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Star Wars


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Pour ma part, "l'équilibre" dans la force m'a toujours paru douteux. Au final, il ne s'agit ni plus ni moins que d'une domination d'un Côté sur l'autre. Or, le Côté Obscur comme le Côté Lumineux sont fondamentalement déséquilibrés. Si un seul règne, alors il n'y a pas équilibre. J'ai toujours estimé que la prophétie de l'équilibre ne serait atteinte que quand les utilisateurs des deux Côtés de la Force se décideraient à employer les deux à égale mesure. S'il n'y a que de la Lumière, tout meurt. Il en est de même avec seulement des Ténèbres.

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Episode VII vu

 

 

 

 

A la sorti du cinéma hier j'étais heureux et ce matin je suis encore satisfait de cette épisode 7  j'ai donc vu un trés bon film cependant cela ne veut pas dire que c'est un bon star wars.

 

Alors pour moi  Star wars "le réveille de la force" est le meilleurs star wars des 7 film existant.

 

Déjà les nouveaux personnage :

 

- Finn (si ça s’écrit comme ça) est juste énorme il apporte ce qui manquait à troupe du dark side une humanisation. Ce ne son plus de simple soldat en carton pat bon à se faire défoncer par les rebelles mais bien des humains avec un passé, des sentiments et des problèmes. On voit d'ailleurs que la trahison de Finn ne les laissent pas indifférent lorsqu'un Stormtrooper l’affronte juste après qu'il est reçu le sabre.

 

Au passage le stormtrooper utilise une "Matraque Electrique Merr-Sonn" pour battre Finn armée d'un sabre laser, j'en parle car j'ai vu certain trouver incohérent que Finn réussi à manier sans se blesser le sabre. Et cette scène nous apprend plusieurs choses la première que les Stormtrooper son former au combat au corps à corps et à l'utilisation d'arme de cac. La seconde est que comme Finn la déclarer : il a déserter des sa première vrai mission autrement dit il est aussi compétant et adroit qu'un bleu fraîchement sorti de l'école. Pour moi ces deux élément permet d'expliquer pourquoi il arrive a utiliser le sabre sans se blesser et pourquoi il se fait défoncer en trois passe par Ben.

 

J'ai beaucoup parlé de ce que le personnage de Finn apportait vis à vis du film et de l'univers mais je n'ai pas parlé de lui en tant que personnage. Pour moi c'est une grosse réussite, on sent vraiment que Finn a passé toute sa vie élever dans une secte et que dès qu'il réalise cela il s'enfuit et il meurt de peur d'être retrouvé.  On ressent bien combien il est paumé dans la société lui n'ayant connue que l'endoctrinement du première ordre. Maintenant j'attend son évolution dans les prochain film avec impatience et j'espère qu'on aura la confirmation qu'il est bien sensible a la force, c'est assez flou sur ce point et ça changerai du cadre de l'élu mis en place avec luc.  De plus si Finn s'avère être sensible à la force sa expliquerai pourquoi son conditionnement a cédé si rapidement puisqu'il est bien préciser que s'était la première fois que cela se produisait si vite.

 

Bref Finn est une réussite tant sur ce qu'il apporte à l'univers de Star wars qu'en tant que personnage.

Sinon j'ai adorai la scène du pouce avec BB-8   

 

- Le cas Ray : Pour moi un sans faut sur Ray, après Anakin et Luc, on a enfin un personnage qui tien son rôle. je ne m'étendrai pas plus sur elle d'autre mon précédé et je suis relativement d'accord avec tous ce qui a était dit. Cependant j'espère sincèrement qu'elle n'est pas une Skywalker. on a déjà Kylo ren et j'aimerai que les jedi commence enfin a renaître et pour moi sa passe à un éloignement des Skywalker en suivant enfin un/des jedi non membre de cette famille.

J'ai vu une hypothèse comme quoi Ray pourrait être une Kenobi et je trouverai cela super.

 

- Le cas de Ben Organa ou Ben Solo alias Kylo Ren : Je craignais un vador bis mais pas du tous. Clairement la force est puissante dans sa famille mais lui semble vraiment talentueux.

Je ne serais pas surpris d'apprendre dans les prochains film qu'il a dépasser vador et l'empereur. Des les première minute du film il montre un potentiel supérieur a tous ce qu'on a vu jusqu'à présent puis au fur et à mesure qu'on découvre le personnage on s’aperçoit que comme Ray et Finn, il est paumé tiraillait entre la lumière et les ténèbres, son indécision  l’empêche de pleinement s'accomplir en tant qu'utilisateur de la force. On le voit bien lorsqu'il demande à Vador de l'aider ou lorsqu'on lui apporte une mauvaise nouvelle (il défonce le mobilier la ou vador aurait tué le messager) la tentation du côté lumineux le bride en tant que seigneur noir mais heureusement il a su résisté et il va pouvoir maintenant achever sa formation.

 

Kylo Ren : il rendra fière papi vador et tonton Sidius. Il représente ce que Luc ou Léia aurai pu être s'ils avaient été élevé par leur père. Avoir peur du coté lumineux, résister à sa tentation...

 

Bref une grande réussite pour ces trois personnages appeler à porter cette nouvelle trilogie.

 

Au niveau du scénario le contrat est rempli d'une main de maître, le première Ordre fait vraiment dangereux méchant puisqu'on ne se contente pas de nous dire ils sont méchant mais il nous le montre : entre l'exécution des villageois et voir la population des planète qui regarde se tir énergétique leur arriver dessus ou qu'on assiste a une parti de la torture de du pilote puis à celle de Ray, la ou dans l'épisode 4 on nous disait simplement Leia n'a pas craqué et l'apparition suivante elle se porte comme un charme.

Bref on comprend pourquoi Finn a peur du première ordre et veut fuir la menace est crédible et plus dangeureuse à mes yeux que ne l'était l'empire.

 

Je n'ai parlé que de la menace "Première Ordre" mais l'ambition annoncer du film était de faire la transition entre les six film et ce qui suivra. Et c'est réussi le film pause les bases en introduisant les personnages et le contexte de la galaxie mais surtout au travers de la relation Han Solo et le couple Ray & Finn on sens le passage de flambeau. Entre son offre d'emploi à Ray, le conseil qu'il donne à Finn sur le fait que les femmes découvre toujours ce qu'on leurs cache ou la scène finale où Ray part avec Chewi  et le Faucon (personnellement j'ai vraiment eu la sensation que désormais le faucon lui appartient).

 

Il y a un une transmission qui s'effectue dans cette épisode faisait clairement comprendre qu'une page ce tourne même R2-D2 laisse sa place BB-8 (bon je sais que je n'ai pas parlé de BB-8 mais en quelque mots c'est un R2-D2 en mieux pour moi et je le kiff)

 

En conclusion j'ai adorai ce film 

 

 

 

 

 

 

 

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Pour ma part, "l'équilibre" dans la force m'a toujours paru douteux. Au final, il ne s'agit ni plus ni moins que d'une domination d'un Côté sur l'autre. Or, le Côté Obscur comme le Côté Lumineux sont fondamentalement déséquilibrés. Si un seul règne, alors il n'y a pas équilibre. J'ai toujours estimé que la prophétie de l'équilibre ne serait atteinte que quand les utilisateurs des deux Côtés de la Force se décideraient à employer les deux à égale mesure. S'il n'y a que de la Lumière, tout meurt. Il en est de même avec seulement des Ténèbres.

 

"Employer les deux à égale mesure"...

S'il y a une chose que les films (et les romans, les BD, etc...) ont montré, c'est que ça ne marche pas comme ça. On ne se balade pas d'un côté à l'autre sans conséquence.

 

Et pour la notion d'équilibre, ce n'est pas forcément un équilibre ombre / lumière.

On peut voir les choses tout à fait différemment.

La Force est une énergie créée par la vie. C'est l'énergie de la vie.

Les Jedi suivent paisiblement le flot de la Force. Ils se laissent guider par lui.

Les Sith, eux, détournent cette énergie. Ils utilisent la Force, créée par la vie, comme puissance de destruction (le côté obscur). Ce faisant, ils perturbent la Force. Ils la déséquilibrent.

 

Cela expliquerait pourquoi, à la fin du Retour du Jedi, l'équilibre est rétabli lorsqu'Anakin tue Palpatine, alors qu'il ne reste plus qu'un Jedi (Luke).

Et qu'on ne me dise pas que Luke utilise les deux côtés de la Force à sa guise. Il rejette le côté obscur au moment où il désactive et jette son sabre laser ("Vous avez échoué, votre altesse. Je suis un Jedi, comme mon père avant moi").

 

 

 

Concernant l'épisode VII

 

 

Pour faire court, je ne peux pas dire que le film soit mauvais. Honnêtement, je ne me suis pas ennuyé et j'ai globalement plutôt passé un bon moment.

Mais je ne peux pas vraiment dire qu'il soit bon (en tout cas pour le fan de SW que je suis). Disons que c'est plutôt un bon film mais que ce n'est pas un bon Star Wars.

 

La trame est trop similaire à celle de l'épisode IV (ce n'est plus un clin d'œil là. On s'en fait carrément péter la paupière).

 

Trop souvent, en terme d'ambiance, je n'avais pas vraiment l'impression d'être devant un Star Wars.

 

Kylo Ren est tombé du côté tout pourri de la Force. On le présente comme puissant au début mais au final il se fait tenir la dragée haute et même blesser par un ancien stormtrooper qui n'avait jamais touché à un sabre laser, deux jours plus tôt.

Puis il se fait battre par Rey qui n'avait jamais entendu parler de la Force deux jours auparavant et qui n'avait jamais utilisé un sabre laser de sa vie, avant ce combat.

De plus les coups de colère façon gamin capricieux le rendent tout sauf charismatique.

Vader avait beaucoup de colère aussi et il ne pardonnait pas l'échec. Mais c'était une colère froide, maîtrisée et sa sentence était implacable et sans esclandre.

Pour avoir une grande épopée, il faut un ennemi digne de ce nom. C'est ce que Vader était pour la trilogie originale. Kylo Ren n'est clairement pas à la hauteur.

 

 

Rey est une Mary-Sue. Ce n'est pas le premier personnage de fiction dans ce cas, ni le dernier mais là le bouchon est poussé bien loin.

Elle sait tout réparer. Elle comprend couramment le langage des droides astromécano. Elle pilote comme une déesse. Elle sait se battre. Elle est moralement irréprochable. Tout le monde s'attache d'ailleurs très rapidement à elle. Elle est capable d'utiliser la Force sans jamais avoir reçu la moindre formation alors qu'elle n'avait même jamais entendu parler de cette énergie la veille encore (les Jedi, tout ça, elle pensait que c'était une légende).

Elle dispose d'une forme d'omniscience qui la pousse à tenter d'influencer l'esprit d'un garde avec la Force alors qu'elle n'a même aucune raison de savoir que la Force permet de faire une telle chose.

Elle est plus forte que Kylo Ren en télékinésie (le mec qui fige en plein vol un tir de blaster) alors qu'elle n'a jamais été entraîné (alors que lui, si), puisqu'elle arrive à prendre le sabre de Luke alors que Ren tentait lui aussi de s'en emparer.

D'ailleurs elle le met à l'amande, la première fois qu'elle utilise un sabre laser et il n'est sauvé que parce que le combat est interrompu lorsque le sol se fissure.

Si elle est capable de faire toutes ces choses sans jamais avoir reçu d'entraînement et en ayant entendu parler des Jedi et de la Force la veille, je pense qu'après une semaine de formation, elle devrait être capable de plier Vader et Palpatine ensemble.  9_9

(Malgré tout j'arrive à avoir quand même un peu de sympathie pour ce personnage)

 

Le nouvel "Empereur" ressemble à Voldemort.

 

La super-arme du premier ordre... non mais c'est vrai qu'une station spatiale de la taille d'une lune, ça faisait petite fille.

 

Quelques incohérences / bizarreries / flous artistiques et facilités scénaristiques, par-ci, par-là.

 

 

Bref, comme je l'ai dit, pas un mauvais film mais pas un bon Star Wars.

Peut-être que je suis devenu trop difficile...

 

 

 

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Les Sith sont originaires de Korriban, Yoda s'y rend dans TCW.

Il dit également que Korriban est la planète natale des Sith donc ça sous entend l'espèce (fin j'ai compris comme ça, mais Korriban était également la planète des Sith où ils avaient leur temples etc). Par contre, au niveau visuel, on a seulement ceux de l'univers étendu donc c'est techniquement plus valable.

 

Concernant Anakain, je suis d'accord avec Goon : le principal responsable dans sa chute c'est lui même.

En revanche, je suis pas sur que parler des ses problèmes à l'Ordre aurait été une bonne chose, à mon avis ça aurait fait plus de mal que de bien. Par contre, en parler à son ancien mentor Obi-Wan (voir Yoda) aurait surement été une bonne solution. Obi-Wan a déjà été amoureux (cf TCW) donc il aurait surement pu aider son ami.

Padmé propose l'aide d'Obi-Wan plusieurs fois durant l'épisode III et Anakin rejette à chaque fois cette aide en prétextant qu'il allait réussir tout seul.

 

 

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Voici un résumé grossier de l'histoire des ordre Sith et Jedi (baser sur ce dont je me souviens et sur l'univers étendu qui n'est plus canon) :

 

Les Sith son une race humanoïde  la peau rouge originaire de Korriban.

 

La force fut découvert sur Tython par des érudits qui s'y était installé.

 

Assez rapidement les érudits se réunir pour partager leur savoir entre eux sur la force et pour mettre en place les code qui permettrai au futur génération d’appréhender au mieux la force.

Parmis les érudits une majorité pencha vers les principes qui donna naissance plus tard à l'ordre Jedi et et une minorité trouvaient ses principes trop stricte et emprisonnant, pendant plusieurs année chacun campèrent sur leurs position puis un guerre finit par éclater.

Les vainqueurs de cette guerre bannirent les perdant qui avait survécu de Tython. Les perdants errèrent pendant plusieurs années dans le vide spatial avant d'arriver sur une planète peupler d'une race bio compatible et sensible à la force. Les Sith.

Sur Tython les vainqueurs donna naissance plus tard à l'ordre Jedi qui finir par rentré en contacte la toute jeune république et voyant tous le bien que la république apportait a ses membres les Jedi décidèrent dans devenir les gardiens et jurèrent de la protégé.

 

Sur Korriban les exiles prirent grâce à leur connaissance de la force le pouvoir mettant en place un système féodal ou les exiler étaient devenu les seigneurs Noir des Sith et avec le temps les Sith s'initièrent à la force et ensemble ils  pausèrent les base du futur Ordre Sith.

 

Voilà en gros les base de la fondation des deux ordres, avec le temps le seigneur noir des Sith fut contracter pour devenir le Seigneur des Sith puis Seigneurs Sith pour finalement à l'époque d'Anakin n'être plus que Sith.

 

Petit anecdote : le titre de Dark pourrait être dérivé du mot "Daritha", qui signifie en rakata "Empereur". Une autre théorie commune voudrait que "Dark" soit une évolution des mots "darr" ("conquête" ou "victoire" en rakata) et "tah" (la "mort"). Au fil du temps, darr-tah aurait évolué en "Dark" et aurait été adopté par les Seigneurs Sith comme symbole de leur puissance et de leur pouvoir tout-puissant sur le peuple Sith. Une théorie qui, comme bien d'autres, demeure invérifiable.

 

Voilà donc un utilisateur du coté obscure de la force qui porte le titre de "Dark"  est un Sith  mais tous les utilisateur du coté obscure ne sont pas forcément des Sith il est fort probable même qu'avec la rédemption de Vador et la mort de Sidius l'ordre Sith soit définitivement mort.

 

Je ne serais pas Surpris qu'en l'absence de Sith un nouvelle Ordre du côté obscure que sont les Chevalier de Ren cherche à s'imposer comme  les grand représentant du coté obscurent. 

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1,5milliards pour être rentable? Je sais pas d'où tu sors ce chiffre goon mais ça a l'air d'être n'importe quoi.

 

SWVII a un budget de 200 millions. Pour un film avec une bonne promo on estime que le film est rentable quand il double son budget, donc 400 millions. Vu la promo de ce SW on va prendre une bonne marge et dire 600 millions. Mais 1,5 milliards ça me paraît surréaliste.

 

Par contre c'est le chiffre à partir duquel Disney considérera que c'est un énorme succès. (Pour info je crois que le seul star Wars a avoir dépassé le milliard c'est l'épisode I)

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1,5milliards pour être rentable? Je sais pas d'où tu sors ce chiffre goon mais ça a l'air d'être n'importe quoi.

 

SWVII a un budget de 200 millions. Pour un film avec une bonne promo on estime que le film est rentable quand il double son budget, donc 400 millions. Vu la promo de ce SW on va prendre une bonne marge et dire 600 millions. Mais 1,5 milliards ça me paraît surréaliste.

 

Par contre c'est le chiffre à partir duquel Disney considérera que c'est un énorme succès. (Pour info je crois que le seul star Wars a avoir dépassé le milliard c'est l'épisode I)

 

C'est une estimation d'économistes spécialisés dans le divertissement. Ces chiffres sont basés sur le coût du film (normal), le plan marketing de ces derniers mois, ainsi que sur le coût des produits dérivés et tous les projets tournant autour de l'épisode VII (jeux vidéos, romans, comics, etc).

 

Sachat par exemple que La revanche des Sith a rapporté (de tête) 2,1 milliards de $, basé sur les même critères. Ca parait loin d'être surréaliste.

 

Surtout que comme je l'ai dis plus haut, le film à lui seul en déjà à plus de 510 millions de recettes en moins d'une semaine !

 

A titre de comparaison, Jurassik World a lui rapporté au total 2 milliards $ de recettes.

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SWVII a un budget de 200 millions. Pour un film avec une bonne promo on estime que le film est rentable quand il double son budget, donc 400 millions. Vu la promo de ce SW on va prendre une bonne marge et dire 600 millions. Mais 1,5 milliards ça me paraît surréaliste.

 

Les 200 millions c'est juste la prod mais faut voir combien il y a eu de mis pour le marketting. D'après le fossoyeur de film le budget total tourne aux alentours de 450 millions de $ (prod et marketting)

 

Voici un résumé grossier de l'histoire des ordre Sith et Jedi (baser sur ce dont je me souviens et sur l'univers étendu qui n'est plus canon) :

 

 

Précisons que cela se passe 7000 ans avant Yavin IV lors du second grand schisme entre les jedi et jedi noir qui lança une guerre de 100 ans plus communément appelée "Les cents ans d'obscurité".

 

 

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C'est une estimation d'économistes spécialisés dans le divertissement. Ces chiffres sont basés sur le coût du film (normal), le plan marketing de ces derniers mois, ainsi que sur le coût des produits dérivés et tous les projets tournant autour de l'épisode VII (jeux vidéos, romans, comics, etc).

 

Sachat par exemple que La revanche des Sith a rapporté (de tête) 2,1 milliards de $, basé sur les même critères. Ca parait loin d'être surréaliste.

 

Surtout que comme je l'ai dis plus haut, le film à lui seul en déjà à plus de 510 millions de recettes en moins d'une semaine !

 

A titre de comparaison, Jurassik World a lui rapporté au total 2 milliards $ de recettes.

 

Ok je vois où tu veux en venir, mais dans ce cas autant en rester à la partie Box office, parce que ca va être compliqué d'estimer les retombées de SWVII en dehors du cinéma.

 

SWIII a peut être fait 2,5Milliards avec les produits dérivés, mais au box office c'était juste 850 millions.

 

 

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L'équilibre dans la Force implique pour moi une galaxie en paix.

Cependant, je crois qu'il s'agit aussi de pouvoir maîtriser son ombre, Anakin (l'élu) s'est laissé submerger par Vador, mais il a réussi à le maîtriser dans l'épisode 6, lui permettant d'accomplir la prophétie, tout en éliminant l'Empereur sith, celui qui plongeait la galaxie dans la nuit.

Cela n'aurait pas était possible sans "un autre Skywalker", Luke qui a réussi là ou son père à échouer, en maîtrisant son ombre (ombre qui semble être Vador si on en croit Dagobah).

Yoda aussi a du maîtrisé son ombre dans The Clone Wars au fait.

Kylo Ren implique que la Force doit être ramenée à l'équilibre.

Et je me demande si la prophétie de l'élu désigne Anakin seulement (créé par la Force?) ou bien également sa descendance ?!

Ce qui expliquerait les "il y a un autre Skywalker" désignant une fois Luke, une autre fois Leia, ect...

Et alors la famille Skywalker devra chercher à maîtriser son ombre et celle de la galaxie?

Avouez que ce sont de bonnes questions pour les prochains films.

 

 

PS:

Les Stormtroopers du Premier Ordre (dont Finn) ne sont-ils pas justement des super soldats ayant une certaine pratique au combat à l'épée? LOL

 

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J'ai vu le Réveil de la Force, il y a quelques jours de cela et j'ai beaucoup aimé.

 

J'entends la critique principale, à savoir que le schéma naratif

est calqué sur celui de l'épisode IV. Mais le talent des scénaristes et de la réalistion en font quelque chose de totalement nouveau. Il ne s'agit pas pour moi d'un clin d'oeil mais d'un éternel recommencement de la lutte entre le bien et le mal. A l'image de 100 ans de Solitudes de Garcia Marquez, les schémas se répettent avec des variantes subtiles jusqu'à confondre les générations entre elles. Les mêmes patronymes, des prénoms repris de génération en génération pour ne voir qu'un halo ou plusieurs individus incarnent le même personnage.

 

Il s'agit clairement d'un film de fan, mais comme dans nimporte quel film de genre, le talent et consiste à jouer, jongler avec ces codes tout en trouvant une voie unique. Et c'est le cas.

 

Les autres critiques, j'avoue les comprendre peu. Surtout, ce qui me surprend le plus c'est que pour certains des commentaires les plus acerbes envers cet opus, le prélogie semble trouver une place de choix au même niveau que la trilogie initiale.... et là je ne comprends pas.

 

On ne pourra vraiment situer cette nouvelle trilogie qu'une fois qu'elle sera achevée mais la prélogie, on peut d'ors et déjà la juger et je la trouvais et je la trouve toujours plutôt mauvaise et je trouve que chacun des Episodes I II et III sont des années lumière en dessous du réveil de la force.

 

Pour ceux qui sont choqués par l'humour de Finn...Que pensiez-vous de Jar Jar Bing, des cris de Tarzan quand les Wookie partent à l'abordage?

 

Comparaison n'est pas raison mais lorsqu'on se souvient de l'échec du choix de l'acteur qui incarnait Anakin (adulte), on ne peut que ce réjouir d'un casting que je trouve vraiment réussi. Daisy Ridley est juste incoyable et a déjà mis dans sa poche tous les spectateurs. Adam Driver, qui incarne une sorte d'Anakin épisode II en négatif (au sens photographique du terme) est parfait même si d'aucun ont pu être déçus par le niveau de Kylo Ren.

 

Visuellement, là où la CGI était utilisée jusqu'à la nausée dans la prélogie, on en revient ici à plus de prises de vues réelles et plus de maquillage. Certainement une question d'époque. Au tournant des années 2000, on a cru que plus il y avait de numérique, plus on se détachait de la physique du cinéma, plus ça en jetait....on en est revenu et c'est une bonne chose. En termes d'effet spéciaux, seuls les personnages de Snoke et peut-être Maz risquent de mal vieillir.

 

Ensuite, la critique des rapports de force, ....pfff...je sais que c'est une obsession pour beaucoup de membres du forum et je le regrette. J'avoue n'en avoir rien à cirer personnellement. A partir du moment où il y a des circonstances atténuantes ou des explications circonstancielles ce qui est le cas ici

Blessures graves de Kylo Ren au moment où il affronte Rey et même Finn. Déstabilisation du à la perte de son père

. Rien ne me choque. Parce que dans la vie, Soderling peut battre Nadal, Buster Douglas a pu battre Mike Tyson au sommet...etc

 

 

Peut-être le scénario de la prélogie est tellement incrusté en nous aujourd'hui, et constitue une base solide de l'Univers Star Wars, que beaucoup voient en la saga, l'histoire d'un homme, Anakin. Mais en terme de qualité cinématographique..... l'épisode VII est bien meilleur que les I II III.

 

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Je comptais développer davantage mon point de vue concernant Star Wars épisode VII, pourquoi il n'a pas été à la hauteur de mes espérances... puis j'ai lu la partie spoiler du commentaire de [glow=grey,2,300]Nimrahad[/glow] entre autres ([glow=grey,2,300]Onizuka[/glow], [glow=grey,2,300]Hancock[/glow]...) qui sur certains points ont dit ce que je pensais.

 

Je serai moins dur que 2 d'entre eux puisque je ne suis pas trop déçu par cet épisode et ne le considère pas non plus comme étant un mauvais Star Wars. Le 1er chapitre n'a jamais été celui que je préfère dans les trilogies que ce soit l'épisode I ou le IVe. J'ai apprécié la menace fantôme enfant, puis en le revoyant plus tard je me suis rendu compte que j'avais idéalisé cet épisode. L'attaque des Clones pas inoubliable non plus. L'épisode III par contre leur était supérieur en tous points !

 

C'est d'ailleurs à l'occasion de la sortie en salle de La revanche des Sith que je me suis mis à jour en achetant la trilogie IV, V, VI qui était en promotion à l'époque. L'épisode VI et le V sont sortis du lot.

Tout ça pour dire que je ne désespère pas encore pour cette nouvelle trilogie. Sauf remake de l'épisode II le meilleur est à venir !

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Je vois que le topic est devenue du grand n'importe quoi et commence doucement à partir en sucette sur des "débat" qui non pas vraiment lieu d'être car la quasi-totalité des question trouve réponse avec un peu de recherche...

 

une base solide de l'Univers Star Wars, que beaucoup voient en la saga, l'histoire d'un homme, Anakin
 

 

citation de George Lucas l'histoire de Star Wars c'est : "L'histoire d'Anakin Skywalker et de sa rédemption".  Voici ce qu'est l'histoire des 6 film de Star Wars !

 

Je sais qu'il y a un paquet de vous qui n'ont pas l'air d'avoir compris grand chose à l’œuvre magnifique de Lucas, mais de là à ne pas avoir saisi le plus essentiel à savoir ceci... quand même faut vraiment le faire....

 

Il va de soit, que Star Wars est à des année lumière de ce limiter à ceci. Mais c'est quand même la base et pas un point de vue de spectateur ! et si vous n'avez pas compris que La prophétie de l’élu, alors que Lucas lui-même le dit 1000fois dans des interview que la boucle est boucler après l'épisode 6 et que la prophétie est accomplie car Anakin est bel est bien l'élu.... mais stopper Star Wars quoi xD

Et bien entendu que l'équilibre est rendu car les Sith sont mort à la fin du 6 : Vador et L'empereur  9_9

 

 

Ps : après avoir lu tout les post. Je pense que Nimrahad à fait la critique la plus objective sur l'épisode 7.  Et non je ne crois pas que tu sois devenu trop difficile, au contraire, c'est la franchise Disney qui doit être capable de mettre la barre au même niveau ou encore plus haut en choisissant de faire de nouveau film Star Wars sur une œuvre totalement parachevé. Ils auraient très bien pu choisir de nous parler d'une autre galaxie, mais en essayant de faire une suite de quelque chose qui possède déjà une fin parfaite, c'est vouloir ce casser la gueule pour rien. Et de mon point de vue, c'est ce qu'ils ont fait... 

L'histoire de l'univers étendu qui fait suite à l'épisode 6, et par comparaison bien meilleur (et même l'une des meilleurs à mes yeux de l'univers Star Wars ).

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Non mais... Lucas n'a pas le dernier mot en la matière, je suis désolé de le dire. Qu'il considère que l'Histoire de Star Wars soit celle d'Anakin, je le conçois. Qu'on puisse dire que Star Wars ne saurait être que ça, parce que Luca l'a dit, non. Il peut bien prétendre qu'Anakin est l'élu, dans la mesure où il ne l'a jamais montré dans les films, n'a jamais développé comment et en quoi ses actions ont établis un équilibre dans la Force, sa position ne vaut pas plus que celle de n'importe qui d'autre.

 

Et encenser l'univers étendu, qui à part la trilogie Thrawn ne vaut pas tripette pour descendre l'épisode VII... Hum, comment dire.. redescends de ton Aventin !

 

Edit : surtout que les critiques récurrentes sur Kylo Ren sont bien marquées du fait qu'elles manquent complètement le but même de ce personnage. Il n'est pas Vador. Il ne le sera jamais. Mais là où le premier a eu des décennies pour surpasser ses émotions et en faire une arme sous son contrôle, Ren n'y arrive pas, parce qu'il ne peut pas être certain de ses choix. C'est justement ce qui en fait un personnage intéressant, au lieu de tenter un ersatz de Vador.

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Il peut bien prétendre qu'Anakin est l'élu, dans la mesure où il ne l'a jamais montré dans les films, n'a jamais développé comment et en quoi ses actions ont établis un équilibre dans la Force, sa position ne vaut pas plus que celle de n'importe qui d'autre.

Pourtant Lucas a toujours montré dans ses films qu'Anakin était l'élu.

Il suffit de voir la narration des films et ce qu'a dit Lucas par rapport à ça.

 

Seul l'épisode 4 fut centré sur Luke. Il voulait en faire le héros. Mais dès l'épisode de l'empire contre attaque, son choix c'est porté sur Dark Vador. Sur 6 films, on en a 5 centrés sur le personnage central qu'est Anakin/Dark Vador.

Anakin est de manière officielle l'élu de la force et c'est par son geste final qu'il a rétabli l'équilibre dans la force.

Il passe du côté obscur par amour et revient du côté de la lumière toujours par amour.

Ca a été expliqué par Lucas lui même donc ca reste officiel. Stars wars est son univers avant tout.

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Pourtant Lucas a toujours montré dans ses films qu'Anakin était l'élu.

Il suffit de voir la narration des films et ce qu'a dit Lucas par rapport à ça.

 

Seul l'épisode 4 fut centré sur Luke. Il voulait en faire le héros. Mais dès l'épisode de l'empire contre attaque, son choix c'est porté sur Dark Vador. Sur 6 films, on en a 5 centrés sur le personnage central qu'est Anakin/Dark Vador.

Anakin est de manière officielle l'élu de la force et c'est par son geste final qu'il a rétabli l'équilibre dans la force.

Il passe du côté obscur par amour et revient du côté de la lumière toujours par amour.

Ca a été expliqué par Lucas lui même donc ca reste officiel. Stars wars est son univers avant tout.

 

Sauf que non.

Lucas l'a dit, il l'a expliqué. Ce n'est absolument pas ce qu'il ressort des films. Quand on se contente de les regarder, la balance de la Force n'est pas amenée, et Anakin est un "faux" élu. Qu'il soit le réalisateur ne donne pas à son opinion personnelle plus de poids que celle de n'importe quelle autre opinion, dans la mesure où il a besoin de recourir à des moyens externes au film, et donc à leur Histoire pour la soutenir.

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Sauf que non.

Lucas l'a dit, il l'a expliqué. Ce n'est absolument pas ce qu'il ressort des films. Quand on se contente de les regarder, la balance de la Force n'est pas amenée, et Anakin est un "faux" élu. Qu'il soit le réalisateur ne donne pas à son opinion personnelle plus de poids que celle de n'importe quelle autre opinion, dans la mesure où il a besoin de recourir à des moyens externes au film, et donc à leur Histoire pour la soutenir.

Anakin n'est pas un faux élu. C'est officiel qu'il est l'élu et l'auteur restera toujours celui qui a le dernier mot.

 

L'équilibre peut exister lorsqu'il n'y a plus de Sith et d'ordre Jedi.

 

L'ordre Jedi côté lumineux a engendré les sith côté obscur. L'ordre Jedi a d'ailleurs toujours durci son système à chaque grand schisme pour éviter que le côté obscur existe mais cela a amené davantage de puissance au côté obscur. C'est cette allégeance à la lumière qui amène justement un déséquilibre.

 

Comme le dit Qui Gon Jin à Obi Wan :

Obi Wan : "Il vous suffit de suivre le code, vous devez suivre le conseil, il ne sera pas d'accord cette fois."

Qui Gon : "Tu as encore beaucoup à apprendre mon jeune apprenti"

 

Qui Gon Jin était un Jedi à part car il avait compris que l'équilibre réside dans la force globale et non dans un des deux côtés.

L'équilibre est le rejet d'une vision manichéenne. Il suffit de se laisser guidé par la force et non chercher à la dompter.

 

Anakin est un élu. Pas de père un taux de médichorien supérieur à Yoda. Il est celui qui a détruit l'ordre Jedi en passant du côté obscur et celui qui a tué les derniers sith en passant du côté lumineux. Il a donc rétabli un équilibre.

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Qu'on puisse dire que Star Wars ne saurait être que ça

 

Il va de soit, que Star Wars est à des année lumière de ce limiter à ceci.

 

Et encenser l'univers étendu

 

L'histoire de l'univers étendu qui fait suite à l'épisode 6

 

après ça.... il est clair que soit tu lis en diagonale, soit tu "comprend" ce que tu veux bien ou tu essaye de déformer les propos des autres.

Sur le reste je ne vais pas perdre mon temps,☆Pandead☆ à déjà essayer de son coté.

 

Mais comme il y a quand même des limite à l’absurde, je vais faire un effort :

 

Ce n'est absolument pas ce qu'il ressort des films.

 

La tu évoque ton ressenti et certainement pas l'avis général des personnes qui on vu Star Wars...  9_9

 

Et comme énormément de monde, je n'ai pas eu besoin d'une interview de Lucas pour comprendre son œuvre (je le met bien en gras histoire que tu puisse voir ce coup si...)

Donc après que de ton coté tu as été incapable de saisir son œuvre et incapable de comprendre ce qu'il à clairement montré à travers ces films, cela reste ton problème mais ne viens certainement pas essayer d'en faire une généralité merci.

 

Qu'il soit le réalisateur ne donne pas à son opinion personnelle plus de poids que celle de n'importe quelle autre opinion

 

Bravo  ;D alors là franchement bravo xD parce qu'on atteint la quintessence de l'absurde. Je pourrai essayer de t'expliquer pourquoi lorsqu'un cinéaste (ici Lucas) invente un univers/ une Œuvre (ici Star Wars) il est d'une question de bon sens et même d'une évidence monumentale que son opinion personnelle à bien plus de valeur que celle de n'importe qui d'autre... mais bon tu m'as clairement l'air d'être un cas désespéré  ;D

 

 

 

 

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Et comme énormément de monde, je n'ai pas eu besoin d'une interview de Lucas pour comprendre son œuvre (je le met bien en gras histoire que tu puisse voir ce coup si...)

Donc après que de ton coté tu as été incapable de saisir son œuvre et incapable de comprendre ce qu'il à clairement montré à travers ces films, cela reste ton problème mais ne viens certainement pas essayer d'en faire une généralité merci.

 

Bien sûr, ô Maitre à Penser. Toi, tu as compris l’œuvre, moi non, quelle honte.

 

Sauf que non.

 

Tu n'as rien compris à ce qu'est une œuvre, qui plus est de cinéma. Rien, dans l’œuvre de Lucas telle qu'il l'a fourni (c'est à dire les films, et seulement les films) ne permet de défendre la position que toi et Pandead avaient comme étant la seule valable, loin de là même. Non, Vador n'est pas le personnage principal de la trilogie originale, c'est Luke et seulement Luke (même Han et Leia sont secondaires). Vador n'est qu'un personnage de second rang. Charismatique et puissant, mais pas celui qui est au centre de toute la narration. C'est lui qui est le héros, car il est le seul à faire de véritables choix. Le seul moment où Vador en fait un, c'est quand il décide de sauver son fils. C'est un acte fort, un choix puissant, mais un seul choix ne fait pas de lui le héros, ou plutôt LE héros. Certes, il devient un héros, mais même ainsi, son action ne ramène pas l'équilibre. En mourant, il ne dit pas à son fils "Ne recréé pas l'Ordre Jedi, car de lui les Sith renaîtront".

 

Et je pourrais tenter de t'expliquer pourquoi, une fois qu'une œuvre a été offertes au public, l'avis du réalisateur sur l'Histoire de celle-ci, dès lors qu'il ne l'a développe pas à travers d'autres œuvres de sa main. Ainsi, Ridley Scott considère que Caïn est un Réplicant dans Blade Runner. Grand bien lui en fasse. Mais tout comme l’œuvre de Lucas, l'Histoire qu'il nous conte dans les six premiers films, permet au personnage de Caïn d'être soit un humain, soit un Réplicant selon l'idée que s'en fait chaque personne regardant le film. Que Ridley Scott dise "C'est un Réplicant" ne change pas le fait que pour de nombreuses personnes qui ont vues le film, le personnage est un humain. Et ce ressenti vient du fait que, justement, Blade Runner ne donne pas de réponse définitive.

 

Et il en est de même avec l'épisode VI : l'Empereur est mort et Vador aussi ? Très bien. En quoi y-a-t-il un équilibre dans la Force ? Quelles leçons sont tirées des évènements qui ont conduits à la Chute de la République et au combat contre l'Empire ? Rien n'est clairement dit. Rien n'est même dit, tout simplement, de ce que va faire la Rébellion après avoir vaincu sur Endor. Certes, le spectateur se doute bien qu'elle va gagner (l'Empereur et Vador sont mort, et les plus puissantes armes de l'Empire détruites, bien sûr que cela va avoir des conséquences). Mais durant combien de temps les restes de l'Empire vont-ils se battre ? On ne le sait pas.

 

Et il en est de même avec l'équilibre de la Force. Les Siths sont vaincus, mais-est-ce que ça suffit à restaurer cet équilibre ? On ne le sait pas. Rien, dans les fils originels ne permet d'affirmer que oui, l'Equilibre est atteint de toute éternité. On peut le penser après les avoirs vus, et estimer que c'est grâce à Luke, qui fait tous les bons choix là où son père avait fait tous les mauvais. On peut penser que c'est grâce à Anakin reprenant le dessus sur Vador. Ou on peut penser que l'Equilibre n'est pas vraiment atteint, qu'il y a encore bien des obstacles à surmonter pour qu'il le soit. Et cette dernière position est tout aussi valable que les précédentes, n'en déplaise à Lucas et à ceux qui le vénèrent comme un prophète. Encore une fois, qu'il ait réalisé l’œuvre ne fait pas de son avis personnel le Credo selon lequel les films et l'Histoire qu'ils racontent, ou alors il devrait retoucher la trilogie originelle pour qu'on arrive à la même conclusion que lui simplement en regardant les films.

 

Prenons le cas "Han shot first". Quand Lucas a retouché Star Wars, il y a intercalé un plan (numérique) où Han évite le tir de Greedo et le tue. Et Georges Lucas explique alors que c'est ainsi que cela aurait dû se passer dès l'origine, que la scène devait se comprendre ainsi à l'origine, et qu'une erreur de montage a fait que la scène du tir de Greedo n'a pas été mise dans la version originale du film. En réparant cette erreur, Georges Lucas fait effectivement de sa vision la manière dont il faut comprendre la scène, puisque les deux coïncident parfaitement. Mais la vision selon laquelle Vador serait l'élu n'est pas une évidence dans la trilogie originale, et même dans la prélogie, il semble plus un faux-Messie que celui que les Jedi attendaient. Que ce soit voulu par Georges Lucas, je n'en doute pas. Mais du coup, en regardant les six films, je ne vois aucunement en Anakin Skywalker un élu. Je vois un Jedi faible émotionnellement succomber au Côté Obscur avant qu'un Sith finisse par laisser ses émotions (ici l'amour) reprendre le dessus pour le faire basculer à nouveau dans le Côté Lumineux, se sacrifiant pour son fils.

 

C'est magnifique. Mais ce n'est pas suffisant, en terme de symbolique, de mise en scène et d'histoire (au sens de conte, narration) pour faire de lui un élu. Quoi qu'en pense et qu'en dise Georges Lucas.

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Non, Vador n'est pas le personnage principal de la trilogie originale, c'est Luke et seulement Luke (même Han et Leia sont secondaires). Vador n'est qu'un personnage de second rang. Charismatique et puissant, mais pas celui qui est au centre de toute la narration. C'est lui qui est le héros, car il est le seul à faire de véritables choix. Le seul moment où Vador en fait un, c'est quand il décide de sauver son fils. C'est un acte fort, un choix puissant, mais un seul choix ne fait pas de lui le héros, ou plutôt LE héros. Certes, il devient un héros, mais même ainsi, son action ne ramène pas l'équilibre. En mourant, il ne dit pas à son fils "Ne recréé pas l'Ordre Jedi, car de lui les Sith renaîtront".

 

Tu confonds personnage principal et personnage élu de la force.

Tu parles de faux élu pour Anakin. Je t'ai répondu que non il était l'élu de manière officielle. Lucas a dit qu'a partir de l'empire contre attaque il a tourné le scénario dans ce sens. D'où par la suite la prologie.

 

C'est quoi le rapport avec personnage principale ?

Perso principale = élu ?

Tu sembles mélangé certaines choses.

 

Sinon pourquoi Anakin aurait dit à son fils de ne pas refonder l'ordre Jedi ?

A la fin du film 6 Luke n'a pas volonté de recréer un ordre Jedi. Il fait juste le choix de rester du côté lumineux.

 

C'est magnifique. Mais ce n'est pas suffisant, en terme de symbolique, de mise en scène et d'histoire (au sens de conte, narration) pour faire de lui un élu. Quoi qu'en pense et qu'en dise Georges Lucas.

C'est ton point de vu. Apparemment pour la majorité des gens cela à suffit.

J'ai pas eu besoin de voir les interviews et compléments d'histoire pour comprendre qu'Anakin skylwalker était un élu de la force.

La prélogie et l'épisode 6 m'a suffit. Pour Lucas, cette idée était dans sa tête et sa narration dès l'épisode 5.

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Tu confonds personnage principal et personnage élu de la force.

Tu parles de faux élu pour Anakin. Je t'ai répondu que non il était l'élu de manière officielle. Lucas a dit qu'a partir de l'empire contre attaque il a tourné le scénario dans ce sens. D'où par la suite la prologie.

 

En même temps, quelque chose d'énorme comme un élu, dans une histoire du genre de Star Wars ne peut pas être un personnage aussi secondaire que Vador (qui en dépit de sa prestance n'est pas au centre de l'intrigue, en tant qu'acteur à tout le moins). Ou alors, il y a un  problème dans la narration/construction du récit.

 

C'est ton point de vu. Apparemment pour la majorité des gens cela à suffit.

J'ai pas eu besoin de voir les interviews et compléments d'histoire pour comprendre qu'Anakin skylwalker était un élu de la force.

La prélogie et l'épisode 6 m'a suffit. Pour Lucas, cette idée était dans sa tête et sa narration dès l'épisode 5.

 

Et pourtant, je te dis que moi, et de nombreuses autres personnes, ne voyons pas un élu en Anakin. Il n'y a aucune preuve quantitative que les gens qui considèrent, avec leur connaissance des films qu'Anakin soit l'élu soient les plus nombreux.

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Anakin a accomplit la prophétie,et il est l'élu qui est né d'une mère vierge.

Pour ceux qui connaissent la série télévisée supervisée par Lucas, The Clone Wars montre à un moment la Force tester "l'élu".

Anakin est vraiment confirmé comme tel, c'est ainsi.

 

Cependant, certains ne semblent pas comprendre (ou alors j'ai mal lu) que la suite de l'épisode 6 apporté récemment par la licence racheté REMET EN QUESTION L'HAPPY ENDING DU RETOUR DU JEDI.     

Quand je vois des conflits et des adeptes du côté obscur (même s'il ne sont pas sith), je pense qu'il est assez logique de se demander si l'équilibre a vraiment été rétabli (du moins temporairement). Si en plus on recommence à faire péter des systèmes, j'affirmerais que l'équilibre n'est pas/plus là...

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Ensuite, la critique des rapports de force, ....pfff...je sais que c'est une obsession pour beaucoup de membres du forum et je le regrette. J'avoue n'en avoir rien à cirer personnellement. A partir du moment où il y a des circonstances atténuantes ou des explications circonstancielles ce qui est le cas ici

Blessures graves de Kylo Ren au moment où il affronte Rey et même Finn. Déstabilisation du à la perte de son père

. Rien ne me choque. Parce que dans la vie, Soderling peut battre Nadal, Buster Douglas a pu battre Mike Tyson au sommet...etc

 

Ouais sauf que dans la vie

 

 

Robert Durand qui a commencé le tennis la veille, ne va pas battre Nadal, même si celui-ci a une légère foulure (qui le rendra moins à l'aise mais ne l'empêchera vraisemblablement pas de jouer).

Il faut replacer les choses dans leur contexte.

Ici on a Rey qui ne devrait même pas être capable de faire ne serait-ce que la moitié des choses qu'elle fait.

Elle ne devrait pas être capable d'utiliser la Force comme elle le fait. Elle n'a pas l'ombre d'un début de formation.

Elle ne devrait pas pouvoir influencer l'esprit d'un garde parce que, pour commencer, elle n'est même pas censée savoir que c'est possible.

Et elle ne devrait pas être capable de foutre une dérouillée à Kylo Ren alors qu'elle n'a jamais utilisé un sabre laser de sa vie (même s'il est blessé).

Bref le personnage de Rey est complétement pété.

 

Et mettre le méchant dans cet état dès le premier film face à une héroïne qui a encore tout à apprendre, c'est problématique.

 

Prenons Vader, par exemple.

Il était menaçant. Il était une sorte de montagne de dressant face aux héros, un obstacle qui semblait insurmontable. On sentait la menace qui planait sur les héros chaque fois qu'il apparaissait devant eux.

Il avait cette aura qui a fait de lui l'un des méchants les plus emblématiques du cinéma.

Et pour Luke, il représentait l'objectif à surpasser.

 

Maintenant imagine un peu ce que cela aurait donné si Luke, dans l'épisode IV, au lieu de fuir après le sacrifice d'Obi-Wan, avait affronté et plié Vader...

Parce que grosso-modo c'est ce qu'on a eu dans l'épisode VII.

Kylo Ren va revenir plus fort. Mais pour lui donner une aura menaçante à la Vader, ça va être compliqué, parce qu'on l'a vu se faire rétamer par une héroïne totalement débutante. Et elle aussi reviendra plus forte. Il n'est pas un objectif à atteindre. L'objectif a déjà été atteint et surpassé.

 

Même l'inquisiteur dans la saison 1 de Star Wars Rebels avait davantage cette aura menaçante, à l'échelle des personnages de la série, que ne l'a Kylo Ren dans ce film.

 

C'est pour moi un très mauvais choix scénaristique.

 

Pour avoir une grande épopée, il faut un grand méchant.

Il ne s'agit pas ici d'être obséder par les rapports de force. Si c'est ce que tu en as retenu, je crains que tu ne sois passé à côté du problème qu'essayent de soulever certains, dont moi.

 

 

 

Ps : après avoir lu tout les post. Je pense que Nimrahad à fait la critique la plus objective sur l'épisode 7.

 

Merci  :)

 

 

Et non je ne crois pas que tu sois devenu trop difficile, au contraire, c'est la franchise Disney qui doit être capable de mettre la barre au même niveau ou encore plus haut en choisissant de faire de nouveau film Star Wars sur une œuvre totalement parachevé. Ils auraient très bien pu choisir de nous parler d'une autre galaxie, mais en essayant de faire une suite de quelque chose qui possède déjà une fin parfaite, c'est vouloir ce casser la gueule pour rien. Et de mon point de vue, c'est ce qu'ils ont fait...

L'histoire de l'univers étendu qui fait suite à l'épisode 6, et par comparaison bien meilleur (et même l'une des meilleurs à mes yeux de l'univers Star Wars ).

 

L'un des plus grands mérites de ce film, est d'avoir permis de refaire tant parler de Star Wars, que cela a conduit à la réédition de la trilogie écrite par Timothy Zahn (la trilogie de la croisade noire du Jedi fou, en vf ou encore Thrawn trilogy).

Deux de mes exemplaires tombaient en morceau... Il faut dire que je les avais acheté il y a environ 20 ans et ils ont pas mal bourlingué.

Du coup j'ai pu me reprocurer cette superbe trilogie et je vais pouvoir la relire... encore.

Voilà une suite de Star Wars qui ne m'avait pas déçu.

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Et pourtant, je te dis que moi, et de nombreuses autres personnes, ne voyons pas un élu en Anakin. Il n'y a aucune preuve quantitative que les gens qui considèrent, avec leur connaissance des films qu'Anakin soit l'élu soient les plus nombreux.

 

En venir à dire que l'auteur a tort c'est balèze quand même.

J'étais pas au courant que Lucas avait dit qu'Anakin était bel et bien l'élu. Jusqu'à y a 5min, je pouvais pas affirmer à 100% qu'il l'était, parce qu'effectivement les films peuvent laisser penser que ça pourrait, par exemple, être Luke.

Cependant à partir du moment où l'auteur a parlé, le débat est terminé. Sa parole fait loi, c'est normal c'est l'auteur.

 

Tu prends l'exemple de Blade runer. Effectivement, pendant des années, on pouvait soit penser qu'il était un humain, soit penser qu'il était un réplicant. Sauf que Ridley Scott a parlé. Il n'aurait pas du, pour laisser le gens interpréter le film à leur manière, mais il a stoppé les débats: c'est un réplicant, point.

Si demain Nolan nous dit "à la fin leonardo est toujours dans un reve", toute autre interprétation devient fausse: l'auteur a parlé.

 

C'est comme si tu analysais un tableau de grand maitre. La tu dis: ''bon ici en analysant ça on en déduit que le peintre a voulu nous montrer ceci'', la le peintre debarque et te dis ''non, absolument pas'' et toi tu lui réponds ''ah si je regrette, t'as voulu montrer ça''. Ça n'a aucun sens tu ne trouves pas?

 

Je te conseil de regarder l'épisode de south park ''scrotie mcMorvauxburnes'', il explique parfaitement tout ça.

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