Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (10)

[monkeyto]

Et à la rigueur on pourrais noté la team 8 Fg et Ng en une fois.(personnellement les notés deux fois ne me dérange pas mais je remarque que certain repousse ses perso)

 

Oui c'est une bonne idée de noter les persos deux fois, une en next gen et l'autre firt gen

 

Ca permet de voir  l'évolution immédiatement !

[Ike (mercenaire)]

Je prends note de vos demandes.

 

Juste, pourriez-vous me dire si le tableau s'affiche normalement chez vous ou si j'ai foiré la MAJ dans le codex ? (saut etc ?)

[Majin Bū]

Le tableau apparaît bien chez moi.

[Silver Claw]

Chez moi également le tableau s'affiche correctement.

[Ike (mercenaire)]

 

C'est bizarre, moi à 100% de zoom, j'ai un espèce de zoom qui se fait entre Hashirama, Naruto, Madara et Kakashi FG ainsi que Sakura etc. le reste est normal, mais c'est assez agaçant, à moins que ça soit uniquement avec Opera, du coup, j'ai demandé à Orion de régler le problème, mais c'est possible que ce soit uniquement avec mon ordinateur et navigateur ? Mais bon, je suis persuadé d'avoir rentrer les bons codes, du coup, ça me perturbe, je suis dessus depuis 1h30.

[OldMonkey]

Nikel chez moi aussi, ça doit donc venir de chez toi.

[Ike (mercenaire)]

Omagad, c'est juste trop compliqué de noter les Genin, je crois qu'on aurait dû commencer par l'équipe des parents, qu'en pensez-vous ?

 

Hinata a déjà des notes extrêmement disparates, Kiba pareillement et il n'y a que Shino qui s'en tire avec les honneurs.

 

Au final, je ne m'inquiète pas, car je sais que ça finira par s'équilibrer sur le long-terme, mais ça prouve que, non, même les petits groupes finiront par faire parler. ^^

 

Edit

 

Le post de Konan est criant de vérité, pour le coup, j'ai changé mes notes. 44% pour Shino et Kiba, c'est-à-dire en dessous de Kakashi Gaiden, qui pour rappel, a été évalué à 47% et qui est Jonin. Après, était-il réellement Jonin ou alors était-ce une promotion exceptionnelle liée à un temps de guerre ? Il est vrai qu'en terme de capacité intrinsèque, Kakashi Gaiden n'a rien à leur envier, en terme d'odorat, ça a l'air de se valoir, il maîtrise le KB lui aussi, il a au moins deux affinité, il a le Sharingan, il a le Chidori, il est rapide, il maîtrise le Kenjutsu etc.

[Majin Bū]

Pour noter les Genin, il faut prendre en compte qu'ils ne combattent pas tous dans le même arc et donc logiquement l'écart de puissance est immense entre chacun d'entre-eux selon l'arc où on les a vu combattre. Exemple : Kiba a combattu au tour préliminaire de l'examen Chunin contre Naruto (1 mois avant le fameux Naruto vs Neji) et il a combattu durant l'arc du sauvetage de Sasuke qui se passe plusieurs mois après l'examen Chunin.

 

De ce fait, il est logique d'avoir des notes si espacées entre les Genin puisqu'ils ont chacun combattu à des époques différentes.

 

Les puissances dans l'arc du sauvetage de Sasuke se situent entre 38 et 44%, il est donc normal que Kiba First Gen soit situé dans cette zone-là puisqu'il tient tête honorablement aux frères Sakon/Ukon qui ont été noté à 44,95%.

 

J'avais encore rappelé les critères de notation ce matin si on veut noter les Genin efficacement mais je vais les remettre :

 

Quand on évalue un personnage de la First Gen, il ne faut pas oublier les 3 critères que j'ai utilisés à savoir l'échelle temporelle, le contexte des combats et surtout l'évolution des protagonistes entre chaque arc.

 

La First Gen est la période la plus aboutie de Kishi en terme de puissance ou d'échelle temporelle ce qui fait qu'on arrivera aux notations les plus proches de la réalité.

 

Après pour la Next Gen, les notes varient selon l'appréciation de chacun.

 

Par exemple, si on note les parents des Chunin dans les 60-65%, je ne comprendrai pas comment on peut mettre les enfants au même niveau.

Avec 20 ans de moins, ils auraient déjà le niveau de leurs pères respectifs ?

 

Il faut garder une bonne marge entre les Chunin et leurs parents (environ 10%) bien que leurs parents ne soient pas non plus très puissants mais cela dépend du clan. Le père d'Hinata est bien plus puissant que le père de Shino ou la mère de Kiba.

 

Pour moi, les Chunin ont entre 40-45% mais il ne faut pas s'extasier sur ce qu'ils ont montré en écrasant des plots alors que les parents seraient dans les 50-55% excepté le père d'Hinata qui serait dans les 60%.

 

Les exceptions où les Chunin/Jonin seraient proches de leurs pères sont Choji War, Shikamaru War et Neji War (personnages se situant dans les 60-65% excepté Shikamaru qui est dans les 55%) mais ça ne va pas plus loin que ça.

 

PS : Merci @Setna pour la piqûre de rappel sur les techniques d'Hinata, j'ai confondu avec une autre scène de la guerre en fait.

[Harvey Specter]

Pour moi Choji est meilleur que sont père, et Ino il faut que je vois si elle a eu besoin du chakra de Kyubi(je ne pense pas) dans ce cas je pense qu'elle a dépassé son père.

Le seul à ne pas avoir été dépasser et le père de Shikamaru.

 

 

[Ike (mercenaire)]

Le truc c'est que Shikaku c'est son intellectuel qui le rend si particulier, concrètement, il est fort possible que Shikamaru l'ait dépassé sur les autres domaines, comme la vitesse par exemple, le chakra, la résistance, l'adaptabilité, l'endurance, l'expérience même, car lui, pendant que Shikaku donne les directive depuis un QG, son fils est reste au front entrain d'affronter les plus grandes légendes etc. Enfin, actuellement, il est sur que son père lui est au-dessus et que Shikamari ne sera pas harmonisé puisqu'il n'a rien montré de nouveau, mais d'ici la fin du manga, il ne fait aucun doute que Shikaku sera largement dépassé.

 

Mais concernant inoichi et Ino, c'est problématique, on ne sait rien d'eux, ils ne servent à rien sur un champ de bataille ... Je veux dire, aucun jutsu particulier quoi. Je veux dire, c'est vrai, si je devais noter la Ino actuelle, je lui mettrai 30% aussi quoi et pareillement pour le père, sérieusement. ^^

[Setna]

Ino et son père son vraiment difficiles à noter. En fait, il vaut mieux voir leur potentiel en équipe, et c'est la même chose pour le garde du corps de Danzo.

Ino a eu droit à une bonne place dans la guerre, en pouvant connecter très rapidement l'ensemble de l'alliance. Par contre, il me semble que ça représente moins de monde que pour son père, il y a pas des ninjas qui sont mort entre temps ? En tout cas, son rôle dans son équipe pour obtenir une sorte d'esprit commun avec Shikamaru et Choji est à prendre en compte.

Pour son père, il a semble-t'il de l'expérience dans les genjutsu, en témoigne son analyse du genjutsu placé par Pein sur les habitants d'âme. Pareil, il sait utiliser son cerveau, je crois qu'il avait été utile pour localiser Nagato.

 

Concernant le groupe actuel, j'aimerais beaucoup qu'on m'explique comment Hinata peut avoir plus que Néji FG alors qu'elle vient tout juste d'avoir les 64 poing de Hakke (elle pensait même pas le réussir, donc c'est déjà un exploit pour elle, power up en pleine guerre), elle a pas le tourbillon divin...

[Harvey Specter]

Uzu

 

C'est vrai que sur un plan purement combatif Ino n'est pas performante, mais en tant que soutien son apport n'est pas négligeable tout comme son père qui est en quelque sorte l'un des généraux de l’alliance.

 

Setna

 

Son père n'a maintenu la communication seulement 5 secondes (pas vérifiés) avec une tonne d'amplificateur là ou Ino est aussi performante que Kaio.

[Silver Claw]

Ino n'as pas de jutsu particulier, mais est rapide et as de bon réflexes (voir comment elle esquive les jutsus d'Asuma en sauvant Choji) , est plutôt forte (pour embarquer Choji comme elle le fait, elle doit pas être manchot...) et surtout tient tête à Asuma en taijutsu quand même (en discutant avec Choji) ! Ce n'est pas rien....Donc 30% ça me parait bas...(surtout si on ajoute : ninjutsu médical pour se soigner, capacités sensorielles, jutsus de son clan qui peuvent être des aides non négligeables....)

Bon, on en reparleras au moment de sa notation....

 

Pour ce qui est des ex-genins et leur parents, je dirais que les parents sont entre 60% et 70% (voir plus pour Hiashi), de très bons jounins quoi, alors que leurs enfants sont plus dans les 50%-60%...(si ils n'ont pas encore le grade du jounin -après tout leur promotion Chuunin date du début NG, ils sont peut-être passés Jounins entre temps...- ils le deviendront sans aucun doute après la guerre selon moi)

Je pense que sur un point de vu combattif, aucun des ex-genins n'as encore dépassé leur parents qui je pense se montreront plus efficaces sur un champs de bataille (par leur expérience notamment). Ino as surpassé son père en télépathie, mais pas en combat je pense....

 

Hinata me pose vraiment problème, je comptais la placer à au moins 50% comme tous les autres ex-genins, mais j'ai vraiment du mal à la voir supérieure à Neji FG...

[Harvey Specter]

L'arc Pain est un arc lointain en particulier pour quelqu'un comme Ino qui a été actif dans l'oeuvre de Kishimoto.

La meilleur référence pour elle reste la guerre.

 

Même si c'est un Hs j'ai été surpris de savoir que Shino a vaincu Torune que je considère comme particulièrement bon.(D'ailleurs on nous a parler d'un ancêtre du clan Iburame, j'aurais aimé le voir)

[Ike (mercenaire)]

L'arc Pain ne doit plus servir de référence. On peut, au contraire, penser que les Genin, constatant que naruto venait de leur mettre la feuille jeu de mot avec le village , n'avaient plus le choix et ont dû s'entraîner jour et nuit pour combler le retard entre eux et blondinet.

 

Shikaku a, de toutes les façons, donner une idée a son fils concernant la différence de niveau entre eux et un sennin en disant très clairement que Naruto était à un tout autre niveau, donc nous ne sommes pas dans le faux, irrémédiablement, à part certaines rares exceptions, les parents des Genins seront bien au-dessous de notre Naruto Senin et ces mêmes Genin seront en-dessous de leurs parents respectifs.

[Silver Claw]

Ino dépassé son père JOKE  Elle dit que le Pain peut lire les pensées encore plus vite que son père , elle prend son père en référence donc elle doit encore être loin de son niveau , surtout dans les justu d'esprit ou le gars a au moins 20ans d'expérience de plus mais bon

Durant la guerre elle as clairement montré qu'elle étaie meilleure que son père pour les jutsus de communication, là ou son père pour communiquer avec toute l'alliance à besoin d'aide de plusieurs autres ninjas et d'une machine, pour ne communiquer qu'un très bref instant  et se mettre me semble-t-il à saigner du nez à cause de l'effort, Ino seule communique avec toute l'alliance depuis X chapitres assez facilement et ressent même leurs émotions...

Donc sur ce point oui Ino l'as surpassé...

Par contre :

en plus de ça c'est un garçon , on connait tous Kishimoto l'a dessus , les mecs sont généralement bien plus puissant que les filles ^^'

J'ai jamais dit qu'Ino était plus puissante qu'Inoichi juste meilleure dans un domaine ! C'est pas la même chose !

 

Ino n'a jamais montré des réflexes de fou etc , éviter un coup d'Asuma n'est pas un acte exceptionnel non plus mais bon ..

Pas des "réflexes de fou" comme tu dit, mais de bons réflexes. Éviter des attaques d'Asuma et lui tenir tête au taijutsu (dans un corps qui n'est pas le sien et qui est plus lourd et plus lent et donc plus difficile à maitriser que son corps) n'est certes pas exceptionnel, mais ce n'est pas à la porté de tous non plus....Et ça mérite au moins de dépasser les 45% selon moins, en dessous, elle se serait fait OS rapidement dans ce combat....

Avec certains j'ai l'impression que c'est soit excellent soit mauvais ! Vous savez qu'il y' as un jute milieu ? Ino n'est pas très puissante, mais pas faible non plus...Ce n'est pas Itachi en terme de réflexes ou vitesse, mais ce n'est pas Choji non plus, sur ces deux point, elle est bien meilleure que ses deux coéquipiers (qui globalement restent tout de même plus puissants...).

[Konan]

Je trouve hâtif de penser que Ino ait dépassé son père en terme de télépathie, en effet, il y a une grosse différence entre ce que font les deux ninjas.

Inoichi communique avec l'alliance entière (et soit dit en passant 2 fois plus nombreuse que maintenant minimum) depuis le Qg, donc, très loin de tout le monde.

Ino elle communique avec eux en se trouvant à leur côté, elle-même fait une remarque quand les Kage arrivent du genre "o ils sont déjà dans le périmètre de mon jutsu".

Donc oui Ino peut maintenir la communication avec tout le monde du moment qu'ils sont à côté d'elle, son père lui était éloigné de tout, d'où la matériel et le saignement, provoqué par un jutsu poussé à ses limites avec un périmètre d'action énorme (grosse-modo le mec à communiqué à travers tout le pays de la foudre, rien que ça ...).

Or, il semble évident que la difficulté vient surtout avec le périmètre, mettez Inoichi à la place d'Ino et il fait ce qu'elle fait sans problème, l'inverse par contre je ne pense pas.

Ça me parait invraisemblable de croire que Ino 17 ans a dépassé son père, illustre chef de clan et général de la division des communications de l'alliance dans le domaine qui fait son titre.

Si Ino était si bonne, elle serait resté au Qg.

[AxelM]

Bonjour,

 

 

Je suis un peu étonné des notes inférieures à 50% pour les ex-genins. Etant donné que Naruto début NG est estimé à 50% (il s'agit de celui qui passe le test des clochettes avec Sakura, qui n'utilise pas Kurama et n'a aucune notion d'affinité). Or déjà que je voyais, en dehors de certain(e)s Kunoichis/ninjas, les ex-genins à sa hauteur ou plus...

Par ailleurs on a évalué Sakura début NG entre 50 et 55%, cependant je doute qu'à cette époque elle ait été plus forte que ce qu'ils montrent lors de cette guerre!

 

Si Sakura début NG vaut 53% et quelques il me paraît étrange de voir Kiba War moins fort qu'elle! Même remarque pour Hinata (qu'on voyait gagnante contre elle au tournoi mondial des shinobis) et Shino!

[Draco]

donc c'est tout a fait normal qu'elle soit mieux noter qu'un Kiba qui n'a rien montré d'extraordinaire , d'un Shino invisible (qui aime ce personnage sérieux ??) ..

Sérieusement en lisant ce que tu dis sur Shino (personnage sans plus à mes yeux) j'ai vraiment l'impression que tu notes presque tout le temps en fonction de tes préférences. C'est au moins la deuxième fois que tu le dis dans ce genre de topic.

 

Et si il y en a qui l'apprécie alors ce n'est pas à remettre en cause, c'est une question de goût et de couleur, c'est à respecter.

 

Sakura début NG est moins forte que un Kiba War ou un Shino War. Kiba War OS des minis-Juubi en masse (pas mal pour un chuunin) ainsi qu'un très bon flair et Shino a une technique redoutable au contact  avec des insectes géants qui te bouffent de l'intérieur sans oublier sa sphère d'insecte contre Tobi.

 

Sakura début NG, elle a juste ces poings et est capable d'esquiver un peu des attaques, ces soins ne sont pas extraordinaire non plus. Contre Sasori sans Chiyo elle serait morte 10000 fois et c'est lui qui s'ait laissé tué. Elles ne l'ont jamais vaincu.

[Ike (mercenaire)]

Pour Konohamaru, malgré les fillers ou non, il me semble que le Katon est une prédisposition le concernant puisqu'il est du clan Sarutobi, non ?

[Azarel]

Il semblerait étant donné que Asuma et Hiruzen le maitrisent tous deux ^^

En tout cas, ça lui ferait un bon plus à konohamaru de pouvoir utiliser le katon ^^

[Konan]

Le clan Sarutobi est un clan spécialisé dans le katon oui :

 

 

 

Après, ce n'est pas parcequ'un clan est spécialisé de ceci ou de cela que les jeunes membres sont des spécialistes de tel ou tel art.

Konohamaru n'a pas montré de katon dans le manga, et semble plus axé sur un style de combat à la Naruto avec bunshin et rasengan, donc même si à l'avenir il le maîtrisera forcément, on ne peut pas en être sûr pour le moment.

Mais il faut bien dire que le HS sur Konohamaru est un HS cohérent (et même de bonne qualité, c'est assez rare pour être noté).

 

Cependant, il est clair qu'il y a une différence entre un Konohamaru qu'on voit dans le manga avec uniquement le kage bunshin et le rasengan et un Konohamaru qui en plus a le katon et le shuriken kage bunshin, mine de rien ça le rend bien plus dangereux (d'autant plus qu'on parle d'un katon de rang A tout de même), surtout à l'échelle des genins.

 

Donc personnellement je préfère noter les deux dans le doute.

[Louay]

Konohamaru a un assez bon niveau pour un gamin de son âge. Apprendre le Rasnegan est un exploit, et il utilise bien son Kage Bunshin. Après qui sait il pourra sortir un Katon Rasen Shuriken  , c 'est un Sarutobi hein.

[Ike (mercenaire)]

Attention !

 

Il y a Rasengan et Rasengan ... très sincèrement, son rasengan s'apparenterait plutôt à un Chibi Rasengan et pas spécialement puissant, qu'il doit en plus de ça, utiliser avec un clone. Jigokudo, individuellement, reste un corps assez faible, ayant montré 2-3 trucs en Taijutsu et ayant, visiblement, une force physique au-dessus de la moyenne, mais à évaluer, je le vois pas du tout plus fort qu'un Kakashi FG, il serait avec Gakidô, le corps le plus faible. Malgré cela, Konohamaru ne l'a pas du tout mis out !

[Silver Claw]

Je vous trouve bien dur avec Tenten.

 

En quoi le Bukijutsu (utilisations des armes qui englobe notamment le Kenjutsu) serait moins dangereux que du Ninjutsu ou Taijutsu ?

On veut bien admettre qu'un spécialiste du taijutsu peut être dangereux. On reconnait volontiers qu'un spécialiste du Kenjutsu peut être puissant. Mais pas une spécialiste des armes qui s’avère en outre plus diversifiée que les deux cités avant ?

Si un ninja peu être dangereux et tuer avec ses poings, pourquoi Tenten ne le pourrais pas avec tout un arsenal d'armes tranchantes, transpercantes, explosives...? Cela n'as pas de sens...

Tenten c'est pas juste du lancé de shuriken et kunai comme le fait n'importe quelle ninja, elle est extrêmement précise. Peut utiliser des explosifs, des armes blanches (épées), des armes de jets (shurikens, kunais, flèches...), un bâton qu'elle manie très bien, des chaînes. Et surtout elle peut les invoquer en grand nombres.

Elle ne maitrise pas le Shuriken Kage Bunshin, mais c'est pas très grave, vu qu'elle peut déjà invoquer les armes en grand nombre....

 

Dans son face à face avec Raiga dans les HS, elle n'est pas si mauvaise que ça, elle se fait battre assez facilement certes, mais c'est un ninja qui est censé faire partie des 7 épéistes de Kiri et as donc le niveau qui va avec (60% environs), et elle montre quand même un assez bon niveau, qui lui mérite plus qu'un petit 23%, elle est très loins des Ino, Sakura ou Hinata...

http://www.dailymotion.com/video/xs9dlz_naruto-156-raigas-counterattack-52a6fc31_shortfilms (3min20)

Elle montre une première bonne offensive avec le combo chaines+armes de jets, esquive une attaque de Raiga et montre une grande habilité avec un bâton, allant même jusqu’à le toucher plusieurs fois et à le désarmer...Ce qui n'est pas rien face à un ninja de ce niveau.

 

Elle ne possède pas d'affinité, mais peu invoque un dragon de feu assez puissant, grace à un parchemin.

 

Elle est meilleure donc que Hinata FG, Choji FG, Kiba FG, Naruto FG et Sasuke FG, Sakura NG, Kiba NG et Choji NG en Taijutsu (cf. Databook) et de même niveau que Naruto NG, Sasuke NG et Hinata NG, dans ce même domaine.

Pour ce qui est de la vitesse, elle est plus rapide que Hinata FG, Naruto FG, Sakura NG, Hinata NG. Et aussi rapide que Naruto NG et Sasuke FG.

En même temps avec Gai comme Senseï et Neji/Lee pour partenaires d'entrainement rien d'étonnant...

 

Donc certes, elle n'est pas aussi puissante que des Temari, Neji, Lee, Sasuke, Naruto. Mais dans les eaux des Kiba, Choji, Shino, pour moi il fait aucun doute.

 

En Ng, j'ai bien l'impression qu'elle invoque plus d'armes et plus rapidement, à forcement bien améliorer sa maitrise des différentes armes. Semble pouvoir utiliser facilement toute armes qui lui tombe sous la main. Elle utilise aussi en plus d'explosifs ordinaires des bombes qui en plus d'exploser projettent des kunais....

Son Sōgu: Tensasai, me semble avoir une puissance non négligeable. (

)

elle pourrait facilement détruire les clones de Naruto et l'empêcher d'approcher, de même pour Sakura qui part perdante pour moi.

 

Elle peut invoquer un dôme qui me semble plutôt résistant si je me souviens bien.

 

Sa technique des Dragons Jumeaux est loins d'être mauvaise également.

 

Et les deux images ce-dessous montrent que son arsenal est loin de se limité à Shuriken/Kunai :

 

 

Franchement je vois pas comment des ninjas comme Iruka pourrait la battre....Elle n'as rien à envier à des Choji, Kiba ou Shikamaru (elle surclasse ce dernier d'un point de vue offensif et défensif d'ailleurs, même si Shika la battrais surement avec son intellect...)

 

 

Ps : le Katon: Haisekishō, utilisé par Konohamaru et Asuma est de rang B et non A.