenant le mal a été fait.  Qu'on soit d'accord ou pas et ce meme si c'est pour d'excellentes raisons.

 

Oui one piece est quand meme assez claque au sol par moment mais bon...le gear 5 teasé a l'arrache par who is who face a Jimbé c'etait deja open bar lol

 

 

 

Conclusion j'espere que ca permettra a Sanji (ou plutot a Oda) de devenir vraiment digne du bras gauche de Luffy. Car jusque la les ailes devaient pas voler bien droit avec une atrophiée lol

 

Pourtant Sanji degagait plus de chose avant l'ellipse (comme tous les mugis mais Sanji est un de ceux qui ont le plus souffert je trouve) et j'espere retrouver un Sanji plus fort plus badass ect 

 

J'avoue craindre que meme avec le HDR ca ne changera absolument rien alors j'essaye de ne pas me faire trop de film dans j'ai ete désillusioné par sa perf post ellipse.

 

Conclusion2: si Sanji a le HDR alors Oda peu desormais le donner a Baggy par exemple. 

Le Usopp de Dressrosa s'il devient comme ca durablement le rendrait legit aussi d'une maniere.

 

 

[B.B King]

Mais en quoi le HDR n'est-il pas rare ?

 

Je ne sais pas combien d'habitant l'univers de One Piece compte, mais sans doute plusieurs centaines de millions (toutes "races" confondues).

Il me semble qu'il a été dit qu'une personne sur un million avait le HDR, ça en fait quelques dizaine, voir centaine de personnes et si l'auteur nous sortait qu'il y a 1 milliard d'habitant dans son univers, ça fait 1000 personnes. Donc je serai déjà curieux que quelqu'un puisse m'énumérer 100 personnes ayant le HDR (ne comptons pas les morts), alors s'il y en avait mille...

 

Puis vu que ce type d'histoire, plus les protagonistes avancent, plus ils rencontrent de gens forts, donc en quoi est-ce gênant de rencontrer chez les forts, une proportion plus élevée de HDR ?

 

C'est un peu comme dans Kingdom, au début un général c'est pas si fréquent, actuellement, les généraux qui trépassent, sont aussi vite changé que le pécore au bas de l'échelle, en fait c'est pas si difficile de devenir général...

 

Ou encore, par exemple, est-ce surprenant de voir de plus en plus de personne courir le 100 m en moins de 10.5 secondes plus on monte les échelons de l'athlétisme ? Non, c'est tout à fait logique qu'une caractéristique devienne de plus en plus présente plus on monte les échelons. L'inverse serait d'ailleurs étrange pour pas dire incohérent.

 

Dire que l'auteur a merdé, non, c'est son choix, à moins que l'on me prouve noir sur blanc que rien n'a été prévu en amont, sans doute pas les détails, mais les grandes lignes, si.

Là c'est un ressenti issu d'une interprétation et malheureusement, bien souvent une interprétation est fausse par rapport à la réalité.

 

Puis posons-nous cette question, s'il avait donné le HDR à Zoro et Sanji de suite post ellipse, cela aurait engendré deux possibilités :

*Soit ils écrasaient leur adversaires jusqu'à maintenant et bonjour l'ennui, les gars ils n'auraient même pas été à minima essoufflé.

*Soit leurs adversaires auraient également eu le HDR et là bonjour la surenchère.

 

Car quand je vois les combats des deux ailes de Luffy, c'était pas spécialement violent avant Wano, donc quel intérêt de donner le HDR à ce moment là.

Des lecteurs disaient que les Mugis n'évoluaient plus, et bien nous avons une évolution. 

Sinon je suis preneur du type d'évolution extraordinaire, assurément master class pour obtenir un nobel, qu'il aurait fallu réaliser aux Mugis ?

J'en arrive à la conclusion, que quoi que fasse l'auteur, c'est toujours mauvais et comme il y a 70 millions de sélectionneurs de foot en France qui sont toujours meilleurs que celui actuellement en place, il y a des lecteurs qui sauront toujours mieux (pour preuve on arrive à lire que l'auteur a été contraint, en fait c'est Sanji qui l'a menacé que s'il n'avait pas le HDR, il quitterait le manga...), seront toujours les meilleurs pour raconter une histoire...

 

Le manga est loin d'être parfait, mais étonnamment je n'ai pas les mêmes déceptions que ce que je lis sur le forum, mais globalement, vu la longueur de l'histoire, la richesse de l'univers, pour moi force est de constaté que l'auteur maitrise bien son sujet, moi jamais je ne pourrai réaliser une telle histoire.

[k.hyuga]

il y a 33 minutes, B.B King a dit :

 

Puis posons-nous cette question, s'il avait donné le HDR à Zoro et Sanji de suite post ellipse, cela aurait engendré deux possibilités :

*Soit ils écrasaient leur adversaires jusqu'à maintenant et bonjour l'ennui, les gars ils n'auraient même pas été à minima essoufflé.

*Soit leurs adversaires auraient également eu le HDR et là bonjour la surenchère.

 

 

 

Bah non.... Ça s'appelle le principe de pouvoir progressif. 

 

On aurait pu découvrir assez tôt dans le nouveau monde qu'ils l'avaient en potentiel latent, mais par contre il aurait fallu le développer au fur et à mesure. 

 

Parce que Luffy n'a pas débarqué dans le Nouveau Monde en mode "ah au fait j'ai le Haki des rois" : on le savait depuis un bout qu'il l'avait, il l'a même utilisé inconsciemment.

 

D'ailleurs dans le HDR : je vois beaucoup parler de volonté des rois, mais moi je constate beaucoup de génétique dans l'affaire, car beaucoup de "fils/fille de" l'ont parce qu'ils ont les gênes de leur père/grand-père.

 

Bref pour moi je suis d'accord avec @lours, c'est Oda qui fait du rattrapage car il a mis des adversaires totalement OP (ce qu'il n'avait pas prévu de base. Je me demande si tout ce rallongement n'est pas son Editeur qui veut milker One Pièce jusqu'à la dernière goutte de lait possible. Je suis One Piece depuis 20ans et Oda a fait trop d'interview en mode "c'est bientôt fini" pour que ça soit sa seule volonté...) nécessitant le Haki des Rois donc là ça va être les soldes pour le Haki des rois car on ne peut plus se permettre d'avoir des mecs dits parmi l'élite qui ne l'ont pas donc vous allez voir que par magie Akainu, Aokiji et Kizaru vont l'avoir. 

[B.B King]

En quoi est-ce un problème que l'élite ait le HDR ?

 

Puis c'est pas tant génétique que ça. Zoro il l'a eu de ses parents ? non, c'était des personnes lambdas.

Sanji, ses parents, ses frères et soeurs l'ont ? Non !

Garp il l'a eu de qui ?

Roger ses deux lieutenants, ils l'ont eu de qui ?

Et il y en a d'autre. Faut pas non plus généraliser car nous sommes déçu du traitement de l’œuvre et qu'en notre fort intérieur nous savons croyons assurément faire mieux.

 

Cette volonté de vouloir qu'il n'y ait qu'une niche de niche de niche, c'est pas mieux que ce qui est proposé.

 

Quand aux interview d'Oda, moi j'y voir surtout du marketing et plus que son éditeur, c'est sans doute son conseiller en communication, car je serai très étonné qu'il n'ait pas de conseillé en communication.

Il est toujours plus intéressant, plus aguichant de dire c'est bientôt la fin, que non c'est encore long.

 

Ce genre d'interview, c'est comme les promesses politiques...

Modifié 3 juillet par B.B King

[lours]

Le 02/07/2026 à 10:28, Ronazo a dit :

La traduction de Will of Marco sur X concernant la discussion entre Sanji et Gaban. (c'est un compte qui aide à la traduction du japonais à l'anglais de chaque chapitre) 

 

 

 

Qu'il se sous estime ou aurait developpe un genre de complexe avec les travelo et tout ca ferait sens...

 

Alors que tout au fond de lui il aurait cette volonté toyalement ecrasée étouffée reprimée !

 

Mais bon je doute qu'Oda soit capable de rebondir aussi bien en terme d'ecriture 1lors que Sanji a ete dzcevant sur l'ecrasante majorité des 55 tomes post ellipse...

 

Mais j'ai beau essayer de ne ps trop y croire pour ne pas etre déçu.

 

Sanji EST censé devenir une sorte de Gaban amelioré même...

 

 

Il y a vraiment un g4os probleme avec le developpemeny des mugis sur le haki en générale de ttes facons.

 

On verra bien si ca change quelque chose pour Sanji en dehors du simple faite de blesser l'autre gugus...

 

 

[Ronazo]

A tous les fans de Sanji qui justifie son HDR j'ai deux questions et s'il vous plaît répondez-y.

 

1 ère question :

Pourquoi pour justifier le HDR de Sanji vous êtes obligés de le comparer à des personnages comme Katakuri, Garp, Gaban,... alors que quand on doit justifier le HDR de Luffy ou de Zoro ou d'une autre personne qui a le HDR, on a pas besoin de le comparer à d'autres personnages ?

 

2ème question :

Si un autre mugis que Sanji, Luffy ou Zoro avait développé le HDR mais que Sanji ne l'aurait pas développé, est-ce que vous auriez trouvé ça cohérent ? Si oui pourquoi ? Et si non pourquoi ? (J'aimerai vraiment lire vos arguments là dessus)

[N0NE]

il y a 46 minutes, Ronazo a dit :

Pourquoi pour justifier le HDR de Sanji vous êtes obligés de le comparer à des personnages comme Katakuri, Garp, Gaban,... alors que quand on doit justifier le HDR de Luffy ou de Zoro ou d'une autre personne qui a le HDR, on a pas besoin de le comparer à d'autres personnages ?

Cette question n'a strictement aucun sens.

On emploie juste la comparaison pour vous démontrer qu'il y a plein d'autres persos semblables a Sanji qui ont le HDR.

C'est pour vous montrer que vous faite des distinctions qui n'ont pas de sens.

 

Garp, Sanji, Yamato, Ace, Katakuri, Koby > Tous ont le même profil au regard du HDR ; 

 

- Ne sont pas les "boss" de leurs groupes respectifs et n'aspirent pas a l'être.

- Veulent devenir le plus fort possible, mais pour les autres, pas pour eux même.

- Pour ceux dont le rêve est connu, ce n'est pas un rêve guerrier/martial.

 

Aucune différence.

il y a 46 minutes, Ronazo a dit :

2ème question :

Si un autre mugis que Sanji, Luffy ou Zoro avait développé le HDR mais que Sanji ne l'aurait pas développé, est-ce que vous auriez trouvé ça cohérent ? Si oui pourquoi ? Et si non pourquoi ? (J'aimerai vraiment lire vos arguments là dessus)

 

Rob Lucci, est considéré comme un génie de la fight, boss des combattants du CP-9 puis du CP-0, forme éveillée, marge de progression proche de celle de Luffy, a clairement une attitude de boss tyrannique, veux être le plus puissant possible, les deux Haki, salade, tomate, sauce algérienne.

Lui il n'a pas le HDR, mais Koby qui passe son temps a fuir, puis pleure et dit qu'il ne vaut pas la peine d'être sauvé dès qu'il voit Garp, il l'a.

 

Y'a pas de cohérence, ou pas, on ne sait même pas réellement ce qui fait qu'on a le HDR ou pas.

C'est présenté comme quasiment aléatoire en mode "soit tu l'a, soit tu l'a pas, y'a 1 mec sur 1 millions qui l'a et ça s'apprend pas", sans jamais nous donner autre chose que "il faut les qualités d'un roi", mais c'est quoi les qualités d'un Roi ?

A vous écouter c'est vouloir être le meilleur, le plus fort, mais ça j'ai plutôt l'impression que c'est les qualités d'un champion UFC les gars.

C'est probablement pas un truc tout nul style "être bon et juste" sinon y'en a un paquet qui ne devrait pas l'avoir.

Surement un truc qui tourne autour de la force de la volonté vu l'univers dont on parle, et qui fait que fondamentalement Oda pourrait le foutre a n'importe qui.

 

La voila la pure réalité, on ne sait pas ce qu'il faut pour avoir le HDR, donc il n'y a aucun point sur lequel se baser pour pouvoir dire "c'est incohérent".

 

Maintenant, en dehors de toutes ces considérations de "qu'est ce qu'il faut avoir ?" "est ce que c'est cohérent dans cet univers ?" et toutes ces questions, y'a un point tout simple;

Dans l'ancien équipage du Roi des pirates, ses deux ailes avaient le HDR, Oda adore les parallèles, donc c'était très probable.

Pas OBLIGATOIRE, mais clairement pas étonnant.

Tout comme c'est pas IMPOSSIBLE de voir un Ussop avec le HDR vu toutes les vannes qui tournent autour de ce personnage. 

 

Si un autre Mugi avait eu le HDR a la place de, ou avant Sanji, personne ne se serait dit que c'est "incohérent", par contre c'aurait été étonnant, et probablement que beaucoup n'auraient pas apprécié, dont moi. 

Exactement comme dans 90% de la post ellipse ou Sanji semble clairement loiiiiiiiiiiin du niveau de Zoro.

C'était pas incohérent, c'était surprenant.

 

Modifié 3 juillet par N0NE

[Setna]

A partir du moment ou Gaban avait le haki des rois, il ne fallait plus parier que Sanji en serait dépourvu. Ce que je trouve dommage, c'est surtout que Sanji se retrouve à courir derrière Luffy, alors que le personnage était l'occasion de développer le haki de l'observation (tout comme Ussop). C'est quand même dommage parce que c'est un personnage dont le côté empathique a été au cœur de plusieurs intrigues : ils croient en Robin quant tout le monde s'interroge, il perce à jour les vraies sentiments de Viola, il n'est pas un robot comme le reste de sa famille, il choisit de rester un humain 'faible' en gardant ses émotions... Et à côté de ça, le haki de l'observation permet notamment de percevoir les émotions des autres. Il n'y a même pas de lien à faire, c'est littéralement ce que Sanji fait depuis le début. Et malheureusement, il n'y a aucune exploitation de cette connexion, malgré le fait que la spécialisation de Sanji soit justement le haki de l'observation.

 

A vrai dire, on dirait bien que Gaban dans ce chapitre face ce qu'il aurait été appréciable que Sanji démontre : il ne se contente pas de percer à jour une comédie de Sanji qui cacherait de véritables sentiments derrières un masque, il lui révèle une part de sa personnalité à laquelle Sanji ne prêtait même pas attention (son incertitude). Pourquoi ne pas aller encore plus loin avec la capacité d'enduire des émotions ? Quit à multiplier les parallèles avec Naruto, autant y aller franco et s'imaginer une sorte de Ninshu ou les individus peuvent communiquer leurs émotions par le haki de l'observation (chose qui peut être transformer en arme en communiquant des émotions bien précises comme Miss Goldenweek le faisait). Ou mieux, puisque Sanji est cuisinier, le haki de l'observation le rendrait capable de transmettre des émotions par les plats qu'il préparerait. Ou alors que la partie 'sentimentale' du haki de l'observation permettrait le communication avec les animaux (comme le fait d'entendre la voix de toute chose). Bref, tout ça pour dire qu'il y avait moyen de faire quelque chose de spécifique à Sanji (pareil pour Zoro). 

 

Enfin bon, j'ai l'impression de me répéter, et de toute manière le problème vient de la manie de toujours faire des parallèles dans tous les sens. Attendons de voir le flash back de Joy Boy ou ça risque aussi d'être la fête du slip sur les comparaisons avec Luffy et ses alliés.

 

Sur le reste du chapitre, j'espère que la confrontation entre Imu et Luffy va découler sur quelques chose de concret (un flash back ? :D) 

[Ronazo]

@N0NE Tu vas me faire pleurer de rire ou de je ne sais pas quoi.

 

Je te réponds Ma première question elle est très simple et si tu ne vois pas le sens de la question je te l'explique maintenant.

 

Quand on justifie le HDR de Luffy -> On parle de son ambition d'être le RDP

Quand on parle du HDR de Zoro -> On parle de son ambition de devenir le meilleur sabreur

Quand on parle du HDR de Koby -> On parle de son ambition de devenir Amiral de la Marine pour rappel ils sont les marines les plus forts au passage

Quand on parle de Garp -> On parle du Héros de la Marine si pas le Marine le plus fort qui aie peut-être existé. On parle d'un homme qui a comme ambition d'apporter sa justice dans le monde

Quand on parle de Katakuri -> On parle du plus forts des sweet commander qui avait, avant de rencontrer Luffy, une réputation d'invincibilité parce que c'est comme ça qu'il est dépeint au départ comme quoi son dos n'a jamais touché le sol. C'est le mythe de Katakuri ! C'est à la fin du combat qu'on nous explique que si il est devenu aussi fort c'est parce qu'il avait l'ambition de devenir invincible pour protéger ses frères et soeurs.

 

Et je peux le faire pour tous les possesseurs de HDR. Est-ce que tu m'as vu utiliser une comparaison ? Est-ce que tu m'as vu dire à un moment untel à le HDR car untel l'a lui aussi ? Je ne pense pas.

 

Pourquoi vous ne pouvez pas le faire avec Sanji ?  La question est aussi simple que ça, quelle est l'ambition que vous allez mettre en avant ?

 

La question est très simple

 

Concernant la deuxième question je te parle des mugis et tu me parles de Rob Lucci et de Koby. Les deux sont des mugis ? Depuis quand ils le sont devenus ? Quel chapitre ? Pourquoi tu me parles d'eux ? Je te parle des mugis.

 

En lisant la suite de ton argumentaire, ton seul argument c'est le parallélisme avec l'équipage de Roger. C'est le seul argument que tu as à donner. Le parallélisme.

 

Du coup quand on dit que le seul argument que vous avez pour expliquer le HDR de Sanji est le parallélisme. Tu viens de nous donner raison.

 

Merci à toi !

 

Au passage si tu relis les postes de tout ceux qui ont dit que Sanji avait le HDR était incohérent avec la notion d'ambition royale, aucun d'entre nous n'a remis en cause le fait qu'il allait l'obtenir.

 

Au contraire, on a tous dit qu'on s'y attendait depuis le début de l'arc et si tu me crois pas relis nos postes. On n'a pas dit qu'on ne s''y attendait pas, c'est une surprise pour personne rassure-toi sur ce point là

 

Modifié 3 juillet par Ronazo

[Rorostan]

39 minutes ago, Setna said:

A partir du moment ou Gaban avait le haki des rois, il ne fallait plus parier que Sanji en serait dépourvu. Ce que je trouve dommage, c'est surtout que Sanji se retrouve à courir derrière Luffy, alors que le personnage était l'occasion de développer le haki de l'observation (tout comme Ussop). C'est quand même dommage parce que c'est un personnage dont le côté empathique a été au cœur de plusieurs intrigues : ils croient en Robin quant tout le monde s'interroge, il perce à jour les vraies sentiments de Viola, il n'est pas un robot comme le reste de sa famille, il choisit de rester un humain 'faible' en gardant ses émotions... Et à côté de ça, le haki de l'observation permet notamment de percevoir les émotions des autres. Il n'y a même pas de lien à faire, c'est littéralement ce que Sanji fait depuis le début. Et malheureusement, il n'y a aucune exploitation de cette connexion, malgré le fait que la spécialisation de Sanji soit justement le haki de l'observation.

 

A vrai dire, on dirait bien que Gaban dans ce chapitre face ce qu'il aurait été appréciable que Sanji démontre : il ne se contente pas de percer à jour une comédie de Sanji qui cacherait de véritables sentiments derrières un masque, il lui révèle une part de sa personnalité à laquelle Sanji ne prêtait même pas attention (son incertitude). Pourquoi ne pas aller encore plus loin avec la capacité d'enduire des émotions ? Quit à multiplier les parallèles avec Naruto, autant y aller franco et s'imaginer une sorte de Ninshu ou les individus peuvent communiquer leurs émotions par le haki de l'observation (chose qui peut être transformer en arme en communiquant des émotions bien précises comme Miss Goldenweek le faisait). Ou mieux, puisque Sanji est cuisinier, le haki de l'observation le rendrait capable de transmettre des émotions par les plats qu'il préparerait. Ou alors que la partie 'sentimentale' du haki de l'observation permettrait le communication avec les animaux (comme le fait d'entendre la voix de toute chose). Bref, tout ça pour dire qu'il y avait moyen de faire quelque chose de spécifique à Sanji (pareil pour Zoro). 

 

Enfin bon, j'ai l'impression de me répéter, et de toute manière le problème vient de la manie de toujours faire des parallèles dans tous les sens. Attendons de voir le flash back de Joy Boy ou ça risque aussi d'être la fête du slip sur les comparaisons avec Luffy et ses alliés.

 

Sur le reste du chapitre, j'espère que la confrontation entre Imu et Luffy va découler sur quelques chose de concret (un flash back ? :D) 

Pas besoin de naruto, oda a déjà montrer cette facette du haki de l' observation

Lorsque koby éveille celui ci après marinford, lorsque qu'il entends dans sa tête la douleur et le désarroi des soldats blessés 

[N0NE]

il y a 51 minutes, Ronazo a dit :

On parle de son ambition de devenir Amiral de la Marine pour rappel ils sont les marines les plus forts au passage

Etant donné qu'on nous a toujours dit que Garp était très proche de Sengoku, et que Garp était très proche de Roger.

+ le fait que l'actuel Amiral en chef c'est Aka Inu, je me permet de douter de cette affirmation 😂

il y a 51 minutes, Ronazo a dit :

Et je peux le faire pour tous les possesseurs de HDR. Est-ce que tu m'as vu utiliser une comparaison ? Est-ce que tu m'as vu dire à un moment untel à le HDR car untel l'a lui aussi ? Je ne pense pas.

Non en effet même si tu fait les comparaison autrement (le plus fort des marines, le plus fort des sweet commander) mais cela dit je ne voit pas bien en quoi ça te donne raison ? 😂

 

il y a 51 minutes, Ronazo a dit :

Pourquoi vous ne pouvez pas le faire avec Sanji ?  La question est aussi simple que ça, quelle est l'ambition que vous allez mettre en avant ?

Le problème c'est que tu ne voit pas que tu fait un traitement différent.

Pour Garp l'ambition que tu lui prête c'est " apporter sa justice dans le monde" Waw, comme genre, tout les marines du monde ? 😂

Sengoku, les amiraux, des mecs comme Momonga, Tsuru, ou Smoker  ?

On pourrait dire exactement la même chose d'eux et aux dernières nouvelles ils ne l'ont pas.

 

Pour Katakuri tu nous dit que c'est l'ambition de protéger ses frère et sœurs, comme tout les frères et sœur du monde quoi.

Pourquoi Sabo ou les sœurs d'Hancock ne l'ont pas ? Pourquoi les autres enfants de Big Mom ne l'ont pas ? 

Parce qu'ils sont pas aussi fort ? 

 

Faire la justice ou protéger sa famille c'est des trucs hyper random, qui concerne genre 50% des mecs du monde.

A partir du moment ou tu prend des trucs aussi léger pour justifier "l'ambition" des personnages qui ont le HDR, il n'y a strictement aucune raison que tu rejette le fait que pour Sanji, c'est l'ambition de protéger les autres & les siens, de permettre a l'équipage de réussir son voyage et de faire de Luffy le roi des pirates.

 

Surtout quand derrière il y'a tout un tas de perso qui rentrent parfaitement dans tes conditions, même mieux que d'autres, genre Rob Lucci, Crocodile ou Moria, qui ne l'ont pas.

Tu va me dire ces que mecs la n'avaient pas une ambition démesurée ?

 

King c'est une fusion entre Katakuri (meilleur des YC de son équipage) et Ace (volonté a tout prix de faire de son capitaine le roi, peu importe les sacrifices), les deux ont le HDR, mais pas King ?

 

Donc arrête de nous demander pourquoi on ne sait pas parler d'ambition pour Sanji, c'est toi qui balaye systématiquement d'un revers de la main les arguments qu'on t'apporte en nous disant en gros "c'est pas assez", donc tu nous oblige a faire des comparaisons, non pas parce qu'on a pas le choix de faire des comparaison pour montrer que Sanji mérite le HDR, mais parce qu'on a pas le choix de comparer pour que tu captes la différence de traitement que tu fait.

Si un truc random style "protéger sa famille" ça passe, alors pour Sanji aussi.

Si ça passe pas, ben alors Kata, Garp & compagnies ne devraient pas plus l'avoir que Sanji.

 

C'est pour ça que je dit que t'a question n'a aucun sens, parce que c'est uniquement parce qu'on te parle a toi et que tu n'accepte pas, qu'on fait des comparaisons.

 

Tu ne te base même plus sur quoi que ce soit.

"J'estime que Katakuri qui veux protéger sa famille, ça passe, mais que Sanji qui veux protéger son équipage, ça passe pas".

Mais c'est ton estimation personnelle, y'a pas une valeur chiffrée a l'engagement des personnages que tu puisse comparer que je sache si ?

 

A ce compte la je peux faire exactement la même chose; "Ouais nan je trouve que vouloir faire régner la justice de Garp c'est trop général, 90% des marines ont la même ambition, ils devraient tous l'avoir, c'est incohérent".

Modifié 3 juillet par N0NE

[Ronazo]

@N0NE Merci mais vraiment pour toutes les tranches de rire que tu me donnes ! 🤣

 

Comme si c'était pas dit dans l'histoire que Garp avait refusé le poste d'amiral plusieurs fois ! 😂

 

Là vraiment t'es génial. Le fait de débattre que les amiraux sont les plus forts de la Marine je ne m'y attendais mais vraiment pas du tout. L'amiral en chef ça reste quand même un amiral aux dernières nouvelles c'est quand même marqué amiral dans amiral en chef 🤣

 

Mais t'inquiète c'est un détail détaillé (j'espère que tu as la référence 😂).

 

C'est vrai que je fais des comparaisons sur des titres donné dans le manga. C'est pas comme si Katakuri n'a pas été introduit comme le plus fort des sweet commander, c'est vraiment dit dans le manga en plus.

 

C'est pas comme si dans le manga on nous avait pas explicitement dit que les amiraux était les soldats les plus forts de la Marine mais t'inquiète vraiment pas.

 

Mais pour répondre à ta question qu'est-ce qui différencie les possesseurs de HDR à Crocodile Moria et Lucci et tous les soldats de la Marine. Toi-même tu le dit, ils n'ont pas la même volonté. Ils n'ont pas la même force d'esprit.

 

Crocodile quand il a perdu face à BB, il est parti à Alabasta chercher une arme antique pour acquérir de la puissance et il a abandonné son rêve de devenir RDP en plus.

 

Moria quand il a perdu face à Kaido, il est parti chercher le cadavre de Oz pour se venger et il a abandonné son rêve de devenir RDP

 

Lucci était juste une machine à tuer sans rêve à cause de l'endoctrinement qu'il a subi de la part du GM. Niveau volonté propre on est sur du négatif là. C'est justement pour ça qu'il y a un énorme développement du personnage dans les histoires de. début de chapitre et à Egghead quand il demande à Mars d'essayer de ne pas tuer Kaku quand il cherche l'émetteur du message de Vegapunk.

 

Tu en as d'autres des comme ça ? 😂

 

 

Au fait tu parles de balayage d'argument mais j'aime bien comment t'as balayé tout le mythe d'invincibilité de Katakuri que j'ai pris la peine de te rappeler

Modifié 3 juillet par Ronazo

[Rorostan]

23 minutes ago, Ronazo said:

@N0NE Merci mais vraiment pour toutes les tranches de rire que tu me donnes ! 🤣

 

Comme si c'était pas dit dans l'histoire que Garp avait refusé le poste d'amiral plusieurs fois ! 😂

 

Là vraiment t'es génial. Le fait de débattre que les amiraux sont les plus forts de la Marine je ne m'y attendais mais vraiment pas du tout. L'amiral en chef ça reste quand même un amiral aux dernières nouvelles c'est quand même marqué amiral dans amiral en chef 🤣

 

Mais t'inquiète c'est un détail détaillé (j'espère que tu as la référence 😂).

 

C'est vrai que je fais des comparaisons sur des titres donné dans le manga. C'est pas comme si Katakuri n'a pas été introduit comme le plus fort des sweet commander, c'est vraiment dit dans le manga en plus.

 

C'est pas comme si dans le manga on nous avait pas explicitement dit que les amiraux était les soldats les plus forts de la Marine mais t'inquiète vraiment pas.

 

Mais pour répondre à ta question qu'est-ce qui différencie les possesseurs de HDR à Crocodile Moria et Lucci et tous les soldats de la Marine. Toi-même tu le dit, ils n'ont pas la même volonté. Ils n'ont pas la même force d'esprit.

 

Crocodile quand il a perdu face à BB, il est parti à Alabasta chercher une arme antique pour acquérir de la puissance et il a abandonné son rêve de devenir RDP en plus.

 

Moria quand il a perdu face à Kaido, il est parti chercher le cadavre de Oz pour se venger et il a abandonné son rêve de devenir RDP

 

Lucci était juste une machine à tuer sans rêve à cause de l'endoctrinement qu'il a subi de la part du GM. Niveau volonté propre on est sur du négatif là. C'est justement pour ça qu'il y a un énorme développement du personnage dans les histoires de. début de chapitre et à Egghead quand il demande à Mars d'essayer de ne pas tuer Kaku quand il cherche l'émetteur du message de Vegapunk.

 

Tu en as d'autres des comme ça ? 😂

 

 

Au fait tu parles de balayage d'argument mais j'aime bien comment t'as balayé tout le mythe d'invincibilité de Katakuri que j'ai pris la peine de te rappeler

Et petit point en plus pour toi

Les japonais utilisent pas trop le terme haki des rois, mais plutôt haki du conquérant 

Par leurs rêves, on sait le but de chaque mugi

Sanji c est de trouver all blue, rien qui fait qu'il veuille devenir le meilleur dans quelques choses ( idem de mémoire, j' ai jamais entendu dire Sanji qu'il veuille être le plus grand cuisinier au monde)

Mais c est dur de parler avec quelqu'un qui aime vraiment un perso ( comme le fameux débat messi/cr7)

Pour moi je suis plutôt d accord avec ceux qui disent que sa arrive comme ça, comme un cheveux sur la soupe, sans réel explication apart le fameux gaban l'avait donc Sanji aussi a cause du parallélisme 

Et pour moi le personnage qui l'a pas et devrait l avoir, c est law, vu que c est un peu la rivalité qu'on a eu avec Luffy/kid/law tout 3 a la recherche du one piece

Mais pour le scénario de dressrossa, il fallait un Luffy au dessus de lui et battre dofla ( ainsi que l introduction via Luffy/dofla du hdr en combat)

[Ronazo]

@Rorostan Après Law n'a jamais fait preuve d'une envie de grandeur si je me souviens bien. Son but était de se venger de Doflamingo car c'est le meurtrier de Corazon et ensuite de connaitre l'histoire du siècle oublier. 

 

Et même pour le deuxième objectif, il n'est pas obligé de se battre. Il lui suffit de faire des copies des ponéglyphes ou de les voler et ensuite de les décrypter. 

 

Et pour vaincre Doffy, il comptait sur le fait que ce soit Kaido qui écrase ce dernier à sa place dans son plan au début.

[Arckenor]

il y a une heure, N0NE a dit :

Faire la justice ou protéger sa famille c'est des trucs hyper random, qui concerne genre 50% des mecs du monde.

A partir du moment ou tu prend des trucs aussi léger pour justifier "l'ambition" des personnages qui ont le HDR, il n'y a strictement aucune raison que tu rejette le fait que pour Sanji, c'est l'ambition de protéger les autres & les siens, de permettre a l'équipage de réussir son voyage et de faire de Luffy le roi des pirates.

Tout le monde a une quête de puissance, tout le monde veut dominer ses adversaires et beaucoup de perso ont la volonté de protéger leur proches. Et ce n'est pas pour autant que tout le monde a le HDR.

Katakuri et Garp (et aussi Zoro et Kaido) ont une quête de puissance à des années lumières de celle de Sanji.

Eux ont littéralement dédié leur vie entière à la recherche de la puissance necessaire à la réalisation de leurs objectifs.

Est ce que Sanji a dédié tout son être à l’obtention d’une puissance qu’il l’amenerai au sommet? Non.

 

La quête de puissance de sanji est "classique" et c’est normal à mon avis, car elle ne sert pas directement son rêve de trouver All blue contrairement aux personnages que j'ai cité, qui ont littéralement besoin d'être les plus forts possible pour réaliser leurs rêves.

 

Garp et Katakuri ont cherché à devenir les plus fort possible mais Sanji lui veut "juste" être assez fort pour protéger les siens.

 

Donc Sanji n’a pas d’ambition Royale, pas de quête de puissance Royale. Il a été introduit comme quelqu’un qui a abandonné son rêve et qui ne comprend pas qu’on puisse risquer sa vie pour lui. Il a cédé à la pression des travelos en se maquillant et en mettant une robe puis il a cédé au chantage de big Mom et on vient d’apprendre qu’il a passé toute sa vie à se sous-estimé.

 

Donc tout ça, c’est l’etoffe des Rois ?

 

Parcontre blague à part, mon message humoristique sur Nami et Franky prends sens, vu le profil similaire à Sanji.

 

Donc pensez vous que d’autres Muggis ont le Haki des rois? Parceque les arguments que vous avancez pour Sanji sont valables pour braucoup d’entre eux non?

 

Edit: j’aime bien ce débat car il rebat les cartes sur qui pourait avoir le HDR. Avant on avait tous, je pense, un certain profil de personnage en tête (et de mémoire Sanji n’en faisait pas parti avant le HDR de Zoro) mais maintenant on peut voir plus large.

Chaque personnage faisant preuve d’une forte volonté et prêt à se sacrifier pour autrui est désormais éligeible au Haki des rois.

Modifié 3 juillet par Arckenor

[Setna]

Le chapitre donne l'explication sur le pourquoi du comment du haki des rois de Sanji : il ne le développe pas car sa personnalité est en partie incertaine. Autrement dit, jusqu'à présent il n'a été qu'un conquérant à mi-temps ! La logique voudrait que Sanji voit une évolution de sa personnalité. Il devra gagner en confiance et enlacer pleinement son ambition pour développer le haki des rois. Et à ce moment, son appartenance au groupe de ceux qui possèdent ce haki sera plus évidente. Mais en réalité, je doute que ce soit réellement ce à quoi nous assisterons. De un parce qu'il ne reste plus tellement de temps pour un tel développement, et de deux parce que Oda préfère développer la personnalité de ses personnages lentement. Donc idéalement, il faut plutôt s'attendre à des scènes ou Sanji à la classe, ou il garde son côté comique, mais ou il est plus affirmé. Et si c'est vraiment ce qu'il se passe, Sanji sera indubitablement le Mugiwara qui aura été le mieux développé après ellipse.

[N0NE]

il y a 23 minutes, Rorostan a dit :

Sanji c est de trouver all blue, rien qui fait qu'il veuille devenir le meilleur dans quelques choses

C'est le cas pour quasiment tout les détenteurs du HDR tu en est conscient ?

De quoi Chinjao veut il devenir le meilleur ? De quoi Yamato veut elle devenir la meilleure ? De quoi Katakuri veut il devenir le meilleur ?

il y a 49 minutes, Ronazo a dit :

Toi-même tu le dit, ils n'ont pas la même volonté. Ils n'ont pas la même force d'esprit.

Voila c'est bien ce que je disait.

Tu met des points imaginaire a la force d'esprit des personnages et tu l'interprète comme une vérité absolue.

 

Si on reprend Katakuri, tu dis que ce qui fait qu'il a le HDR, c'est sa volonté de protéger sa famille.

Tout les membres de l'équipage ont la même volonté, seul Katakuri a le HDR, donc ce n'est pas le seul facteur.

A ça tu ajoute donc la puissance; "le plus fort des sweet commander" "l'invincible", des titres que je ne dément absolument pas même si tu a l'air de t'acharné a faire comme si oui.

Mais ça ne peut pas suffire, car des personnages beaucoup moins puissant qu'un Cracker ou un Perospero l'ont bien.

Donc vu que ça ne peux pas qu'être une question d'ambitions ou de puissance, tu dois aller chercher encore autre chose; le niveau de volonté.

 

Et c'est super pratique parce qu'il n'y a aucun curseur qui indique ce niveau de volonté.

Pour toi Kata il est a 9/10 de volonté, c'est OK, et Crocodile qui a mené son équipage sur le nouveau monde, affronter Barbe Blanche et réessayé de l'affronter a MF (vla l'ambition quand même hein, prendre la tête d'un Yonkou en pleine guerre contre le Gouvernement Mondial), monter une organisation dans le but de prendre le pouvoir d'un royaume afin de choper une arme antique... mais non, lui il doit être a 5/10.

 

Que veux tu qu'on argumente face a ça honnêtement ?

C'est toi qui estime que Crocodile a moins d'ambitions qu'un Katakuri, moi j'estime l'inverse, qui a raison ?

Toi parce que tu le sent bien ?

 

C'est fou parce que tu m'a démontré point par point, commentaire après commentaire, que tu raisonnais exactement comme je le pensais, avec des valeurs imaginaires dans ta tête, qui sont hautes ou basses en fonction de ce qui t'arrange.

 

Et ça ne peux pas être une erreur d'interprétation de ta part hein, c'est forcément une incohérence (déjà parler d'incohérence avec des données dont les valeurs sont purement subjectives, c'est comique) de l'auteur.

 

Tu t'acharne a pensé qu'on essaie de prouver la cohérence du fait que Sanji ait le HDR, alors qu'on prouve plutôt que ce n'est pas spécialement incohérent, car la gestion du HDR de Oda ne l'es tout simplement pas.

A moins de choisir arbitrairement le niveau de volonté des personnages, vous n'avez aucun moyen de pondre une théorie qui explique comment on a le HDR, donc on ne peut juste pas parler de cohérence, car ce fameux niveau de force de volonté des personnages est propre a chacun.

Et moi j'ai pas l'impression que la volonté de Sanji ait beaucoup a envier aux détenteurs de HDR actuels, ce qui est une position ni cohérente ni incohérente, puisque encore une fois, la gestion de la distribution du HDR n'est pas logique et basée sur des faits quantifiables et testable.

Modifié 3 juillet par N0NE

[Ronazo]

@N0NE Donc pour toi quelqu'un qui a la volonté de s'entrainer jour après jour pour devenir plus fort afin de prendre sa revanche  (Luffy face à Kaido) sur quelqu'un a la même volonté que quelqu'un qui va chercher une arme de destruction massive pour se venger (Crocodile vs BB) ?

 

Pour toi quelqu'un qui a la volonté de s'entrainer au point d'acquérir des capacités que très peu de gens ont afin de réaliser son rêve (Katakuri) vaut la volonté de quelqu'un qui va laisser tomber son rêve à la première menace (Sanji) ?

 

Alors là oui nous avons de grosses divergences de point de vue sur le niveau de volonté d'une personne. 

 

Au fait @Rorostan merci pour ton message plein de bon sens et moi j'en ai terminé. 

Modifié 3 juillet par Ronazo