Topic des évaluations et classement (2) : aujourd'hui : Kaguya- Dosu - Zaku

[Djangoo]

 

 

 

82%

 

63%

 

 

61%

 

 

66%

 

 

57%

 

 

65%

 

 

[Aurus]

 

 

80%

Dans les 80 % on a Deidara et Gaara War et à 78% Roshi qui il me semble n'a pas été noté par tous en prenant en compte la maîtrise de son Bijuu et perso je vois Mangetsu dans ce niveau.

 

Même si on ne sait pas grand chose de ses jutsu, on sait que c'est un Hozuki et donc qu'il possède un corps d'eau qui le rend presque increvable, donc il possède le pistolet à eau sous pression, peut se servir de son corps pour augmenter sa masse musculaire, utiliser l'eau autour de lui et accessoirement pouvoir balancer une bulle d'eau sur la tête de l'adversaire pour le noyer. Donc tout ce que fait Suigetsu mais je le vois plus fort.

Ensuite c'est le seul des épéistes qui peut manier les 7 épées et on le voit avec le parchemin qui invoque les 7 épées. Partant de là il pourrait swticher d'arme selon son envie, donc Shamehada par exemple.

 

 

60%

 

Zabuza est à 61% et je le vois pas à son niveau, son arme ne semble pas la plus efficace même si avec ses fils il peut être très dangereux

 

61%

 

Dans les H.S il se défend bien, son épée est plutôt puissante après on a rien vu.

 

69%

 

Ambidextrie, style de combat plutôt rapide et fluide, plusieurs jutsu raiton en regardant une nouvelle fois j'ai pu voir que les raitons sont vraiment très puissant.

 

 

58%

 

Le moins puissant d'après moi.

 

70%

 

Il avait l'épée peau de requin donc je pense qu'il devait être assez puissant, après il a des jutsu qui semble lié à sa chevelure et qui peuvent être dangereuse mais rien plus.

 

[Kouza]

 

 

78%

Il possède une excellente réputation, il maitrise toute les épées, mais la principale qu'il utilise semble être Hiramekarei donc une des plus puissantes, néanmoins il faut relativiser l'utilisation des épées, il ne peut pas contrôler les sept épées dans un même combat et changer lors d'un combat doit être très dur, de plus si les épées ont des possesseurs, il ne peut pas les utilisés, je le voyais plus faire un apprentissage pour apprendre toute les épées sans nécessairement les avoir obtenus puisque 'est lorsqu'un épéiste meurt.

 

 

 

 

Même si c'était sur, on voit bien qu'il maitrise la technique du pistolet, il pointe son doigt sous la tête du ninja de Konoha.

 

60%

Il semble être des ANBU, mais je trouve son épée assez nul, il en montre certes une bonne utilisation, mais c'est relatif et d'ailleurs, il lui faut une diversion son pote ! Bref un des épéistes les moins puissants pour moi et l'épée ne semble pas être puissante ! (Elle est fine donc facilement cassable quand on voit comment finit celle de Zabuza).

 

62%

Je lui met légèrement plus que son comparse parce que son épée semble être plus intéressante et assez puissante même si niveau originalité on y repassera (des notes explosifs et boom) mais durant le HS, il ne semble pas impressionnant au niveau de la vitesse, réactivité etc.

 

70%

Elle possède les épées les plus puissantes pour moi ! Avec Samehada et Hiramekarei, je trouve que ses trois épées sont vraiment les plus intéressantes et les plus puissantes ! Déjà en me basant sur les HS et les techniques qu'elle montre je la trouve vraiment puissante ! Il s'agit des sabres les plus affuté, le Raiton les rendant encore plus puissante. Je trouve que le Raiton et l'une des meilleurs affinité et en symbiose avec des épées encore plus puissant et elle se paye le luxe d'avoir deux épées (un avantage lors d'un duel, deux attaques au lieu d'une seule) et je la vois plus rapide qu'un utilisateur de la trancheuse de tête etc. Pour finir Gai dit quand même que même une centaine de chuunin ne ferait pas l'affaire contre elle, alors que je vois plusieurs épéistes ne pas tenir contre une centaine de chuunin.

 

57%

Le plus faible de la troupe, l'épée est utile en deux coups (utilisation du hachoir, puis du marteau) je pense que contre des ninjas puissants (gardes du corps, jônin d'élites, etc) se laps de temps est un vrai point faible surtout que son épée est "utile" contre des autres épéistes. Mais contre des personnes utilisant un taijutsu sans armes ou du ninjutsu (Tsunade, Sakura, Aa, Akatsuchi, Han etc) puisque les utilisateurs de Kenjutsu sont moins nombreux, son épée est totalement inutile.

 

64%

 

Uniquement pour la prestation de Samehada, mais rien ne prouve qu'il peut la manipuler comme Kisame ! J'ai plutôt des sentiments négatifs sur les capacités du personnage, il est fourbe, plutôt malsain est mauvais (l'enseignement à Kisame, la traitrise envers Kiri, etc) et je pense comme Draco, qu'il a du se cacher contre Daï ou même fuir !

 

[Padawan Elfou]

80%

 

60%

 

 

64%

 

 

64%

 

 

559%

 

 

64%

 

[AxelM]

[glow=grey,2,300]80%[/glow]

 

Il maîtriserait chacune des 7 épées de Kiri, à ce demander pourquoi l'auteur ne s'est pas davantage attardé sur le personnage plutôt que de nous dépeindre sa légende à travers des paroles rapportées. 80% minimum je dirais, potentiellement > à Kisame ce qui n'est pas rien!

 

 

[glow=grey,2,300]60%[/glow]

 

Je crois avoir mis une similaire à Zabusa. Ce dernier est peut-être meilleur cependant j'accorde le bénéfice du doute à Kushimaru.

 

 

[glow=grey,2,300]60%[/glow]

 

Rien avoir avec son homonyme de Bleach (ça c'est clair!) mais son épée explosive est redoutable! Comme chacune des épées des 7 bretteur entre des mains expertes (c'est peut-être moins le cas pour celle de Jinin plutôt "banale"). A hauteur de celui qui le précède.

 

 

[glow=grey,2,300]60%[/glow]

 

Epées de foudre donc redoutable combattantes, armes qui seraient encore mieux exploitées par Mangetsu probablement. Pour son niveau même remarque que les autres.

 

 

[glow=grey,2,300]59%[/glow]

 

L'épée double (hache + marteau) de Jinin certes peut commune par son style me paraît moins intéressante offensivement que les 6 autres! Au regard du manque de développement des épéistes dans leur ensemble il me semble inférieur à ses camarades! Moins polyvalent, plus de contraintes apportées par le fonctionnement de ses "épées doubles".

 

 

[glow=grey,2,300]60%[/glow]

 

Cet ex-épéiste dans le style est similaire à Jiraya et ses techniques tirées par les cheveux. Ne s'étant pas montré moins bon que les autres malgré l'absence d'arme je le place à leur niveau. Avec son ancienne épée il est probable qu'il suive après Mangetsu! Au passage je ne doute pas que lui aussi avait accès à la fusion "Suikuzanada" en temps que mentor de Kisame! Ce que montre ce dernier il le tient probablement de lui, sauf le style requin.

[Ike (mercenaire)]

 

 

 

79+87+80+80+78+87,5+85,5+78+85,61+77+88+75,2+75,2+82+80+78+80+80 = 1456,01 / 18 = [shadow=violet,left]80,89%[/shadow]

 

 

 

67+60+67+65+66,5+63+67+62+61,5+64+69+60,5+60,5+63+60+60+60+60 = 1136,00 / 18 = [shadow=violet,left]63,11%[/shadow]

 

 

 

68+60+65+65+66+62+63+66+61,5+65+66+59,5+59,5+61+61+62+64+60 = 1134,50 / 18 = [shadow=violet,left]63,03%[/shadow]

 

 

61+60+60+65+60,5+61+63+70+67,5+63+68+61,35+61,35+66+69+70+64+60 = 1150,70 / 18 = [shadow=violet,left]63,93%[/shadow]

 

 

70+60+59+65+67+63+63+58+59+59+66+57,2+57,2+57+58+57+59+59 = 1093,40 / 18 = [shadow=violet,left]60,74%[/shadow]

 

 

65+60+50+75+66+64+60+75+70+70+68+70,5+70,5+65+70+64+64+60 = 1187,00 / 18 = [shadow=violet,left]65,94%[/shadow]

 

Merci à Ino pour le récapitulatif. Les épéistes sont donc estimés proche des 'gardes' du corps et dans la moyenne des 'bons' Jônin, bien qu'en-dessous des Jônin tels que Kakashi FG, Asuma, Kabuto etc. Par contre, je pense que je vais faire comme prévu et les placer dans le tableau des spéculatifs. Mangetsu se démarque clairement, mais en même temps, Kishimoto l'avait clairement présenté comme étant le plus gros morceau de cette équipe.

[Blaze]

Dans 3 de ses databook, Kishimoto a noté un certain nombre de personnages selon 8 domaines : Ninjutsu, taijutsu, genjutsu, endurance, vitesse, force, intelligence, mudra. J'ai décidé de faire le bilan des databook de Kishimoto en faisant des moyennes entre les domaines de notation.

 

1/ Voici un classement de puissance/polyvalence des personnages en début de NG d'après Kishimoto :

 

Zaku	35,00%
Kinuta Dosu	40,00%
Uchiha Obito FG	45,00%
Akimichi Chouji	51,25%
Tenten	51,25%
Aburame Shino	52,50%
Haku	52,50%
Rin	52,50%
Yamanaka Ino	52,50%
Hyuuga Hinata	53,75%
Rock Lee	53,75%
Inuzuka Kiba	55,00%
Jiroubou	55,00%
Yashamaru	56,25%
Nara Shikamaru	60,00%
Sabaku no Temari	61,25%
Tayuya	61,25%
Ukon	61,25%
Kidomaru	62,50%
Sakon	62,50%
Haruno Sakura	65,00%
Umino Iruka	65,00%
Uzumaki Naruto	65,00%
Sabaku no Kankuro	66,25%
Hyuuga Neji	67,50%
Sai	68,75%
Sabaku no Gaara	72,50%
Yuhi Kurenai	73,75%
Kagyua Kimmimaro	76,25%
Momochi Zabuza	76,25%
Yamato	77,50%
Dan	78,75%
Hidan	78,75%
Maito Gai	78,75%
Uchiha Sasuke	78,75%
Chiyo	80,00%
Deidara	80,00%
Yakushi Kabuto	80,00%
Hoshigaki Kisame	81,25%
Kakuzu	81,25%
Sarutobi Asuma	81,25%
Sarutobi Hiruzen	85,00%
Hatake Kakashi	86,25%
Sasori	86,25%
Orochimaru	87,50%
Tsunade	87,50%
Jiraiya	88,75%
Uchiha Itachi	88,75%

 

 

2/ Le domaine Mudra tient plutôt du concept étrange pour nous, j'ai donc fait un classement sans ce domaine :

 

 

Zaku	37,14%
Kinuta Dosu	42,86%
Uchiha Obito	42,86%
Haku	48,57%
Rin	48,57%
Tenten	52,86%
Yamanaka Ino	52,86%
Hyuuga Hinata	52,86%
Aburame Shino	54,29%
Yashamaru	54,29%
Akimichi Chouji	55,71%
Jiroubou	57,14%
Rock Lee	58,57%
Inuzuka Kiba	58,57%
Tayuya	58,57%
Ukon	58,57%
Nara Shikamaru	60,00%
Kidomaru	60,00%
Sakon	60,00%
Sabaku no Temari	61,43%
Haruno Sakura	62,86%
Umino Iruka	62,86%
Sabaku no Kankuro	64,29%
Sai	67,14%
Hyuuga Neji	68,57%
Uzumaki Naruto	70,00%
Sabaku no Gaara	71,43%
Yuhi Kurenai	71,43%
Momochi Zabuza	75,71%
Yakushi Kabuto	77,14%
Kagyua Kimmimaro	78,57%
Yamato	78,57%
Dan	78,57%
Uchiha Sasuke	78,57%
Chiyo	78,57%
Hidan	80,00%
Deidara	81,43%
Maito Gai	82,86%
Hoshigaki Kisame	82,86%
Kakuzu	82,86%
Sarutobi Asuma	82,86%
Sarutobi Hiruzen	82,86%
Hatake Kakashi	84,29%
Orochimaru	85,71%
Sasori	87,14%
Uchiha Itachi	87,14%
Tsunade	88,57%
Jiraiya	88,57%

 

 

Peu de grand changement au final. Néanmoins il faut garder à l'esprit que le domaine Mudra à une importance pour Kishimoto. Notamment, cela peut clairement être un avantage quand l'on peut enchaîner des Mudra à une main en plein combat à l'instar de Minato.

 

3/ Si l'on vire les domaines ninjutsu, taijutsu, genjutsu, intelligence et mudra, on obtient une sorte de classement de puissance pure à la Kishimoto :

 

Zaku	30,00%
Rin	36,67%
Hyuuga Hinata	40,00%
Kinuta Dosu	43,33%
Tenten	46,67%
Tayuya	46,67%
Uchiha Obito FG	50,00%
Aburame Shino	50,00%
Haku	50,00%
Yamanaka Ino	50,00%
Nara Shikamaru	50,00%
Yashamaru	53,33%
Ukon	53,33%
Umino Iruka	53,33%
Yuhi Kurenai	53,33%
Haruno Sakura	56,67%
Kidomaru	60,00%
Sarutobi Hiruzen	60,00%
Sabaku no Temari	63,33%
Sai	63,33%
Chiyo	63,33%
Yakushi Kabuto	63,33%
Akimichi Chouji	66,67%
Inuzuka Kiba	66,67%
Sabaku no Kankuro	66,67%
Sakon	70,00%
Hyuuga Neji	70,00%
Sabaku no Gaara	70,00%
Jiroubou	73,33%
Yamato	73,33%
Hatake Kakashi	73,33%
Uchiha Itachi	73,33%
Dan	76,67%
Uchiha Sasuke	76,67%
Orochimaru	76,67%
Uzumaki Naruto	80,00%
Kagyua Kimmimaro	80,00%
Momochi Zabuza	80,00%
Deidara	80,00%
Sarutobi Asuma	80,00%
Rock Lee	83,33%
Hidan	83,33%
Kakuzu	83,33%
Sasori	83,33%
Tsunade	83,33%
Hoshigaki Kisame	93,33%
Jiraiya	93,33%
Maito Gai	100,00%

 

Evidemment, je ne suis pas étonné que Gai soit alors une référence.

 

4/ Les domaines Genjutsu, Intelligence et Mudra sont souvent difficiles à prendre en compte lors des notations, j'ai fait un classement sans ces domaines :

 

Zaku

40,00%

Rin42,00%Kinuta Dosu44,00%Haku48,00%Tayuya48,00%Uchiha Obito50,00%Yamanaka Ino50,00%Hyuuga Hinata50,00%Yashamaru50,00%Aburame Shino52,00%Nara Shikamaru52,00%Tenten54,00%Haruno Sakura58,00%Umino Iruka60,00%Kidomaru62,00%Sabaku no Temari64,00%Ukon64,00%Yuhi Kurenai64,00%Akimichi Chouji66,00%Inuzuka Kiba66,00%Sabaku no Kankuro68,00%Sai68,00%Rock Lee70,00%Sakon70,00%Sabaku no Gaara70,00%Yakushi Kabuto70,00%Jiroubou72,00%Hyuuga Neji76,00%Chiyo76,00%Sarutobi Hiruzen76,00%Uzumaki Naruto78,00%Yamato78,00%Dan78,00%Uchiha Sasuke80,00%Orochimaru80,00%Deidara82,00%Hatake Kakashi82,00%Uchiha Itachi82,00%Kagyua Kimmimaro84,00%Momochi Zabuza84,00%Sarutobi Asuma84,00%Kakuzu86,00%Sasori86,00%Hidan88,00%Tsunade90,00%Maito Gai92,00%Hoshigaki Kisame92,00%Jiraiya94,00%

 

On remarque que Jiraya serait alors une référence, ce qui est logique avec le fait qu'il soit un peu fou-fou et nul en genjutsu.

 

5/ Si l'on conserve uniquement ninjutsu, taijutsu et genjutsu, afin de faire un classement où la technicité est reine :

 

 

Haku	36,67%
Kinuta Dosu	40,00%
Rock Lee	40,00%
Uchiha Obito	43,33%
Yashamaru	46,67%
Zaku	50,00%
Akimichi Chouji	50,00%
Aburame Shino	50,00%
Rin	50,00%
Tenten	53,33%
Yamanaka Ino	53,33%
Jiroubou	53,33%
Sabaku no Temari	53,33%
Kidomaru	53,33%
Sakon	53,33%
Inuzuka Kiba	56,67%
Nara Shikamaru	56,67%
Hyuuga Hinata	60,00%
Ukon	60,00%
Sabaku no Kankuro	60,00%
Haruno Sakura	63,33%
Umino Iruka	63,33%
Uzumaki Naruto	63,33%
Tayuya	66,67%
Hyuuga Neji	70,00%
Sai	70,00%
Sabaku no Gaara	70,00%
Maito Gai	73,33%
Momochi Zabuza	76,67%
Dan	76,67%
Hoshigaki Kisame	76,67%
Kagyua Kimmimaro	80,00%
Yamato	80,00%
Deidara	80,00%
Kakuzu	80,00%
Hidan	83,33%
Uchiha Sasuke	83,33%
Yakushi Kabuto	83,33%
Sarutobi Asuma	83,33%
Jiraiya	83,33%
Yuhi Kurenai	86,67%
Chiyo	86,67%
Sasori	86,67%
Hatake Kakashi	90,00%
Orochimaru	90,00%
Tsunade	90,00%
Uchiha Itachi	96,67%
Sarutobi Hiruzen	100,00%

 

 

Hiruzen devient la référence, ce qui convient avec son surnom de professeur. Kakashi et ses milles techniques est par contre sous les sannin et Itachi. Je comprends que Kakashi soit sous les sannin, cela est en tout cas logique avec la réputation. Néanmoins, la place d'Itachi est difficile à expliquer. D'un autre coté, il est également capable de copier les jutsu à l'instar de Kakashi, la différence se fait ensuite grâce à l'intelligence : dans la mesure où Itachi est un plus grand génie que Kakashi, il apprend plus facilement les techniques.

 

Je ne sais pas si d'autres combinaisons sont intéressantes, en tout cas je ne les ferai pas toutes dans la mesure où il en existe une multitude. Je trouvais intéressant de montrer que les databook de Kishimoto peuvent avoir un sens et qu'ils peuvent avoir un lien avec ce topic si vous vous penchez bien dessus, les databook ne se limitent pas à "Itachi=Kurenai en genjutsu donc databook=incohérence", les databook peuvent permettre de mettre en exergue des rapports de force plus généraux entre certains personnages d'une période t. Evidemment, si on ajoute Madara Rikoudu dans les classements, il faudrait utiliser une loi de proportionnalité pour l'inclure notamment dans le classement technicité 5/ où il ne peut absolument pas se retrouver à égalité avec Hiruzen. 

[Ike (mercenaire)]

Lancement du groupe en cours.

 

Sinon, une idée qui me traverse l'esprit, que pensez-vous d'un classement ou bien, d'un nouveau topic, bien que je pense cela dispensable, où l'idée serait de noter toutes les techniques de l'univers Naruto, en utilisant le même principe, c'est-à-dire une base à 100%. Les critères pris en compte seront, comme pour le classement des puissances, le niveau de la technique en elle-même (on sait d'office que les techniques de rang-S seront les plus puissantes), les dégâts occasionnés, la polyvalence etc. bien évidemment, je ne vais pas utiliser de système particulier, je préfère m'en tenir à un classement similaire à celui de ce topic pour attribuer des notes. Ainsi, on pourra constater quel est le personnage disposant de l'arsenal technique le plus intéressant. Ainsi, on aura très bonnes façon d'établir une sorte de classement ou de comparer les personnages : le niveau de puissance, le niveau de polyvalence et le niveau des techniques utilisées.

 

Pour donner un exemple, Kamui sera très certainement un des jutsu si ce n'est le jutsu le plus puissant, il permet d'être intangible, de téléporter une cible, de se téléporter et visiblement, de voyager une dernière fois à travers le monde des morts et le monde des humains. En terme de polyvalence, ce jutsu est ce qui se fait de mieux, il est aussi puissant offensivement que défensivement, mais surtout, il permet de faire beaucoup de chose, même d'invoquer des armes géantes issues de l'autre dimension. On va dire, 100%, ça serait mérité, c'est le jutsu sur lequel une team surpuissante a bûché plusieurs chapitres et de toutes les façons, Kishimoto l'a placé comme étant le jutsu du monde de Naruto. Puis, on devrait noter, par exemple, le Goukakyû no jutsu, portée assez intéressante, dégâts pouvant changer en fonction de l'utilisateur et de sa puissance, mais ils restent mineurs (légères brûlures), pour autant, elle permet de contrer une technique ennemie par exemple et de profiter d'un certain camouflage pour porter des attaques combinées ou à la suite, en se déplaçant, par exemple, derrière l'adversaire. Au pifomètre, ça sera, bien évidemment, très loin d'un Kamui, on va dire, 35% voire 40%, le Messatsu de Madara me semble beaucoup plus puissant, car capable d'incendier tout en bénéficiant d'une portée monstrueuse, en comparaison, ce jutsu pourrait avoir au moins 10% de plus, voire 20%, surtout que la technique est employée par personnage de certain niveau. Donc, pour donner un exemple, je ne vais pas demander de noter un Rasengan dans sa globalité, non, mais en montrant qui est l'utilisateur concerné, par exemple, on a vu que le Rasengan de Minato était plus gros et plus puissant que ceux de Naruto et Jiraiya.

 

Voyez-vous où je veux en venir ? Je trouve le concept assez intéressant. Autre exemple, le Shinra Tensei, technique dont la portée peut varier, l'utilisateur peut cibler un endroit précis, tout comme une zone entière et vaste, en terme offensif et défensif, c'est un très bon jutsu, néanmoins, l'utilisateur, si c'est à travers Pain que le jutsu est noté, a un intervalle de 5 secondes à respecter. Mais ce jutsu possède un pouvoir destructeur monstrueux, probablement un des plus puissants jutsu du manga à ce niveau-là, capable de raser un village dans son entièreté. On parle d'un pouvoir issu de Dôjutsu, forcément, il figure dans les tops. On pourrait tabler sur du 80%, plus si c'est Nagato, car il n'a plus la restriction des 5 secondes, le temps d'éxécution semble plus rapide.

 

Pour en revenir au Rasengan =>

 

Raengan de Naruto : 50%.

Rasengan de Minato : 60%.

Rasengan de Jiraiya : 55%.

 

Bien sûr, ce sont des chiffres données sans base, vu la polyvalence extrêmement nulle du rasengan, mais de sa puissance destructrice ainsi que de son rang, ça serait assez difficile de l'évaluer, mais cela reste un jutsu spécialisé, il n'a pas de caractéristique défensive, il pourrait, par exemple, se retrouver bien moins haut que le Goukakyû d'Itachi, alors que c'est un jutsu pouvant faire des dégâts plus importants.

 

Les bases peuvent être assez chaudes à obtenir, c'est pour ça qu'il faudrait un accord commun. Néanmoins, je pense que Kamui à 100% est ce qui y a de plus logique, surtout que c'est un jutsu qui peut être combiné avec d'autres jutsu. De tout le manga, hormis des jutsu possédant un pouvoir destructeur plus grand, je ne vois que lui comme base à 100%. Susanoo peut être brisé par une force de frappe ahurissante et contourné par divers moyens (Gaara et son sable), surtout, il dépend aussi de la quantité chakra de l'utilisateur, contrairement à Kamui qui ne semble plus spécialement consommateur, mais bon, Susanoo pourrait aussi être une bonne base, c'est vrai, même si je le vois plutôt comme le second jutsu, avec en tête de liste, celui d'Itachi, puisque possédant des artefacts très intéressants. Pour la base à 100%, ce n'est pas ce qui manque, pensons plutôt à une base à 50% et 25%. Pour l'Edo Tensei, c'est exactement pareil, il permet d'invoquer des ninjas, point, en ce qui concerne la puissance même du jutsu ou sa polyvalence, elle est nulle. C'est contradictoire, puisque dit comme ça, c'est clairement un jutsu intéressant, mais il ne sera pas forcément très bien noté, surtout qu'il dépend plus ou moins du ninja qui a été invoqué et à partir de là, cela n'a rien à voir avec le jutsu en lui-même, puisque le personnage en question utilisera ses jutsu.

 

Pensons, de prime abord, à des jutsu ayant le plus de caractéristique => puissance, polyvalence, facilité d'utilisation, consommation, contre-coup, possibilité d'annihiler ce dit jutsu ou de l'esquiver etc. 

[Blaze]

japflap dénombre pas moins de 679 techniques, c'est aujourd'hui encore plus il me semble. En gros, tu proposes de classer un millier de techniques, ça risque pas d'être long? En tout cas, ce sera certainement pas marrant d'aller classer les techniques de rang A.

Puis classer les techniques, c'est dur! Pourquoi Kamui est meilleure que le tsukuyomi infini ou que susanoo? On peut mettre tout un tas de critères sur la table pour nous aider à départager, ces critères restent néanmoins relatifs à l'utilisateur de la technique (ex : Hahsirama avec les yeux d'Itachi pourrait certainement nous faire un susano sans contre-coup, Madara MSE ne peut pas balancer le tsukuyomi infini, etc), ne viendrions-nous pas à noter implicitement l'individu derrière la technique? A mes yeux, les techniques propres sont très proches d'être consciencieusement inclassables.

 

Pour ma part, je suis pas vraiment contre l'idée mais je ne suis pas franchement enthousiaste non-plus, parce que le projet parait vraiment difficile. 

[hb.11.23]

Perso ,j'aime bien l'idée d'Uzu , je suis totalement pour ,sinon pour répondre à Blaze ,je ne pense pas que noter 679 jutsu soit plus difficile que de noter une centaine de personnages ,il y énormément de jutsu qui se ressemblent et qu'on pourra tous les noter à la fois par exemple ,je ne compte pas moins de 10 rasengan ,sans parler du FRS ,ou encore les différents clones (clone d'ombre ,de foudre ,de pierre...) ,les katon qui se résument à des boules de feu ,les nombreux mur doton ,le chidori ,raikiri et doit de l'enfer qui sont comptés comme 3 jutsu distincts alors qu'ils ont le même principe ,de ce fait on pourra noter tout les jutsu qui se ressemblent en une fois

[Ike (mercenaire)]

Blaze

 

Le nombre n'est pas un problème, en comparaison à la quantité des personnages, les techniques de Naruto sont très intéressantes à étudier. Après-tout, il semblerait que l'auteur lui-même fasse son propre classement, par l’intermédiaire de rang et il a attribué lui-même le titre du plus puissant jutsu à Kamui. Je trouve ça intéressant, dans un manga comme Bleach, on pourrait, par exemple, classer les Bankai, dans One Piece, les fruits du démon, dans Fairy Tail, la magie utilisée etc. oui, il est indéniable que ce système aura aussi pour but de faire une liaison avec ce topic, et celui des diagrammes. Par contre, j'ai pensé qu'il faudrait préciser plus profondément la technique, par exemple, noter d'abord le Goukakyû de Sasuke Genin, et ensuite, son Goukakyû lorsqu'il est Hebi etc. Ceci sera précisé dans le classement, par exemple. On sait, par exemple, que le Goukakyû de Sasuke est plus puissant que celui d'Itachi lors de leur échange. Le Kage Bunshin de Naruto ne vaut pas celui de Kakashi etc. je trouve ça intéressant !

 

Puis, si c'est vraiment difficile, on peut faire X classements différents : 1 classement pour les jutsu de type Genjutsu, 1 classement pour les jutsu de type Fûton, 1 classement pour les jutsu 'divins', 1 classement pour les jutsu Doton, histoire de bien démarquer le domaine en question, sans forcément chercher à dire qu'un Kamui serait plus efficace qu'un Tsukiyomi par exemple, même si, me concernant, Kamui est effectivement le jutsu le plus puissant du manga, plus facile à placer que n'importe quelle attaque et surtout, un des rares jutsu qui semblent ne consommer que très peu d'énergie par rapport à ce qu'il demande. Et effectivement, plusieurs critères de notations seront demandés, mais ça sera court, j'ai toujours procédé de façon simple, je ne veux pas embrouiller la tête des gens. On devrait se baser, en priorité sur le rang de la technique, la versatilité du jutsu (permet-elle d'attaquer sous plusieurs angles, peut-il se lancer à distance, est-il seulement utilisable au corps à corps, peut-il être combiné ?) des petits détails comme ça qui viendront très vite. Je pense que l'idée des classements différents te plaîrait un peu plus.

 

Mais pour le nombre, japflap regroupe aussi les techniques HS, je ne les proposerai pas. Pareillement, je proposerai les techniques plus évidentes à évaluer.

[Ike (mercenaire)]

 

%

 

 

%

 

 

Je n'ai pas le temps de faire les avatars. Je compte sur vous pour le classement, il est vide, mais il est très facile à compléter.

 

[Silver Claw]

 

80%

Pas une grosse puissance de frappe et une mobilité assez faible, mais une grosse capacité de défense qui la rend bien chiante à vaincre. Et son acide ne doit pas être si faible que ça.

 

 

83%

Un Katon puissant, des griffes affutées, rapide bon taijutsu. Supposé être plus fort qu'Ichibi.

[Jon Bull]

Je pense qu'il faudrait quelques précisions quant à Katsuyu ... De quelle s'agit-il ? Katsuyu 5 % ? Katsuyu 10% ou la complète ?

[Ike (mercenaire)]

Jon

 

La Katusyu qu'on a connu dans le manga à travers toutes ses apparitions, le mieux reste celle qu'on a vu contre Bunta et Manda. Le reste, les micro-limaces etc. sont des capacités propres à l'invocation.

[Jon Bull]

Donc il s'agit de Katsuyu 5% !

 

Je trouve la précision importante, car Katsuyu 5% est aussi grosse qu'un Bijuu, Katsuyu complète par contre est plus grosse que tous les Bijuu réunis multipliés par deux (et à cela on peut encore en rajouter 2), en gros elle est potentiellement plus grosse que Juubi.

Une invocation potentiellement plus grosse que Juubi, qui est quasi indestructible et crache des torrents d'acide n'aura pas la même note que seulement un fragment d'elle-même (en gros la complète met aisément une raclée à des personnages notés à plus de 90%)  !

 

D'ailleurs Kyubi est un peu dans le même cas ... Il faudra choisir entre noter un Kyubi 100% ou bien un Kyubi qui a été séparé en deux par Minato et qui a donc logiquement perdu énormément en puissance ...

 

Pour les notes je ferai ça plus tard, je ne me rappelle plus d'aucunes capacités du Bijuu.

[Louay]

Je retrouve ce topic que je chérissais tant

 

 

90%

Cette note,  tout en étant un peu sévère. Car oui, Katsuyu, la VRAI, ça écrase des villages, ça latte des invocations et des démons à queue, ça crache des marrées d'acide (capable de neutraliser Oro..),  ça résiste très bien, ça se divise en 10..0000, ça transmet des informations et des stratégies.... et ça soigne. Enfin bref, Kishi doit nous montrer cette pu**** de fôret qui abrite ces bestioles et où l'on apprend certainement un troisième mode Senin (celui de Shodai ??) .

 

 

 

74,75%

Me parait moins fort que Shukaku (75,82%) que je trouve plus polyvalent et décisif (bon c'est mon avis).

 

 

[Setna]

Katsuyu : 71,80%

Gamabunta est à 65,90, c'est lui qui doit servir à évaluer Katsuyu. Cette dernière est bien inférieur sur le plan offensif : elle peut cracher de l'acide mais ça n'a jamais été décisif, et cela reste facilement esquivable. Et surtout, Katsuyu manque cruellement d'agilité, ce qu'elle peut faire c'est encaisser. Là elle est extrêmement performante, car en plus de pouvoir se diviser, elle peut soigner, ce qui est pas mal cheaté.

En gros, Katsuyu est pratiquement imbattable contre un pratiquant du taijutsu, les chocs et les coupures ne lui feraient rien. Néanmoins, face à du ninjutsu ça doit devenir plus complexe pour elle, je ne vois pas ce qu'elle pourrait faire contre du raiton par exemple.

Au final, j'imagine que sa place doit être entre Gamabunta et Yamato no Orochi, plus proche de ce dernier.

 

Nibi : 84,12 %

Nibi me parait être le plus réfléchie des bijuus, c'est par exemple lui qui remarque que Madara prépare quelque chose et dit aux autres de faire attention (et en effet, Limbo arrivait). Si en terme de puissance offensive il est inférieur à Son Gokû -katon spécial vs yôton-, j'imagine qu'un peu comme Shikamaru, il peut se montrer plus dangereux que de nombreux adversaires plus forts. La limite étant Kakuzu&Hidan (86,80%), même si on n'a pas vu la combat il semblerait que le duo ai plus ou moins vaincu le bijuu, quoique puisqu'on sait que Yugito n'était pas jin' parfait et était détransformé à la fin, ça a pu être par un moyen détourné un peu comme dans le Naruto FG vs Gaara FG.

[Kouza]

C'est assez anodin, mais le databook précise que Nibi est un bijuu extrêmement rapide puisque ses muscles sont très flexibles, lui offrant une grade vitesse et c'est quand même utile, je la vois donc facilement dominer Ichibi avec sa grande vitesse. Je sias que pour Hanzo on n'avait prit le databook en compte (cf la vitesse sous l'eau et la réputation) ça a quand même une importance.

 

Après c'est dommage que Kishi a plutôt favoriser Kyubi, Ichibi, Hachibi et dans une moindre mesure Yonbi comme bijuu, mais je me demande (spéculation) si son Katon n'est pas plus puissant que la moyenne, le feu bleu est généralement plus fort que du feu normal comme Azula dans Avatar qui maitrise le feu bleu qui est bien plus puissant. Quand Naruto fait une flopée de RS il utile les affinités principales des bijuus (Futton pour Gobi, Yoton pour Yonbi, acide etc) or pour Nibi c'était du Katon bleu bien différent du Katon habituel.

[Lydwe]

Katsuyu : 73%

Je ne comprendrais jamais d'ou sort le délire d'une Katsuyu pulvérisant des 90+, faut pas éxagérer, ok elle est insensible au taijutsu, mais le ninjutsu existe, ne l'oublions pas. Je vois pour ma part Katsuyu, même 100%, à peine au dessus de Bunta, qui est bien plus rapide et dispose de bien plus d'options offensives (suitons assez puissants, sabres, huile) en plus d'être bien plus rapide, et plutôt bon en esquive.

Je ne tiens pas à être désagréable avec les personnes soutenant qu'une Katsuyu 100% peut vaincre des 90+, mais sérieusement, vous voyez des Onoki, Madara ou autre perdre face à elle ? Qu'est ce qu'elle attendait pour venir sauver le monde lorsque Madara a été ressucité si elle n'en faisait qu'une bouchée ? Je vais aux extrême, mais déjà qu'un personnage au dessus des 80% j'ai du mal à le voir perdre, ne parlons pas des 90%+

 

Nibi : 85 %

Rapide, feu bleu > feu normal en principe, supérieur à Ichibi normalement.

[hb.11.23]

 

 

75%

90% est plutôt exagéré ,comme l'a dit setna ,je ne la vois pas vaincre la plupart des 80% ,je crois  que 2/3 FRS peuvent en venir à bout ,un amaterasu aussi ,kakuzu pourra la tuer avec son ninjutsu ,oro avec le yamanata ,sasoro avec ses 100 pantins et la limaille de fer peut tuer facilement les mini limaces ,les seul qui aura des problèmes pourla vaincre est Ae car utilisateur du taijutsu ,je le vois gagner après un long combat face aux mini limaces ,je le vois bien vers les 75% à côté de Darui ,chiyo et co

 

 

88%

a part oonoki et kakashi ,je le vois battre tout les autres 80+ car il est bien plus puissant et résistant et surtout il posséde la Bijuu Dama ,soit un jutsu de zone inévitable et mortel à tout les coups ,à part kisame qui est sont anti ,et sasuke MS que je trouve sous-noté les autres ne lui poseront aucun problème ,je le vois bien au même niveau que tendo

 

 

[Blaze]

80%

Cette invocation n'est malheureusement pas notée au meilleur de ses capacités, car ce qu'elle a montré jusqu'à maintenant a toujours dépendu de son invocateur et de la puissance du Byakugō no In. Je précise que je note seulement 5% de Katsuyu, invoquée par une Tsunade au meilleur de sa forme.

 

Déjà, cassons le mythe, elle est une limace mais elle n'en a pas l'air au vu de sa rapidité :

[spoiler=Elle réussit à sortir de nul part pour protéger l'équipe Shizune d'un rhinocéros géant qui commençait à charger à même pas un mètre.]

 

 

J'ai bien l'impression que Katsuyu peut guérir n'importe quoi, tant qu'on lui donne le chakra nécessaire, elle est donc extrêmement utile défensivement. Nous pouvons également supposer que cette capacité défensive peut devenir offensive dans la mesure où celui qui à les moyens de guérir peut certainement détruire avec ces mêmes moyens.

 

Elle peut envelopper quelqu'un très rapidement pour le protéger, elle sert de bouclier grâce à une résistance surnaturelle, le shinra tensei et le chakra de Kurama ne lui font rien. Au passage, cette capacité peut certainement servir offensivement pour ligoter voire étouffer son adversaire.

 

Elle est capable de se diviser. C'est une capacité ultra cheat quand on y pense, ça lui permet d'être increvable. Par exemple, si une partie est détruite à cause d'un jinton bien placé, l'autre partie existe toujours.

Aussi, cette capacité à se diviser est vraiment pratique pour communiquer.

 

Elle lance des jets d'acides qui détruisent notamment des rochers sans problème. C'est sa seule attaque présentée comme étant réellement offensive. Cette attaque est vraiment dangereuse. Déjà je rappelle que Katsuyu n'est pas aussi lente qu'elle n'y parait, ensuite je rappelle qu'elle peut se diviser, alors imaginons qu'elle commence à envoyer de l'acide de tous les cotés, ce serait un calvaire pour l'ennemi.

 

Puisque je note que sa version 5% et surtout dépendante de Tsunade, je ne pense que se serait vraiment sensé de la mettre au-dessus du godaime. Une limace à 100% de sa puissance aurait bien été dans les 95+ à mon avis, c'est en fait inimaginable ce que Katsuyu à 100% de sa puissance serait.

 

75,82%

Matatabi semble être extrêmement agile et rapide (en même temps c'est logique pour un chat), ce qui est tout l'inverse de Shukaku. Matatabi a également des griffes acérées, dix griffes que j'ai tendance à voir quasiment aussi dangereuses que les sept épées du Killer B. En ninjutsu, Nibi a la bijuu ball puis le feu bleu dont on ne sait rien. En comparaison Ichibi a évidemment la bijuu ball mais aussi la maîtrise du sable, du futon, des techniques fuin très intéressantes. En clair je vois Nibi>>Ichibi en taijutsu, mais je vois aussi Nibi<<Ichibi en ninjutsu. Au final, je vois une égalité entre les deux bijuu.

[Djangoo]

 

76%

 

 

75,70%

 

[Konan]

Je reprends les notes de @Blaze que je partage.

 

80%

Cette invocation n'est malheureusement pas notée au meilleur de ses capacités, car ce qu'elle a montré jusqu'à maintenant a toujours dépendu de son invocateur et de la puissance du Byakugō no In. Je précise que je note seulement 5% de Katsuyu, invoquée par une Tsunade au meilleur de sa forme.

 

Déjà, cassons le mythe, elle est une limace mais elle n'en a pas l'air au vu de sa rapidité :

[spoiler=Elle réussit à sortir de nul part pour protéger l'équipe Shizune d'un rhinocéros géant qui commençait à charger à même pas un mètre.]

 

 

J'ai bien l'impression que Katsuyu peut guérir n'importe quoi, tant qu'on lui donne le chakra nécessaire, elle est donc extrêmement utile défensivement. Nous pouvons également supposer que cette capacité défensive peut devenir offensive dans la mesure où celui qui à les moyens de guérir peut certainement détruire avec ces mêmes moyens.

 

Elle peut envelopper quelqu'un très rapidement pour le protéger, elle sert de bouclier grâce à une résistance surnaturelle, le shinra tensei et le chakra de Kurama ne lui font rien. Au passage, cette capacité peut certainement servir offensivement pour ligoter voire étouffer son adversaire.

 

Elle est capable de se diviser. C'est une capacité ultra cheat quand on y pense, ça lui permet d'être increvable. Par exemple, si une partie est détruite à cause d'un jinton bien placé, l'autre partie existe toujours.

Aussi, cette capacité à se diviser est vraiment pratique pour communiquer.

 

Elle lance des jets d'acides qui détruisent notamment des rochers sans problème. C'est sa seule attaque présentée comme étant réellement offensive. Cette attaque est vraiment dangereuse. Déjà je rappelle que Katsuyu n'est pas aussi lente qu'elle n'y parait, ensuite je rappelle qu'elle peut se diviser, alors imaginons qu'elle commence à envoyer de l'acide de tous les cotés, ce serait un calvaire pour l'ennemi.

 

Puisque je note que sa version 5% et surtout dépendante de Tsunade, je ne pense que se serait vraiment sensé de la mettre au-dessus du godaime. Une limace à 100% de sa puissance aurait bien été dans les 95+ à mon avis, c'est en fait inimaginable ce que Katsuyu à 100% de sa puissance serait.

 

75,82%

Matatabi semble être extrêmement agile et rapide (en même temps c'est logique pour un chat), ce qui est tout l'inverse de Shukaku. Matatabi a également des griffes acérées, dix griffes que j'ai tendance à voir quasiment aussi dangereuses que les sept épées du Killer B. En ninjutsu, Nibi a la bijuu ball puis le feu bleu dont on ne sait rien. En comparaison Ichibi a évidemment la bijuu ball mais aussi la maîtrise du sable, du futon, des techniques fuin très intéressantes. En clair je vois Nibi>>Ichibi en taijutsu, mais je vois aussi Nibi<<Ichibi en ninjutsu. Au final, je vois une égalité entre les deux bijuu.

 

En ce qui me concerne, Katsuyu est la plus puissante des invocations des Sannin car elle permet bien plus de choses que les autres en plus d'être quasiment immortelle, cette note qui se démarque est donc justifiée à mon sens. J'ajoute aussi que si Tsunade invoque Katsuyu 5% de manière générale, c'est qu'elle n'a pas besoin de plus gros. On l'a vu invoquer plus petit dans le manga, mais si elle voulait y mettre plus de chakra, rien ne l'empêche d'invoquer plus que 5%. A Konoha elle invoque une Katsuyu légèrement plus grosse que Bunta sans utiliser le sceau sur son front (une bête juste assez grosse pour que les limaces puissent recouvrir tous les habitants du village, plus gros aurait donc été inutile), donc c'est sûr et certain que si elle le voulait, elle pourrait en utilisant plus de chakra (notamment avec la réserve sur son front) invoquer plus gros. Il faut voir que ça n'a aucun intérêt de se vider de son chakra juste pour une invocation, mais ça ne veut pas dire que c'est impossible.

 

Du reste, Nibi ne se démarque pas d'Ichibi, il est différent, mais certainement pas plus puissant.

D'ailleurs, il est dit que c'est Kyuubi qui pense que le nombre de queues est synonyme de force, Hachibi lui n'est pas d'accord.

En vérité, le nombre de queues illustre la quantité de chakra du démon, mais par exemple, il me semble clair que Yonbi est plus fort que Nanabi qui lui est peut être le plus faible Bijuu de la liste (déjà il appartient à Taki, un petit village qui ne doit pas avoir de fuuinjutsu surpuissant et il n'a montré aucune capacité convainquante).

[Setna]

Concernant Nibi, je pense que c'est le plus intelligent des bijuus :

[spoiler=Pendant que les autres bijuus et Naruto / Gaara se demandent ce qui se passe, Nibi est celui qui analyse la situation et déduit que Madara est vivant]

 

[spoiler=C'est également lui qui remarque que Madara prépare quelque chose]

 

[spoiler=De plus, c'est le premier qui prend l'initiative d'aller au contact contre Madara, cet ordre peut toutefois être du à sa vitesse]

 

Nibi est un bijuu secondaire par rapport à Kyuubi / Hachibi / Ichibi, mais je trouve que Kishimoto a quand même essayé de faire apparaître son caractère particulièrement réfléchie.