Que vaut Tsunade face aux autres kage ? (4)

[Ombre Vengeresse]

Si elle se prend une Ama que Ae dois utiliser sa super vitesse pour esquiver elel est morte, et si Sasuke passe en mode Susanoo protection ama elle ne pourra plus le toucher avec ses poings et devra utiliser son invocation ou du ninjutsus pour passer la défense de Sasuke. Sasuke est encore pire que Madara niveaux défense car il combine Ama et Sasunoo qui lui permet d'infliger des dégats si on attaque son Susanoo avec des attaque physique, niveau Enton Sasuke reste un adversaire pas pour Tsunade.

[Trip]

Si elle se prend une Ama que Ae dois utiliser sa super vitesse pour esquiver elel est morte, et si Sasuke passe en mode Susanoo protection ama elle ne pourra plus le toucher avec ses poings et devra utiliser son invocation ou du ninjutsus pour passer la défense de Sasuke. Sasuke est encore pire que Madara niveaux défense car il combine Ama et Sasunoo qui lui permet d'infliger des dégats si on attaque son Susanoo avec des attaque physique, niveau Enton Sasuke reste un adversaire pas pour Tsunade.

 

Bah à la différence d'AE elle pourrait s'amputer la partie touchée et laisser sa régénération faire. Amaterasu ne brule pas super vite à l'interieur du corps, donc peut être "facilement" traité dans al phase où il est superflu.

 

Après, oui sasuek aura sa protection mais pas éternelle. Je dois avouer qu'avant le fight madara j'étais aps sur que tsunade puisse régénerer beaucoup et longtemps... enfin pas suffisement pour survivre au susanoo de sasuke.

Au vu de ce combat, je pense finalement qu'il y a des chances, vu sa tenue en chakra.

 

(y'en a qui doivent être choqués de me voir défendre tsunade sur deux posts d’affilée )

[Danchou]

  Effectivement on a pas vu Tsunade se battre un nombre incalculable de fois, ce qui oblige à prendre du recul pour évaluer où kishi la situe; on la voit successivement avoir du mal face à kabulol et ses pilules de viagra, puis passer outre la défense du susano et les capacités d'anticipation du sharingan à plusieurs reprises en arrivant à toucher......

  J'ai jamais dis que katsuyu était véloce ou disposait de laser ou de missiles à tète chercheuse , j'ai encore moins nié le fait que la distance couverte par le jet , ou le volume généré par l'invoc de base n'était pas proportionnellement réduit par rapport au nombre de division. Tout ce que je dis c'est que si en plus de ces 2 seuls combats, tu zappes un atout de cet ampleur, tu réduits fortement son potentiel de combat, et limite ses options.

Ton problème c'est que tu raisonnes trop dans l'absolu, avec le même type de raisonnement catégorique, y' aucun moyen d'attraper Ae avec un susano , de lui infliger un genjutsu ou de lui brûler une main avec l'ama.......Pourtant ces 3 attaques ont porté......

Moi je suis pas rentré dans les détails, j'ai pas à monter de scénar',mais quand je lis:

-elle n'a que ses poings.......c'est faux, elle a à sa disposition un acide assez corrosif

-elle ne se bat qu'en close combat, là encore c'est faux, à l'instar du kage bunshin de naruto, ces mini (modulable....entre les versions portables sur l'épaule, ou celles à taille humaine) katsuyus peuvent générer un acide dangereux, et être situés indépendamment de son maître.

T'enlèves ça de l'équation avec le peu qu'on a vu d'elle, effectivement y'a plus d'arsenal.....

[Ombre Vengeresse]

@Trip Je suis juste choquée que tu dise quelle s'ampute et quelle laisse faire sa régénération mdr , pour le moment on la jamais vus se régénérer ses membres comme le faisait Orochimaru. Elle se soigne des blessures mais de la à se faire couper en morceaux et de se régénérer sans problème les membres manquants c'est un peu de l'extrapolation. C'est comme si je disais d'après les dire de Madara que Hashirama avec ses techniques de soin sans sceaux pouvait se régénérer comme Tsunade aussi, j'attendrais de voir une amputation sur Tsunade pour dire que ca ne la gêne pas de perdre un bras avec ses techniques de soin, Tsunade avec un bras en moins serait quand même handicaper car elle pratique du Ninjutsu (mais ses techniques de soin ne nécessite pas de sceau) et du Taijutsus (c'est mieux d'avoir ses bras et ses jambes pour taper) nécessitant souvent l'usage de 2 bras.

[Lady Gaga]

 

Par contre pour katsuyu, elle ne se scinde aps si rapidement que ca. Je epsne qu'Ae à le temps de manoeuvrer pour ne aps se faire encercler.

Pour rapel, au niveau des temps pour se scinder, même en situation d'urgence :

http://www.mangareader.net/93-175-10/naruto/chapter-170.html

 

Katsuyu n'a même pas besoin de se scinder; elle pourrait aussi tout simplement "absorber le choc" et faire rebondir le Raikage.

Je doute que le Raikage ait une technique plus puissante de que mega shinra tensei de Pein que Sakura a survécu grace à un mini Katsuyu

 

 

Donc si un mini Katsuyu peut encaisser un tel jutsu, je vous laisse imaginez ce que le Katsuyu complet peut encaisser...

[crealine]

@ Lady gaga

 

En meme temp la constitution d'une limace est parfaite pour encaisser un shira tensei dans la mesure ou une limace n'as pas d'os et que son corp est moue, un bon raiton qui coupe en deux ( celui qui tranche la corne de Hachibi ) sur la limace avant qu'elle ne soit divisé ( on va pas me dire que la limace va anticipé Ae ), et je vois pas Katsuyu survivre.

[DG]

Que vaut Tsunade face aux autres kage ?

 

Elle est spécialisée dans la médecine. Elle est la plus forte en terme de force brute. Elle est tout simplement la meilleure en terme de soutien.

 

Au niveau du combat, elle semble avoir, grosso modo, le niveau d'un Kakashi, d'une Konan ou d'une Chiyo. Cependant, il ne faut pas espérer la comparer avec des Minato, des Nagato, des Itachi ou même des Jiraya.

 

Voilà, topic clos. Pourquoi autant de débat alors que tout le monde semble être d'accord ? 

[Trip]

@ ombre :

ouais mais j'ai déjà "amputé" sa phrase quand elle dit que sa régénération la rend immortelle en disant qu'elle pourrait malgré ca être tuée par asphixie...

Si tu dis qu'en plus elle ne peut pas régénérer un bras ou un morceau de chair  mais que ça se réduit à refermer les blessures, tu la traites carrément de menteuse ^^

J'ai déjà mauvaise réputation parmi ses défenseurs, j'irai pas jusque là. D'autant que je pense sincèrement que même si elle ne l'a jamais montré, c'est de l'ordre du possible.

 

Après faut voir la vitesse de croissance et si il est pas possible de profiter d'une amputation d'une jambe qui l'immobiliserait pour pas enchainer des coups et essayer de l'avaoir à l'usure. Mais ça on en peut avoir de réponse solide que quand kishi voudra bien le montrer.

 

  Effectivement on a pas vu Tsunade se battre un nombre incalculable de fois, ce qui oblige à prendre du recul pour évaluer où kishi la situe; on la voit successivement avoir du mal face à kabulol et ses pilules de viagra, puis passer outre la défense du susano et les capacités d'anticipation du sharingan à plusieurs reprises en arrivant à toucher......

  J'ai jamais dis que katsuyu était véloce ou disposait de laser ou de missiles à tète chercheuse , j'ai encore moins nié le fait que la distance couverte par le jet , ou le volume généré par l'invoc de base n'était pas proportionnellement réduit par rapport au nombre de division. Tout ce que je dis c'est que si en plus de ces 2 seuls combats, tu zappes un atout de cet ampleur, tu réduits fortement son potentiel de combat, et limite ses options.

Ton problème c'est que tu raisonnes trop dans l'absolu, avec le même type de raisonnement catégorique, y' aucun moyen d'attraper Ae avec un susano , de lui infliger un genjutsu ou de lui brûler une main avec l'ama.......Pourtant c'est 3 attaques ont porté......

Moi je suis pas rentré dans les détails, j'ai pas à monter de scénar',mais quand je lis:

-elle n'a que ses poings.......c'est faux, elle a à sa disposition un acide assez corrosif

-elle ne se bat qu'en close combat, là encore c'est faux, à l'instar du kage bunshin de naruto, ces mini (modulable....entre les version portable sur l'épaule, ou celle à taille humaine) katsuyus peut générer un acide dangereux, et être situé indépendamment de son maître.

T'enlèves ça de l'équation avec le peu qu'on a vu d'elle, effectivement y'a plus d'arsenal.....

 

Comme je le dit, on n'a pas vu une seule fois madara esquiver qui que ce soit depuis l’arrivée des kages (il s'est payé 2-3 esquives avant contre des figurants)

Faut voir exactement qu'es ce qui relève du "merde j'arriverai pas à esquiver" et du "OSEF j'ai susanoo"

 

C'est clair que ce n’est plus la ninja qui s’essouffle contre kabuto.

 

Maintenant  c'est vrai, tsunade a tellement peu d'atouts offensifs que si je lui en retire un , même aussi faible que l'acide de katsuyu, ca doit bien, grosso modo, diviser par deux son potentiel total non? Je plaisante mais bon c'est quand même représentatif d'une certaine réalité, et même d'une réalité certaine.

 

Qaudn au toute mini katsuyu, c'est pa sle canon d'epaule du prédator. Et on a aps vu katsuyu faire preuve de réactivité folle.

 

Tu vois bien que je lui retire pas cet atout, je ne fais que le replacer en contexte pour mesurer sa juste valeur. Non désolé je vois toujours pas en quoi katsuyu, prise à n'importe quelle échelle, puisse être extrêmement utile face a plein de ninjas. Pas contre tous, mais bon entre Ae trop rapide et gaara et son sable... non pour moi ce ne sont pas les bons exemples.

[Lady Gaga]

En tous cas j'ai hâte de voir le prochain chapitre pour voir comment les Kages vont réagir à l'attaque de Madara (encore une météorite ?).

Peut être, je dis bien peut être qu'on verra justement Tsunade invoquer Katsuyu pour les protéger du jutsu (et pourquoi pas un Oonoki qui avant ça se sera sacrifié comme il l'avait presque fait quand Madara a lancé les météorites).

 

Et c'est peut être à ce moment là qu'on verra si Tsunade a autre chose que son taijutsu. Je vois pas trop ce qu'elle pourra faire face au Susanoo complet avec seulement son super taijutsu SI le combat venait à continuer. Sauf si elle possède un ultime jutsu Taijutsu capable de briser un truc aussi grand...

 

Wait and See.

[Ombre Vengeresse]

Je pense contre le Susanoo full puissance (que Madara lance avec le Rinnegan  ) on verra encore du travail d'équipe. Le travail d'équipe à poussé à Madara de reconnaître la puissance des Kage et la on verra la puissance ultime des kage en mode équipe pour défoncer se Susanoo full puissance, je ne vois pas un Kage faire du solo vus leurs états et leurs fatigues, ils n'ont pas du chakra infini pour briller en solo après tous ses attaques portées contre Madara.

[Killer 7]

Lol merci Killer7, heureusement que t'es là, avec toi on rigole bien.  . Je commence même à te préférer à Trip-chan. 

 

T'inquiète pas c'est réciproque, enfin c'est un peu un rire jaune parce que je me demande comment on peut avoir une telle lecture, mais je ris devant la qualité des arguments déployés.

 

Maintenant montre moi en fight quand la vitesse de tsunade a été un handicap. Parce que c'est bien beau de dire: Mais tu te bases sur quoi (à part le jugement de valeur de Masashi Killer7 bien sur)

Je suis même honnête: 3,5, je trouve ça un peu bas aussi. Elle est un peu moins rapide ok. Mais quand est-ce que tu l'as vu rater une attaque A CAUSE de son manque de vitesse? si y'en a pas, y'en a pas hein? Faut reconnaitre que son soi disant manque de vitesse est une invention pure et simple de forumeur comme toi qui veulent pas la voir au même niveau que Gaara; Oonoki et consort.

Euuuh, quel ninja de l'élite se battant sérieusement a-t-elle réussi à toucher par l'une de ses attaques ? Huuum alors Naruto le nain n'en fait pas partie. Kabulol n'en fait pas partie non plus, elle galérait comme une tanche face à cet adversaire qui a la même note en vitesse qu'elle jusqu'à ce qu'il s'aventure au contact comme un naab, et qu'elle lui rende un coup à efficacité bien limitée. Orochimaru qui se bat à un dixième de son potentiel, faisait le trisomique en essayant de latter Naruto, rigole quand elle lui met une patate amoindrie par ses tendons tranchés. Madara se laisse toucher par le premier coup de Tsunade, puis ensuite est pris dans l'enchaînement à 5 contre 1 qui a commencé par sa première méprise, dont il s'est sorti quand même.

 

Donc plutôt que poser la question quand a-t-elle loupé une attaque à cause d'une faible vitesse, j'ai plutôt envie de demander quand a-t-elle réussi une attaque face à un adversaire puissant qui était en pleine possession de ses moyens et se battait sérieusement ? C'est bien simple, jamais. Enfin vient la comparaison avec deux ninjas qui lui sont supérieurs de part leurs techniques de déplacements mais aussi offensives de grande envergure ou surpuissantes, ou l'art de démontrer l'égalité par la comparaison selon byb. Tordant.

 

Dans une logique globale, c'est recevable de dire: face à Ae (spécialement reconnu pour sa rapidité), son manque de vitesse risque de la pénaliser. La dessus, ok.

Par contre face à gaara, Kisame, Sasori etc... ce n'est pas un handicap, étant donné que même si ils sont plus rapide qu'elle, la différence ne sera pas déterminante.

 

Tu dois pas lire correctement ce que disent les forumeurs. Je n'ai jamais dit que sa seule vitesse était pénalisante, sinon je ne mettrais pas gagnant Nagato full powa dans la plupart des affrontements que j'imagine avec des tops de l'élite. Elle perdra contre eux non seulement parce qu'elle est moins rapide qu'eux, mais aussi parce qu'elle a un panel offensif efficace seulement au corps à corps, et qu'elle ne dispose pas de capacités spéciales de déplacement, contrairement à un Gaara qui par exemple vole. Oui je sais ça sert à rien l nuage magique, mais non c'est tout le contraire, c'est comme ça. Concrètement faut aussi mater le potentiel de l'autre pour donner le résultat du combat, enfin je dis ça je dis rien hein. Gaara gagne car il a un potentiel offensif de malade et peut moduler la plupart des terrains à sa guise, de la même manière que Kisame qui en la mettant dans une bulle d'eau la owned. Sasori ben il a aussi un potentiel de foufou et un poison dont les effets ne pourraient selon moi pas être contrés par la régénération cellulaire, puisque le poison n'est pas expulsé du corps. Voilà pourquoi c'est la défaite assurée.

 

Tu peux continuer de t'enfoncer dans l'anti-tsunadisme primaire ou alors lire le manga de manière objective. En attendant, la concernant, Kishi a fait son choix. Et c'est pas le même que le tien visiblement.

 

Je lis de manière objective, contrairement à toi qui veut pour des raisons qui te sont propres sans cesse surévaluer Tsunade en inventant tout et n'importe quoi, en sous-estimant les autres et en essayant de niveler le niveau global par le bas (3,5 en vitesse ça trace). Mais bon continue de te fourvoyer en me prenant pour un hater si ça te chante en croyant être le prophète capable d'interpréter la parole divine de Kishimoto. Je t'attribue le terme antagoniste qu'on n'a pas le droit de prononcer et tout le monde est content.

 

 

en faite tout dépend de l'échelle utiliser par kishi dans les databooks. si c est une échelle normale, alors c est toi qui un peu "tord" ,puisque un 3,5 est une très bonne vitesse ,supérieure a la moyenne et en plus dans le monde ninja ,il y a beaucoup de facteurs ou statistique a prendre en compte ,par conséquent il n y a pas que la vitesse (bien qu'elle est très importante ) .par contre si c est une échelle logarithmique ,je ne peu être que d'accord avec toi ,puisque entre un 3,5 et 4,5 il y a déjà un fosse énorme alors 5 ou bien plus ,j'en parle même pas (c est comme avec les tremblement de terre ,la différence entre 6 et 7 est énorme ...).

 

Ton premier argument sur la vitesse est fallacieux, toi qui considère d'habitude le databook comme la Bible. Si une échelle existe ce n'est pas pour les clébards, tu dis que 3,5 est une bonne vitesse rapide, ok ben 5 c'est quoi alors ? Et le titre d'homme le plus rapide du monde derrière Naruto ? Pour toi si imaginons une vitesse de 3,5 implique de pouvoir courir le 100 mètres en 11 secondes, la note de 5 implique un temps minimum de combien ? 10,7 ? Un peu de bonne foi s'il te plaît. 3,5 est une note correcte pour l'ensemble des ninjas, mais par rapport à l'élite dont la moyenne de vitesse est à peine inférieure à 4,5, c'est bas, et ça l'handicape.

 

C'est assez clair ou je dois faire une explication de texte ?

 

et dernière chose si vous devez vraiment comparer le niveau de tsunade ,ne la comparer pas aux élites du monde ninjas mais au 2 autres sennin (oro et jiraya) ou bien aux autres kage ,et vu ce qu'elle nous montrer dernièrement ,elle n a rien a envier aux deux autres .par ce que,je crois que personne mettra par exemple jiraya parmi les plus forts du manga ,il se fera battre par la plupart des adversaires que vous citez et que vous estimez que tsunade ne réussira pas a battre ,donc il faut relativiser un peu.

 

Ben c'est le même résultat que contre la plupart des ninjas de l'élite : défaite inexorable. Jiraya a le marais + Bunta + mode sennin qui permet le genjutsu des crapauds. Oro a l'Edo tensei et est lui aussi un increvable dans son genre. Tsunade owned.

 

 

Par rapport à sa vitesse: 3,5/5, on peut pas qualifier ça de lent, c'est un  bon niveau en la matière, dans le pire des cas raisonnable, mais quand t'as l'équivalent d'un 14/20......je suis désolé mais on peut pas qualifier ça de défaillant......

 

Sachant que les ninjas de l'élite ont en moyenne à peine moins de 4,5 dans ce même domaine, c'est clair que 3,5 c'est une super note, comparativement aux ninjas de l'élite. C'est vraiment super intéressant de savoir qu'elle a une note correcte de vitesse par rapport à 99% des ninjas du manga.

 

Pour la prétendue limite face à l'élite, là encore l'argument semble fallacieux.

Entre Ae et des persos comme kakashi, hidan, kisame ou Itachi voir Gai la différence doit etre de l'ordre de 0,5, voire nulle pourtant pas besoin de faire un dessin pour souligner que niveau vitesse de déplacement ils sont pas plus avancé qu'elle face à la célérité du raikage. Dès le départ ça met en perspective le système de notation.

 

Itachi ou Kakashi pas plus avancés que Tsunade face à la vitesse d'Ae ? Oh putain... Mais c'est pas possible de balancer des aberrations pareilles sans déconner. Revenons un instant sur le combat entre Ae et Sasuke, Sasuke face au lariat du raikage en armure raiton niveau 1 arrive à esquiver et placer un contre avec un raikiri, et lors de l'activation de l'armure raiton niveau 2 certes il ne peut pas faire grand chose, mais arrive tout de même à activer Amaterasu sur son Susanoo en dernière seconde. Je rappelle juste qu'il a à l'époque 4,5 en vitesse plus l'anticipation du sharingan, Kakashi a les mêmes atouts et Itachi a 5 en vitesse.

 

Après je ne dis pas qu'ils pourraient tester bien longtemps la vitesse du raikage s'il s'y mettait à fond, il est évident qu'ils y passeraient tous autant qu'ils sont, mais dire qu'avec un point de vitesse de différence et l'anticipation du sharingan en moins Tsunade ferait aussi bien que les autres sur n'importe quelle assaut du raikage, c'est pas du tout la même. Je sais pas à quoi tu pensais précisément en disant ça, mais ça démontre encore plus le fait que si des mecs avec ce genre de stats peuvent pas test la vitesse du raikage, Tsunade avec des capacités moindres va clairement pas faire le poids, surtout quand on sait qu'en plus de la vitesse et des déplacements, Tsunade a des capacités moindres dans d'autres domaines comme les feintes, elle est clairement déficiente sur les attaques à distance, etc... Je précise avant, sa régénération change rien pour moi.

 

C'est marrant mais quand le raikage est un ninja très con et limité, au schéma très simple, linéaire, prévisible, Tsunade est quant à elle une adversaire intelligente, pleine de ressources, audacieuse, courageuse, etc... Fantastique analyse objective... (je ne dis pas ça par rapport à ton commentaire).

 

La question c'est de savoir si un mec rapide, voire très rapide mais à la vitesse "raisonnable" (Pas un raikage quoi)est à l'abri de ses attaques parce qu'il a un point en plus, ou 1,5 pts dans le databook.......Or force est de constater que dans l'esprit de l'auteur, d'après sa diégèse, Tsunade en mode berseker a la faculté d'encaisser des attaques de susano et de les atteindre efficacement, malgré sharingan (anticipation) et puissance de feu des gundams "

 

Non mais attends faut voir quels adversaires Tsunade arrive à toucher dans tous ses grands faits d'armes depuis le début du manga :

- Narutanche à 12 ans avant qu'il ne chope tous ses cheats

- Kabulol trop sûr de lui

- Oro à 10% de ses capacités

- Madara immobile

- Madara lors d'un enchaînement à 5 contre 1

- clones de Madara sous forme Susanoo qui sont pas non plus réputés pour être des fusées, mais qui surtout savent qu'ils s'en cognent de se faire toucher car c'est la foire au chakra, méga promo sur les barils de 100 L ces temps-ci.

 

Donc bon, au milieu de tout ça je vois pas trop où se situe l'esprit de Kishimoto qui montrerait qu'elle peut atteindre les adversaires de l'élite avec qui elle rivaliserait et qu'elle battrait certainement à en écouter certains ici.

 

Y'a pas besoin de polémiquer, peu importe comment je le vis, c'est comme ça que kishi le voit, et donc en conséquence la conclusion est simple, si elle arrive à atteindre ces gundams à plusieurs reprises tout en encaissant des attaques de l'ordre d'échelle d'un bijuu d'ama (kishi a combiné le megatama d'itachi, le frs de naruto et la bijuu ball de bee, pour désintégrer le chibaku tensei.......les attaques sont donc raisonnablement comparable sans quoi y'aurait eu aucun intéret à y associer une attaque considérablement inférieur)....

 

Le magatama est équivalent à une bijuu dama. Décidément on en apprend tous les jours ici.

 

Dans ces conditions j'ai du mal à imaginer comment un type comme kakuzu la blesserait significativement à coup de ninjutsu, ou comment un type comme gai pourrait la battre (lui j'arrive pas à suivre la logique qui voudrait qu'il ait l'avantage face à elle, son style est totalement adapté à la mêlée de Tsunade......c'est du pain béni même)

 

Les jutsus de Kakuzu ne lui feraient effectivement pas des dégâts monstrueux, mais il peut facilement l'éloigner grâce à des attaques de grande envergure futon ou suiton, sans parler des attaques combinées. Enfin le katon, futon ou raiton, d'autant plus s'ils étaient combinés l'obligeraient à soigner toute la surface de l'épiderme et un peu plus si elle se mangeait une attaque, ce qui serait surement le cas. Sachant que Kakuzu peut combiner avec ses quatres monstres, elle utiliserait des soins en continu. Et pour en buter un faut qu'elle tape avec ses coups de mule le masque, sinon elle ne touche que les fils noirs, ce qui est inutile. Kakuzu peut avec son propre corps affinité doton veiller sur la protection des autres en allant au contact avec des tentacules et la faire valser à l'envie. Enfin Katsuyu ne serait d'aucune utilité, je doute que la baÿte apprécierait de se manger un combo élémentaire dans la face, et c'est pas son acide qui servirait à quelque chose, étant facilement contré, pour changer.

 

En revanche je suis d'accord avec Gaï, je ne vois pas trop comment il peut gagner.

 

Par contre, ma logique m'impose de réagir quand je lis que la performance de Tsunade n'apporte pas de réajustement (ou de réévaluation ....) quand jusque là sa seule démo la montrait en difficulté pour atteindre kabuflop FG. Je sais que ça arrache la gu.... de se remettre en question  (je parle en connaissance de cause), mais t'admettras que c'est pas kabuto qu'elle kick mais des gundams......Y'a pas un léger progrès quand même  .

Par exemple, avec ce qu'elle montre là je vois pas comment un type comme Gai en viendrait à bout sans suicide (8 portes)

 

En même temps quelles nouvelles informations a-t-on obtenu de la FG à la NG ? On savait dès la FG que Tsunade tape fort, qu'elle possède un sceau qui lui permet de se régénérer et de ne pas mourir sous des attaques relativement classiques, et qu'elle possède Katsuyu en invocation. La NG nous a appris que Katsuyu pouvait se diviser pour apporter des soins et une protection à des alliés, ce qui est peu utile en 1 VS 1 puisque de toute manière les soins proviennent du chakra de son sceau dans les deux cas. On a appris qu'elle possède un nouveau sceau et ses capacités de régénération ont été un peu précisées. Enfin on a eu un aperçu précis de l'étendue de sa force physique. Sauf qu'une donnée ne change absolument pas entre la FG et la NG, à savoir sa vitesse, et c'est là que ça pêche en connaissant ses autres lacunes.

 

 

Katsuyu n'a même pas besoin de se scinder; elle pourrait aussi tout simplement "absorber le choc" et faire rebondir le Raikage.

Je doute que le Raikage ait une technique plus puissante de que mega shinra tensei de Pein que Sakura a survécu grace à un mini Katsuyu

 

Même avis que crealine, les mini Katsuyu n'étaient pas non plus à 5 mètres, elles sont je pense assez loin du point d'impact de la technique, donc elles ont protégé des ninjas qui étaient situés à des endroits où la technique avait un peu perdu de sa force. Ca n'empêche pas qu'elles protègent relativement bien, mais c'est s'aveugler de croire que même Katsuyu forme complète serait une balle rebondissante géante qui renverrait tout, particulièrement un coup tranchant raiton qui découpe une corne d'Hachibi.

[Lady Gaga]

Même avis que crealine, les mini Katsuyu n'étaient pas non plus à 5 mètres, elles sont je pense assez loin du point d'impact de la technique, donc elles ont protégé des ninjas qui étaient situés à des endroits où la technique avait un peu perdu de sa force. Ca n'empêche pas qu'elles protègent relativement bien, mais c'est s'aveugler de croire que même Katsuyu forme complète serait une balle rebondissante géante qui renverrait tout, particulièrement un coup tranchant raiton qui découpe une corne d'Hachibi.

On tellement pas vu Katsuyu qu'on connait pas encore ses limites et toutes ses capacités, la seule chose qu'on sait pour l'instant est qu'il peut résister au mega shinra tensei, mais rien ne ne dit qu'il ne peut pas résister à plus puissant...

Donc c'était un peu trop tôt pour moi de dire qu'il ferait rebondir l'attaque du raikage tout comme c'est trop tôt pour toi de dire qu'on est aveugle de croire qu'il est capable de le faire. Rien ne nous dit qu'il le peut pas et rien ne nous dit qu'il le peu, pour l'instant, donc wait and see.

[Silver Claw]

Une question à ceux qui osent encore clamer la supériorité de Minato sur Tsunade: Concrètement, il peux faire quoi pour butter Tsuande, sans se suicider en même temps?

 

Il va super vite, mais j'ai envie de dire et alors??? Il n'as ABSOLUMENT rien d'assez puissant, pour lui faire du mal! Alors qu'elle il suffit qu'elle encaisse une ou deux attaques voir plus, jusqu'à trouver l’ouverture parfaite pour le chopper par le bras ou autre ou pour lui déglinguer le système nerveux et gentiment lui défoncer son joli visage à coup de poing! Un seul coup suffit! Alors que Minato auras beau enchaîner les attaques, il est pas prêt d'en venir à bout! Et au jeu de l’endurance Tsunade gagne haut la main, donc au pire, si elle arrive pas à le toucher parce qu’elle est super-hyper-méga lente comme vous semblez le croire, alors il lui suffit d'attendre qu'il soit à bout de chakra et de force pour en finir avec le petit doigt! Minato est très fort certes , c'est un génie, certes, mais il ne peux absolument rien face à des adversaires tel que Tsunade ou même Orochimaru(et Konan dans un genre un peu différent), contre qui il beaucoup plus que des kunais et le rasengan pour les inquiéter! Ce n'est pas tant une question de niveau, mais simplement une question de styles, point!

De ce qu'on à vu Minato ne peux rien contre Tsunade!

Je sais que vous allez crier au scandal, mais il faudrait vous habituer à cette conclusion)!

[Killer 7]

On tellement pas vu Katsuyu qu'on connait pas encore ses limites et toutes ses capacités, la seule chose qu'on sait pour l'instant est qu'il peut résister au mega shinra tensei, mais rien ne ne dit qu'il ne peut pas résister à plus puissant...

Donc c'était un peu trop tôt pour moi de dire qu'il ferait rebondir l'attaque du raikage tout comme c'est trop tôt pour toi de dire qu'on est aveugle de croire qu'il est capable de le faire. Rien ne nous dit qu'il le peut pas et rien ne nous dit qu'il le peu, pour l'instant, donc wait and see.

 

Ae peut balancer des lames raiton de ses doigts, voire des Kirin, je me tâte encore. Ben ouais, après tout c'est un expert du raiton, puis il n'y a surtout rien qui nous permet de le nier, donc pour ma part je peux continuer à balancer tout et n'importe quoi qui me passe par la tête tout en inventant des techniques à mes personnages préférés, parce que c'est cool et que ça apporte beaucoup au débat en attendant une réponse de Kishi, donc wait and see.

 

 

Une question à ceux qui osent encore clamer la supériorité de Minato sur Tsunade: Concrètement, il peux faire quoi pour butter Tsuande, sans se suicider en même temps?

 

Il va super vite, mais j'ai envie de dire et alors??? Il n'as ABSOLUMENT rien d'assez puissant, pour lui faire du mal! Alors qu'elle il suffit qu'elle encaisse une ou deux attaques voir plus, jusqu'à trouver l’ouverture parfaite pour le chopper par le bras ou autre ou pour lui déglinguer le système nerveux et gentiment lui défoncer son joli visage à coup de poing! Un seul coup suffit! Alors que Minato auras beau enchaîner les attaques, il est pas prêt d'en venir à bout! Et au jeu de l’endurance Tsunade gagne haut la main, donc au pire, si elle arrive pas à le toucher parce qu’elle est super-hyper-méga lente comme vous semblez le croire, alors il lui suffit d'attendre qu'il soit à bout de chakra et de force pour en finir avec le petit doigt! Minato est très fort certes , c'est un génie, certes, mais il ne peux absolument rien face à des adversaires tel que Tsunade ou même Orochimaru(et Konan dans un genre un peu différent), contre qui il beaucoup plus que des kunais et le rasengan pour les inquiéter! Ce n'est pas tant une question de niveau, mais simplement une question de styles, point!

De ce qu'on à vu Minato ne peux rien contre Tsunade!

Je sais que vous allez crier au scandal, mais il faudrait vous habituer à cette conclusion)!

 

http://i1.mangareader.net/naruto/542/naruto-2393999.jpg Tu disais ? A moins que tu n'enchaînes après cette magnifique illustration de ta mémoire sélective sur de l'argumentation de fond de tiroir en nous soutenant que le corps de Tsunade est plus dur qu'un tentacule, ou qu'elle utilisera la technique de la femme-lézard très prisée sur ce topic par tes coreligionnaires bien sûr. C'est génial parce qu'à vous entendre, Tsunade dispose d'une régénération la rendant littéralement invincible (pas vrai Sojo ?), des réflexes de Minato, de l'anticipation du mode sennin, ainsi que de la peau de fer de Kakuzu, rien que ça.

 

Voilà comment le combat se déroulerait : approche de Tsunade par la téléportation (un peu ridicule de se dire qu'il l'utiliserait face à cette deux de tens' de Tsunade, mais bon il ne pêche pas par orgueil), puis coup de kunaï tranchant, Tsunade finit en deux morceaux, combat terminé sur carpaccio de Tsunade. Quant à tes assertions selon laquelle elle réussirait à le choper, c'est tout simplement du délire, il n'y a pas à plus argumenter face à ça. Et pour qu'on ne croit pas que je sois un hater de Tsunade, c'est la même chose pour Orochimaru qui n'a pas le mode sennin pour se vomir par des kawarimi encore et encore, il se fera forcément avoir par cette combinaison et l'hiraishin, même s'il invoque ses Edo tensei (si on conserve leur niveau FG, sinon il est dead) car Minato est un pro des sceaux. Sans compter qu'il peut invoquer Gama Bunta pour foutre le boxon.

 

Au fait autre fail, on aurait pu penser à première vue que Konan était une parfaite antagoniste de Minato, qui devrait se battre de manière acharnée pour gagner, mais ne pourrait pas perdre, sauf après qu'on se soit souvenu de ça dans un premier temps, puis de ça dans un second temps. Bye bye Konan ! Faut t'habituer au fait que les kunoichis, donc par conséquent tes personnages préférés ne sont clairement pas au niveau. Sorry.

[Ryujin Jakka]

Une question à ceux qui osent encore clamer la supériorité de Minato sur Tsunade: Concrètement, il peux faire quoi pour butter Tsuande, sans se suicider en même temps?

 

Il va super vite, mais j'ai envie de dire et alors??? Il n'as ABSOLUMENT rien d'assez puissant, pour lui faire du mal! Alors qu'elle il suffit qu'elle encaisse une ou deux attaques voir plus, jusqu'à trouver l’ouverture parfaite pour le chopper par le bras ou autre ou pour lui déglinguer le système nerveux et gentiment lui défoncer son joli visage à coup de poing! Un seul coup suffit!

 

Oui bien sur tsunade va réussir a surprendre minato le type le plus rapide qui se téléporte et qui a les meilleurs réflexes de tout les temps  . minato a les rasengan qui ferait mal a tsuande certes sa ne la tuerait pas sur le coup mais a la longue oui, il peut lui trancher les membres comme il le fait avec hachibi, sans oublier ces sceaux a multiple usages

 

 

[Lady Gaga]

Ae peut balancer des lames raiton de ses doigts, voire des Kirin, je me tâte encore. Ben ouais, après tout c'est un expert du raiton, puis il n'y a surtout rien qui nous permet de le nier, donc pour ma part je peux continuer à balancer tout et n'importe quoi qui me passe par la tête tout en inventant des techniques à mes personnages préférés, parce que c'est cool et que ça apporte beaucoup au débat en attendant une réponse de Kishi, donc wait and see.

 

Tu sais ton petit ton sarcastique et méprisant tu peux te le garder.

J'ai moi même avoué que j'aurais pas du dire que Katsuyu pouvait résister à un jutsu tranchant maintenant car c'est encore trop tôt et voilà que toi tu viens rajouter de l'huile sur un feu quasiment éteint en le comparer avec le Raikage qu'on a vu combattre à plusieurs reprises et qui en ce moment même risque sa vie. Le Raikage a été montré bien plus de fois que Katsuyu, on connait bien plus ses capacités que Katsuyu qu'on a vu à l'action que deux fois. Après je doute qu'il ait pu apprendre Kirin sans maîtriser l'élément Katon nécessaire pour réchauffer l'atmosphère avant de lancer le jutsu, mais bon nice try.

 

Après je dis pas non plus qu'il n'a pas de jutsu équivalent. Si Kishi décide de faire combattre les Kages plus longtemps (et pourquoi pas, de sceller Madara par eux même), faudra bien que certains Kages nous sortent des jutsu plus puissants que ce que l'on a vu jusqu'à maintenant s'ils veulent vaincre Madara qui est à fond maintenant.

[Killer 7]

Tu sais ton petit ton sarcastique et méprisant tu peux te le garder.

J'ai moi même avoué que j'aurais pas du dire que Katsuyu pouvait résister à un jutsu tranchant maintenant car c'est encore trop tôt et voilà que toi tu viens rajouter de l'huile sur un feu quasiment éteint en le comparer avec le Raikage qu'on a vu combattre à plusieurs reprises et qui en ce moment même risque sa vie. Le Raikage a été montré bien plus de fois que Katsuyu, on connait bien plus ses capacités que Katsuyu qu'on a vu à l'action que deux fois. Après je doute qu'il ait pu apprendre Kirin sans maîtriser l'élément Katon nécessaire pour réchauffer l'atmosphère avant de lancer le jutsu, mais bon nice try.

 

Après je dis pas non plus qu'il n'a pas de jutsu équivalent. Si Kishi décide de faire combattre les Kages plus longtemps (et pourquoi pas, de sceller Madara par eux même), faudra bien que certains Kages nous sortent des jutsu plus puissants que ce que l'on a vu jusqu'à maintenant s'ils veulent vaincre Madara qui est à fond maintenant.

 

...

...

...

 

J'étais pas sérieux hein, c'était juste pour te montrer l'ampleur du délire en supposant quelque chose de semblable par le biais d'Ae et de Kirin. C'était pas très dur à dénoter pourtant, enfin. Plus sérieusement Ae n'a évidemment pas Kirin, en revanche il pourrait peut-être avoir du ninjutsu raiton longue distance, comme on le voit insuffler de l'électricité dans l'attaque combinée et qu'il possède une capacité de matérialisation très importante du raiton comme le montre son armure. Ce serait possible, mais ce n'est pas pour autant que je vais l'invoquer dans un combat qui le mettrait en scène, car cela n'a pas été vu. Et c'est là que je reproche ta manière de fonctionner qui est celle de pas mal d'autres. On peut tous faire des petites suppositions, tant que ça reste pas de l'invention, mais laisser entendre l'existence de capacités énormes telle la balle rebondissante Katsuyu (décidément elle aura eu toutes les fonctions celle-là), ça laisse planer sur le combat une impression fausse.

 

Il n'y a donc pas de "Rien ne nous dit qu'il le peut pas et rien ne nous dit qu'il le peu, pour l'instant, donc wait and see" qui tienne. Compte tenu des éléments dont nous sommes en possession, Tsunade ne dispose pas d'une capacité balle rebondissante Katsuyu, donc il faut bien en convenir qu'elle ne le peut pas, jusqu'à preuve du contraire éventuelle, voilà tout.

 

En revanche le Gokage qui scelle Madarashirama tu peux toujours rêver pour le voir se produire, un peu comme Katsuyu balle rebondissante en fait.

[Lady Gaga]

Et c'est là que je reproche ta manière de fonctionner qui est celle de pas mal d'autres. On peut tous faire des petites suppositions, tant que ça reste pas de l'invention, mais laisser entendre l'existence de capacités énormes telle la balle rebondissante Katsuyu (décidément elle aura eu toutes les fonctions celle-là), ça laisse planer sur le combat une impression fausse.

 

Ça m'a juste saoulé que tu continu d'n parler alors que j'avais déjà reconnu mes erreurs...

On a qu'à juste oublier cette capacité et en rester sur la démultiplication. Il est tout à fait envisageable que s'il venait à se faire couper en 2 suite à une technique tranchante, les deux parties séparées pourraient former deux Katsuyu.

[Danchou]

@Killer 7:

Après je ne dis pas qu'ils pourraient tester bien longtemps la vitesse du raikage s'il s'y mettait à fond, il est évident qu'ils y passeraient tous autant qu'ils sont

  Sans vouloir t'offenser 80% de ce que t'avais écris était hors de propos............

Là tu adhères à ce que je dis, la vitesse de ces ninjas est de toute façon limité face aux monstres de la catégorie qui eux sont hors norme. Les capacités d'anticipation du sharingan, le revêtement d'ama sur le susano , etc, excuse de faire une lapalissade mais je vois pas le rapport avec le facteur "vitesse". Là tu parles d'autres atouts avec lesquels ils compensent......

Or encore une fois rares sont les persos à pouvoir autant encaisser, c'est comme ça qu'elle compense elle.

A mon humble avis elle est plus apte à faire face à Ae que kakashi, qui n'a pratiquement aucune chance, car il ne dispose que de clones pour feinter, en plus d'avoir une endurance moyenne et une défense lambda (au premier coup portant, il est foutu), tout en ayant pratiquement aucun jutsu capable d'endommager Ae, à l'exception du kamui qu'il est incapable de placer sans soutien à Deidara (alors à Ae......). Donc à l'instar de l'acide de katsuyu, faut placer le jutsu dans le cadre d'une stratégie.

 

  Pour Itachi, j'ai bien spécifié que c'était une catégorie au dessus, vu qu'entre ses clones, gen, susano, ama, lui a le matos pour défourailler Ae 

Je suis pas fan de tsunade; elle n'a aucune chance face à Itachi........comme oro.......voire kabulol  .

 

  En gros, encore une fois, la note du databook est bancale, de la meme manière qu'oro ou kurenai sont aussi avancés que konohamaru en matière de genjutsu face à Itachi, kisame and co (l'élite sur laquelle tu te bases pour faire un palier de compétence au niveau de la vitesse......) est pas plus avancé que Tsunade  EN TERME DE VITESSE face à Ae. Après étant perspicace tu ne tarderais sans doute pas à souligner qu'oro a la kawarimi et autre doton bunshin.......je te répondrais.........c'est pas du genjutsu.

 

  En gros pour poursuivre l'analogie genjutsu, faire face au 5/5 de kurenai ou oro en genjutsu quand t'es naruto, c'est pas pareil que gérer Itachi dans ce domaine. Avec un 3,5/5 en genjutsu soutiendriez vous qu'un ninja est démuni face à tout ceux qui ont 5/5 dans ce domaine 

 

  Là c'est idem, vous allez pas me sortir que kakashi n'a rien à craindre en taijutsu par rapport à Tsunade alors qu'on l'a vu au prise avec hidan qui a sensiblement la même note que Tsunade......Bref vitesse à relativiser pour moi.

T'as beau relativiser une défense aussi cheaté, moi je vois plus de probabilité de voir une  Tsunade venir à bout de kakashi en l'usant, que ce dernier venir à bout de Tsunade rapidement  ( grosse diff' niveau chakra) dans la mesure où le seul jutsu qu'il a montré jusque là avec un potentiel destructeur immense est le kamui.

 

Le magatama est équivalent à une bijuu dama. Décidément on en apprend tous les jours ici

Vu que tu me citais juste au dessus, c'était d'autant plus flagrant que c'est pas ce que j'ai dit, je vais faire simple.......Le megatama, c'est pas un chidori, mais plus de l'ordre d'échelle d'un bijuu dama OU d'un FRS......

De toute façon, j'avais surévalué l'attaque qu'elle s'est mangé, c'était pas la version Deluxe.

 

Non mais attends faut voir quels adversaires Tsunade arrive à toucher dans tous ses grands faits d'armes depuis le début du manga :

- Narutanche à 12 ans avant qu'il ne chope tous ses cheats

- Kabulol trop sûr de lui

- Oro à 10% de ses capacités

- Madara immobile

- Madara lors d'un enchaînement à 5 contre 1

- clones de Madara sous forme Susanoo qui sont pas non plus réputés pour être des fusées, mais qui surtout savent qu'ils s'en cognent de se faire toucher car c'est la foire au chakra, méga promo sur les barils de 100 L ces temps-ci.

  Ce paragraphe montre à lui seul ton parti pris, ça en devient caricatural:

Faits: En retraite depuis des lustres et victime de phobie, elle se bat au corps à corps avec un  oro diminué et cloue Manda au sol, là elle affronte un madara custo-cheaté

Oro était à 10%, Madara bouge pas et veut se livrer à une séance SM

Moi ce que je vois c'est qu'à l'instar des autres kages elle a fait face à Madara, avant d'affronter 5 de ces clones équipés de susano et de sharingans........Elle le touche, point.et pas qu'une fois.

Ce qui n'est pas aussi simple que tu l'indiques, vu qu'on a vue les difficultés de Danzo face à Sasuke. Vu qu'on voit également les autres kages se faire avoir à plusieurs reprises par ses memes gundams.  Peu importe comment on le tourne, c'est autrement plus compliqué que toucher kabuto FG......

 

Idem avec kakuzu, t'es dans l'optique affrontement à sens unique, où elle servirait de punching ball. Katsuyu ne peut pas etre utilisé. Elle peut pas choper ses tentacules comme elle a saisi oro, ou sakura a chopé sasori......No way, elle se fait pilonner à mi distance jusqu'à ce que mort s'en suive.........c'est d'une logique implacable, ça ne souffre d'aucune contestation.

 

  Pour l'évolution, elle est indéniable. Un de vous oserez encore soutenir que kabuto FG était plus fort qu'elle  .

Y'a peu; beaucoup soutenaient que Gai ou Kakahi la défenestraient, elle n'a vraiment aucune chance face à ses hommes au vue de ce qu'elle a montré? Le prochain chap' devrait enfoncer le clou. Voyons ce qu'ils ont face à l'ultime susano.

[Killer 7]

Là tu adhères à ce que je dis, la vitesse de ces ninjas est de toute façon limité face aux monstres de la catégorie qui eux sont hors norme. Les capacités d'anticipation du sharingan, le revêtement d'ama sur le susano , etc, excuse de faire une lapalissade mais je vois pas le rapport avec le facteur "vitesse". Là tu parles d'autres atouts avec lesquels ils compensent......

 

Je couple la vitesse et les réflexes pour en faire une espèce de capacité vitesse/temps de réaction, c'est pour ça que je parlais du sharingan.

 

Pour Itachi, j'ai bien spécifié que c'était une catégorie au dessus, vu qu'entre ses clones, gen, susano, ama, lui a le matos pour défourailler Ae 

 

Il dispose du matos pour défourailler n'importe quel ninja théoriquement. Enfin Ae est un des rares contre qui il n'arriverait pas à placer ses attaques. Bye bye Itachi.

 

En gros, encore une fois, la note du databook est bancale, de la meme manière qu'oro ou kurenai sont aussi avancés que konohamaru en matière de genjutsu face à Itachi, kisame and co (l'élite sur laquelle tu te bases pour faire un palier de compétence au niveau de la vitesse......) est pas plus avancé que Tsunade  EN TERME DE VITESSE face à Ae. Après étant perspicace tu ne tarderais sans doute pas à souligner qu'oro a la kawarimi et autre doton bunshin.......je te répondrais.........c'est pas du genjutsu.

 

Tout dépend de quelle vitesse on parle, si on évoque la vitesse max du raikage, il est évident qu'excepté Naruto et Minato, personne peut test. Mais si on évoque la vitesse relative au niveau 1 de l'armure, un nombre plus conséquents de ninjas sont aptes à rivaliser, or Tsunade n'en fait pas partie, contrairement à d'autres. Ensuite je n'ai jamais dit que Tsunade crevait contre la plupart des ninjas de l'élite à cause de sa seule mobilité réduite, sinon je ne mettrais pas Nagato vainqueur face à Ae, mais bien à cause de ses autres lacunes.

 

T'as beau relativiser une défense aussi cheaté, moi je vois plus de probabilité de voir une  Tsunade venir à bout de kakashi en l'usant, que ce dernier venir à bout de Tsunade rapidement  ( grosse diff' niveau chakra) dans la mesure où le seul jutsu qu'il a montré jusque là avec un potentiel destructeur immense est le kamui.

 

Tout dépend des conditions du combat. Sans connaissances sur les facultés de l'ennemi, Kakashi a 99% de chances de crever, puisqu'en utilisant son raikiri favori, soit Tsunade le chope et le défonce, soit elle fait la morte puis le oneshot par surprise. En revanche s'ils connaissent les facultés de l'autre, Tsunade n'a aucune chance de gagner, car c'est Kamui ou raiden et bye bye.

 

Vu que tu me citais juste au dessus, c'était d'autant plus flagrant que c'est pas ce que j'ai dit, je vais faire simple.......Le megatama, c'est pas un chidori, mais plus de l'ordre d'échelle d'un bijuu dama OU d'un FRS......

De toute façon, j'avais surévalué l'attaque qu'elle s'est mangé, c'était pas la version Deluxe.

 

De l'ordre d'échelle... Mouais ça veut pas dire grand chose mais ok. De toute façon je te reprochais pas vraiment ça puisque j'avais vu que tu étais revenu dessus, mais la phrase me faisait marrer.

 

Ce qui n'est pas aussi simple que tu l'indiques, vu qu'on a vue les difficultés de Danzo face à Sasuke. Vu qu'on voit également les autres kages se faire avoir à plusieurs reprises par ses memes gundams.  Peu importe comment on le tourne, c'est autrement plus compliqué que toucher kabuto FG......

 

C'est quoi le rapport entre Danzo et les Madara gundams ? Il y a l'absence d'attaques à distance et le statut d'Edo tensei comme différences, c'est pas rien je crois.

 

Idem avec kakuzu, t'es dans l'optique affrontement à sens unique, où elle servirait de punching ball. Katsuyu ne peut pas etre utilisé. Elle peut pas choper ses tentacules comme elle a saisi oro, ou sakura a chopé sasori......No way, elle se fait pilonner à mi distance jusqu'à ce que mort s'en suive.........c'est d'une logique implacable, ça ne souffre d'aucune contestation.

 

Katsuyu peut bien évidemment être utilisée, et elle servira à quoi ? A balancer de l'acide ? Voire même balancer de l'acide couplé à la démultiplication ? Wouuu ! Faudra bien faire attention alors. Quant à choper Kakuzu, mouais j'y crois pas trop, mais même si c'était le cas il a un corps tellement malléable et extensible que je doute qu'elle arrive à lui placer efficacement une attaque. Sans oublier que si Kakuzu est à fond c'est un combat à 5 contre 1, donc les autres créatures ne la regarderaient pas en chien de faïence pendant ce temps.

 

Pour l'évolution, elle est indéniable. Un de vous oserez encore soutenir que kabuto FG était plus fort qu'elle  .

Y'a peu; beaucoup soutenaient que Gai ou Kakahi la défenestraient, elle n'a vraiment aucune chance face à ses hommes au vue de ce qu'elle a montré. Le prochain chap' devrait enfoncer le clou. Voyons ce qu'ils ont face à l'ultime susano.

 

On a déjà eu droit à une évolution mentale au court de son combat contre Orochimaru, décidant de se battre et abandonnant sa phobie plutôt handicapante. De la FG à la NG il n'y a pas eu pour moi d'évolution notable sur ses capacités utiles en 1 VS 1 qui bouleverseraient les résultats qu'on pouvait imaginer, excepté son byakugo. On a plus eu droit à des précisions sur ses pouvoirs, on savait que Tsunade tapait fort, dorénavant on sait qu'elle a probablement les coups au corps à corps les plus puissants du manga. On savait qu'elle pouvait se régénérer par un sceau, maintenant on sait que c'est super efficace. On savait qu'elle avait pas mal de chakra, maintenant on sait qu'elle en a une blinde grâce aux réserves de son sceau.

 

Pour autant comme je l'ai déjà dit, il n'y a eu aucun changement notable quant à ses lacunes, voilà pourquoi mon avis n'a pas changé sur elle quant à sa place au sein de l'élite.

[Danchou]

Il dispose du matos pour défourailler n'importe quel ninja théoriquement. Enfin Ae est un des rares contre qui il n'arriverait pas à placer ses attaques. Bye bye Itachi.

  Alors ça permet moi d'en douter, on a vu Ae se faire atteindre au moins à 3 reprises significativement.

-Sasuke recouvre susano d'ama, rendant ton attaque au nintai à double tranchant.

-Madara profite d'une distraction pour l'attraper avec un susano partiel.

-On le voit se manger un joli genjutsu, et vu l'attention accordé à cette technique c'était pas le mugen tsukuyomi......

 

A priori rien qu'Itachi ne puisse reproduire.....tu rajoutes à ça totsuka, yata, des clones, etc. Ae a limite autant de chance de victoire face à Itachi que Tsunade (j'exagère à peine) 

D'autant plus que kishi l'a doté d'un cerveau .....lui.

 

Tout dépend des conditions du combat. Sans connaissances sur les facultés de l'ennemi, Kakashi a 99% de chances de crever, puisqu'en utilisant son raikiri favori, soit Tsunade le chope et le défonce, soit elle fait la morte puis le oneshot par surprise. En revanche s'ils connaissent les facultés de l'autre, Tsunade n'a aucune chance de gagner, car c'est Kamui ou raiden et bye bye.

T'as déjà vu kamui arraché autre chose qu'un bras à un ennemi? Moi pas. Placer ce jutsu me parait encore plus compliqué qu'inonder une zone d'acide à l'aide du jet de la limace.

Kishi limite certainement le jutsu (capable d'intercepter missile ou clou.....woahouw) mais force est de constater qu'il n'a jamais porté sur un ennemi

T'évoques ensuite le raiden, jutsu inesquivable s'il en est.......or là encore qui te dit que ce jutsu serait plus efficace que les lames du susano qui malgré leur nombre n'ont toujours pas trancher l'hokage (pourtant ça suffit à décapiter poutre et stalactite)

Tsunade a une résistance physique naturelle  comparable à Ae et son père (légèrement moindre) qui te dit que le raiden suffirait?

Bref, en gros kakashi malgré ses 1000 jutsus aurait vraisemblablement des difficultés à en finir.....

On ne sait meme pas quelles sont les limites de sa régénration, autant pour un jinton ou un C0 ça me semble clair autant pour les jutsus standard. Un megatama c'est une sorte de shuriken? Ca tranche? En tout cas ça suffit à exploser des roches (utilisé par Itachi face à kabuto), moi je suis pas sur que tout le monde se mange ça de plein fouet sans se faire é rabouiller/déchiqueter

 

C'est quoi le rapport entre Danzo et les Madara gundams ? Il y a l'absence d'attaques à distance et le statut d'Edo tensei comme différences, c'est pas rien je crois

Tous les éléments favorables à l'hokage, tu les justifies par des éléments extérieurs. Elle n'a visiblement pas été tranché.........Madara joue au con (il déclarait pourtant vouloir la buter....)

Le rapport c'est que danzo malgré son matos a été écrabouillé un certain nombre de fois en tentant d'atteindre sasuke derrière son susano.......Izanagi était là, tsunade face au meme type de défi arrive à porter des coups, et tient toujours debout.

 

Katsuyu peut bien évidemment être utilisée, et elle servira à quoi ? A balancer de l'acide ? Voire même balancer de l'acide couplé à la démultiplication ? Wouuu ! Faudra bien faire attention alors. Quant à choper Kakuzu, mouais j'y crois pas trop, mais même si c'était le cas il a un corps tellement malléable et extensible que je doute qu'elle arrive à lui placer efficacement une attaque. Sans oublier que si Kakuzu est à fond c'est un combat à 5 contre 1, donc les autres créatures ne la regarderaient pas en chien de faïence pendant ce temps.

Katsuyu a bien été utilisé face à Manda, foutu le bordel sur le terrain, balancer de grosse dose d'acide. Ca compliquerait pas a tache de kakuzu, ca le genreait pas? Il l'élimine comment?

Tout en gérant l'hokage?

Pour l'avoir il faut lui arracher les 5 coeurs, extensible ou pas, tout comme oro si elle le chope elle peut l'attirer.

 

On a déjà eu droit à une évolution mentale au court de son combat contre Orochimaru, décidant de se battre et abandonnant sa phobie plutôt handicapante. De la FG à la NG il n'y a pas eu pour moi d'évolution notable sur ses capacités utiles en 1 VS 1 qui bouleverseraient les résultats qu'on pouvait imaginer, excepté son byakugo. On a plus eu droit à des précisions sur ses pouvoirs, on savait que Tsunade tapait fort, dorénavant on sait qu'elle a probablement les coups au corps à corps les plus puissants du manga. On savait qu'elle pouvait se régénérer par un sceau, maintenant on sait que c'est super efficace. On savait qu'elle avait pas mal de chakra, maintenant on sait qu'elle en a une blinde grâce aux réserves de son sceau.

 

Pour autant comme je l'ai déjà dit, il n'y a eu aucun changement notable quant à ses lacunes, voilà pourquoi mon avis n'a pas changé sur elle quant à sa place au sein de l'élite.

  Ca c'est du déni. Comme tu le rappelais oro était diminué......Kabuto atteint par un rasengan de narumioche. Si l'affrontemnt simultané de 5 mokuzombies paré de susano ne représente pas pour toi une tout autre échelle de puissance, de niveau......je sais pas quoi dire.

Sans cette mise en scène, @Trip aurait-il eu de nouvelles incertitudes quant à l'isuse d'un potentiel Gai/Tsunade? 

On avait beau savoir ce qu'était les pouvoirs de Minato, le voir rompre le controle sur kyuby, téléporter une bijuu dama, marquer un type comme Tobi après lui avoir foutu un rasengan........c'était autre hose que de le voir atomiser des branl.... d'Iwa....

[Lady Gaga]

On savait qu'elle avait pas mal de chakra, maintenant on sait qu'elle en a une blinde grâce aux réserves de son sceau.

 

On savait juste qu'elle avait beaucoup de chakra dans son sceau, mais son propre chakra dans la first-gen elle en avait beaucoup moins que maintenant.

 

Ses jutsu de soins par exemple, dans la first-gen ça lui "consommait trop de chakra"

 

Dans la next-gen elle soigne des centaines, minimum, de blessés dans le village, avec son propre chakra (le sceau elle l'utilise que quand Pein lance son Shinra)

[Jon Bull]

Que vaut Tsunade face aux autres kage ?

 

Au vu de ce qu'on a vu dernièrement concernant Tsunade, je dirais que je vois les choses comme ça :

 

Contre Gaara : Le sable de Gaara servira à rien contre Tsunade, c'est beaucoup trop faible offensivement pour la blesser sérieusement, et si Kimimaro arrive à s'en libérer ce sera chose facile pour Tsunade de le faire. Sans oublier que Tsunade dispose d'un moyen pour atteindre Gaara, elle peut invoquer Katsuyu et utiliser un Henge sur elle, à la manière dont Naruto le fait sur Gama Bunta pour le changer en renard, Tsunade pourrait le faire sur Katsuyu pour la changer en animal volant. Et ça fait partie des choses largement faisable pour Tsunade, vu qu'il est dit que c'est une utilisatrice de technique Henge depuis de nombreuses années.

 

Contre Mei : Combat de meuf, c'est assez difficile à prédire l'issue, mais vu que Tsunade à les plus grosses, je la donne gagnante.

Contre le Raikage : Vu que c'est un peu le Kage le plus débile de l'histoire, je donne Tsunade gagnante sans aucune peine, j'éviterai de reprendre les postes de certains fanatiques qui laissent entendre que le Raikage pourrait trancher en deux Tsunade alors que 5 Susano n'y arrive même pas. Ensuite le Raikage perdrait parce qu'il est assez débile pour foncer vers Tsunade et l'enchainer de coup, elle n'aura qu'a saisir ses bras (ou plutôt son seul bras LOL) et à contrattaquer et l'OS, elle éclate un Susano sans difficulté, c'est pas le Raikage avec sa vieille armor pourrie qui se fait blesser par un simple Chidori qui y résistera. Bref je donne Tsunade gagnante facilement.

 

Contre Oonoki : Bon la c'est échec et mat, et je vois Oonoki gagner avec 99,99% de chance.

 

En résumer ça donne :

 

Tsunade vs Gaara : Tsunade gagnante parce que le sable c'est franchement pas terrible offensivement à coté de coups de poings aussi puissants que ceux de Tsunade

Tsunade vs Mei : Tsunade gagnante parce qu'elle a de gros seins

Tsunade vs Ae : Tsunade gagnante parce qu'Ae est un abruti fini et qu'il frappe comme une fillette

Tsunade vs Oonoki : Un no match en faveur du petit vieux !

 

Voilà, débats clos !

[Trip]

Une question à ceux qui osent encore clamer la supériorité de Minato sur Tsunade: Concrètement, il peux faire quoi pour butter Tsuande, sans se suicider en même temps?

 

Il va super vite, mais j'ai envie de dire et alors??? Il n'as ABSOLUMENT rien d'assez puissant, pour lui faire du mal! Alors qu'elle il suffit qu'elle encaisse une ou deux attaques voir plus, jusqu'à trouver l’ouverture parfaite pour le chopper par le bras ou autre ou pour lui déglinguer le système nerveux et gentiment lui défoncer son joli visage à coup de poing! Un seul coup suffit! Alors que Minato auras beau enchaîner les attaques, il est pas prêt d'en venir à bout! Et au jeu de l’endurance Tsunade gagne haut la main, donc au pire, si elle arrive pas à le toucher parce qu’elle est super-hyper-méga lente comme vous semblez le croire, alors il lui suffit d'attendre qu'il soit à bout de chakra et de force pour en finir avec le petit doigt! Minato est très fort certes , c'est un génie, certes, mais il ne peux absolument rien face à des adversaires tel que Tsunade ou même Orochimaru(et Konan dans un genre un peu différent), contre qui il beaucoup plus que des kunais et le rasengan pour les inquiéter! Ce n'est pas tant une question de niveau, mais simplement une question de styles, point!

De ce qu'on à vu Minato ne peux rien contre Tsunade!

Je sais que vous allez crier au scandal, mais il faudrait vous habituer à cette conclusion)!

 

Il maitrise mieux els sceaux qu'elle, alors il ne fait aucun doute à mes yeux qu'il peut lui pourrir son sceau sur le front et donc l'amputer d'énormément de son chakra.

 

Ensuite c'est easy.

 

Edit :

Jon, pour pas que tu te fatigues pour rien : t'es dans am black list depuis longtemps. Je ne vois même pas le contenu de tes messages et je m'en réjouis.

[Jon Bull]

Blablabla, c'est facile de lui inventer un sceau comme ça, on s’aperçoit vite de ton manque d’objectivité en faveur de Minato, et de ton obsession à vouloir descendre Tsunade à tout prix.

 

Tsunade peut contrattaquer après s'être pris un Rasengan, vu que ça ne lui fera rien, et elle peut contrattaquer alors qu'elle se fait transpercer par une épée de Susanoo, alors un petit Rasengan à coté ... et OS proprement Minato d'une pichenette.

 

Après pour que ce soit clair, je ne donnerai jamais Tsunade gagnante, je sais bien que si jamais il devait y avoir un combat dans le manga Kishi ferait en sorte que Minato gagne (vu l'aura dont il a doté le personnage), mais en se basant sur ce qu'on a vu dans le manga, Minato n'a pas montré le moyen de faire autre chose qu'un suicide face à des adversaires tel qu'Orochimaru ou Tsunade.