[Tournoi] Rapports de force entre ninjas : Yondaime Kazekage vs Hiruzen (11)

[Konan]

Kitsuchi --> Bof, trop spéculatif, on ne sait à part quelques doton de très haut niveau. Je pense qu'il a un bon niveau kage mais on ne connaît pas vraiment ses capacités physiques etc...

Ginkaku --> un Jinchuriki en moins bien, autant prendre Kyuubi 4 tails ou un vrai Jin.

Kyuubi 4 tails --> un petit peu irréaliste pour moi, je veux dire, si quelqu'un peut battre Kyuubi 4 tails, normalement, Naruto passe ensuite à 6 queues, puis à 8 queues puis en full Kyuubi ... C'est un stade intermédiaire qui théoriquement ne devrait pas perdre sous cette forme à moins qu'on ne stoppe sa transformation avec un sceau donc personnellement je ne trouve pas ça terrible même s'il y aurait clairement de quoi faire.

Mifune --> mouai, un shunshin et un coup de sabre ça me semble bien peu ...

Hanzô --> personnellement j'aime bien, je le trouve très intéressant.

Yagura --> mon coup de coeur finalement.

Yagura est d'une part Mizukage, d'autre part Jin parfait. Le niveau de Sanbi, on le connaît, on le voit durant la guerre et on sait que Deidara et Tobi l'ont vaincu (en liberté donc inférieur à un bijuu contrôlé). Yagura maîtrise à priori la V2, le corail, le mode full bijuu, la bijuu ball ... Il a aussi une maîtrise inhabituelle et assez stupéfiante du suiton, à partir de là on peut facilement lui accorder des techniques de base (dragon aqueux, barrière d'eau).

Franchement je trouve qu'il y a de quoi faire, c'est un ninja très puissant qui en a montré autant que Roshi mais qui est aussi à mon sens clairement le plus puissant Edo-Jin-Pain de Tobi (j'estime Roshi juste derrière à un niveau proche).

Et puis, quand on voit la déculotté de Sasuke face à un autre Jin parfait (Bee) qui bien que clairement plus fort que Yagura n'était pas du tout à fond, je pense qu'il y a de quoi débattre pour un combat face à Sasuke.

[Padawan Elfou]

Hanzo qui a servi de faire valoir a Mifune, mais qui possède vraiment des capacités intéressante.

 

Sinon j'aime bien Roshi et Kyubi 4 queue.

[Setna]

Pourquoi Sasuke Hebi ne serait pas une possibilité ? Bon, un combat Sasuke Hebi vs Sasuke MS pourrait être étrange, mais ça n'en reste pas moins intéressant à voir, du fait d'un style radicalement différent entre les deux. Même si au final, ça devrait être Sasuke MS qui devrait être déclaré gagnant avec une écrasante majorité. De toute manière, c'est trop tard.

 

Donc vis à vis des possibilités :

-> Hanzo : Spéculatif, il a montré quelques trucs, mais c'est loin d'être suffisant, surtout que niveau ninjutsu c'est vraiment la misère. Sa réputation risquerait de prendre une grande part dans les notes, surtout qu'elle aurait pu théoriquement le classer parmi les 90%.

-> Mifune : Trop spécialisé, pas de polyvalence, il se ferait éclaté contre beaucoup d'adversaires...

-> Kitsuchi : On ne sait pratiquement rien sur lui, et on a pas plus d'information sur un éventuel background.

-> Ginkaku : Même chose que son frère en moins bien, il m'intéresse pas des masses.

-> Kyuubi 4 queues : Hum, oui ça peut être une possibilité

-> Yagura : De même, mais il est tout de même assez spéculatif.

 

Au final, je préfère Kyuubi 6 queues, et si ça ne peut être comptabilisé, alors ce serait Kyuubi 4 queues.

[Silver Claw]

Hanzô : J'aime bien le personnage, mais j'ai du mal à imaginer des affrontements avec lui.

 

Ginkaku : Kinkaku avec le mode Bijuu en moins (bien que logiquement il doit l'avoir aussi), le mettre reviendrais pour moi à avoir strictement 2 fois le même personnage. Quitte à avoir un personange doublons, je préfère Sakura, qiu avce les derniers chapitres doit avoir un niveau proche des Darui, et compagnie, pas spéculative  et mériterais donc d'être dans le tournoi.

 

Kyubi 4t : Non. Il n'as pas sa place dans un tournoi de ninja.

 

Kitsuchi : Intéressant mais on as pas vu grand chose. Très spéculatif, comme Hanzô. Remarque le Yondaime Kazekage est tout autant spéculatif donc....

 

 

Mifune : je sais pas..

 

Un autre jin' : Ouais pourquoi pas, j'ai voté pour cette option. Mais je sais pas lequel. Yagura ? plus puissant mais plus spéculatif ou Yugito, moins puissante mais aussi moins spéculative. ? Allez va pour Yugito. Yagura à part le mode bijuu on à trop peu d'info sur son style de combat sous forme humaine.

 

Mais dans l'absolu j'aurais préféré Sakura war (je ne pense pas qu'elle serait ridicule face à Sasuke MS) ou Hidan.

 

Je trouve vraiment regrettable l'absence d'Hidan dans le tournoi. Ce personnage est clairement sous-estimé, pour moi il aurait toute sa place dans ce tournoi. J'aurais bien intégré Hidan pour le mettre face à Hiruzen et mis le YDK face à Sasuke MS.

[Ike (mercenaire)]

Ino

 

L'idée est de proposer un challenger un minimum puissant. Yugito n'a aucune chance de qualification et le débat n'aurait aucun intérêt vu l'adversaire qu'elle va affronter. Non pas qu'elle soit faible, loin de là, mais elle n'est malheureusement pas au niveau des gros morceaux.

[Silver Claw]

Daryl

 

Je sais bien. Au début je voulais voter pour Yagura, mais je le trouve trop spéculatif, tout comme Hanzô, j'arrive vraiment pas à voir à quoi pourrais ressembler un combat contre Sasuke Ms avec eux. Et dans le sondage il n'y en as aucun qui me branche vraiment. Et je suis contre de garder Tobi....

Mifune se ferait battre trop facilement (plus facilement que Yugito je trouve).

 

Dans l'absolu j'aurais bien vu Sakura war. Vu la prestation de Tsunade face à Madara, je pense que Sakura war pour être une adversaire assez coriace pour Sasuke MS. Mais elle n'est pas au sondage...

[Jon Bull]

Sakura War se ferait OS par un Amaterasu de Sasuke qu'elle n'a pas la moindre chance d'esquiver et le combat durerait même pas 2 secondes, encore heureux qu'elle ne soit pas présente au sondage ... 

Les propositions sont presque toutes de la chair à canon pour Sasuke, sauf peut-être Yagura qui peut offrir une belle prestation bien qu'il soit quelque peu spéculatif.

 

Madara était bien gentil contre le Gokage de pas utiliser les deux autres pouvoirs de son MSE et de se contenter de son Susano car sinon Tsunade aurait eu le même sort.

 

Edit: @crealine

 

Ça ne prouve pas grand chose, dans la mesure où il doit posséder 3 jutsu MS et que l'Amaterasu/Tsukuyomi est le choix le plus logique vu qu'il n'a ni le Koto machin truc et Kamui et que Tobirama a déjà vu l'Amaterasu à l'œuvre..

Et puis donner de la canonicité à un jeuxvidéo ... Même si Kishi y participe je trouve ça bien trop pitoyable comme procédé pour développer son œuvre.

[crealine]

Peu importe qui sera choisit, Sasuke MS les écrase tous.

 

Kyubi 4 queue va se mangé un Amaterasu, c'est ensuite fini puisqu'on le compte comme un perso ( donc pas de passage en full Kyubi )

 

Autant qualifier Sasuke MS direct, a part faire couler de l'encre inutile aucun perso que l'on peut proposé parmi les restant ne fais le poids face a Sasuke MS, car soit trop faible, soit trop spéculatif et on ne les connait pas assez bien.

 

Yagura c'est un bon choix théoriquement, mais on a rien vu de lui, rien, on ne connait pas sa vitesse, sa force, on a 3 jutsu grand max et deux transformation une en Sanbi et une V2 théorique.

 

Un perso aussi spéculatif que lui ne passera jamais Sasuke MS.

 

@ Jon Bull

 

Madara ne possède pas amaterasu ni Tsukyomi, le fait que Shisui ait un susanoo le prouve désormais.

[Marshall Mathers III]

Je trouve que Yagura est une très bonne idée pour remplacer Tobi ! j'aurai choisi Hanzo, mais j'ai changer d'avis après avoir lu quelques postes .

[crealine]

@ Jon Bull

 

Ça ne prouve pas grand chose, dans la mesure où il doit posséder 3 jutsu MS et que l'Amaterasu/Tsukuyomi est le choix le plus logique vu qu'il n'a ni le Koto machin truc et Kamui et que Tobirama a déjà vu l'Amaterasu à l'œuvre..

 

L'amaterasu n'est justement pas le choix le plus logique, car dans leur combat Madara a eu quand même plus d'une occasion de faire passé un amaterasu sur Hashirama, il ne la jamais fait, sa fait un long moment que je pense que Madara n'a aucun de ces deux pouvoir.

 

Et puis donner de la canonicité à un jeuxvidéo ... Même si Kishi y participe je trouve ça bien trop pitoyable comme procédé pour développer son œuvre.

 

Bah canon c'est canon, on peut rien y faire, maintenant que sa soit pitoyable juste pour se faire encore plus de fric je suis daccord, qu'il s'abaisse a sa, montre qu'il en a plus rien a faire de la cohérence.

 

Les 2 jutsu de Madara ont ne les saura jamais et il n'y aura jamais d'explication, mais je suis sur que Madara n'a ni Ama ni Tsuky.

 

Pour le fait que Tobirama connaisse amaterasu, Hashirama connait bien le rinne tensei alors que 2 minute avant il ne connait rien du rinnegan.

[Silver Claw]

Yagura, Ginkaku et Kitsuchi aussi se feraient OS par Amaterasu. Dans le faits je trouve Sakura bien plus dangereuse que Mifune, Kitsuchi( surtout parce qu’on à pas vu grand choses de lui), Ginkaku.

 

Et bien plus intéressante pour un débat que Yagura (que je lui préfère pourtant), Hanzô ou Kitsuchi, car il y a de quoi débattre. Alors que pour Yagura on as pas grand chose pour débattre. Il as une épée mais quel est son niveau en Kenjutsu ? Qu'en est-t-il de sa maitrise du Suiton (on à vu juste 1 jutsu dont on ignore les limites) ? sa force, sa vitesse, son endurance, son intelligence ? On ignore tout de lui...

 

Quelque soit l'adversaire, Sasuke MS est presque sûr de gagner donc bon autant mettre un personnage dont on connait bien les capacités. A la limite, on est plus à ça prés, on peu échanger la place du  remplaçant de Tobi avec un autre ninja du tournoi, pour avoir un adversaire intéressant pour Sasuke.

[hb.11.23]

Yagura, Ginkaku et Kitsuchi aussi se feraient OS par Amaterasu. Dans le faits je trouve Sakura bien plus dangereuse que Mifune, Kitsuchi( surtout parce qu’on à pas vu grand choses de lui), Ginkaku.

pour Yagura je n'en suis pas si sûr ,il a son baton magique qui reflète exactement les mêmes attaques

[Draco]

J'aime bien Kyuubi 4 tails, il en envoie question puissance et il a tout montré de ces capacités, mais finalement en y pensant, c'est vrai aucun des personnages proposés ne pourra vaincre Sasuke MS. Les personnages spéculatifs comme Hanzô (ou même Yagura) pour qui j'avais voté dans le premier sondage, c'est sympa un match ou deux, du moment que ça part pas trop dans l'excès, mais après ça devient vite chiant. La tragédie Tobirama aura peut être le malheur de se répéter.

 

Je suis d'accord avec crealine, autant qualifier Sasuke direct contre Oonoki. On va juste perdre du temps sur un combat à sens unique. Il l'aura comme ça son fameux deuxième tour, l'Uchiha.

Et on se doute bien que parmi ceux restant, le remplaçant d'Obito ne devra normalement pas aller pas loin même si il parvenait à gagner son premier match, il est juste là pour combler.

 

[quote=ShintenshIno'

]A la limite, on est plus à ça prés, on peu échanger la place du  remplaçant de Tobi avec un autre ninja du tournoi, pour avoir un adversaire intéressant pour Sasuke.

Et faudra combler une place laissé vide adapté à l'ancien adversaire de celui qu'on choisira précisemment pour affronter Sasuke. C'est que perte de temps.

[Silver Claw]

Mais faut-il qu'il est le temps de lancer son jutsu pour contrer l'Amaterasu, ce dont je doute.

 

Aussi on peu remplacer Sasuke MS par Sasuke Hebi (pas beaucoup moins puissant et perso plus intéressant).

 

Et faudra combler une place laissé vide adapté à l'ancien adversaire de celui qu'on choisira précisemment pour affronter Sasuke. C'est que perte de temps.

Non ce que je veut dire, c'est que par exemple si on remplace Tobi par Sakura (ce qui est la meilleure solution selon moi). On met Sakura face à Orochimaru à la place de Kisame et on met Kisame face à Sasuke MS. (juste un exemple^^)

[hb.11.23]

le mizukage a déja montré qu'il est assez réactif pour conter naruto et Bee

http://www.onemanga.me/naruto_manga/564/3/

si on doit choisir un personnage , il faut en choisir un qui peut poser problème à sasuke MS ,et je ne vois pas qui est meilleur que Yagura ,ça lancera au moins un petit débat sur la vitesse d'exécution du jutsu du mizukage surtotu s'il part en V2 où les reflexes augmontent

[crealine]

Le problème c'est que ce Yagura est boosté au sharigan et rinnegan, Bee le dit lui même yugito est bien plus rapide qu'avant.

[Silver Claw]

Surtout on ignore les limites de ce jutsu. On là juste vu créer des copies de Bee et Naruto. Mais peut-il copier des jutsu cheatés comme l'Amaterasu ou le Jinton ? Car là c'est la porte ouverte à un Yagura qui va aller loin avec son jutsu qui contre tout...Bref on à vraiment trop peu d'information pour faire combattre Yagura (malheureusement :'()

 

Proposer un personnage puissant, c'est bien mais faut aussi proposer un personnage sur qui on à de quoi débattre....Ce qui n'est pas le cas de Yagura (même Kitsuchi et Hanzô sont moins spéculatifs).

 

Pour moi Sakura mériterais d'être du tournoi (si on estime que contre Sasuke Ms c'est pas top, on peut switcher sa place avec un autre personnage.) Surtout que c'est l’héroïne et risque de nous montrer d'autres choses dans les prochains chapitres. Entre sa force colossale, son assez bon taijutsu, son ninjutsu médical, les armes empoisonnées, les gazs soporifiques, Katsuyu, le Byakugo...on à de quoi débattre sur Sakura et son niveau est loin d'être dégueulasse si on compare à l’ensemble de personnages du tournoi.

[ashura senju]

Je suis assez admiratif pour ceux qui pense que Sakura a du potentiel et que l'auteur vas peut-être la faire briller sous peut. Je pense aussi que Sakura a ça place, le seul souci c'est que pour l'instant on peut pas en dire grand chose. J’espère que bientôt elle vas avoir sa séquence dans les chapitre avenir.

[Jon Bull]

Euh non, pas de Sakura dans le tournoi.

 

Tous les combats ont été tirés au sort et j'ai pas envie de commencer à faire une tonne de chipotage pour réussir à lui trouver un adversaire viable vu son niveau lamentable quand on la compare à des level Kage (d'ailleurs je ne la vois même pas battre un seul personnage présent dans ce tournoi).

Surtout que l'introduire dans le tournoi n'aurait pas le moindre intérêt étant donné que son style est un plagia de celui de son maître et que presque personnes ne veut la voir combattre: cf le fameux sondage lui proposant un combat et où elle n'avait récolté qu'un commentaire (celui de @Ino' d'ailleurs), bref ce perso est impopulaire comme jamais et est susceptible à un prochain PU (contrairement aux personnages présents dans ce tournoi).

 

Pour Yagura ce n'est pas si mal qu'il combatte, Rôshi est dans le même cas que lui et il est présent au tournoi.

Bref, c'est pas bien grave que Yagura serve de chair à canon à Sasuke ou Oonoki (s'il passe par miracle), on s'en tiendra à ce qu'on a vu et on a plusieurs éléments le concernant pour débattre, comme les jutsu qu'il a montré et le fait qu'il soit Jin parfait (et donc peut passer en mode Bijuu).

[Silver Claw]

Non Yagura n'est pas comparable à Roshi, ce dernier à montrer bien plus de choses ! Il n'en as pas montré plus qu'Han et Utakata. Le seul Jin à en avoir montré moins que Yagura c'est Fû....Malheureusement il n'y as vraiment pas grand chose à débattre avec Yagura hormis sa forme Bijuu...

[ashura senju]

Jon Bull

 

pour Yagura ça me vas très bien il a de bonne capacité, et qui sait peut-être qu'il emportera pour Sakura c'était plutôt ironique.

[☆Pandead☆]

On garde Tobi. Il faut juste rationaliser comme on le fait pour Kakashi war.

Kamui reste Kamui. Un jutsu non divin que l'on a vu faillible. Minato et Konan l'ont démontré.

[Azarel]

Konan avait bien préparé son terrain, sinon elle n'aurait jamais pu choper Tobi dans une attaque.

 

Je vois que les choix ont été élargis, c'est sympa ^^ Mais le soucis c'est qu'il se feraient tous défoncer, hormis qui sait Yagura ou Hanzo mais comme ils sont ultra spéculatifs... Sinon j'aurai plus pensé à un kyuubi 6 queues qui est bien meilleur que la version 4 queues et qui pourrait donner beaucoup plus de fil à retordre à Sasuke ... à beh non celui-ci à le sharingan (je viens d'y penser en écrivant )

 

Bref autant faire passer Sasuke, ça ira plus vite ^^ (ou le remplacer par le Hebi mais là ses chances vont être bien amoindries).

 

Sinon j'ai du zapper/oublier quelque chose mais le vainqueur du tournoi A affronte celui du tournoi B ? 

[Silver Claw]

Konan avait bien préparé son terrain, sinon elle n'aurait jamais pu choper Tobi dans une attaque.

Non. Bon on va en revenir à un débat qui à déjà eu lieu. Mais je trouve toujours aussi ridicule de penser que Konan ai cacher je ne sais plus combien de milliard de parchemins dans la mer. Surtout qu'elle ne pouvais pas être sûr qu'elle l'affronterais à cet endroit, si les parchemins étaient là dés le début, Tobi les aurait remarqué. Et puis la mer semblait agitée, mais les parchemins seraient restaient tranquillement en place ?

Quand elle lance l'attaque on voit bien la mer se séparer en deux et l'eau être remplacée par du papier.

Peut-être avait-elle préparée une grosse quantité de parchemins qu'elle à invoqué lors de son attaque, mais le terrain n'était pas préparé. Je pense que la préparation viens surtout de la création de ce jutsu spécialement pour son affrontement avec Tobi. mais après rien ne l'empêcherais de l'utiliser à nouveau si elle le veut je pense (peut-être dans une version un moins puissante).

Et il me semble que même avant d'utiliser son jutsu ultime elle avait déjà réussi à blesser Tobi.

[Hordure]

Hum je partage l'avis des forumeurs voulant faire passer Sasuke MS direct, les autres adversaires sont soi trop faible, soit il y'a trop d'inconnu dessus pour vraiment débattre avec...

Pour battre Sasuke MS, je verrais bien Hanzo et Kinkaku en être capable, mais on connait trop peu de chose sur leur réel capacités pour se faire une idée de ce qu'ils valent vraiment, on a principalement leur légende et c'est pas ceux que Kishi a mis en avant principalement pendant la guerre 

 

Bref si il faut vraiment en mettre un ,je pars sur Yagura perso, histoire de pas finir le combat sur "genjutsu" et hop fini, même si avec l'amaterasu ça revient au même