[Tournoi] Rapports de force entre ninjas : Yondaime Kazekage vs Hiruzen (11)

[hb.11.23]

On a aucune idée du nombre de temps pendant lequel il maintient cette porte étant donné qu'une bonne partie du combat a été éclipsée et qu'on a aucune idée de la longueur de l'ellipse

+1

on peut aussi ajouter que le combat madara jin vs Gai 8 portes est vu au ralentis ,normalement même les utilisateurs du sharingan ne peuvent voir Gai en action

[Setna]

@ Draco

Y a pas besoin d'avoir BAC+5 pour comprendre que quand des Sharingan s'éteignent le mieux c'est de tenir jusqu'à la fin de tout ceci. Pas besoin de comprendre tout les tenants et aboutissants du fonctionnement d'Izanagi.

Face au sharingan, la stratégie de Gai est de regarder les pieds de son adversaire. Donc bon, pour se rendre compte que des sharingans se ferment sur le bras de Danzo, alors qu'il regarde ses pieds, c'est contradictoire.

 

@ hb.23.11

on peut aussi ajouter que le combat madara jin vs Gai 8 portes est vu au ralentis ,normalement même les utilisateurs du sharingan ne peuvent voir Gai en action

Kakashi, Minato, Lee et Gaara suivent des yeux Gai, puisqu'ils se coordonnent avec lui afin de toucher Madara. De plus, Gai 8 portes va moins vite qu'un lancé de kunai par Lee :

 

 

On peut donc raisonnablement penser que Madara jin' aurait été OS par ce kunai.

 

Tout ça pour dire que vu les absurdités qu'on a eu vis à vis des combattants, il est difficile de dire combien de temps à durer la confrontation. Je dirais probablement 5 minutes, et de toute manière c'est pas étonnant puisque Gai utilise toute son énergie vitale durant la 8ème porte. Il pourrait avoir ce niveau pendant 30 minutes, ça n'aurait aucune incidence sur le contrecoups de la 6ème ou 7ème portes, puisque ces dernières sont radicalement différentes.

[Hagoromo Otsutsuki]

Voila il reste une limite à l'utilisation des portes célestes, c'est comme ça que l'auteur nous à bridé son utilisation des le début. J'imagine mal Gai utilisé les 6 portes céleste de manière constante et prolongé. Au bout d'un certain temps il finira par s’épuisè  sinon se serait trop simple, en plus les effets secondaire finira par le rattraper taux ou tard. Tandis que  Danzô lui tan qu'il à des sharingan il peux utiliser Isanagi. 

 

Pas besoin de posté deux fois javai prit en compte ton post dans ma réponse. Après chacun son avis Djangoo

[Djangoo]

Voila il reste une limite à l'utilisation des portes célestes, c'est comme ça que l'auteur nous à bridé son utilisation des le début. J'imagine mal Gai utilisé les 6 portes céleste de manière constante et prolongé. Au bout d'un certain temps il finira par s’épuisè  sinon se serait trop simple, en plus les effets secondaire finira par le rattraper taux ou tard. Tandis que  Danzô lui tan qu'il à des sharingan il peux utiliser Isanagi.

 

 

Si il y a un point ou tout le monde doit être d'accord c'est de dire que gai est très très rapide, mettons qu'il soit acculé et ouvre la 7e porte. Danzo n'a pas pu éviter la flèche du susanoo de sasuke, il a du faire du mokuton. Gai étant trop rapide pour lui à ce moment la, il ne peut activer izinagi et peut très bien se faire tuer par une énorme attaque de gai.

 

[Draco]

On a aucune idée du nombre de temps pendant lequel il maintient cette porte étant donné qu'une bonne partie du combat a été éclipsée et qu'on a aucune idée de la longueur de l'ellipse

L'ellipse, c'est le temps que Naruto discute avec Hagoromo du monde. On sait que Gaï a tenté son Evening Elephant, une première fois, ça a échoué. Il le retente puis se fait soutenir par les 4 autres, puis ellipse. On revoit ensuite Madara Uchiha complètement défoncé et Gaï qui a plus sa tenue de Jônin. Je pense pas que tout s'ait déroulé en 10 secondes. Y a bien eu une ellipse de bonne durée. Et Gaï continue encore après...

 

Donc avec des portes inférieurs, il peut très bien tenir contre Danzô Shimura

 

Face au sharingan, la stratégie de Gai est de regarder les pieds de son adversaire. Donc bon, pour se rendre compte que des sharingans se ferment sur le bras de Danzo, alors qu'il regarde ses pieds, c'est contradictoire.

Au début du combat, rien ne va laisser présager à Gaï que Danzô a un Sharingan. Il va alors exhiber son bras monstrueux, Gaï va voir les Sharingan et immédiatement commencer son combat en regardant pas les yeux.

 

Mais quand Danzô fera son Izanagi en ressucitant à chaque coup de Gaï, je peut pas croire ce dernier assez con pour ne pas au moins se douter d'un truc et jeter un coup d'oeil au bras de Danzô. C'est un risque à prendre, et il le fera sûrement. De toute façon ça lui fera rien, les yeux sur son bras ne lancent pas de genjutsu directement à l'adversaire.

 

Voila il reste une limite à l'utilisation des portes célestes, c'est comme ça que l'auteur nous à bridé son utilisation des le début. J'imagine mal Gai utilisé les 6 portes céleste de manière constante et prolongé. Au bout d'un certain temps il finira par s’épuisè  sinon se serait trop simple, en plus les effets secondaire finira par le rattraper taux ou tard. Tandis que  Danzô lui tan qu'il à des sharingan il peux utiliser Isanagi. 

Pourtant pendant la guerre, il spamm la sixième porte et il est pas si déboîté que ça (cf le combat contre les Bijus et les tient en respect, donc bon ce que tu disais avec l'invoc' de Danzô invincible car il a pas de Katon ). On va pas me faire croire qu'il peut pas tenir 600 secondes alors qu'il peut se passer des ultimes portes.

Ca tourne en rond...

 

Si il y a un point ou tout le monde doit être d'accord c'est de dire que gai est très très rapide' date=' mettons qu'il soit acculé et ouvre la 7e porte. Danzo n'a pas pu éviter la flèche du susanoo de sasuke, il a du faire du mokuton. [b']Gai étant trop rapide pour lui[/b] à ce moment la, il ne peut activer izinagi et peut très bien se faire tuer par une énorme attaque de gai.

+1

Le combat peut se plier dés la première seconde. Déjà que le vieux met 10 ans à virer le sceau de son bras droit.

[Hagoromo Otsutsuki]

Draco On n'arrive pas a ce mettre d'accord. 600 seconde ça me parait long tout de même.

[Jon Bull]

 

Débat page 83 à 88

 

---

 

 

 

[Draco]

@sylv

Pour les 600 secondes, ça dépend de la perception du temps qu'on a sur le moment et de comment tu te sens. Très vite fait, un exemple HS: hier les 10 dernières minutes du match ont du être archi longues pour l'Uruguay, l'inverse pour l'Angleterre.

Soit tu vois le temps passer ou l'inverse. Y a des tas d'exemples comme ça. Le temps, c'est galère à comprendre...

 

Mais dans le cas de Gaï, suffit de voir qu'il est capable de tenir bien plus que 10 minutes pendant la guerre (épéiste ou Biju/ GedoMazObito), sans porte ou avec quelques portes n'étant même pas la septième ou forcément la sixième. Ce sont des faits. Ça va être long pour Gaï ces minutes, pour Shimura ça va être super rapide mais pour moi ça change rien que Gaï peut vraiment tenir.

 

On aime oublier ça, tout comme le fait que Gaï et sa vitesse (probablement rapide comme une flèche de Susanoo avec les portes) peut très clairement empêcher Danzô de faire ces mudras pour Izanagi.

 

Danzô à un Izanagi invincible pour vous, je ne l'oublierais pas quand le champion affrontera Obito et son Izanagi meilleur

 

Edit: ah Ben c'est finit Kisame aura tout mon soutient.

[Jon Bull]

On passe à la suite !

 

Roshi est dans une condition de vivant et sans Sharingan/Rinnegan, pensez donc à relativiser sa réactivité.

 

N'oubliez pas de bien mettre en gras le nom du personnage pour qui vous votez, j'insiste, beaucoup ne le font pas et c'est très pénible de faire le relever sur 5 à 10 pages en recherchant dans des pavés le choix de vote.

[Aurus]

Avant de commencer, j'aimerai savoir une chose sur Roshi, j'ai lu qu'il a vécu en ermite pour apprendre à contrôler son Bijuu et donc qu'il a finit par le maîtriser faisant de lui un Jinchuriki parfait. Mais comme il était Ermite personne ne le savait, est-ce vrai ? Car ça peut changer tout le combat.

 

Edit:

@Jon Bull : De même Artbook ou Databook il me semble, merci pour le wiki, je vais quand même tenter de trouver cet Artbook car bon maîtrisé même partiellement Yonbi c'est du lourd.

[Jon Bull]

Pour Roshi, vous pouvez jeter un œil sur le wiki anglais, qui est assez bien fait:

 

http://naruto.wikia.com/wiki/Rōshi

 

Par contre, il n'est mentionné nul part dans le manga comme Jin' parfait (mais j'ai lu quelque part sur ce fofo que dans un artbook, il l'aurait été).

[Konan]

Il est dit que Roshi s'est exilé pour apprendre à mieux maîtriser son Bijuu, cependant, le terme de Jin parfait n'a jamais été utilisé le concernant.

Toutefois, ce que dit l'artbook (donc que Roshi a appris à mieux maîtriser la bête après de longues années) laisse penser que Roshi doit avoir accès à la V2 et à un mode Full bijuu limité comme celui de Yugito. J'entends par là qu'à priori un Jin qui n'est pas dit parfait n'a pas accès à la bijuu ball mais que ça ne l'empêche pas d'utiliser beaucoup de pouvoirs et de formes liées à son bijuu.

 

Pour ce combat je vote Tsunade, il n'y pas photo.

 

Tsunade n'a rien à craindre des attaques de Roshi en-dehors de la V2, on a bien vu contre Madara que le ninjutsu n'était pas spécialement un problème pour elle :

 

 

Image qui illustre au passage une belle réactivité de sa part (Tsunade contre plus vite le ninjutsu de Madara que ne le fait Mei).

A partir de là, je ne vois pas cette attaque faire mouche :

 

 

Tsunade peut soit les contrer comme le katon de Madara en misant sur le Byakugo soit les esquiver ce qui me semble largement faisable, Bee n'a aucune difficulté face à cette technique et Tsunade reste en théorie une spécialiste de l'esquive.

 

Ensuite, face à un Roshi partiellement transformé, et donc avec l'armure de lave, elle a toujours l'avantage.

Cette armure de lave serait problématique pour beaucoup d'adversaire mais elle ne fait finalement que brûler sévèrement au fond et non tout fondre :

 

 

Tsunade résiste bien aux brûlures tant que le Byakugo est actif :

 

 

Si Roshi s'approche d'elle sous cette forme il finit comme ça :

 

 

Et Tsunade se régénère tranquillement ...

Pour moi il y a de grande chance que la match s'arrête là en vérité.

 

Après en V2 (s'il a le temps de l'activer) Roshi a une attaque qui est bien plus problématique :

 

 

Toutefois elle me semble relativement prévisible comme on le voit en bas de cette page (le sol doit probablement devenir rouge, on sent la chaleur monter etc...) :

 

 

Du coup, Tsunade me semble largement être en mesure de l'esquiver. Dans le pire des cas, elle peut toujours invoquer et sacrifier une partie de Katsuyu sur laquelle s'appuyer pour sauter au loin, ou alors encaisser partiellement grâce à Byakugo et nettoyer le terrain grâce à ce genre de patate :

 

 

Tsunade ne peut peut être pas rester longtemps dans la lave, mais avec le Byakugo elle peut largement foncer dans le tas pour nettoyer le terrain avec ce genre de frappe sans subir trop de dégâts irréversibles à mon humble avis, le Yoton de Roshi n'a pas non plus fait fondre instantanément tout ce qu'il a touché (Naruto y résiste, Hachibi y résiste). Tant que l'exposition reste modérée (on reste au stade de la brûlure comme Naruto face à l'armure yoton) je ne doute pas que Tsunade puisse encaisser personnellement, juste le temps de dégager un petit peu la lave.

Encore une fois, Roshi ne me semble pas avoir grand chose à lui opposer.

 

Finalement en mode Full bijuu ce serait plus difficile. Mais premièrement je doute que Tsunade laisse le temps à Roshi d'en arriver jusque là (au premier échange au taijutsu ça peut se terminer et vu que Roshi aime l'armure yoton ça risque d'aller très vite ...), et ensuite sans la Bijuu ball, un Bijuu c'est beaucoup moins menaçant.

Kakuzu et Hidan ont géré facilement Nibi, Tsunade a une énorme force de frappe, elle peut invoquer Katsuyu qui crache de grosses quantités d'acide, franchement j'estime qu'elle peut largement gérer un bijuu du niveau de Yonbi tant que ce-dernier ne lance pas de Bijuu ball, ce qu'à priori Roshi ne doit pas pouvoir faire (même Bee ne le pouvait pas lors du FB avec MInato par exemple alors qu'il maîtrisait déjà son bijuu presque à la perfection).

Quand je vois que Naruto Sennin fait ça à Kyuubi :

 

 

Tsunade faire ça à Manda :

 

 

Et Kakuzu et Hidan gérer ça sans problème :

 

 

Je me dis qu'une grosse bestiole pour Tsunade ce n'est pas si problématique que ça.

A mon sens, Roshi serait bien plus dangereux en V2 qu'en full bijuu face à Tsunade, plus il est gros plus il sera facile à atteindre.

 

Enfin bref, Roshi est un personnage avec un gros potentiel et qui est très intéressant mais là, je pense qu'il y a clairement une différence de niveau entre les deux et que Tsunade peut sans trop de problème contrer tout ce qu'il a à proposer tout en pouvant le one-shot au moindre contact.

Roshi est puissant, certainement plus que la Mizukage (yoton plus impressionnant et varié, plus de vitesse, bon taijutsu, différentes formes pour combattre), mais un Sannin c'est trop pour lui.

[Djangoo]

Tsunade sans aucun problème.

 

Si il faut j'argumenterais mais bon je crois que konan a bien résumé la situation

 

 

[hb.11.23]

roushi est fort ,certes ,il doit maîtriser la V2 de son Bijuu ,sa maîtrise du yoton est impressionnante ,son armure est au moins aussi résistante que l'armure raiton en V2 du raikage (il résiste à un rasengan de naruto KCM1 alors que sasuke pénétre l'armure du raikage avec le chidori) ,toutefois il est loin d'avoir le m^me niveau en vitesse et en taijutsu ,de ce fait il a beaucoup de chances de se faire avoir par des coup de points de la sannin ,et il risque de ne pas tenir le temps du byakogou malgré son immense réserve de chakra

victoire nette de tsunade ,bien qu'avec quelques difficultés

[Men]

Çà capture semble être simple pour Kisame vue l'état de ses vêtements. si Kizame  la battue ça fait aucun doute que Tsunade le battra sans même ce fatigué.

 

Victoire donc de Tsunade

 

Ça ne prouve rien, ce n'est pas parce que a>b que a>c.

 

Sinon je vois Tsunade vainqueur, Konan a tout dit.

[Jon Bull]

Ce combat m'inspire pas des masses, donc je développerais pas, disons que je suis d'accord à 100% avec le post de @Konan.

 

+1 pour Tsunade

[Jiraya./Coraya]

La capture de Roshi/Yonbi facile pour Kisame ?

Depuis quand, le requin avoue lui-même à itachi après le combat que l'ermite jinchuriki lui a donné pas mal de fil à retordre et pourtant, Kisame est un chasseur de jin parfait avec ses capacités et que l'eau est un élément bon pour combattre le feu et la lave.  Alors avec tout ça, s'il a eu du mal...

[Ike (mercenaire)]

Pour tous ceux qui votent Tsunade

 

Je trouve que vous sous-estimez bien trop l'armure Yoton de Yoshi, au point qu'elle en vienne à être éludée sans aucune raison valable. L'autre point dérangeant, c'est qu'elle est trop minimisée lorsque vous avancez le fait que Tsunade serait insensible à tout et n'importe quoi. Désolé, mais un simple Katon de Madara a pu lui brûler les mains et lui faire ressentir de la douleur. Vous vous appuyez sur la démonstration de Rôshi contre Naruto pour conclure sur l'invulnérabilité complètement exagérée de Tsunade, mais cela n'a rien à voir.

 

 

 

 

Clairement, le mode KCM a bien protégé Naruto contre Roshi puisqu'il a fait de même avec l'intégralité des membres de l'alliance contre les Katon gargantuesques de Madara et Obito, pourtant, le Yoton a quand même partiellement brûlé Naruto malgré cette protection de chakra en plus de l'écharpe de Bee alors que l'ermite n'était même pas en contact direct avec lui. Vous pensez sérieusement qu'à mains nues et sans défense adéquate, cela se serait passé de la même façon ? Moi, non, Naruto aurait brûlé bien plus rapidement et n'aurait, de toutes les façons, pas pu le contenir aussi longtemps. Il a évité un coup de poing de justesse et a quand même été touché par la lave. On ne devrait pas s'appuyer sur la mise en scène de Kishimoto lorsqu'il présente Kisame portant Rôshi, car elle est contradictoire, le plus important reste l'opinion de Kisame, car il dit bien que Rôshi lui a donné du fil à retordre et c'est la raison pour laquelle il ne le ménage pas durant le transport, le tout est dit alors que Kisame ne semble avoir aucune égratignure, cela dit, à part son manteau déchiré, il en avait aucune contre Bee non-plus. Dans le chapitre actuel, la lave est bien montré comme étant un élément pouvant rapidement one-shoot. En bref, Tsunade risquerait gros elle aussi si elle se retrouve en confrontation directe avec Roshi, elle ne pourrait certainement pas l'approcher de trop près comme le fait Naruto, sous-peine de brûlre bien plus rapidement et exactement comme l'écharpe de Bee.

 

Soit c'est Naruto KCM que vous sous-estimez au point de penser que Tsunade résisterait aussi bien que lui, alors qu'en dehors du Byakugo, elle n'a pas de mode lui permettant de limiter les brûlures portées par son adversaire puisqu'elle se soigne après avoir reçu le dégât, soit vous octroyez des capacités légèrement gonflées à Tsunade. Cela dit, je la vois aussi gagnante, mais certainement pas avec facilité. Katsuyu ne servirait à rien dans ce combat, ce n'est pas l'invocation surpuissante qui peut se faire n'importe qui, à part se diviser et soigner des alliés ou Tsunade, elle n'a pas de potentiel offensif et ne servirait pas à grand-chose contre un Bijûu tel que Son Gokû.

[Azarel]

Pour tous ceux qui votent Tsunade

 

Je trouve que vous sous-estimez bien trop l'armure Yoton de Yoshi, au point qu'elle en vienne à être éludée sans aucune raison valable. L'autre point dérangeant, c'est qu'elle est trop minimisée lorsque vous avancez le fait que Tsunade serait insensible à tout et n'importe quoi. Désolé, mais un simple Katon de Madara a pu lui brûler les mains et lui faire ressentir de la douleur. Vous vous appuyez sur la démonstration de Rôshi contre Naruto pour conclure sur l'invulnérabilité complètement exagérée de Tsunade, mais cela n'a rien à voir.

 

 

 

 

 

 

Clairement, le mode KCM a bien protégé Naruto contre Roshi puisqu'il a fait de même avec l'intégralité des membres de l'alliance contre les Katon gargantuesques de Madara et Obito, pourtant, le Yoton a quand même partiellement brûlé Naruto malgré cette protection de chakra en plus de l'écharpe de Bee alors que l'ermite n'était même pas en contact direct avec lui. Vous pensez sérieusement qu'à mains nues et sans défense adéquate, cela se serait passé de la même façon ? Moi, non, Naruto aurait brûlé bien plus rapidement et n'aurait, de toutes les façons, pas pu le contenir aussi longtemps. Il a évité un coup de poing de justesse et a quand même été touché par la lave. On ne devrait pas s'appuyer sur la mise en scène de Kishimoto lorsqu'il présente Kisame portant Rôshi, car elle est contradictoire, le plus important reste l'opinion de Kisame, car il dit bien que Rôshi lui a donné du fil à retordre et c'est la raison pour laquelle il ne le ménage pas durant le transport, le tout est dit alors que Kisame ne semble avoir aucune égratignure, cela dit, à part son manteau déchiré, il en avait aucune contre Bee non-plus. Dans le chapitre actuel, la lave est bien montré comme étant un élément pouvant rapidement one-shoot. En bref, Tsunade risquerait gros elle aussi si elle se retrouve en confrontation directe avec Roshi, elle ne pourrait certainement pas l'approcher de trop près comme le fait Naruto, sous-peine de brûlre bien plus rapidement et exactement comme l'écharpe de Bee.

 

Soit c'est Naruto KCM que vous sous-estimez au point de penser que Tsunade résisterait aussi bien que lui, alors qu'en dehors du Byakugo, elle n'a pas de mode lui permettant de limiter les brûlures portées par son adversaire puisqu'elle se soigne après avoir reçu le dégât, soit vous octroyez des capacités légèrement gonflées à Tsunade. Cela dit, je la vois aussi gagnante, mais certainement pas avec facilité. Katsuyu ne servirait à rien dans ce combat, ce n'est pas l'invocation surpuissante qui peut se faire n'importe qui, à part se diviser et soigner des alliés ou Tsunade, elle n'a pas de potentiel offensif et ne servirait pas à grand-chose contre un Bijûu tel que Son Gokû.

 

Je n'ai pas trop le temps de commenter, mais je suis d'accord avec Uzulachiwa pour Roshi, il me semble d'ailleurs être un gros problème pour Tsunade au corps à corps. Son Byakugo verra son impact dans le combat fortement diminuer face à de la lave, et je l'imagine bien en payer le prix.

 

Mais au final je la vois donner ce coup qui forcément va OS, mais elle aura souffert le martyr bien avant et pourra dire un grand merci à son byakugo qui l'aura maintenue en vie.

 

Donc victoire de Tsunade très difficilement.

 

 

Tes partout toi mais j’écris ce que j'ai envie tout de même, Arrête de croire que tu connait tout. c'est pas parce que et je m'en fous de ta théorie abc dé-jas y a deux je posté plus a cause de toi Shadaw c'était ton pseudo ou un truck du genre. Oublie moi merci a toi.

 

Euh il a raison, c'est parce que a bat b et que b bat que a bat c ^^ (même si perso je vois Kisame au-dessus de Tsunade et attends patiemment leur (peut-être) combat pour m'en donner à coeur joie ) surtout que les styles des protagonistes n'ont rien à voir ^^

 

Ah et tu peux également te montrer plus courtois avec lui, ça évite des disputes de bien se parler

[Draco]

J'ai tout donné lors du match précédent et comme ce match ne m'intéresse pas du tout:

 

Match Nul

 

Tsunade peut sans aucun doute bien résister à Sakazuki Roshi avec son mode auto-soin, mais va-il durer éternellement Non, je crois pas, ça va être comme Danzô en moins pire. Roshi est un ermite (de ce fait je le considère comme intelligent) qui s'entend pas mal avec son Biju, il pourrait  se maintenir à distance (au moins en V2 avec son attaque brûlant les mains de Bee) et lui balancer des attaques à distance comme des blocs de magma. Mais il peut aussi attaquer au CàC même si c'est dangereux pour lui mais un peu pour elle aussi.

 

Car si Tsunade le touche, il est OS, du moins sous forme humaine. Mais le vieux aussi si il lui donne un coup de magma bien profond dans la poitrine, il pourrait lui ressortir ces viscères dans le pire des cas.

 

Roshi a posé de la difficulté à Kisame, le requin le dit. Il a sûrement du enlever sa cape pour se battre (d'ou le fait qu'elle soit intact), il a du faire la bulle d'eau, parfaite contre un homme magma.

[Jon Bull]

@Uzu'

 

Tsunade a une très haute tolérance à la douleur, elle est capable de se battre en ayant deux épées dans le bide et d'invoquer Katsuyu en étant coupée en deux, elle a la possibilité de supporter la douleur et de porter un ou deux coups à Rôshi qui n'est pas spécialement rapide (c'est un vieillard plus vieux qu'elle), tout comme elle (ils se valent surement sur ce plan là) ce qui devrait boucler le combat car Rôshi ce n'est clairement pas le Sandaime Raikage en terme de résistance pour pouvoir supporter ça (et même le SDR sentirait le coup passer).

[Men]

Tes partout toi mais j’écris ce que j'ai envie tout de même, Arrête de croire que tu connait tout. c'est pas parce que et je m'en fous de ta théorie abc dé-jas y a deux ans je posté plus a cause de toi Shadaw c'était ton pseudo ou un truck du genre. Oublie moi merci a toi.

 

Sympa ce genre de réaction  !

Je sais que je ne connais pas tout, par mis vous je suis même un amateur, les mangas c'est assez nouveau pour moi en plus  .

J'ai juste exprimer mon point de vue sur ce que tu as dis car ton raisonnement sonnait un peu faux à mes oreilles.

Cette théorie n'est pourtant pas très difficile à comprendre  .

Si tu avais un peu fouillé sur mon profil avant de rédiger ton message tu saurais que je suis sur le forum depuis seulement 5 mois.

Je ne vois même pas de quoi tu parles, il y a deux ans je ne connaissais même pas le forum.

C'est pas de ma faute si tu postais plus, c'était un autre forumeur (et si c'est pour poster ça t'aurais pas du récommencer à poster des messages  ).

Bref, je trouve ta réaction assez stupide, alors qu'à la base je n'avais rien dit de méchant ou d'offensant.

T'as de la chance que je m'énerve assez lentement, ce serait une autre personne tu n'aurais pas forcement eu cette chance  .

 

Merci de m'avoir défendu Azarel  .

 

[Hagoromo Otsutsuki]

tu a raison Azarel désolé.

 

Draco

 

tes a cour d'argument? .

 

Bon je reformule mon post. Tsunade est selon moi la plus à même de gagner se combat car elle possède Byakugo une capacité de régénération hors du commun, en temps que Ninja médecin elle dit elle même qu'il faux augmenter les chances de ne pas êtres touché lors d'un combat et donc d'êtres capable de pouvoir esquivé n'importe quelle attaque ( lors de l'entrainement de Sakura je croix). Roshi ne sera pas capable de porté un coup mortel a Tsunade mais elle possède une force herculéenne donc ci il vient aux corps a corps elle sera en mesure de lui infligé non pas une blessure mais une défaite a coup sur.

 

victoire donc de tsunade

 

Edowādo Erurikku

 

désoler pour le manque de délicatesse vraiment c'est pas mon truck de me quereller on fait comme si j'avais rien dit est on repart a zéro sinon ça te convient cette fois.  Double excuse alors je suis vraiment inexcusable ci j'ai confondu avec un autre forumeur.

[Setna]

Tsunade vs Roshi

 

 

Tsunade peut-elle encaisser le magma de Roshi ?

 

1 ) La prestation de Naruto KCM1 face à Rôshi ne veut pas dire que Tsunade pourrait faire la même chose.

- Le magma est dangereux même avec la régénération de Tsunade, on l'a vu avec Sakura qui avait besoin d'être protégée afin de ne pas tomber dedans.

- Naruto KCM1 peut temporairement attraper Rôshi grâce à sa résistance et à sa régénération. Si Tsunade a bien la régénération, elle n'a pas la résistance qui permettrait à ses mains de ne pas fondre rapidement (température du magma ~ 1000°, c'est pas juste une petite brûlure). Mais bon, ça c'est si elle cherche à attraper Roshi dans son armure, ce dont je ne vois pas l'intérêt.

 

2 ) La régénération de Tsunade serait bloquée par le yôton.

Il faut souligner une différence majeur entre du katon et du yoton : si lorsque Tsunade a encaissée le katon de Madara, il s'est gentiment dissipé presque directement, le yoton ne va quant à lui pas magiquement disparaître. Hors, à chaque fois, le ninjutsu médical type Tsunade ne fonctionne que lorsque la blessure est finit :

[spoiler=Tsunade ne peut se soigner que lorsqu'elle a retiré de son ventre l'épée du Susanoo (logique)]

 

[spoiler=Madara se prend des dégats pendant tous le chapitre 658, et ne se régénère que vers la fin du chapitre suivant, alors qu'il s'agit du mode Sennin d'Hashirama qui le soigne (=régénération de Tsunade)]

 

[spoiler=C'est d'ailleurs un peu le même principe que la régénération de l'Edo-Tensei. Ici, Nagato continuait de se faire grignoter par Amaterasu sans se régénérer, ce qui prouve que cette capacité ne peut s’exécuter qu'après que les dégâts soient faits.]

 

Donc si Tsunade se prend une vague de Yoton (comme vu lorsque Roshi est en V2), il faudra d'abord qu'elle trouve un moyen pour se débarrasser de la lave avant de pouvoir se régénérer.

 

3 ) Résultat

- Si elle est touché par du Yôton liquide, Tsunade est désarmée car elle n'a pratiquement pas de jutsu, c'est pas Nagato avec son Shinra Tensei. Il n'y a que son invocation qui pourrait peut être faire quelque chose, autant dire qu'elle a intérêt à être très rapide. Pour ma pars, si Tsunade se fait toucher par une attaque de ce type, c'est la fin du match, régénération instantanée activée ou non.

- Afin de gagner, Tsunade doit soit miser sur ses capacités d'anticipation et d'esquive, soit sur une utilisation d'un yôton non liquide par son adversaire. Je doute de ce second point, car si Roshi a montré une sorte de magma avec une forme définie, donc nécessairement assez solide, rien ne dit qu'au contact ces boules de laves "n'éclaboussent" pas la victime avec de la lave liquide (un peu le même principe que ceci).

 

 

Roshi peut-il passer tout un combat sans prendre un coup ?

 

1 ) La force de Tsunade, c'est du One Shot ... normalement.

- Vu l'était de Madara après s'être prit un coup de Tsunade (= celui de Madara jin' après s'être prit le coup ultime de Gai 8 portes), Roshi n'a strictement au moyen de résister à ça. Et je ne suis pas sur que même en V2, il puisse encaisser, ça devrait au minimum lui faire de très lourd dégâts qui l'handicaperont et causeront de toute manière sa défaite plus tard. Concernant le mode full bijuu, difficile de dire si Rôshi en est capable ou non. Pour moi, ça n'est pas le cas, seul les jin' parfait le peuvent, et ceux qui ont des trucs à eux qu'on ne connait pas (j'imagine que pour Yagura, c'est exactement le même principe que Gaara, en réalité c'est le bijuu lui même qui ressort et pas Yagura qui se bat à travers les yeux de ce dernier).

- Tsunade en FG n'avait pas éclaté la tête d'Orochimaru lorsqu'il s'est prit un coup. En dehors d'une éventuelle évolution de niveau entre ces périodes, je pense qu'on peut mettre en avant l'utilisation du Byakugo. D'ailleurs, ça s'est très bien illustré avec Sakura pendant la guerre. Avec une force sans libération totale du Byakugo, je ne vois pas Tsunade mettre KO d'un coup une V2. Toutefois, là encore elle lui fera mal et Rôshi sentira passer le coup.

 

2 ) Impossible de comparer la vitesse et la réactivité des deux combattants.

- Tsunade avait bien précisé à Sakura qu'elle devait être forte en esquive. Mais d'un autre côté, la Sannin reste toujours en arrière garde sauf quant elle a son Byakugo, et à ce moment elle encaisse tout... Elle a apparemment réagit en première au katon de Madara pour se mettre sur sa route, mais on constate peu après que c'est finalement uniquement Mei qui est à la ramasse (pour changer) puisque les autres kage réagissent encore plus vite à la seconde attaque surprise de Madara.

- Rôshi, en plus de n'avoir rien montré de particulier en vitesse / réactivité, était amélioré par le sharingan et le rinnegan, et était contrôlé par Obito. Capacités plus biaisées que ça, difficile à faire !

 

3 ) Résultat

Je vraiment pas comment répondre à cette question... Rôshi peut se faire OS, ou résister à quelques coups, suivant sa condition et celle de Tsunade à ce moment. On a aucune idée du meilleur des deux en ce qui concerne la vivacité. Pire encore, on ne connait pas du tout le style de combat de Rôshi, est-il du genre à combattre plutôt à distance ou au corps à corps ? Je dirais que de ce point de vue il est polyvalent vu qu'il montre des capacités pour les deux.

Au final, pour que Rôshi puisse terminer un combat sans coup, ça implique qu'il maintient Tsunade a distance, donc qu'il sait à quoi s'en tenir vis à vis d'elle (suivant si il connait sa réputation, vu que c'est un ermite pas sur) et qu'il a la vivacité nécessaire pour ceci. Si Tsunade était particulièrement rapide, je lui donnerais la victoire, mais comme elle est moyenne, ça brouille tout, on a aucune idée de celui qui prendrait l'avantage. Ce qui est sur, c'est que si Rôshi s'aventure au corps à corps en mode normal, même recouvert de l'armure yoton, il va se prendre un méchant OS.

 

 

Conclusion

Si Rôshi touche Tsunade avec son yôton -> il gagne

Si Tsunade touche Rôshi lorsque son byakugo est activé -> elle gagne

Si Tsunade touche Rôshi sans son byakugo -> elle a pas mal de chance de gagner

De toute manière, un personnage comme Rôshi est toujours embêtant, on connait pas son style de combat donc pour faire des simulations, difficile. C'est dommage, ses capacités sont plus intéressantes que celles de Tsunade.

 

Victoire de Tsunade

[Blaze]

J'avoue ne pas avoir lu vos messages car je manque de temps, je les lirai après, pour l'instant je vais faire vite. Au moins, je présente ici une vision des choses totalement personnelle.

 

Roshi semble assez vieux, il me fait penser à un baroudeur extrêmement compétent. Roshi est un jinchuriki qui semble avoir réussi à rentrer en osmose avec son Bijuu après une sorte de voyage initiatique, dès lors je lui donne la capacité d'utiliser tout le potentiel de son Bijuu, même si je vais quand même éviter de parler de la bijuu ball à cause d'un léger doute. Le pouvoir de Son Gokû semble être la lave, c'est quelques chose d'encore plus abrasif que le feu, et Roshi a clairement réussi à maîtriser ce pouvoir extrême. Roshi n'est pas limité à la lave, c'est aussi le manteau du bijuu qui permet notamment de résister aux déchaînements des éléments de Juubi, le manteau du bijuu est une sorte de bouclier impénétrable.

 

Tsunade est certainement le meilleur ninja que peut espérer avoir une équipe, elle est clairement le meilleur ninja soutien qu'il puisse exister.

Tsunade est un sannin, sa notoriété impose le respect, elle a énormément d'expérience et surement beaucoup de petits jutsu très utiles que Kishimoto ne nous a pas dévoilé. 

Katsuyu est une invocation incroyable, la limace semble être une excellente protection pour survivre à des attaques aussi puissantes que le shinra tensei. Néanmoins, aussi puissant est le shinra tensei, je ne vois pas l'utilité de Katsuyu pour se protéger contre la lave de Roshi. Katsuyu a aussi la capacité de balancer des jets d'acides, mais je trouve cela petit face à un homme qui devient littéralement un volcan ambulant, la lave gagne contre l'acide pour moi.

Ensuite le byakugo lui permet d'être certes increvable, mais cela est malheureusement vrai sur une période relativement limitée par rapport à un homme aussi endurant qu'un jinchuriki. Puis refaire pousser des bras qui ont fondus à cause de la lave doit pomper un max de chakra, le byakugo dure moins longtemps selon la gravité des blessures selon moi.

Enfin elle aura sa super force, mais je ne trouve pas ça suffisant pour prendre un net avantage contre un homme avec le manteau du bijuu. Puis ce n'est pas un escargot, mais je suppose quand même qu'elle est moins rapide qu'un homme disposant de la réserve de chakra d'un bijuu (la vitesse de Naruto a toujours augmentée lorsqu'il commençait à taxer le chakra de Kurama) , j'ai donc du mal à voir Roshi ne pas esquiver un coup de Tsunade.

 

Finalement, j'en suis désolé pour la princesse, Roshi gagnant!

 

 

EDIT : je trouve que Setna pousse les autres à voter Tsunade avec son image, alors j'ajoute la mienne pour rétablir l'équité!