Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (10)

[Padawan Elfou]

Si cela intéresse quelqu'un, sachez que je procéderai de la même façon que pour le topic des évaluations, c'est plus représentatif. Pour le coup, j'ai voté 71%, c'est-à-dire plus le même niveau que Sasuke début NG et je me rends compte que Kimimaro a été sacrément sous évalué, mais sommes-nous réellement fautif ? N'oubliez pas qu'il a été un des premiers sujets.

 

Tout a fais d'accord, on évolué a l'aveugle au départ donc pas évident.

 

Mais sinon j'ai du mal a voir Kimmimaro plus fort que Kakashi, d'accord il est peu être plus destructeur que le ninja copieur mais ça s’arrête là; il est moins polyvalent, rapide ou même intelligent et il faut rajouter a ça qu'il est gravement malade.

[GTA]

J'ai pas encore voté, mais j'aimerai savoir. Sa maladie est-elle en prendre en compte dans la notation? Car faut pas oublier que dans le manga il est malade, ce qui se répercute donc sur son endurance lors d'un combat. Je pense néanmoins qu'il est supérieur individuellement aux 4 du sons(je crois que Kidomaru dit s'être fait battre par Kimimaro), du niveau d'un Lee ou Gaara FG, mais reste inférieur à Kabuto(c'est le bras droit d'Orochimaru).

 

Je trouve personellement que Gaara n'a pas eu d'énormes difficultés face à lui et Lee était très handicapé, malgré ca il arrivait plus ou moins à rivaliser avec lui avant l'apparition du sceau maudit

 

Je dirai donc niveau jounin faible ou moyen(dépendant de sa maladie)

[Majin Bū]

Il est moins polyvalent, rapide ou même intelligent et il faut rajouter a ça qu'il est gravement malade.

 

Moins polyvalent certes mais beaucoup plus dangereux et imprévisible que Kakashi de part son Kekkei Genkai unique.

 

J'ai toujours pensé que sa maladie était un moyen de le brider parce que sans ça il aurait eu le niveau de l'Akatsuki dans la First Gen et donc probablement le niveau d'un Kage de base (75%). Il était quand même le bras-droit d'Orochimaru et ce dernier l'avait choisi pour en faire son réceptacle à cause de son talent inné et de son incroyable combativité puisqu'il est issu d'un clan ayant toujours mené des guerres en envoyant même des enfants comme Kimimaro. Cependant il a du se rabattre sur Sasuke comme Kimimaro était déjà mourant au début du manga. De plus Kimimaro est loin d'être un amateur, il avait livré de nombreuses batailles avant d'être recueilli par Orochimaru et donc il a forgé son expérience sur le champ de bataille.

 

Ceci peut paraitre insignifiant mais ça veut bien dire ce que ça veut dire : ce mec fait parti de l'élite et était probablement bien plus fort que Kabuto. Kabuto a profité de la volonté sans faille de Kimimaro envers Orochimaru pour l'envoyer à la mort afin d'accomplir une ultime mission : ramener Sasuke à son Sauveur. Kimimaro savait à ce moment que Kabuto exploitait sa faiblesse mais il s'en moquait éperdument, tout ce qu'il voulait c'était sauver l'homme qui l'avait sauvé par le passé.

 

Si on note Kimimaro Malade alors je ne comprendrai pas la logique de la chose en sachant qu'on a noté Itachi en mode Edo Tensei sans sa maladie (plus de la moitié d'entre nous, je pense, a noté Itachi Edo Tensei). Soit on les note en mode Edo Tensei, soit on les note malade mais on ne doit pas en noter un malade et un autre en Edo-Tensei selon notre préférence sinon ça fausse le classement.

 

Du coup mon 70% le représente avec sa maladie et 75% sans sa maladie mais j'ai pris la première note.

Cependant il faut être clair sur lequel des deux on note : soit le malade, soit l'Edo Tensei pour les raisons expliquées ci-dessus.

 

Parce que Itachi, si je le prends avec sa maladie, est peut-être dans les 85-87% maximum alors qu'en Edo Tensei il est dans les 92% (aucun contrecoup du MS, spamm d'Amaterasu et autres techniques du MS, endurance illimitée) si on se réfère au tableau des notations.

[AxelM]

Je suis aussi indécis que @Dams67.

 

Chez moi il y a Kimimaro FG plus ou moins au niveau de Kakashi FG (71% environ) et celui de la guerre (sans l'immortalité) devenu moins fort que le ninja copieur mais tout de même du niveau d'un général (75% environ).

[Louay]

J'ai voté 67%, pas question de lui donner plus sinon on finira par le surestimer.

Pour le tableau je le trouve globalement cohérent.

Sinon il y a quelques cas qui me "dérange" un peu :

-Killer clairement sous estimé (et sous noté). Il est plus fort que Tobirama, Minato, Itachi et les z-Kage.

-Mei elle aussi est sous notée.

-Le cas Hiruzen...maudit Kishi 

[Padawan Elfou]

Kakashi FG n'est pas plus rapide que Kimimaro c'est même l'inverse , dans le databook le Kaguya a un 4,5 en vitesse alors que Kakashi a un 4 en vitesse dans le premier databook  ..

 

Oui je viens de voir, désolé pour mon erreur mais bon Kakashi a le Sahringan donc je mets au minimum Kakashi a égalité avec lui niveau vitesse.

 

Non Kimmimaro est très fort pour la Fg mais il a que sa dernière danse qui est vraiment impressionnante.

 

Et le bras droit d'Oro c'est Kabuto et pas Kimmi, lui "n'était" que le corps qui lui servait de domicile.

 

 

 

[Aurus]

Kimimaro sa reste un peu qui au corps à corps est juste hyper dangereux même actuellement, puis il a une énorme résistance et agilité. Pas pour rien qu'Orochimaru voulait faire de lui son hôte. Je vois clairement pas Sakura War le vaincre même si sa force peut l'entamer, mais bon en terme de vivacité et d'agilité il surpasse Sakura et même Kakashi FG.

 

Kimimaro de base est très résistant, très doué en Taijutsu du fait qu'il peut faire sortir des os n'importe où autant pour se protéger et bloquer, que pour blesser. En fait en taijutsu je vois personne le battre dans la FG, de même en matière de résistance. En plus il possède un sceau maudit, et une attaque d'ampleur. Mais à côté il a toujours sa foreuse qui égratigne la super défense de Gaara, et des projectiles en tous genres. Kimimaro est relativement complet, pour moi Kabuto ou Kakashi FG sont bien inférieurs. Le problème c'est que sur la durée il perd du fait de sa maladie et qu'à chaque moment il peut risquer de voir sa maladie prendre le dessus. C'est une assez forte limite du coup je le vois pas franchir les 70%. Pour moi Kimimaro sans maladie vaut aux alentours de 75% soit niveau général (même si une marge de 5% parait énorme, mais bon pouvoir utiliser son ultime technique sans risquer de mourir c'est un énorme avantage).

 

Bref j'ai voté 70% car c'est surement le plus puissant ninja de FG et qu'il constitue un bon palier avec 70%.

 

 

[Ombre Vengeresse]

Autant Kimimaro niveau Taijutsus c'est une bête mais niveau Ninjutsu ou Genjutsus il a rien pour contre les grosses techniques. Ses os sont là pour contrer et annihilier les attaques de taijutsus (ou les pressions du sable de gaara) mais contre les attaques de ninjutsus élémentaires il n'a jamais rien montré pour y résister, et c'est pareil pour le genjutsus mais là les utilisateurs sont assez rares dans le mangas donc il a pas trop à craindre. Même si Kimimaro est ré évaluer Gaara doit l'être aussi.

[Harvey Specter]

Ombre Vengeresse

 

C'est un cercle vicieux de re-noté. Kimimaro doit être re-noté, ensuite Gaara, ensuite Darui ....

Bref le classement n'est pas parfait mais mon humble avis est qu'on ne peut pas re-noté à chaque fois car pour rendre plus juste la note d'un personnage on détruit  la note de tous les personnage autour de lui.

Quel est la note qu'aurait Kakashi aujourd'hui? Shikamaru? Choji?

Comme je l'avais dit il fallait respecter ses notes et pas la moyenne débattre de ce fait est juste inutile.

 

Kimimaro a été présenter comme d'un niveau similaire à Juugo, enfin c'est comme ça que je l'ai compris.

 

Draco

Dans le manga j'ai plus l'impression que c'est à Sasuke Hebi (noté 71) à qui on le compare.

C'est aussi vrai. Mais à la différence pour Orochimaru, Sasuke a beaucoup plus de valeur que Kimimaro.

En parlant de Juugo je ne penses pas qu'on ira lui mettre 10 point de plus que Suigetsu.

[Draco]

Kimimaro a été présenter comme d'un niveau similaire à Juugo, enfin c'est comme ça que je l'ai compris.

Ils étaient juste les favoris d'Oro' pour les expérience.

 

Dans le manga j'ai plus l'impression que c'est à Sasuke Hebi (noté 71) à qui on le compare.

 

C'était les deux seuls à pouvoir calmer Juugo sans le blesser. D'ailleurs Sasuke est la réincarnation de Kimimaro selon Juugo.

 

On l'a pas noté Juugo il me semble

 

mais niveau Ninjutsu ou Genjutsus il a rien pour contre les grosses techniques

Il peut esquiver vu son agilité, ou sinon encaisser (quand c'est un tombeau du désert) parfois quand c'est question du Ninjutsu.

Mais après comme tout le monde je pense pas qu'il peut pas encaisser par exemple des Amaterasu sans broncher.

[Aurus]

C'est un cercle vicieux de re-noté. Kimimaro doit être re-noté' date=' ensuite Gaara, ensuite Darui ....[/quote']

 

Pas vraiment, si certains propose de renoté Gaara c'est que sa note dépend beaucoup de celle de Kimimaro. Après il n'y a pas vraiment de personnage problématique, surtout pas Darui. De toute façon il suffira aux organisateurs de mettre un coup de frein.

mais niveau Ninjutsu ou Genjutsus il a rien pour contre les grosses techniques. Ses os sont là pour contrer et annihilier les attaques de taijutsus (ou les pressions du sable de gaara) mais contre les attaques de ninjutsus élémentaires il n'a jamais rien montré pour y résister,

 

Justement son corps lui permet d'encaisser du Doton, Suiton et je suis sûr du Katon, seul le tranchant du Fuuton et certain Raiton (tous ne sont pas perforant) lui poseront problèmes. En outre il peut esquiver et surtout utiliser ses os à mi-distance pour dévier les ninjutsus (exemple de la barrière d'os de Kabuto).

En faite il a largement les armes pour faire face à des spécialiste du ninjutsu et du taijutsu.

[Harvey Specter]

Beaucoup ont utilisé Kimimaro pour noté des ninja comme Yamato ou Kabuto et de la même maniere ils ont utiliser Kimimaro pour plafonner des ninjas comme Asuma.

De ce fait si on note Kimimaro plus haut quel serait la note de ses ninjas dans le cas d'une re-notation?

Je ne fait que poser des question

[GTA]

Je suis assez d'accord avec Jesse, car renoter Kimimaro insiterait à se poser la question du pourquoi ne pas renoter d'autres personnages autour de lui aussi, car la on pourrait vraiment croire à du favoritisme la plus qu'autre chose, mais bon. Je trouve aussi que le classement ne soit pas parfait, mais tout le monde ne peut jamais avoir la même opinion. Voila pourquoi je pense que le vote générale a deja parlé et qu'il ne serait donc pas astucieux de le renoter, mais c'est déja trop tard pour en parler de toutes facons vu que le sondage est deja lancé, ou pas?

 

[Ike (mercenaire)]

Un tableau, ou plutôt un classement, ne sera jamais parfait, il y aura toujours des divergences, mais il sera tout simplement représentatif d'une majorité. Ici et je pense que vous serez d'accord, on chipote tout de même pour le cas de seulement une poignée de personnage et que pour une grande majorité, on a, heureusement, visez juste, car pour le reste, nous avons concerté une grande partie des forumeurs en ce qui concerne les bases et c'est d'ailleurs sur la demande des modérateurs que nous avons procéder de cette manière, car c'était une des conditions pour l'ouverture du nouveau topic. Alors forcément et heureusement qu'il n'est pas parfait et ce n'était d'ailleurs pas ma question lors du précédent sondage. Mais de là à avoir voté 'mal construit', je trouve ça un tantinet abusé, très sincèrement.

 

Et il n'est pas question d'harmoniser les récents personnages du classement. En revanche, il est logique de privilégier les personnages notés dès le début et même dans ce cas, je n'en vois pas beaucoup à avoir été mal noté. Pareillement, les personnages dont la disparité est quasi nulle, ça ne sera pas la peine et j'ai le tableau de Yutsuke sous la main pour m'aider dans cette mission. Oui, qui dit disparité nulle, dit majorité à estimer que ce personnage vaut cette note, donc pas question de refaire la note pour UNE personne.

 

Par ailleurs, je m'en vais calculer la moyenne actuelle de Kimimaro et j'ai bien peur que le changement ne soit pas bien grand malheureusement, mais bon, ça confirmera mes craintes.

 

Edit : Ah beh, si. 71,87%. 

[byb]

Edit : Ah beh, si. 71,87%. 

ahahahah!!!

 

sinon le classement est bien fait super boulot les gars compte tenu du fait que les rapports de force ont volés en éclats depuis la mort de Pain; vous pouvez être content de vous.

 

sinon en réfléchissant bien, kimimaro aurait pu être dans l'akatsuki quelque part, il illustre parfaitement le problème de kishi a rester cohérent dans les rapports de force.

[Ike (mercenaire)]

Je suis d'accord, aucun doute sur ça, il aurait été monstrueux. Il méritait largement sa place et kishimoto en aurait fait un potentiel adversaire pour Kakashi, principalement pour leur ressemblance et aucun doute concernant l'inflation des puissances, l'auteur se serait arrangé pour que Kimimaro ne paraisse pas trop largué et de toutes les façons, il en avait largement les capacités.

[Foene]

Pour Kimimaro, en me référant au tableau, j'ai voté 75%, soit la même note que Darui.

 

Parce que même si je vois le général perde dans un combat, les deux sont, je trouve, assez polyvalent (petit avantage à Darui), presque aussi rapide (avantage à Kimimaro), et intelligent.

Je vois d'ailleurs Kimimaro vaincre tout les personnages inférieurs à 75%, mais aussi certains au dessus : Ginkaku (s'il ne sort pas le mode Kyubi j'en suis certains), le Yondaime Kazekage (quand on vois Kimimaro résister au méga tombeau du désert, je ne vois pas en quoi l'or du père de Gaara pourrait l'inquiéter, surtout s'ils ne se battent pas dans un désert), peut-être Chiyo (les pantins ne sont pas très résistant, et Kimimaro n'aura aucun problème à l'atteindre), et Hiruzen (je m'étais déjà expliqué durant sa notation, le vieux n'a tout simplement rien pour briser sa défense, et me parait bien moins rapide).

 

Sinon, je trouve inacceptable de voir Naruto 0.18% en dessous d'Hashirama ! Je demande une harmonisation.

[watashiwa]

Voté Kimi à 75%, étant donné que je le vois avoir les armes pour affronter beaucoup de personnages parmi les 70+ et même certains chez les 80+. Sa capacité à résister à des techniques ultra meurtrières comme le Sabaku soso (subi deux fois), la fluidité de ses mouvements et les diverses possibilités d'attaque offertes par son kekkei genkai plus que particulier, boosté qui plus est par le sceau maudit, font de lui un adversaire redoutable. Et bien qu'il soit spécialisé dans le corps à corps, il peut très bien faire du longue distance également, notamment grâce à sa technique hessendan tout en se déplaçant super vite, où modifier le terrain avec le sawarabi pour mieux surprendre l'adversaire.

Voilà c'était ma contribution, étant donné que je n'ai pas participé à sa première notation (j'étais pas encore inscrit sur le forum ).

[Setna]

Je fais moyennement confiance à ce genre de sondage. 

 

Il est biaisé par des personnes qui s'amusent à mettre des notes qui ne représentent pas ce qu'ils pensent, il n'y a qu'à voir la différence de répartition entre une notation normale (ou on voit les notes de chacun) et une notation par sondage.

Pour une notation normale, la répartition encadre assez bien la moyenne, avec quelques extrêmes qui diminuent en nombre au fur et à mesure qu'ils s'éloignent de la moyenne.

[spoiler=Exemples de répartitions par notation normale (Sasuke, Sakura, Naruto)]

 

 

Naruto s'apparente à un contre exemple, étant donné que son étendue n'est pas assez grande on peut difficilement faire ressortir une tendance.

 

 

Pour une répartition par sondage, on observe une sur représentation des extrêmes, ici le 75% et 64% (qui représentent à eux seul 35% de toutes les notes).

[spoiler=Exemple de répartition par sondage (Kimimaro)]

Il n'y a aucune tendance qui se dégage, et pourtant l'étendue est importante.

 

Je crois que c'est extrêmement clair : il y a triche.

On avait eu exactement la même chose pour Zabuza. Et je suis prêt à parié que ça ferait de même pour n'importe quel personnage un minimum populaire.

 

J'ai voté pour 66%, Kimimaro malade est pour moi dans l'exacte zone de Hidan, Kabuto FG, Yamato et Kakashi FG. Son endurance n'est pas très élevée du fait de sa maladie qui le pousserait à s'économiser si il ne veut pas mourir durant son combat.

[Djangoo]

simple hypothèse pour ceux qui trouvait que sakura n'avait aucune chance contre kimimaro.

 

Si elle invoque katsuyu (pas sur de l'ortho), cette dernière pouvant balancer de l'acide, si l'ami kimimaro s'en prend en pleine tronche. os très résistant ou pas il va fondre comme neige au soleil (principe de l'acide, si on part du principe qu'elle balance un acide très corrosif mais ça on en est pas complètement sur, on va dire que oui).

La seule raison pour laquelle j'avais sakura un peu plus haut personnellement, si elle a la présence d'esprit (et qu'elle est encore en vie mais bon on peut supposer qu'un ninja médical de son rang tienne un peu le choc) de faire cette stratégie elle peut l'emporter.

[Korydan]

Bonjour.

 

Je rejoins @Setna pour ce qui est de cette notation par sondage, qui ne m'apparaît pas forcément comme étant la meilleure option. Sans aller jusqu'à parler de triche, le fait est que lorsque la notation est anonyme et ne nécessite pas d'argumentation, alors ça devient un peu un sondage de popularité.

 

D'ailleurs je n'ai pas voté pour ce sondage, car j'aurais pu mettre 'par inadvertance' 72 ou 73%, alors que je suis parfaitement conscient que le Kimimaro malade que l'on a vu dans le manga vaut plus ou moins 66%. Je n'ai pas noté parce que cette évaluation par sondage a une signification différente de la majorité des autres que l'on a pu faire, celle-ci s'appuie davantage sur le ressenti de chacun.

 

 

Pour une notation normale, la répartition encadre assez bien la moyenne, avec quelques extrêmes qui diminuent en nombre au fur et à mesure qu'ils s'éloignent de la moyenne.

 

Pour une répartition par sondage, on observe une sur représentation des extrêmes, ici le 75% et 64% (qui représentent à eux seul le quart de toutes les notes).

[spoiler=Exemple de répartition par sondage (Kimimaro)]

Il n'y a aucune tendance qui se dégage, et pourtant l'étendue est importante.

 

@Setna évoque ici l'un des point les plus important, en temps normal on peut facilement voir quelles sont les notes qui semblent exagérées, simplement en se fiant à la tendance.

Mais là, quel repère prendre ? Les notes à 75 ou celles à 64 ? Faut-il rappeler qu'entre 64 et 75, on passe de Naruto FRS, Neji, etc.. à Darui, Chiyo, Konan, etc.. soit un monde d'écart entre ces personnages.

 

De jonin de base à Général de guerre niveau Kage, ça semble choquer peu de monde, pourtant un seul personnage ne peut objectivement pas donner des impressions aussi divergentes. Le comble, c'est que si le sondage avait proposé des notes plus basses que 64 et des notes plus hautes que 75, je ne doute pas qu'elles auraient été majoritairement choisies encore une fois.

 

 

En définitive, ce sondage avait pour but d'harmoniser la notation de Kimimaro qui avait pâti du fait qu'il était dans l'un des tous premiers groupe, mais maintenant et malgré que le tableau soit plus complet, les notes sont tout autant voire plus 'éparpillées' que lors de sa première évaluation.

C'est pour cela qu'à mon avis, la nouvelle note ne satisfait pas plus de monde, elle satisfait simplement d'autres personnes. En tout cas, c'est l'impression que j'ai eu avec ce sondage.

[Edowado Nyugeto]

À la base je voulais le mettre à 65 mais mon telephone en a décidé autrement donc au final il se retrouve avec un 64 de ma par, je trouve que 70 voir plus est bien trop pour lui celà correspond selon moi à un kimimari non malade, alors que celui qu'on a vu l'est justement, en bref je le considère du même niveau que kakashi et en dessous de darui ou gai.

[Jon Bull]

Personnellement je suis pas fan de cette réévaluation de Kimimaro, ça chamboule tout le classement tournant autour du 60%, les Zabuza, Asuma, Yamamoto et compagnie je me suis basé sur Kimimaro pour les noter, si sa note est rehaussée, leurs notes aussi devraient l'être.

 

Et ça ressemble à un concours de popularité comme dit plus haut, les anonymes peuvent très bien voter en fonction de leurs préférences sans réels arguments. 

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

 

72%

 

Sasuke début NG de part sa tenue et son potentiel m'évoque Kimimaro fin FG. Par cette scène (et la page précédente) Sasuke semble être présenté comme étant la réincarnation de ce dernier. Cela n'a rien d'étonnant venant de celui qui devait devenir le réceptacle d'Orochimaru à sa place. Pour moi Sasuke diffère de Kimimaro par la lignée (Kaguya pour l'un Uchiha pour l'autre), le sceau (de la terre pour "les os", du ciel pour l'Uchiha), de l'équipe qu'il dirige (un quintet et un quartet)...

 

Pour ces raisons j'estime que Kimimaro vu en FG valait 71%. Je donne l'avantage à l'Uchiha pour les illusions du Sharingan et ses jutsus élémentaires (le raiton ne laisserait pas Kim' de marbre malgré sa robuste constitution)

 

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édit : à ma 1^re notation je lui avais attribué 69%.

[Padawan Elfou]

Pour ces raisons j'estime que Kimimaro vu en FG valait 71%. Je donne l'avantage à l'Uchiha pour les illusions du Sharingan et ses jutsus élémentaires (le raiton ne laisserait pas Kim' de marbre malgré sa robuste constitution)

 

Il faut prendre en compte sa maladie, parce qu'il fait penser a Sasuke mais par sa puissance et là sa maladie ne rentre pas en compte.

 

Alors qu'on voit qu'il meurt a cause de ça, donc grosse contrainte de ce cotés là.