Topic des évaluations : les diagrammes (2) ~ Bilan

[Kranakor]

 

Endurance: 1,2/5

 

Il était le premier fatigué lors de la guerre, donc son endurance doit être plus que moyenne

 

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Endurance: 3/5

 

Avec 2kekkei genkei à sa disposition, elle doit avoir une bonne réserve mais étant une kunoichi se basant sur son ninjutsu pour combattre, elle en dépense aussi énormement en combat. Résultat, je lui donne la moyenne

 

Avis aux amateurs chevronnés d'énigmes : D'après ces deux citations de GTA, à combien se trouve la moyenne dans le domaine de l'endurance ? Avez-vous trouvez ? Si oui, appelez vite le numéro du Père Noël au 36 30 36 30 36  30 (1 euros 30 par appel + pris d'un sms - appelle non surtaxé en Belgique, au Luxembourg et au Liechtenstein - offre valable jusqu'au 24 décembre 2026).

[GTA]

Avis aux amateurs chevronnés d'énigmes : D'après ces deux citations de GTA, à combien se trouve la moyenne dans le domaine de l'endurance ? Avez-vous trouvez ? Si oui, appelez vite le numéro du Père Noël au 36 30 36 30 36  30 (1 euros 30 par appel + pris d'un sms - appelle non surtaxé en Belgique, au Luxembourg et au Liechtenstein - offre valable jusqu'au 24 décembre 2026).

Haha très drôle  Mais si t'avais bien lu, pour Neji j'ai dit , plus que moyenne et c'était pour pas dire nul quoi  Pour la mizukage je considère un 3/5 comme une moyenne dans le sens positif 

[Titania]

Ninjutsu : 2/5

Jonin.

 

Taijutsu : 4,3/5

Toutes ses techniques sont du Taijutsu.

 

Genjutsu : 1,5/5

Jonin

 

Intelligence : 4 /5

Intelligent, moins que Kakashi WAr.

 

Force : 2,6 /5

Avec ses techniques du hakke il a de la force,  mais sans...

 

Vitesse : 2,9/5

Assez rapide

 

Endurance : 3,2/5

Assez endurant, il est mort en protégeant Hinata mais il était encore "en forme" je crois

 

Sceau : 1,5/5

Jonin.

 

Moyenne : 2.75/5

 

Ninjutsu :4 /5

Suiton, Yoton, Futon. Varié, mais le perso n'est pas trop mis en avant donc bon.

 

Taijutsu : 1,8/5

Kage

 

Genjutsu : 1,5/5

Ras. Elle peut juste mettre la brume.

 

Intelligence : 3/5

Kage.

 

Force : 1,5/5

Base.

 

Vitesse :1,5 /5

La base pour un Kage

 

Endurance : 2,7 /5

On sait pas grand chose

 

Sceau : 1,5 /5

La base.

 

Moyenne :2.1875 /5

 

[Konan]

@Versatilis

 

Qu'a-t-il de plus que Sakura FG? Sakura Fg est elle capable d'utiliser en plus du ninjutsu médical.

Quand même, tu compares un jounin à un genin qui a un niveau académique là !

Je veux bien qu'on doute du niveau de Neji en ninjutsu mais il ne faut pas exagérer non plus, désormais il est jounin, ce ne'st plus la même catégorie.

Pour rappel, Kakashi dit par exemple qu'une des condition obligatoire pour devenir jounin c'est d'avoir 2 affinités.

Autre chose, Kishi donne un beau 4/5 à Neji en ninjutsu contre un 2/5 pour Sakura FG ... je vous laisse imaginer la différence quand on a une note deux fois suprérieure.

Donc bon, la spéculation a des limites oui, au même titre que la sévérité.

Neji a bien plus d'éléments qui le font tendre vers le 1,5 plutôt que vers la note de Sakura, son grade de jounin nécessitant qu'il y ait une différence un minimum marquée entre les deux.

Et ça vaudra aussi quand Gai sera noté, il n'a jamais été que Gai était nul ou incapable d'utiliser du ninjutsu, Kishi lui donne un 3/5, Gai est jounin donc il doit forcément être au-dessus de Sakura avec une marge.

Comparer Sakura à des jounin c'est sur le principe quelque chose de déplacé, car c'est un genin faible à tous les niveau qui est à la limite du rang académique partout (sauf en genjutsu et intelligence) or, entre le rang académique et le grade de jounin il y a un monde d'écart (il n'y a qu'à voir le monde qui sépare Sakura d'un ninja comme Sasuke fin FG, Kakashi gaiden ou même des membres du 4 du son).

Qu'on compare des jounin à Naruto c'est justifié vu qu'il a déjà des jutsu type Rasengan, kage bunshin, soit la panoplie de son père pour être honnête, mais Sakura c'est l'incarnation du ninja sorti de l'académie, soit le minimum pour tous les genin du village tout simplement à part les cas spéciaux (Lee), alors les jounin en comparaison ...

Franchement, si tu vois Neji en-dessous de Sakura, serais-tu capable d'affirmer que tu placerais aussi des ninja comme Kurenai et Gai sous Sakura ? Car ils sont comme Neji, des jounin n'ayant rien montré en ninjutsu. Si c'est le cas, je plains le village de Konoha et ses jounin au niveau académique en ninjutsu.

Concrètement ce n'est tout simplement pas possible pour moi, là un minimum de spéculation est nécessaire. Je pense qu'une note au-dessus de 1 ce n'est pas trop demander à un jounin tout de même.

 

 

---

 

 

Au passage j'espère vraiment que la note en genjutsu de Neji ne sera pas trop basse parce que je suis désolé, mais le manga dit noir sur blanc que la Byakugan permet de contrer le genjutsu, alors s'il se retrouve à un niveau équivalent à des ninja comme Darui, Naruto Sennin, Kimimaro ou Asuma qui n'ont eu que la spéculation et l'indulgence de leur côté il va y avoir un problème.

Le byakugan est une pupille peu exploitée donc il faut faire avec ce que l'on nous dit, si ça permet de contrer le genjutsu alors les jounin du clan Hyuuga méritent forcément de se démarquer un minimum des jounin ordinaires ou autre ninja (même niveau kage) purement spéculatif.

Ca leur donne une protection au moins comparable à Deidara qui est à 1,98.

Vous n'allez quand même pas me dire que Deidara a, en entraînant un oeil, trouvé un meilleur contre face au genjutsu que les utilisateurs du dojutsu si ?

Personne n'aurait l'idée de dire que l'entraînement de Deidara le rend plus insensible au genjutsu que le sharingan ou le rinnegan n'est-ce pas ?

Alors pourquoi avec le byakugan, malgré les paroles de Ao, ce serait différent ?

[Blaze]

Là, je mets 0,6/5 à Neji war en ninjutsu. Une telle note te choque, je comprends, je vais essayer d'étayer pour toi.

 

Je suis totalement contre les 0, un minimum symbolique est requis pour des types qui ont été à l'académie ninja.

En ninjutsu, Lee war a 0,17/5 et Sakura FG 0,69/5. Premièrement, pour moi, les notes de Lee war et Lee FG sont les mêmes en ninjutsu. Deuxièmement, en ninjutsu, à la période académique, Lee FG était le plus mauvais et Sakura FG l'une des meilleurs. De tout cela, pour les personnages dont on ne connait rien, je déduis logiquement que le fait de sortir de l'académie avec le titre de genin donne le droit à une note moyenne de 0,43/5 en ninjutsu sachant que Sakura FG est déjà plus forte que Sakura de l'académie (je suis donc généreux sur la moyenne). Avec ce premier raisonnement, pour moi, Neji a donc au minimum un 0,43/5 en ninjutsu. Être junin n'implique pas nécessairement la maîtrise de 2 affinités, d'autant plus chez un Hyuuga avec peu d'expérience en tant que junin. Après, Neji n'a jamais montré de ninjutsu, il utilise uniquement le taijutsu, c'est son style de combat, tout comme Lee. Au final, au-delà des considérations logiques évoquées plus haut, j'ai tout de même spéculé en passant la note en ninjutsu de 0.43 à 0.6 sur la seule base que l'on parle de Neji, le génie des Hyuuga, qui n'est plus genin. 

 

Vous n'allez quand même pas me dire que Deidara a, en entraînant un oeil, trouvé un meilleur contre face au genjutsu que les utilisateurs du dojutsu si ?

Personne n'aurait l'idée de dire que l'entraînement de Deidara le rend plus insensible au genjutsu que le sharingan ou le rinnegan n'est-ce pas ?

Alors pourquoi avec le byakugan, malgré les paroles de Ao, ce serait différent ?

Je suis d'accord avec toi sur ce point. La comparaison avec Deidara est très bien vu.

[Konan]

Je comprends plus ou moins ton raisonnement mais le trouve cependant assez sévère et peut être trop peu spéculatif pour le coup dans la mesure où le grade de jounin est minimisé par le peu d'expérience de Neji, mais disons le, Kakashi gaiden fraîchement jounin a déjà le chidori et sans doute au moins une autre affinité.

Du coup je rebondis surtout sur ça :

Être junin n'implique pas nécessairement la maîtrise de 2 affinités, d'autant plus chez un Hyuuga avec peu d'expérience en tant que junin.

C'est Kakashi qui dit ça donc bon, je prends ce que dit le personnage pour le coup, dans la version kana je lis "condition obligatoire" et cela peut être croisé avec un autre élément du manga, le grade de jounin spécial.

Un jounin spécial a les qualités d'un jounin dans un domaine particulier mais pas dans tous les domaines, donc on ne lui donne pas le titre de jounin.

Or, Neji n'est pas un jounin spécial qui n'aurait le niveau qu'en taijutsu, non, il est jounin tout court, avec un 4/5 en ninjutsu.

Pour tout dire, il a même une meilleur note en ninjutsu que Hiashi, le chef du clan Hyuuga qui lui pourtant est un jounin tout ce qu'il y a de plus expérimenté et qui malgré ça a 3,5/5. Kishi donne donc à Neji une meilleure note en ninjutsu qu'à Gai et Hiashi et une note équiavalente à Kurenai. Je ne pense vraiment pas que tous ces ninja méritent d'être placés au niveau de Sakura.

Donc bon je ne compte pas insister plus que ça pour te faire changer ta note (ce serait ennuyeux et énervant pour toi, à la base je me contentais surtout de répondre à la question "qu'a-t-il de plus que Sakura?" et il n'y a rien de plus à dire) mais pour le coup je dois dire que je suis très dubitatif.

 

Mais le ninjutsu n'est de toute façon pas très important dans le diagramme de Neji, c'est surtout le genjutsu qui m'inquiète.

Et sur ce point je suis content que tu me rejoigne et que tu aies même changé la note de Neji pour le mettre au niveau de Deidara.

Si tout le monde pouvait en faire de même ce serait pas mal et ça éviterait de devoir se plaindre pour une éventuellement renotation

[Blaze]

Du coup je rebondis surtout sur ça :C'est Kakashi qui dit ça donc bon, je prends ce que dit le personnage pour le coup, dans la version kana je lis "condition obligatoire" et cela peut être croisé avec un autre élément du manga, le grade de jounin spécial.

Concrètement, je n'irais pas m'aventurer à dire que Gaï maîtrise très bien deux affinités pour augmenter sa note en ninjutsu. Il semble exister des cas particulier chez les jounin, c'est pour moi une sorte d'évidence même si je conçois parfaitement que cela ne l'est pas forcément pour les autres.

 

Pour tout dire, il a même une meilleur note en ninjutsu que Hiashi, le chef du clan Hyuuga qui lui pourtant est un jounin tout ce qu'il y a de plus expérimenté et qui malgré ça a 3,5/5. Kishi donne donc à Neji une meilleure note en ninjutsu qu'à Gai et Hiashi et une note équiavalente à Kurenai. Je ne pense vraiment pas que tous ces ninja méritent d'être placés au niveau de Sakura.

Je n'ai plus le temps de discuter là, je suis tout de même en train de me demander à quelle mesure les databook doivent être pris en compte. Je vais y réfléchir. Finalement, je changerais peut-être également ma note en ninjutsu grâce à ton intervention!

[Men]

 

Ninjutsu : 1,2/5

Niveau jounin.

 

Taijutsu : 4,4/5

Excellent dans ce domaine, son Taijutsu peut être offensif comme défensif. Des attaques précises et très efficaces.Utile en combat rapproché et en combat éloigné.Je le vois du même niveau que Lee, peut être un poil plus fort. Lee a eu 4,39, je le mets donc à 4,4.

 

Genjutsu : 1,9/5

Deidara a un oeil spécialisé que je vois au même niveau que le Byakugan.. Le membre de l'Akatsuki a eu 1,98 , je lui donne donc 1,9.

 

Intelligence : 2,5/5

Qualifié de génie.

 

Force : 1,8/5

Son Taijutsu nécessite plus de précision que de force. Niveau moyen.

 

Vitesse : 3,2/5

Ses techniques demandent de la rapidité et il a d'assez bons réflexes.

 

Endurance : 1,7/5

Il se fatigue assez vite. Pas spécialement fort dans ce domaine.

 

Sceau : 1/5

Niveau jounin.

 

Total : 17,7/40

Moyenne : 2,21/5

 

Ninjutsu : 4,25/5

3 affinités et 2 KG qui sont très bien maîtrisés.

Elle contre les Katon sur puissants de Madara avec son Suiton qui est puissant. Avec Kisame et Tobirama, c'est une des meilleurs utilisatrices du Suiton. Elle maitrise aussi le camouflage dans la brume.

Du fait qu'elle ait 2 KG, elle doit frocement maitrisé le Doton et le Katon presque à la perfection.

Un Yoton très dangereux, elle doit surement maitrisé les techniques de Rôshi.

Futton qui est une capacité qui est également dangereuse.

 

 

Taijutsu : 2/5

Niveau Kage. Elle donne un bon coup de pied à Zetsu et le camouflage dans la brume laisse présager des coups à la Zabuza.

 

Genjutsu : 1.2/5

Rien montré. Niveau Kage.

 

Intelligence : 2,9/5

Bonne intelligence. Elle l'utilise durant son combat contre Sasuke et elle survit dans un pays où les possesseurs de KG étaient traqués.

 

Force : 2/5

Bonne force, prouvée face à Zetsu. Elle soulève l'épée de Chojuro et elle bloque le Susano'o.

 

Vitesse : 2,6/5

Un peu plus que le niveau Kage.

 

 

Endurance : 3/5

Bonne réserve , avec en plus un style de combat dépensier en chakra. Par contre elle a la moins bonne volonté du Gokage.

 

Sceau : 1,8/5

La base pour un Kage.

 

Total : 19,75/40

Moyenne : 2,46/5

 

Sinon, je pense que pour être jounin, il ne faut pas forcement maitrisé 2 affinités. Je pense qu'ils prennent surtout en compte la puissance par rapport à la polyvalence. En tout cas ça parait logique.

[☆Pandead☆]

Ninjutsu : 1,7/5

Dojutsu + Ecole du Juuken - La Déflagration Corporelle

Sa maitrise du chakra étant un plus.

 

Taijutsu : 4,2/5

Ses techniques sont du Taijutsu et le Junken.

 

Genjutsu : 0,8/5

Jonin

 

Intelligence : 3/5

Intelligent mais j'ai pas remarquer de choses exceptionnelles.

 

Force : 2,3/5

Le juken n'est pas le goken. Cet art est moins destructeurs que celui de Lee mais reste tout de même plus dangereux.

 

Vitesse : 3/5

Assez rapide.

 

Endurance : 2,5/5

Sa drôle de fatigue pendant la guerre.

 

Sceau : 1,5/5

Sceau sur son front.

 

Moyenne : 2,375 / 5

 

 

Ninjutsu :4,1/5

Suiton, Yoton, Futon. Deux kk. Unique.

 

Taijutsu : 2/5

Spécialiste du ninjutsu, mais sait se battre physiquement quand il le faut.

 

Genjutsu : 1,5/5

Hokage.

 

Intelligence : 3/5

Comprend assez vite ce qui est arrivé à Ao. Durant ses combats, elle analyse toujours la situation de bonne manière.

 

Force : 2/5

RAS

 

Vitesse : 2,3/5

La base pour un Kage

 

Endurance : 2,7 /5

On sait pas grand chose.

Je lui mets un peu plus que la moyenne qui se situe à 2,5.

Je rappelle la moyenne car je vois qu'il y en a un qui a du mal avec ça.

 

Sceau : 1,6/5

La base et Kage.

 

Moyenne :  2,4 / 5

 

 

[AxelM]

 

[shadow=grey,right]Ninjutsu :[/shadow] [shadow=grey,right]1,5[/shadow]/5

Spéculatif, cependant pour passer Jounin il faut avoir posté 1000 messages sur le forum maîtrisé 2 affinités comme il faut savoir faire des clones pour réussir l'examen de l'académie. Après il peut y avoir des exceptions telles que Lee. Possible que Neji en soit une aussi et qu'il ait été choisi pour son très haut niveau dans un domaine : le taijutsu.

 

[shadow=grey,right]Taijutsu :[/shadow] [shadow=grey,right]4,5[/shadow]/5

Le Jukken est moins impressionnant et moins destructeur que le Goken en apparence car tout en souplesse et porté sur les dégâts internes (parfois irrémédiables). Si Lee est un génie dans son art l'Hyuga est Neji dans le sien! Le 1^er n'a jamais pris le dessus sur le 2^nd en FG, en NG au mieux ils seraient égaux.

 

[shadow=grey,right]Gennjutsu :[/shadow] [shadow=grey,right]2,5[/shadow]/5

Par l'intermédiaire d'Ao on apprend que le byakugan peut déceler le genjutsu. C'est probablement cet oeil qui lui a permis de survivre lors de sa rencontre avec Shisui soit le plus redoutable utilisateur d'illusions visuelles qu'on connaisse.

 

[shadow=grey,right]Intelligence :[/shadow] [shadow=grey,right]3[/shadow]/5

Neji a souvent fait preuve d'intelligence en combat (c'était plus développé en FG). Quelqu'un considéré comme un génie se doit d'être au dessus de la moyenne. (d'ailleurs lui comme Kankuro et Temari sont rapidement devenus Jounin et justement ils faisaient parti des ex-genins sortant du lot en dehors des personnages principaux. Je regrette juste que Shino n'ait pas eu cette promotion).

Cependant Neji n'a pas fait preuve d'intelligence tactique comparable à Haku (3 pour moi) par exemple, mais dans l'application de son art en combat il a toujours été brillant.

 

[shadow=grey,right]Force :[/shadow] [shadow=grey,right]2,25[/shadow]/5

Le Jukken ne nécessite pas une force exceptionnelle, cependant s'il arrivait à détruire un arbre en faisant passer un ninja à travers en FG c'est qu'il devait être plutôt puissant! (cf. cette scène, Gai seul aurait suffit mais je vois ça comme un signe disant que "ce ne sont pas n'importe quels Jounins qui seraient en mesure d'arrêter Neji lancé et déterminé à tuer")

 

[shadow=grey,right]Vitesse :[/shadow] [shadow=grey,right]3,25[/shadow]/5

Bonne vitesse de base (un peu au dessus de 2 je dirais) et à cela s'ajoute de très bons réflexes (byakugan et son très large champ de vision, très précis puisqu'il voit les tenketsu...), plus une impressionnante vitesse d'exécution (64 points du hake et tourbillon divin).

 

[shadow=grey,right]Endurance :[/shadow] [shadow=grey,right]2,5[/shadow]/5

Le taijutsu des Hyuga consiste en la libération de chakra pour attaquer donc il n'est certainement pas fait pour tenir sur la longueur. Par contre avec le tourbillon divin ils ont une excellente défense!

 

[shadow=grey,right]Sceau :[/shadow] [shadow=grey,right]1,5[/shadow]/5

Peut-on argumenter pour le minimum en tant que Jounin?

 

[shadow=grey,right]Moyenne :[/shadow] [shadow=grey,right]2,6[/shadow]/5

 

 

 

[shadow=grey,right]Ninjutsu :[/shadow] [shadow=grey,right]4,10[/shadow]/5

Entre Mû (4,15 chez moi) et les autres spécialistes (Hiruzen, Kakashi...). A hauteur de Kakuzu.

 

[shadow=grey,right]Taijutsu :[/shadow] [shadow=grey,right]2[/shadow]/5

Ca ne semble pas être sa spécialité. Elle donne tout de même un bon kick à black-Zetsu et était prête à se servir de l'épée Hiramekarei.

 

[shadow=grey,right]Gennjutsu :[/shadow] [shadow=grey,right]2[/shadow]/5

La base (pour moi) pour un kage.

 

[shadow=grey,right]Intelligence :[/shadow] [shadow=grey,right]3[/shadow]/5

Pour maîtriser plusieurs kekkei genkai je pense qu'il faut être un petit génie! Ce kage est aussi jeune donc possiblement un peu surdoué (à l'instar de Gaara). Après la spéculation s'arrête au haut niveau car le Kazekage a quant à lui davantage démontré dans ce domaine.

 

[shadow=grey,right]Force :[/shadow] [shadow=grey,right]2[/shadow]/5

Moyenne (et l'argument "c'est une femme donc moins forte..." n'est pas valable dans Naruto).

 

[shadow=grey,right]Vitesse :[/shadow] [shadow=grey,right]2,75[/shadow]/5

Comparable à Yamato, Tsunade etc. Pas de capacités particulières améliorant les réflexes ni de vitesse impressionnante.

 

[shadow=grey,right]Endurance :[/shadow] [shadow=grey,right]3[/shadow]/5

Chaque kage se doit d'être bon dans ce domaine. Vu la taille de ses jutsu (d'une toute autre ampleur que ceux de Zabusa et sans restrictions), sa facilité à combiner et sans se préoccuper des dépenses Mei doit être bien fournie de ce côté.

 

[shadow=grey,right]Sceau :[/shadow] [shadow=grey,right]2[/shadow]/5

La base pour un kage?

 

[shadow=grey,right]Moyenne :[/shadow] [shadow=grey,right]2,6[/shadow]/5

[Dio]

 

Ninjutsu : 1/5

De souvenir il ne fait pas de ninjutsu. L'ensemble de ses techniques sont classées dans le Taijutsu. Je lui met 1/5 car en tant que Jounin il connait forcément les bases.

 

Taijutsu : 4,1/5

Je vois déjà des gens mettre des notes du genre 4,3 voir 4,4. Est ce que ça signifie que Neji a un niveau en taijutsu équivalent à Lee war? Je ne pense pas (bien que ça semble également être le gros point fort de Neji)

 

Genjutsu : 2,5/5

Il semblerait que le byakugan permette une protection plus efficace contre les genjutsu.

 

Intelligence : 3/5

Intelligent mais pas un génie non plus.

 

Force : 2/5

Niveau moyen je dirai.

 

Vitesse : 2,5/5

M'a paru être correct. Je lui met la moyenne.

 

Endurance : 2,5/5

Se fatigue rapidement. Par contre il dispose d'une très bonne défense pour compenser.

 

Sceau : 1/5

Comme pour le ninjutsu.

Moyenne : 2,325/5

 

Ninjutsu : 4,2/5

Du très haut niveau. 3 affinités (Katon, Doton, Suiton) + 2 kekkei genkai.

 

Taijutsu : 2/5

Pas vraiment balèze dans ce domaine mais elle semble savoir se démerder.

 

Genjutsu : 1/5

RAS

 

Intelligence : 3/5

Semble avoir un niveau intellectuel correct.

 

Force : 2,5/5

Merci à tous de m'avoir rappelé qu'elle arrive à manier l'épée de Chojuro. Je m'en rappelais plus... Sans ça elle aurait pas eu la moyenne

 

Vitesse : 2/5

Ne m'a pas impressionnée dans ce domaine. Je la vois guère plus rapide que Yamato.

 

Endurance : 2,5/5

Moué j'avoue que je ne sais pas trop Je pense qu'elle est dans la moyenne.

 

Sceau : 1/5

RAS

 

Moyenne : 2,275/5

[Blaze]

Or, Neji n'est pas un jounin spécial qui n'aurait le niveau qu'en taijutsu, non, il est jounin tout court, avec un 4/5 en ninjutsu.

Pour tout dire, il a même une meilleur note en ninjutsu que Hiashi, le chef du clan Hyuuga qui lui pourtant est un jounin tout ce qu'il y a de plus expérimenté et qui malgré ça a 3,5/5. Kishi donne donc à Neji une meilleure note en ninjutsu qu'à Gai et Hiashi et une note équivalente à Kurenai. Je ne pense vraiment pas que tous ces ninja méritent d'être placés au niveau de Sakura.

 

J'ai beau tenter d'utiliser les notes du databook pour expliquer logiquement une augmentation importante de ma note sur ce topic, je n'y arrive pas. Sakura NG a 1 point de moins que Neji NG en ninjutsu, je trouve cela totalement choquant. J'ai tendance à comprendre la raison d'être de ce topic après un tel constat, j'ai tendance à vouloir éviter de me pencher trop longtemps sur le databook après ce constat.

 

Sakura FG a d'excellentes connaissances en ninjutsu, Kakashi l'indique par ailleurs à plusieurs reprises. Sakura FG maîtrise parfaitement les ninjutsu basiques, Hebisu l'explique très bien. Sakura FG maîtrise en plus les premières bases en ninjutsu médical, c'est bien ce dernier point qui fait toute la différence avec Neji. Quand bien même Neji serait un génie avec d'excellente connaissances et une gestion du chakra incroyable, il reste dans la parfaite maîtrise d'un ninjutsu académique (bunshin et hengen), il a notamment aucune base en ninjutsu médical à l'instar de Sakura FG.

 

Pour moi, sortir gradué de l'académie permet de justifier une note minimale entre Lee et Sakura FG. L'académie ninja permet d'acquérir les bases en ninjustu. En revanche, être un génie ou un jônin ne sont pas des arguments concrets, c'est beaucoup trop spéculatif à mon goût. De combien dois-je augmenter mes notes grâce à l'argument jônin?

 

Je préfère éviter autant que possible les arguments révélant finalement ce qui correspond pour moi à notre incapacité à évaluer de manière fiable (jônin? génie? et donc??). Il ne faut pas se leurrer, "jônin" est le terme bateau qui implique très souvent notre impuissance face à une absence total d'arguments concrets. Aussi, je préfère éviter de regarder les notes du databook en relation avec leurs implications directes sur les rapports de force entre personnages (je trouve que les rapports de force sont particulièrement mal gérés dans le databook). Je prends en compte les notes du databook pour comparer un personnage avec lui-même (? je me comprends^^), mais je ne prendrais jamais en compte le databook pour mettre en évidence les rapports de force. J'avais laissé entendre que je reviendrai peut-être sur ma note, mais même après avoir tourné le peu de données dans tous les sens pour tenter d'adopter ton point de vue, je confirme rester sur mon premier raisonnement peut-être sévère à tes yeux mais sans arguments "sans fond" (jônin? génie? n'est-ce pas finalement noter à la tête du client?) et sans y inclure les rapports de forces du databook.

[AxelM]

[shadow=grey,right]versātĭlis[/shadow]

 

Kakashi lors de l'entraînement de Naruto l'informe que les ninjas nominés au rang de Jounin ont habituellement au moins 2 affinités.

Après Neji et autres Hyuga, Gai peuvent être des exceptions comme l'est Lee en ninjutsu.

 

Dans tous les cas s'ils sont supposés remplir toutes les conditions d'un Jounin ils ne peuvent pas être mis sur le même plan que Sakura FG!

Comme on justifie des notes pour un kage en tenant compte de son titre on se doit de jouer le jeux jusqu'au bout et en faire de même pour les autres titres!

 

Je vois Neji dans le même bateau que Tsunade : ils ont probablement des jutsus élémentaires mais n'en ressentent pas le besoin de s'en servir car leur style de combat est bien plus efficace! (Tsunade est d'affinité raiton, rien ne dit que les Hyuga n'y ont pas accès aussi à ces affinités)

[Kranakor]

@Dio le brandosaure :

 

Taijutsu : 4/5

 

Je vois déjà des gens mettre des notes du genre 4,3 voir 4,4. Est ce que ça signifie que Neji a un niveau en taijutsu équivalent à Lee war? Je ne pense pas (bien que ça semble également être le gros point fort de Neji)

 

C'est justement sur ce point que je ne suis pas du tout d'accord avec toi et ceci pour 2 raisons :

 

- La première se situe dans le topic de Daryl ! On remarque que la majorité voit Neiji war plus fort (en puissance) que Lee war ! Or, ces deux ninjas sont des spécialistes du taijutsu ! C'est donc leur taijutsu qui fait leur puissance ! Si jamais Neiji war se retrouve en-dessous de Lee war, ça sera la preuve ultime que la majorité n'est pas gage de vérité car c'est totalement incohérent de mettre plus à Lee war qu'à Neiji war en taijutsu et de voir celui-ci globalement plus puissant que Lee war dans le cadre d'un affrontement puisqu'il s'il s'affronte ça sera bien sûr en taijutsu !

 

- La deuxième raison réside dans les notes qui sont données actuellement pour Neiji war dans les autres catégories (celles qui se composent des conditions physiques : réflexes (dans vitesse), force, résistance (dans endurance), etc... On remarque que les notes données à Lee war sont supérieurs que celle donnée à Neiji war ! (et avec une bonne marge). Imaginons que Lee war serait et plus technique que Neiji war, et dans de meilleurs conditions physiques, alors il y aurait sans doute un no-match entre les deux ! Or, même si tu penses que Lee a dépassé Neiji (ce qui n'est pas mon avis), je doute qu'il y est un tel écart entre les deux ! Ceci est dû au fait que l'art du combat de Neiji est plus technique (technicité, fluidité,...). Sa note en tai-jutsu (techniques du corps) doit donc être au moins équivalente à celle de Lee war afin qu'il n'y ait pas un énorme écart entre un rapport de force ! De plus, si tout comme moi tu vois Neiji war > Lee war dans une simulation de combat, alors la note de taijutsu de Neiji war doit être au-dessus de celle de Lee war afin de pouvoir compenser ses capacités physiques ! 

 

Bref, ce groupe est très intéressant mais je pense que ça va être dur d'avoir un diagramme totalement cohérent avec les ninjas déjà évalués. A titre indicatif, il me semble que Neiji war tourne en ce moment à 4.2/5 en taijutsu avec de moins bonnes notes en endurance/vitesse/force que Lee war.

[Silver Claw]

@Konan

Il est vrai que les jounin sont censé maîtriser 2 affinités. Mais je pense qu'il y as quelques exceptions. Lee est bien devenue Genin même sans maîtrisé les bases du ninjutsu alors que c'est normalement la condition requise....

Certains ninja qui se sont montré vraiment puissante peuvent je pense très bien passer jounin sans maîtriser 2 affinités....Lee passera bien jounin un jour et ce sans affinités. Parmi les ninja tels que Gai ou les membres de clans, je ne serais pas surpris que certains soient jounin sans maitriser deux affinités....(le 3 de Gai doit venir en partie de sa capacité à invoquer, qui est compter dans le ninjutsu dans le Databook...)

 

Et le 4/5 en ninjutsu dans le Databook....autant habituellement je m'appuis sur le Databook autant là Neji avec une meilleure note en ninjutsu que Sakura NG, Haku, Shikamaru NG j'ai du mal à y croire...

 

Après il n'est pas impossible qu'il maitrise une ou deux affinités, mais j'en suis pas convaincu....

[GTA]

Il me semble ques les propos de Kakashi c'etait dans le sens general. Ca veut pas dire que c'est une regle. Il y'a donc des exceptions et rien ne prouve donc vraiment que Neji ne faisait pas partie de ces exceptions. On voit d'ailleurs des Kages comme A qui ne maitrisent que le raiton, le ninjutsu n'est pas le point fort de Gai et il est jounin

[Setna]

La résistance de Néji au genjutsu

Son Byakugan permet de repérer l'utilisation de genjutsu sur quelqu'un d'autre si la couleur de chakra est connue. Le byakugan n'apporte rien en ce qui concerne la résistance. En gros, lorsque la couleur de chakra est connue, ça équivaut à être senseur. Donc dans un cas général, être senseur est plus efficace qu'être utilisateur du byakugan en ce qui concerne les genjutsu. Après, c'est pas interdit de penser que le byakugan pourrait par exemple repérer les fortes concentrations de chakra dans certaines zones de l'utilisateur (ex : les yeux pour les uchiha), mais là ça dépend encore une fois des connaissances de l'utilisateur sur son adversaire et son style.

 

@ Jon Bull

Ce n'est pas parce que c'est la moyenne qu'il a eu que je suis forcément d'accord.

Même chose, je suis pas forcément d'accord avec les moyennes, et pour moi la plupart sont sous-évalués.

J'ai toujours trouvé les notes en genjutsu trop sévères, et je ne suis pas d'accord avec les moyennes une fois de plus.

Qu'il y ai des personnages avec lesquels on est pas d'accord concernant leur évaluation dans un domaine, c'est normal. Quand c'est le cas on cherche d'autres points de comparaison. Mais là, pour tous les personnages que je te donne, tu me dis qu'ils ont été sous-estimés. C'est peut être toi qui sur-estime par rapport à l'échelle.

De plus, je vois pas comment tu peux trouver des notes sévères si elles sont toutes pareilles (dans le domaine du genjutsu). Sévère par rapport à quoi ? C'est l'échelle, c'est comme ça.

 

Ce n'est pas parce qu'elle a rien montré que je vais lui mettre un 0, j'imagine que c'est dans ses cordes d'avoir des compétences en Fuiin (oui, il faut spéculer quand on ne sait pas), et je fonctionne comme ça pour tous les perso.

Oui c'est dans ses cordes. Je te demande simplement en quoi ça la place au dessus d'autres kage qui eux ont montrés au moins un peu de compétence dans le domaine. La spéculation doit resté raisonnable, avoir placé SDR à 1,87 c'était déjà de la spéculation, avoir placé Muu à 1,95 là aussi c'était de la spéculation, mais pour eux ça c'est basé sur des petits éléments. Pour Mei, il n'y a rien, et je vois pas pourquoi elle vaudrait plus que la base pour un kage, qui ne peut donc que se trouver en dessous de SDR et Muu.

 

@ Morna

Si Néji war s'est retrouvé au dessus de Lee war dans le topic de Daryl, c'est à mon avis parce que le manga lui même a établis ce rapport de force. Je trouve au contraire ça intéressant de constater que dans les faits, Lee est considéré comme au dessus de Néji (au taijutsu). Après, en polyvalence générale, Néji sera forcement au dessus de Lee.

[Kranakor]

@ Morna

Si Néji war s'est retrouvé au dessus de Lee war dans le topic de Daryl, c'est à mon avis parce que le manga lui même a établis ce rapport de force. Je trouve au contraire ça intéressant de constater que dans les faits, Lee est considéré comme au dessus de Néji (au taijutsu). Après, en polyvalence générale, Néji sera forcement au dessus de Lee.

 

Donc, tu préfères être en totale incohérence avec le manga et privilégier la perception des forumers ? Car en ce moment, Lee war est juste au dessus de Neiji parce qu'il a été plus développé par Kishi' et parce qu'il est plus impressionnant... Bref, ce diagramme risque de ne pas refléter son véritable niveau par rapport à son coéquipier/rival. C'est plutôt dommage je trouve. 

[Konan]

@Setna

 

Non, ça c'est ton interprétation.

Ao a réussi à voir à travers le genjutsu qui contrôlait Yagura sans connaître l'utilisateur ni la signature de son chakra, genjutsu que au passage les senseurs de Kiri n'avaient vraisemblablement pas pu déceler et que même un jin parfait comme Yagura ne pouvait pas contrer.

De même, Ao a survécu à un combat contre Shisui qui était en théorie meilleur que Itachi en genjutsu, Itachi qui à 15 ans one-shot Orochimaru avec un genjutsu.

Enfin bref, le manga dit que le byakugan permet de voir à travers le genjutsu avec l'exemple du gen lancé sur Yagura qui a trompé tout le monde, le manga tend presque à l'illustrer à travers la survie de Ao face à Shisui, donc ça ne sert à rien de tenter de le minimiser à ce point.

Je suis désolé mais si Neji se retrouve en-dessous de Deidara en genjutsu c'est purement et simplement incohérent, un oeil ordinaire entraîné ne fera pas mieux qu'un dojutsu.

On ne cesse de nous rabacher d'utiliser les échelles, ce serait pas mal de s'y tenir, surtout si ça peut éviter après coup de devoir faire des renotations.

D'autant plus important que même si on ne considère pas le Byakugan comme très utile, qu'est-ce qui justifierait de mettre Neji NG en-dessous de Asuma ou Yamato en genjutsu ? Il est jounin, il a quand même une pupille qui peut voir le chakra donc ça aide un minimum, dès lors 1,3 (Yamato), 1,4 (Sakura) ou 1,5 (Asuma) ça apparaît comme la note minimale en se basant sur l'échelle.

 

---

 

Au passage je rejoins totalement Morna sur ce qu'il dit concernant le taijutsu.

Neji est plus fort que Lee, le topic des puissances a été le reflet logique de ce constat du manga, donc Neji ne peut pas être derrière Lee en taijutsu.

Leur note doivent être équivalentes ou en faveur de Neji.

Si ce n'est pas le cas alors il faudra procéder à une renotation ce qui pourrait facilement être évité ...

Ceci dit à titre personnel je trouve qu'il y a un problème au niveau du taijutsu, Kisame est à 4,11 alors qu'il gère la team Gai en entière qui est composée de 3 ninja sur 4 qui sont meilleurs que lui en taijutsu ? Ca me semble étonnant. Kisame devrait sans doute être plus haut pour que tout cela reste cohérent (Neji et Lee war au niveau de Kimimaro, avec au-dessus Kisame, Bee, Gai et Madara ça me semblerait être pas mal pour le taijutsu).

 

Je rejoins aussi AxelM sur ce qu'il dit pour le ninjutsu.

Il n'y a pas grand chose à ajouter.

Soit on joue le jeux concernant les gardes jusqu'au bout soit on ne le fait pas du tout.

Mais on ne peut pas donner à Mei 2 en sceau pour son grade de kage et ensuite mettre un jounin au niveau de Sakura en ninjutsu s'il n'a rien montré.

D'autant plus qu'on a des indications sur le ninjutsu théorique des jounins et aucune sur le niveau en sceaux des kage ...

De plus, les exceptions comme on les appelle normalement ça donne des Jounin spéciaux.

Genma et Raidô ont le niveau garde du corps de kage, ça ne les empêche pas d'être des jounin spéciaux.

Donc il y en a peut être, mais comment peut-on le savoir ou en juger ?

Le seul moyen c'est de regarder les notes que Kishi donne. Or, 4/5 à Neji à priori c'est une très bonne note donc son grade est justifié.

 

Aussi, finalement quand on y réfléchit, on s'est souvent demandé pourquoi des ninja comme Shikamaru, Sakura ou je sais qui encore qui montrent un niveau de jounin face à Sasori ou Hidan n'avaient pas le grade.

C'est peut être aussi à cause de ce genre de contrainte type avoir 2 affinités.

On se rend compte que ce n'est même pas incohérent par rapport au manga et qu'au contraire ça éclaire la stagnation des ex-genin au rang de chuunin malgré leur prestation, ça éclaire aussi au passage une note en ninjutsu de Neji aussi élevée.

En fait, Kishimoto aurait presque réussi à faire quelque chose qui tient la route pour une fois.

[☆Pandead☆]

Si lee a de bonne capacité physique, Neji maitrise son chakra au summum.

 

Reste à les départager sur le taijutsu.

L'un est 100% Goken et l'autre 100% Juken.

L'un détruit de l'extérieur et l'autre de l'intérieur.

 

Je n'arriverais pas à dire quel art est supérieur.

Le goken c'est puissant et destructeur. Le juken c'est très utile face à un ninja qui utilise du ninjutsu.

 

Pour le coup en taijutsu, je les verrais identique.

A voir quelle porte Lee va nous ouvrir. S'il en ouvre des nouvelles.

 

Mais ces deux ninja devrait sensiblement se ressembler pour le diagramme.

Chacun ayant de petites différences dans les domaines hors taijutsu.

[Setna]

@ Morna

Donc, tu préfères être en totale incohérence avec le manga et privilégier la perception des forumers ?  Car en ce moment, Lee war est juste au dessus de Neiji parce qu'il a été plus développé par Kishi' et parce qu'il est plus impressionnant... Bref, ce diagramme risque de ne pas refléter son véritable niveau par rapport à son coéquipier/rival. C'est plutôt dommage je trouve. 

De base, le plus étrange est que Lee ait été mis au dessus de Kisame au taijutsu. Je sais pas trop si ça nécessitera une réévaluation ou non, j'espère, et on verra quel personnage ça concernera (Kisame ou Lee war ?). Pour moi, c'est Lee war qui devra être réévalué pour avoir une note inférieur. Reste que maintenant, on se retrouve avec Kisame à 4,11 et Lee war à 4,39, donc forcement placer Néji devient difficile pour ceux qui verraient par exemple Kisame > Néji war > Lee war.

Moi je vois Kisame > Lee war > Néji au taijutsu, mais Néji > Lee d'un point de vue global. L'incompétence en ninjutsu / genjutsu de Lee lui joue des tours, là ou Néji est forcement plus performant (en plus d'être plus intelligent). Par contre, le taijutsu de Lee est efficace contre plus de ninjas car il cumule le bourrin et la finesse, ce qui lui permet assez facilement de s'adapter au style adverse, le défaut étant les contrecoups. Celui de Néji brille par sa dangerosté même contre les plus puissants, mais il me semble nettement moins adaptable.

Bref, de toute manière je vais augmenter ma note en taijutsu, mais c'est pas possible de le faire passer Kisame de toute manière.

 

@ Konan

Ao a réussi à voir à travers le genjutsu qui contrôlait Yagura sans connaître l'utilisateur ni la signature de son chakra, genjutsu que au passage les senseurs de Kiri n'avaient vraisemblablement pas pu déceler et que même un jin parfait comme Yagura ne pouvait pas contrer.

La page est très clair :

[spoiler=Ao repère la couleur du chakra de Shisui, et c'est ça qui lui permet de déterminer qu'il y a eu un genjutsu d'utilisé]

 

Ao ne repère pas le genjutsu chez Mifune, mais constate l'utilisation du chakra de Shisui par Danzo. Ca c'est une démonstration en direct.

Là, tu parles de ce que dis Ao juste après, à savoir qu'il est celui qui a découvert l'illusion sur le mizukage grâce au byakugan. C'est quelque chose d'encore très mystérieux, l'un des derniers faits à expliquer, à savoir comment Obito si jeune a pu contrôlé un jin' parfait. Il suffit juste que les flux de chakra ai pu être différent de son état normal pour que le byakugan repère une anomalie, c'est une explication tout à fait logique. Et ça implique qu'il faut connaître les flux de chakra d'une personne à l'état normal, c'est peut être pour ça que Ao n'a pas pu discerner le genjutsu directement sur Mifune car il ne l'avait jamais vu avant avec le byakugan.

A choisir entre une référence à un évènement encore mystérieux et une démonstration en direct qui nous montre la méthode d'Ao pour trouver un genjutsu, la seconde est largement plus digne de confiance. Mais de toute manière, je le répète, le byakugan permet de repérer une illusion chez quelqu'un d'autre. Le genjutsu altère le chakra dans le cerveau il me semble, je doute qu'un utilisateur du byakugan soit capable de voir à l'intérieur de sa propre tête.

 

De même, Ao a survécu à un combat contre Shisui qui était en théorie meilleur que Itachi en genjutsu, Itachi qui à 15 ans one-shot Orochimaru avec un genjutsu.

Orochimaru aussi a survécu à Itachi.

Par contre, Oro tout comme Ao ont semble t'il étaient traumatisés par leurs rencontres.

 

D'autant plus important que même si on ne considère pas le Byakugan comme très utile, qu'est-ce qui justifierait de mettre Neji NG en-dessous de Asuma ou Yamato en genjutsu ? Il est jounin, il a quand même une pupille qui peut voir le chakra donc ça aide un minimum, dès lors 1,3 (Yamato), 1,4 (Sakura) ou 1,5 (Asuma) ça apparaît comme la note minimale en se basant sur l'échelle.

Oui c'est vrai, j'augmente ma note en genjutsu. Par contre Néji est un nouveau jounin, je le mettrais par exemple pas au même niveau que son père.

[crealine]

 

Ninjutsu : 1/5

 

Il maitrise son chakra a la perfection en tout cas, il l'utilise pour faire des aiguille de chakra qui peuvent jaillir de n'importe qu'elle partie de son corps.

 

Taijutsu : 4,6/5

 

Au dessus de Lee War, son taijutsu peut causé la mort en un coup, il est quasi parfait.

 

Genjutsu : 1.8/5

 

J'ai toujours vu le Bykugan comme l'oeil qui donnait l'immunité au genjutsu visuel.

 

Intelligence : 4/5

 

Génie, le plus doué de son clan.

 

Force : 3.3/5

 

il repousse une main du gedo mazo avec sa double paume.

 

Vitesse : 3/5

 

De trés gros reflexe qui lui permet des champs d'esquive statique

 

Endurance : 2.4/5

A l'air de tenir  journé de combat

 

Sceau : 2/5

 

Le sceau mortel des Hyuuga ne c'est pas fait tout seul, il doit avor des base depuis qu'il a ce Fuuin.

 

 

[AxelM]

Je n'ai rien à ajouter de plus que ce qu'a écrit [shadow=grey,right]Konan[/shadow] pour la question du gen'.

Par contre les notes en tai' et gen' de Neji attribuées par [shadow=grey,right]djangoo[/shadow] posent problème selon moi! (notamment le 0,5 en gen')

 

Par rapport à la confrontation [shadow=grey,right]Goken/Jukken[/shadow] :

 

Neji était présenté plus technique que Lee (malgré les portes) dans ce domaine. Le Goken a toujours était présenté plus impressionnant et j'ai encore une fois l'impression que ça joue dans les notes! (le dernier chapitre vient renforcer cette perception)

 

Pourtant le Jukken me semble plus complet, déjà défensivement, en plus d'être associé à un dôjutsu! Quand on voit les notes que peuvent recevoir les Uchiha dont le style est plutôt porté sur le ninjutsu et le genjutsu je me dis qu'un clan essentiellement spécialisé dans le domaine du taijutsu devrait être sommet! Je ne vois aucun Uchiha être plus diversifié au corps à corps qu'un Hyuga, ni aussi précis, ni capable de prendre l'ascendant en duel en ne comptant que sur ce domaine! (les armes de jet c'est autres chose, pareil pour le kenjutsu)

 

Si je devais faire une comparaison concrète le Goken (Gai, Lee) serait apparenté, grossièrement, au Karaté et autres arts martiaux privilégiant la puissance brute, le Jukken au Wing Chun axé davantage sur la précision des gestes (je ne dis pas que ce n'est pas le cas du karaté), retourner la puissance développée par l'adversaire contre lui-même (tourbillon divin par exemple)...

 

Après j'avoue ne pas être expert en arts martiaux!

 

Dans le manga il y a aussi le parallèle avec les effets du Rasengan et du Chidori. Le Chidori fait plus de dégâts en surface (à l'instar du Goken) mais le Rasengan bien davantage en interne (Jukken)

 

Le Goken ce serait le genre de coups que Tsunade, Ae, SRk pourraient tanker avec efficacité (byakugou, armure raiton), le Jukken + le byakugan passerait peut-être à travers ces défenses pour faire de lourds dégâts car bien plus précis! Un peu comme les aiguilles du FRS à échelle bien moindre. (le peut-être c'est par rapport à la constitution particulière du père d'Ae)

 

En FG Gai et Kakashi l'avaient expliqué, on ne se remet pas toujours des coups infligés par le taijutsu issu du Jukken!

 

Mais étant donné que le manga a pris une tournure "DBZesque" on valorise les explosions, la destruction, les effets spéciaux plutôt que la précision et la technicité! C'est l'impression que j'ai au regard de l'écart qui s'annonce entre Lee War et Neji War en taijutsu!

Aurait-il fallu que Gai soit associé à un Hyuga contre Madara pour que ce style soit reconsidéré?!

[Konan]

@Setna

 

Orochimaru n'a survécu que parce que Itachi a bien voulu l'épargner.

Ao lui dit très clairement à Danzô que jamais ses genjutsu ne pourront le tromper, parralèle évident avec sa confrontation face à Shisui.

Et si tu penses qu'il dit ça dans le sens "tu ne pourras jamais manipuler quelqu'un devant moi" à mon avis tu te trompes car il ne faut pas oublier que Ao, le mec qui a survécu à Shisui, est assez confiant pour poursuivre Danzô tout seul.

S'il ne pouvait pas contrer le genjutsu, pourquoi aurait-il pris le risque de poursuivre Danzô qui pourrait le manipuler à sa guise ?

Sachant en plus qu'il ne croit pas le hokage quand celui-ci dit ne pas pouvoir utiliser son pouvoir très souvent.

De même, pourquoi au conseil personne n'émet l'hypothèse que Ao puisse être contrôlé par Danzô après qu'il ait découvert que le hokage utilisait un genjutsu aussi puissant et discret (C ne remarque rien) ? Après tout, Danzô aurait très pu contrôler Ao pour faire croire qu'on le poursuivait et s'en tirer tranquilou (en gagnant un byakugan au passage), pourtant tout le monde fait totalement confiance au mec qui a le byakugan.

En bref, les actions de Ao ne font que confirmer qu'il se considère comme immunisé face au genjutsu grâce à son byakugan, que le genjutsu soit lancé sur les autres ou directement sur lui.

Il n'a pas peur d'un ninja qui a les pouvoirs de Shisui, il le défie ouvertement et part même à sa poursuite, donc si son combat a été marquant, il n'a pas pour autant été si traumatisant que Orochimaru qui lui perd totalement ses moyens devant un sharingan.

[Kranakor]

@ Setna :

 

De base, le plus étrange est que Lee ait été mis au dessus de Kisame au taijutsu. Je sais pas trop si ça nécessitera une réévaluation ou non, j'espère, et on verra quel personnage ça concernera (Kisame ou Lee war ?). Pour moi, c'est Lee war qui devra être réévalué pour avoir une note inférieur. Reste que maintenant, on se retrouve avec Kisame à 4,11 et Lee war à 4,39, donc forcement placer Néji devient difficile pour ceux qui verraient par exemple Kisame > Néji war > Lee war.

Moi je vois Kisame > Lee war > Néji au taijutsu, mais Néji > Lee d'un point de vue global. L'incompétence en ninjutsu / genjutsu de Lee lui joue des tours, là ou Néji est forcement plus performant (en plus d'être plus intelligent). Par contre, le taijutsu de Lee est efficace contre plus de ninjas car il cumule le bourrin et la finesse, ce qui lui permet assez facilement de s'adapter au style adverse, le défaut étant les contrecoups. Celui de Néji brille par sa dangerosté même contre les plus puissants, mais il me semble nettement moins adaptable.

Bref, de toute manière je vais augmenter ma note en taijutsu, mais c'est pas possible de le faire passer Kisame de toute manière.

 

Ah ok, nous sommes en totale opposition ! Pour moi, c'est bien Neiji war > Lee war > Kisame donc bon... Je comprend que tu galères à noter Neiji war dans ce cas ! Moi, ça fonctionnait bien jusqu'à maintenant. En effet, Lee war est plus développé que Neiji war mais le manga dit que Neiji est plus fort dans le domaine du taijustu. De plus, Lee war est très bon au corps à corps grâce à son taijutsu + vitesse + force + endurance donc j'estime que si Neiji est au moins autant fort que Lee avec une endurance, une vitesse et une force moindre, c'est que son taijutsu est bien meilleur !

 

Pour ce qui est de Kisame, rien que sa très grande force, son endurance phénoménale et sa vitesse plus que correcte lui permette d'être un monstre au corps à corps. Après, au niveau de la technicité, il a montré un très bon kenjutsu, une grande fluidité mais ça s'arrête là : il n'a pas vraiment de techniques. De ce fait, je le vois plus bas que Lee war et Neiji war. Sinon, si on renommerait "corps à corps" cette catégorie, alors là je serai d'accord mais il faudrait augmenter aussi le SDR, descendre Kimimaro, etc... Et bon, noter la force, les réflexes et la résistance physique dans plusieurs domaines et donner un impact prédominant à ces critères ne me semblent pas du tout pertinent. Je verrai bien un truc du genre :

 

- Naruto sennin(4/5) actuellement à (4.01/5).

- Kakuzu (4.1/5) actuellement à (3.47/5).

- Kisame (4.2/5) actuellement à (4.11/5).

- Madara war (4.25/5)

- Itachi (4.3/5)

- Lee war (4.4/5) actuellement (4.39/5)

- Kimimaro (4.5/5) actuellement (4.36/5)

- Neiji war (4.55/5) en cours de notation

- Ae (4.7)

- Killer Bee (4.9)

- Gai (5) actuellement la référence de ce domaine

 

Je tiens à préciser que j'ai très certainement oublié des ninjas dans le classement ci-dessus et que les notes sont plus des ordres de grandeur que des notes très précises. Avec un tel classement, on arrive à privilégier la technique (le taijutsu) tout en y incluant cependant les caractéristiques physiques des ninjas.