Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (10)

[Padawan Elfou]

Ino'

 

Si tu prends en compte les HS, ça fausse toutes les notes, a chaque fois les protagonistes sont mis en valeurs.

 

Par contre tu prends ce qu'on a vu dans le manga, c'est no-match total contre Temari et un combat contre Kakuzu faussé comme la guerre; parce qu'elle se sert d'une arme dont elle ne pourrait pas en temps réel.

[Setna]

@ Ino Lannister

 

Je prend pas en compte non plus l'anime, tout simplement pour pas sélectionner les éléments. Il me semble que c'est parfois douteux, notamment le combat Tendo vs Kyuubi 4 queues qui avait fait beaucoup de bruit. Pour un personnage comme Tenten qui est totalement délaissé par l'auteur, c'est vrai que ça permet de mieux la juger si on prend en compte l'anime, sauf qu'on l'a pas fait pour tout les autres, donc c'est pas équitable selon moi.

Après, c'est clair qu'avec tous les éléments que tu montres, Tenten vaudrait entre 30 et 40%, mais à travers le manga c'est loin d'être le cas.

[Silver Claw]

Pour ce genre de personnage, il est pour moi bénéfique de prendre les HS. Surtout pour Tenten FG dont on à Rien vu dans le manga et qui se retrouverais donc avec une faible note basée sur aucun fait .... Qui plus est quand les HS restent cohérent avec le style de combat donné au personnage dans le manga.  Tenten est décrite comme une spécialiste des armes, les HS ne font que montrer ce qui ne l'est pas dans le manga...

Pour les personnages dont on as vu suffisamment de choses je dit pas, se contenter du manga est justifié, mais pour de tels personnages il est mieux de prendre en compte tous les supports possibles (manga, anime, databook). Après il y as certains points des HS qui sont douteux, comme la maitrise de la Grande Confusion par Ino alors que même durant la guerre elle ne s'en est pas servie ou le boulet humai aqueux de Choji  ...Mais quand les apports des HS sont cohérents (le Katon et les invocations d'Anko, les talents en genjutsu de Kurenai, la maitrise des armes et le taijutsu de Tenten, le Shuriken Kage Bunshin et le Katon de Konohamaru, tous ça sont des ajouts qui ne vont pas à l'encontre du manga), je trouverais dommage de s'en passer...

Ce que montre Tenten dans les HS, elle le montrerais aussi si Kishi voulais bien lui donner un combat...

 

D'ailleurs Uzu' autorise les HS pour ce genre de personnages...

[Padawan Elfou]

Non mais il faut pas, si l'auteur n'en a pas montré plus, c'est que le personnage ne peut pas plus. Les HS ne font pas parti de l'oeuvre et je ne sais pas pour les autres fourreurs mais moi je ne suis aucun HS, ce qui fait que les notes subissent de trop grande disparité après si on fait ainsi.

 

Il faut se contenter de ce qu'on connais par l'auteur et non par les SP qui en font cas leurs têtes.

[Ike (mercenaire)]

Padawan

 

J'ai autorisé la prise en compte des HS (officiels ou non) pour Tenten, sachant qu'on a strictement rien vu d'elle et que la mettre dans le tableau spéculatif, c'est pas vraiment une bonne chose si tous les Genin de sa génération sont dans l'autre, la pauvre, on va pas maltraiter un personnage qui a été oublié par l'auteur pendant 10 ans, ça serait quand même très méchant ... Qui plus est, la concernant, ça reste assez cohérent et on est pas non plus entrain de l'admirer dans un HS en la voyant écraser son adversaire au corps à corps etc. mais pour ma part, malgré les HS et compte tenu des ennemis affrontés, ça ne change fondamentalement pas énormément de chose. Dans le même style, il y a eu Omoi, Yamato etc.

 

 

Je vous trouve bien dur avec Tenten.

 

On s'y attendait. 

 

En quoi le Bukijutsu (utilisations des armes qui englobe notamment le Kenjutsu) serait moins dangereux que du Ninjutsu ou Taijutsu ?

On veut bien admettre qu'un spécialiste du taijutsu peut être dangereux. On reconnait volontiers qu'un spécialiste du Kenjutsu peut être puissant. Mais pas une spécialiste des armes qui s’avère en outre plus diversifiée que les deux cités avant ?

Si un ninja peu être dangereux et tuer avec ses poings, pourquoi Tenten ne le pourrais pas avec tout un arsenal d'armes tranchantes, transpercantes, explosives...? Cela n'as pas de sens...

 

Tout simplement car nous n'avons rien vu de tel et comme je vais l'écrire plus bas, elle n'était pas capable de battre 'loyalement' un masque de Kakuzu. Des gens qui utilisent des armes, il y en a des dangereux, j'ai nommé Itachi et Sasuke. Un spécialiste du Kenjutsu allie vitesse et capacité à pouvoir trancher en même temps, en plus d'avoir des mouvements plutôt chiants à décrypter, il faut faire attention à son affinité qu'il peut faire couler à travers sa lame ou bien à sa façon de sculpter son chakra. Irrémédiablement, quelqu'un qui est bon en Kenjutsu devient dangereux au Taijutsu. Désolé, mais Itachi et Sasuke, en un seul échange avec des Shuriken font passer Tenten pour une petite joueuse.

 

Tenten c'est pas juste du lancé de shuriken et kunai comme le fait n'importe quelle ninja, elle est extrêmement précise

.

 

Contre Temari, elle se contente juste d'étouffer son adversaire en lui balancant le plus d'objets ... pas besoin d'être précise, elle fait comme Naruto de l'époque avec ses clones.

 

Peut utiliser des explosifs

 

Des explosifs qui ne font rien à Kisame, pourtant placé à bout portant ... Si on veut comparer à Deidara, il est beaucoup plus efficace avec ses explosifs.

 

des armes blanches (épées)

 

Je n'ai pas vu Tenten démontrer un quelconque talent en Kenjutsu.

 

, des armes de jets (shurikens, kunais, flèches...),

 

Itachi devrait lui apprendre un ou deux trucs, car jusqu'à preuve du contraire, elle n'a jamais fait mouche avec un Shuriken et a eu, pour ainsi dire, besoin d'un éventail du RS pour abattre seulement un seul masque de Kakuzu.

 

un bâton qu'elle manie très bien, des chaînes. Et surtout elle peut les invoquer en grand nombres.

 

Je n'ai pas regardé les HS, donc sur ce point, je ne sais pas.

 

Elle ne maitrise pas le Shuriken Kage Bunshin, mais c'est pas très grave, vu qu'elle peut déjà invoquer les armes en grand nombre....

 

Dans son face à face avec Raiga dans les HS, elle n'est pas si mauvaise que ça, elle se fait battre assez facilement certes, mais c'est un ninja qui est censé faire partie des 7 épéistes de Kiri et as donc le niveau qui va avec (60% environs), et elle montre quand même un assez bon niveau, qui lui mérite plus qu'un petit 23%, elle est très loins des Ino, Sakura ou Hinata...

http://www.dailymotion.com/video/xs9dlz_naruto-156-raigas-counterattack-52a6fc31_shortfilms (3min20)

Elle montre une première bonne offensive avec le combo chaines+armes de jets, esquive une attaque de Raiga et montre une grande habilité avec un bâton, allant même jusqu’à le toucher plusieurs fois et à le désarmer...Ce qui n'est pas rien face à un ninja de ce niveau.

 

Dans les 60% ou plus actuels, tu vois un seul des ninjas figurant à ce niveau tenir la même prestation que Raiga ? Je me souviens de ce hs, je l'avais regardé devant mon bol de Gundramdmams (je sais pas comment ça s'écrit), j'en avais chié des bulles tellement je l'avais trouvé lamentable. Raiga est nul et si on devait noter par rapport au classement, il serait en-dessous des 50%.

 

Elle est meilleure donc que Hinata FG, Choji FG, Kiba FG, Naruto FG et Sasuke FG, Sakura NG, Kiba NG et Choji NG en Taijutsu (cf. Databook) et de même niveau que Naruto NG, Sasuke NG et Hinata NG, dans ce même domaine.

 

C'est un peu trop facile, j'ai déjà précisé que le Databook était à relativiser, Tenten plus forte que Sasuke FG, Kiba FG, Sakura NG etc. sur le Taijutsu, je n'y crois pas une seule seconde, l'auteur a simplement voulu gonfler les statistiques d'un personnage qu'on aura jamais vu à l'œuvre et pour lequel il semblait déjà partir sur cette voie tout en voulant satisfaire sa fan-base. Tenten qui est incapable de réagir aux coups en utilisant son Taijutsu et sa vitesse contre Temari, adversaire qui a été statique tout le long du combat, serait tout bonnement aussi forte que les spécialistes  ?

 

Pour ce qui est de la vitesse, elle est plus rapide que Hinata FG, Naruto FG, Sakura NG, Hinata NG. Et aussi rapide que Naruto NG et Sasuke FG.

En même temps avec Gai comme Senseï et Neji/Lee pour partenaires d'entrainement rien d'étonnant...

 

Naruto NG est lent, désolé, mais 3.5 en vitesse une fois qu'on rentre dans Shippuuden, c'est qu'on est loin d'être rapide. En attendant, on a jamais vu cette vitesse en action ... elle aurait pu lui sauver la vie contre le clone de Kisame.

 

Donc certes, elle n'est pas aussi puissante que des Temari, Neji, Lee, Sasuke, Naruto. Mais dans les eaux des Kiba, Choji, Shino, pour moi il fait aucun doute.

 

Kiba ? Elle fait comment si ce dernier se métamorphose avec Akamaru ? Vu les dégâts causés à une porte d'Orochimaru, qu'il parvient quand même à sacrément bien abimer, c'est pas des Shuriken etc. qui vont le stopper. Choji, impossible, le mec bat un des 4 du son, qui sont tous beaucoup plus forts que Tenten. D'ailleurs, me semble qu'on a même pas vu la tête de ce personnage durant cet arc. Quant à Shino, j'aime pas débattre sur un personnage aux capacités trop bizarres à imaginer, mais connaissant le style du personnage, elle n'aurait même pas le temps de réagir qu'elle aurait déjà des insectes planqués en scred pour lui manger le chakra. Tenten n'est pas seulement 'pas aussi puissante' que Temari, elle se fait carrément OS, Temari n'a même pas bougé il me semble, à partir de là, 10% d'écart entre elle et Temari, c'est impensable, il faut beaucoup plus. Pareillement, tu l'as noté très proche d'Haku, mais ce dernier est beaucoup plus fort qu'elle aussi.  Le reste, Naruto, Sasuke, Lee et Neji, pas la peine d'en parler, ce sont les Genin les mieux notés et ayant fait la meilleure impression ... Pour comparer, il nous suffirait de prendre les adversaires que les Genin affrontent durant l'arc des 4 du son etc. aux adversaires de Tenten.

 

Temari.

Raiga.

 

Les autres ? Gaara, Kimimaro, Tayuya, Sakon&Ukon, Kidômaru, Jirobo etc.

 

En Ng, j'ai bien l'impression qu'elle invoque plus d'armes et plus rapidement, à forcement bien améliorer sa maitrise des différentes armes. Semble pouvoir utiliser facilement toute armes qui lui tombe sous la main. Elle utilise aussi en plus d'explosifs ordinaires des bombes qui en plus d'exploser projet

 

Ce que je retiens en NG, c'est que Lee et Neji ont pu battre les clones une fois libéré et que Tenten n'a, pour ainsi, été d'aucune utilité. Son arsenal est limité, ce n'est pas parce qu'elle invoque des haches etc. qu'elle utilise ce qu'elle a précédemment invoqué, au contraire, elle en fait la même utilisation que pour les Shuriken.

 

Tenten est faible, plus forte que Sakura FG etc. sans que ça soit hyper flagrant, mais la différence de niveau entre elle et ses camarades masculins, elle est immense.

[Silver Claw]

Désolé, mais Itachi et Sasuke, en un seul échange avec des Shuriken font passer Tenten pour une petite joueuse.

 

Des explosifs qui ne font rien à Kisame, pourtant placé à bout portant ... Si on veut comparer à Deidara, il est beaucoup plus efficace avec ses explosifs.

 

Itachi devrait lui apprendre un ou deux trucs,

 

facile de la rabaisser en la comparant à de telle monstres.....On le fait avec tous les ex-genins dans ce cas...

Je n'ai jamais dit qu'elle avait le niveau d'Itachi t compagnie, mais être moins doué qu'Itachi, Kisame...doit lui valoir moins de 30% ?!

 

Naruto NG est lent, désolé, mais 3.5 en vitesse une fois qu'on rentre dans Shippuuden, c'est qu'on est loin d'être rapide. En attendant, on a jamais vu cette vitesse en action ... elle aurait pu lui sauver la vie contre le clone de Kisame.

Sauf que je le compare pas aux personnages de la NG et aux plus de 50%, mais aux personnages de la FG, car je parle bien de Tenten FG là.

Le Databook est à relativiser oui, mais quand on as pas grand chose d'autres à prendre en compte, c'est à prendre en compte quand même...

 

Tenten est faible, plus forte que Sakura FG etc. sans que ça soit hyper flagrant, mais la différence de niveau entre elle et ses camarades masculins, elle est immense.

Ah si désolé, mais la différence avec Sakura et Ino est quand même énorme, elle n'en ferais qu'une bouchée (et pourtant vous savez à quel point j'adore Ino et dire ça me fait mal, mais c'est une évidence, Ino comme Sakura n'ont aucune chance, elles ne ferait pas la moitié de ce que fait Tenten dans les HS....rien que le dragon de feu qu'elle invoque, on est loin du niveau de Sakura et Ino.....ou même d'Hinata....

 

3,5 en vitesse c'est peut-être pas super rapide, mais déjà mieux qu'Hinata dont tout le monde vente les mérite et mieux que Sakura début NG...

 

Pareillement, tu l'as noté très proche d'Haku, mais ce dernier est beaucoup plus fort qu'elle aussi.

 

Tu cite Haku, mais pour moi il est largement sous-noté....Je ne vois pas ce qu'il fait aussi loin des Anko, Sai ou Omoi... Qui ne sont en rien plus puissants que lui...

 

Le reste, Naruto, Sasuke, Lee et Neji, pas la peine d'en parler, ce sont les Genin les mieux notés et ayant fait la meilleure impression .

Pour ça que je n'ai pas mis Tenten à leur niveau....

 

Je ne dit pas que Tenten est super puissant qu'elle vise les 70% Juste que la Tenten FG est de loin bien meilleure que Sakura, Ino, Hinata ou même Iruka....

Et que 30%-35% n'est en rien abusé comme note.... pour Tenten FG.

Et viser les 50% environs ou au moins 45% pour Tenten NG, n'est pas démesuré...

[Ike (mercenaire)]

Hinata a un pouvoir offensif beaucoup plus élevé qu'elle et personne n'a dit que c'était une fusée. De toutes les façons, Tenten FG est bien mieux noté qu'Hinata et ses autres camarades. Quant à la War, de ce que je vois, ça sera à peine mieux.

 

facile de la rabaisser en la comparant à de telle monstres.....On le fait avec tous les ex-genins dans ce cas...

Je n'ai jamais dit qu'elle avait le niveau d'Itachi t compagnie, mais être moins doué qu'Itachi, Kisame...doit lui valoir moins de 30% ?!

 

Bah, en même temps Ino, je la compare à un autre expert de maniement des armes et il y en a pas beaucoup, mais si on oublie les autres capacités intrinsèques et donc le Sharingan, le MS, le Katon etc. l'uchiha, avec ce qu'il a montré contre Nagato FP et son invocation, mais aussi contre Sasuke, beh c'est plus impressionnant. Pourquoi ? Car au moins, il vise juste. Et pourtant, ça reste les mêmes armes. Donc oui, sans parler de la puissance d'Itachi, même dans le domaine où elle excelle, on s'en rend compte qu'elle vaut quand même une cacahuète quoi et pourtant, à la base, ce n'est même pas le style d'Itachi. Il faut donc relativiser, ce que fait Tenten, désolé, mais ça n'inquiéterait aucunement des ninjas comme Zabuza, Kimimaro etc.

 

Tu cite Haku, mais pour moi il est largement sous-noté....Je ne vois pas ce qu'il fait aussi loin des Anko, Sai ou Omoi... Qui ne sont en rien plus puissants que lui...

 

Haku a approximativement le niveau d'un ninja des 4 du son, c'est juste énorme. Malheureusement, va falloir me démonter par A+B comment il bat Neji FG, Lee FG, Naruto FG ou Sasuke FG et comment il peut prétendre être au-dessus d'un Naruto début NG etc. Quant aux paroles de Zabuza blabla, il n'aurait jamais accepté le fait d'avoir sous son aile quelqu'un de plus fort que lui.

[Silver Claw]

Il faut donc relativiser, ce que fait Tenten, désolé, mais ça n'inquiéterait aucunement des ninjas comme Zabuza, Kimimaro etc.

Qui sont eux-même bien mieux notés que les notes que j'ai attribuées à Tenten...donc on est d'accords.

Elle est inférieur à des Zabuza, ça ne fait aucun doute, mais déjà en FG bien meilleure que des Iruka, Mizuki.....

[Ike (mercenaire)]

Oui, mais dans ce cas, ça va inquiéter qui, Ino ? Je ne vais même pas parler des 60%, elle a juste aucune chance.

 

Même Omoi avec son Kenjutsu si particulier, à tel point qu'il en vient à couper des fils invisibles de chakra, ne se ferait pas avoir.

Sakura ? Vu comment elle esquive Sasori ...

Shikamaru ? Hm, j'en suis même pas sûr, en NG, ses ombres ont des attaques assez dévastatrices et il n'a aucun mal à les matérialiser ou à leur donner des formes. Puis, surtout, avec le coup du Shuriken ombré etc. qui va jusqu'à piéger Kakuzu et Hidan, voilà quoi.

Kiba War ? Je maintiens que dès qu'il enclencherait sa forme bicéphale, Tenten serait dans la mouise.

Anko ? Malgré le fait qu'elle s'est prise une dérouillée visiblement par Kabuto, faut retenir le fait que l'auteur a quand même fait en sorte qu'il y ait ce face à face, à partir de là, je la trouverai, à vie, plus impressionnante et puissante que quelqu'un qui est incapable de toucher Kisame 30% ou de battre un masque de Kakuzu.

Naruto début NG ? Je suis le premier à dire que c'est une tanche, surtout quand finalement on compare avec les 60%,, mais faut pas pousser. ^^

 

Très franchement, si elle dépasse déjà les -50%, ça sera pas mal, un exploit même. ^^

 

Edit : bon, finalement, je viens de regarder et à moins qu'il y ait une dizaine de 50 et +, elle sera en-dessous. Il ne faut pas s'offusquer, 40% et +, ça représente totalement son grade et on est quand même d'accord pour dire que Neji&Co avaient quand même ce grade depuis assez longtemps et que Tenten n'a réussi à l'obtenir que 2 ans après. N'oubliez pas, à 60%, ça s'est fait tout seul, mais on retrouve les 'Bon jônin' et 'Garde de Kage' ... Tenten me semble vraiment en-dessous et pas qu'un petit peu.

[Silver Claw]

Il ne faut pas s'offusquer, 40% et +, ça représente totalement son grade et on est quand même d'accord pour dire que Neji&Co avaient quand même ce grade depuis assez longtemps et que Tenten n'a réussi à l'obtenir que 2 ans après.

Je suis d'accords 40% et + me convient parfaitement pour Tenten NG bien que je lui ai mis plus.

C'est les -40% qui me génent un peu...33% pour Tenten NG par exemple je trouve ça bas...

Mais après même si pour moi elle vaut les 53% que je lui ais mis, des notes entre 40% et 50% me semble correcte et une moyenne dans cette fourchette me conviendrait.....

 

Le point qui me dérange vraiment c'est pas vraiment Tenten NG mais plus Tenten FG, qui est loin d'être aussi faible qu'on le dit......Elle mérite au moins plus que Iruka (noté à 25%) ou Mizuki (qui est un peu plus fort que Iruka...), meilleure que des Meizu-Gôzu, qui vaudrait environs 25%-30%....Que pouraient-t-ils faire contre elle ?

Elle vaut pour moi approximativement Sasuke début FG (que j'évaluerais déjà à 30% au moins...)

[Ike (mercenaire)]

C'est bizarre que Hiashi ait été mis de côté durant la bataille qui opposait Konoha à Pain, vous ne trouvez pas ? Un agencement scénaristique pour aider l'auteur dans la construction et la finalité de son arc ? Je ne veux pas dire, mais généralement, quand on insiste autant sur l'éclipsement d'un personnage durant une bataille, c'est qu'il représente une certaine puissance ou qu'il a suffisamment de poids pour renverser la tendance. Du coup, je pense finalement monter ma note à 74-75%.

[Padawan Elfou]

C'est bizarre que Hiashi ait été mis de côté durant la bataille qui opposait Konoha à Pain, vous ne trouvez pas ? Un agencement scénaristique pour aider l'auteur dans la construction et la finalité de son arc ? Je ne veux pas dire, mais généralement, quand on insiste autant sur l'éclipsement d'un personnage durant une bataille, c'est qu'il représente une certaine puissance ou qu'il a suffisamment de poids pour renverser la tendance. Du coup, je pense finalement monter ma note à 74-75%.

 

Ou alors tu ne sais pas quoi faire du personnage, donc tu montres que tu ne l'oublies pas mais tu le mets de cotés.

[Ike (mercenaire)]

Y a quand même eu une pléthore de personnage inutile qu'on a pu apercevoir durant la bataille. Pareillement, mettre Gai de côté a pesé lourd dans la balance, sans lui, Konoha perd beaucoup en puissance et je pense que c'est pareil en l'absence de Hiashi.

 

Si Kishimoto le mentionne à plusieurs reprises, je pense que c'est justement parce qu'il ne l'a pas oublié et que c'est un moyen comme un autre de nous dire que si Pain a autant d'aisance dans ses actions, c'est à cause de l'absence des ninjas de ce niveau, sans quoi, ça ne se serait peut-être pas passé de la même façon ou du moins pas aussi facilement.

 

Comme pour Gai, je pense que Hiashi était un sacrifice nécessaire pour l'arc en raison de sa trop grande puissance qui aurait pu créer des problèmes dans le scénario de l'auteur durant cet arc.

[Kouza]

C'est évident que Kishi à éviter de mettre Gai et même sont équipe, déjà en duo avec Kakashi il pouvait faire très mal mais même dans les compétences globales je le voyais plus dangereux que Kakashi durant l'arc et les portes lui ajoutent une puissance incroyable et même sont équipe était un ajout indéniable Neji et Lee font quand même partit des meilleurs de la génération de Naruto.

 

Pour Hiashi c'est plus ou moins là même chose le type a quand même une puissance légèrement inférieur aux généraux même si je le vois supérieur à Mifune donc dans les 73-75%. Il et quand même le membre le plus fort du plus puissant clan de Konoha avec un bon KK des très bonnes capacités quand il et mise en avant comme dans la FG ou il abat plusieurs ninjas, un bon groupe avec un seul kaiten, sa prestation contre Juubi et vraiment excellente digne d'un général. De plus ses statistiques ne sont pas du tout mauvaises 30 au total avec 4 en endurance, 4 en vitesse, 5 en vitesse c'est vraiment pas négligeable quand on voit l'importance de la vitesse et de l'endurance dans le manga.

[Setna]

Si il l'avait voulu, Kishi aurait pu introduire Hiaishi dans l'intrigue de Pein, je crois pas que ça aurait changé grand chose. A part le combat face à Kakashi, Pein avait eu AUCUNE difficulté jusqu'à l'arrivée de Naruto, ou il avait encore tous ses corps. Kishi aurait par exemple pu montrer Hiaishi opposé à l'invocateur, c'est à dire celui qui contient facilement Jiraya et qui est selon moi le deuxième plus puissant des Pein, et ça aurait fait un joli combat ou au mieux Hiaishi aurait obtenu une égalité. C'était largement possible de le faire, et ça n'aurait en rien empêché le combat final de Naruto contre Pein. Pour moi, la non présence d'Hiaishi ne prouve absolument pas que si il avait été là, Pein aurait pas fait le carnage qu'il a fait. Ca aurait juste rajouter un personnage et un combat à gérer, ce que Kishi voulait surement limité.

[Ike (mercenaire)]

C'est précipité, mais apparemment, Kakashi peut utiliser Kamui pour se déplacer à sa guise lui aussi ... Du coup, je me demande s'il ne mérite pas lui aussi quelques petits '+' dans sa notation ? En rajoutant ses capacités 'médicales' en presque temps réel, évidemment, je pense que contre un personnage puissant qui arriverait à le blesser mortellement, il pourrait faire comme dans les chapitres actuels, se réfugier dans Kamui et réparer sa blessure ?

[CortoMaltese]

Oui, il est clair que Kakashi a démontré de très belles choses dans la guerre.

Maintenant pour déterminer son niveau réel, la question est de savoir si il peut se téléporter instantanément depuis le monde réel.

 

Puisque jusque maintenant on ne l'a vu que sortir du Kamui et finalement pas y entrer directement, même si je pense que ce qui est valable dans un sens doit l'être aussi dans l'autre.

 

 

[GTA]

Ba perso j'ai toujours pensé que la note de Kakashi était sous-évaluée compte tenu de ses progrès, la dangérosité du kamui ainsi que tout ce qu'il a fait lors de cette guerre, donc si ca ne tenait qu'à moi, alors oui je serai assez d'accord. Après ca dépend d'autres avis

 

En plus la téléportation est un énorme plus. On a vu que ca parvenait même à surprendre Naruto qui possède les meilleurs capacités sensorielles du manga

 

 

 

 

S'il attérit direct sur son adversaire pour porter un coup fatal comme il l'a fait lors de ce chapitre, ca devient dangereux pour quasi n'importe qui vu qu'apparemment il contrôle et sait où il va se téléporter

 

 

 

[Draco]

Je pense pas que Kakashi peut se téléporter dans Kamui du monde réel, en tout cas tant que c'est pas montré. Il avait maintes occasions de le faire dans la guerre face à Obito. Il a rien fait de nouveau avec Kamui.

 

D'ailleurs je me souviens comment tout le monde avait crié au scandale au chap' 608 dans l'autre dimension quand il faisait Kamui sur lui même pour en revenir.

 

Ba perso j'ai toujours pensé que la note de Kakashi était sous-évaluée compte tenu de ses progrès, la dangérosité du kamui ainsi que tout ce qu'il a fait lors de cette guerre, donc si ca ne tenait qu'à moi, alors oui je serai assez d'accord. Après ca dépend d'autres avis

En plus la téléportation est un énorme plus. On a vu que ca parvenait même à surprendre Naruto qui possède les meilleurs capacités sensorielles du manga

Le problème est le chakra aussi, pour faire ces aller-retour dans Kamui, Kakashi pourra sûrement le faire très rarement. Il avait besoin d'un boost de Kurama à un moment, de s'auto soigner de l'autre.

 

S'il attérit direct sur son adversaire pour porter un coup fatal comme il l'a fait lors de ce chapitre' date=' ca devient dangereux pour quasi n'importe qui vu qu'apparemment il contrôle et sait où il va se téléporter[/quote']

Obito était une exception, il pouvait voir tout ce qu'il voyait. Donc il était facile pour Kakashi de réapparaitre sur lui. Rien ne dis qu'il pourrait faire ça à chaque fois, et perso' je trouverais ça bizarre si il pouvait à chaque fois arriver direct sur son ennemi.

 

Moi je lui rajouterais 1 point max pour ces capacités à s'adapter dans toute situation comme en étant capable de se recoudre une blessure.

[Padawan Elfou]

Je suis pareil que GTA, j'ai toujours trouvé qu'on sous évalué Kakashi alors que c'est l'un des persos qui a eu le droit a le plus de réajustement de puissance dans Naruto, pour pas être largué.

 

Et la depuis cette guerre, il est impressionnant mais après il faut voir qu'elles sont ses réels capacités sans Kyubi.

 

Je peux etre subjectif, vu qu'il fait parti de mes persos préféré.

[Majin Bū]

Il faut pas non plus oublier que Kakashi était dans le premier groupe du tournoi, c'est-à-dire au début de l'année.

 

De ce fait, il est normal qu'on l'ait sous-noté puisqu'il n'avait même pas montré 1/4 de sa maîtrise actuelle du Kamui. Avec tout ce qu'il a montré depuis (merci Kyubi), je pense qu'il peut gagner 2 voir 3% mais il ne faut pas trop gonfler sa note en sachant que les 3/4 des choses qu'il a montré, depuis sa bataille avec Zabuza pendant la guerre, ont été rendues possibles grâce au chakra du Bijuu. Sans ce chakra il aurait été impossible de voir un Kakashi aussi performant donc si éventuelle réévaluation il y a, cette dernière devra être mesurée.

[Korydan]

Bah pour la note de Kakashi, ça allait encore quoique sa note version War était un peu trop éloignée de Tendô alors que pendant l'arc Pain il était déjà assez proche du meilleur des corps de Nagato. De plus, de mon point de vue, le Kamui de Kakashi ne fonctionne pas qu'avec Obito, d'ailleurs Obito lui-même pouvait réapparaître où il le souhaitait, il n'y a pas de raisons que Kakashi ne le puisse pas..

 

Là dans ce chapitre, l'auteur essaye de montrer que les Kamui de Kakashi et Obito étaient pas si différents, même s'ils l'utilisent pas de la même manière. Donc en fait ça peut sembler judicieux de ré-harmoniser l'Hatake à l'avenir. Surtout qu'il a démontré pouvoir se soigner lui-même de blessures assez graves, ce qui est un avantage non négligeable tout de même.

 

Pour l'histoire du chakra de Kurama, à un moment donné ça ne peut plus être l'explication à tout, Kakashi s'est battu et a été blessé jusqu'à devoir se recoudre et pourtant il réussit à revenir de Kamui et est même prêt à en finir avec Obito, de mon point de vue toutes les techniques qu'il a montré il peut les utiliser dès qu'il le souhaite maintenant, mais beaucoup moins souvent s'il n'a pas le chakra du Bijuu, évidemment.

[GTA]

Je pense pas que Kakashi peut se téléporter dans Kamui du monde réel, en tout cas tant que c'est pas montré. Il avait maintes occasions de le faire dans la guerre face à Obito. Il a rien fait de nouveau avec Kamui.

Ca n'a aucun sens. Il est capable de téléporter des objets, personnes voire même Bijuu de ce monde dans le kamui, mais ne pourrait pas le faire sur lui-même? 

 

Le problème est le chakra aussi, pour faire ces aller-retour dans Kamui, Kakashi pourra sûrement le faire très rarement. Il avait besoin d'un boost de Kurama à un moment, de s'auto soigner de l'autre.

J'ai pas dit qu'il le ferait régulièrement. J'ai juste illustré une possibilité. Utiliser 2,3 kamui pour se téléporter ca ne lui ferait pas grand mal étant donné le nombre de Kamui et jutsus qu'il a utilisé lors de cette guerre même avant de recevoir le chakra du Kyubi, ayant plus d'une journée de combat derrière lui, faut il encore le rappeller

 

Obito était une exception, il pouvait voir tout ce qu'il voyait. Donc il était facile pour Kakashi de réapparaitre sur lui. Rien ne dis qu'il pourrait faire ça à chaque fois, et perso' je trouverais ça bizarre si il pouvait à chaque fois arriver direct sur son ennemi.

Pourquoi trouverais-tu cela bizarre si Obito le peut?

 

[CortoMaltese]

Il y a 2 seules choses qui sont à mettre au crédit de kurama, le transfert aller retour de bee et la possibilité de kamui juubi, c'est tout. Kakashi note recevoir du chakra quand Kyuubi prend le contrôle de naruto, avant cela a aucun moment il explique avoir eu son chakra régénéré.... D'ailleurs lorsque kakashi use du kamui contre le gedo mazo, il montre déjà des signes de fatigue, indice clair sur son état et avant de téléporter naruto, il dit bien que son chakra arrive à la limite..... .                 

Il à donc utilisé 5 kamui avant de s'effondrer devant naruto, sans parler des raikiri, raiden et autres jutsus.... De même sa victoire contre obito il le doit à lui même. Il a d'ailleurs su utiliser un jutsu de soin et du matériel médical signe qu'il est vraiment polyvalent....  Et son kamui dans le monde réel ne semble pas l'avoir épuisé. Au contraire, il est frais comme un gardon....

[Ike (mercenaire)]

Non, mais va falloir que Kishimoto arrête de se foutre de notre gueule aussi, ça va pas le faire pour le classement, j'vous le dis ! 

 

Naruto 'normal' qui peut faire un Fuuton Odaamaa Rasen Shuriken ? Ses statistiques dans le Databook vont être démesurées, je pensais que ce jutsu était réalisable seulement en KCM 1 !

 

Pour Kakashi, je suis pour aussi lui faire gagner 2 a 3% voire même plus finalement, il a quand même montré deux trois aptitudes sympathiques et non-négligeables. Je sais déjà la limite que j'instaurerai (pas au-dessus de x % blabla) le concernant et à proximité de Tobi-J'iraiya-Tendo, ça serait une place qui lui conviendrait parfaitement je trouve. En gros, 86-87% par là.