Rapports de force entre ninjas: God of Shinobi GM (12)

[Jon Bull]

Je pensais être le seul qui voterait pour Mei, ou plutôt le second en comptant @Ino' ( ), mais étonnement je vois que Setna a voté en sa faveur 

 

Pour ma part, Mei est le contre naturel de Naruto Sennin. Ses clones ne serviront à rien du tout, car vu leur fragilité, ils exploseront en s'approchant de Mei et n'ont aucune attaque à distance (en dehors du FRS), bref j'en vois vraiment pas l'utilité.

 

Naruto n'a rien d'autre que le FRS pour tuer Mei, sauf que c'est assez lent et qu'on voit ça arriver à des kilomètres ... Rien de bien sérieux donc. Ce qui aurait pu donner la victoire à Naruto Sennin aurait été pour moi Fukasaku et Shima, seulement voilà, il ne les invoquent jamais (pas une seule fois pendant la guerre) donc je ne les lui attribue pas car ça ne fait plus parti de son style de combat. Ce serait comme attribuer Fukasaku et Shima à Minato sous prétexte qu'il peut les invoquer ...

 

Victoire de Mei.

 

Quant au Ae vs Darui ... C'est assez moche comme match car le pauvre Darui n'a aucune chance, Ae n'aura qu'à foncer comme à son habitude en mode fusée et l'OS d'un coup de poing qui sont clairement mortels pour un ninja normalement constitué et sans régénération/défense particulière.

 

Victoire d'Ae.

 

 

 

 

[Setna]

Un clone de Naruto disparait automatiquement si il subit des dégâts, hors le principe de la brume acide, c'est de faire fondre progressivement : c'est un merveilleux contre face au clonage de Naruto. On peut mettre en avant la résistance du mode Sennin et dire que grâce à ça, un clone pourrait rester au moins plusieurs secondes dans la brume, mais j'ai déjà montré cette page :

[spoiler=Le mode Sennin n'offre aucune résistance particulière contre les brûlures, ou alors c'est pas énorme, puisqu'il n'y a pas de différence flagrante vis à vis de Sasuke]

 

La brume acide est encore plus corrosif que le katon de Madara :

[spoiler=Le Susanoo de Sasuke commence à fondre presque instantanément, imaginez ce que cela aurait fait à Naruto Sennin qui se plaint déjà d'une brûlure]

 

 

Quant à Zetsu blanc, ce dernier peut se faire couper un bras, fusionner avec des congénères, être réduit sous forme de spore, il est clair que sa constitution n'a plus rien de l'humain qu'il était avant. Ce n'est pas comparable à Naruto, surtout quant on voit le résultat sur un Susanoo. La brume acide a fondu ce dernier tout autant qu'un Yôton :

[spoiler=Le résultat du yoton sur le Susanoo de Madara, les côtes commencent à fondre, même chose qu'avec le futton sur le Susanoo de Sasuke]

 

Je vois vraiment pas comment un clone de Naruto pourrait ne pas disparaître presque instantanément si il pénètre dans cette brume.

 

Après, sur du corps à corps, il est bien évident que Naruto Sennin atomise Mei, mais Naruto sans mode Sennin n'arrivera à rien du tout à cause de la brume aqueuse.

[hb.11.23]

Un clone de Naruto disparait automatiquement si il subit des dégâts, hors le principe de la brume acide, c'est de faire fondre progressivement : c'est un merveilleux contre face au clonage de Naruto. On peut mettre en avant la résistance du mode Sennin et dire que grâce à ça, un clone pourrait rester au moins plusieurs secondes dans la brume, mais j'ai déjà montré cette page :

[spoiler=Le mode Sennin n'offre aucune résistance particulière contre les brûlures, ou alors c'est pas énorme, puisqu'il n'y a pas de différence flagrante vis à vis de Sasuke]

on l'a vu durant la guerre un clone de naruto qui subit des dégâts face à la météorite de madara (même s'il est protégé par le caoutchouc de Dodai) ,donc il ne disparaîtra pas instantanément

De plus comme le montre ton image naruto n'a eu aucune brûlure du katon corrosif de madara ,il a juste sentis un peu de chaleur ,normal c'est un katon qui plus est de madara

 

La brume acide est encore plus corrosif que le katon de Madara :

[spoiler=Le Susanoo de Sasuke commence à fondre presque instantanément, imaginez ce que cela aurait fait à Naruto Sennin qui se plaint déjà d'une brûlure]

 

Ce que tu montre sont des jets d'acide pas la brume fuuton  ,et on a vu le résultat face à zetsu blanc

 

Quant à Zetsu blanc, ce dernier peut se faire couper un bras, fusionner avec des congénères, être réduit sous forme de spore, il est clair que sa constitution n'a plus rien de l'humain qu'il était avant. Ce n'est pas comparable à Naruto, surtout quant on voit le résultat sur un Susanoo. La brume acide a fondu ce dernier tout autant qu'un Yôton :

oui ,je n'ai pas dit le contraire sauf qu'il garde dans l'image que j'ai montré ,la tête de zetsu ne subit aucun effet de la brume alors que dans la même image un jet d'acide lui fond la tête ,c'est un indice sur la puissance des 2 jutsu

http://www.readmanga.eu/manga/1627/Naruto/466/10

 

 

 

Après, sur du corps à corps, il est bien évident que Naruto Sennin atomise Mei, mais Naruto sans mode Sennin n'arrivera à rien du tout à cause de la brume aqueuse.

tout à fait d'accord ,sauf que naruto n'a pas besoin de plus de quelques secondes pour passer au mode ermite ce qui est largement faisable ,surtout s'il invoque un crapaux géant

[Setna]

@ hb.23.11

on l'a vu durant la guerre un clone de naruto qui subit des dégâts face à la météorite de madara (même s'il est protégé par le caoutchouc de Dodai) ,donc il ne disparaîtra pas instantanément

Les clones disparaissent lorsqu'un choc est un peu trop intense :

[spoiler=La comparaison est particulièrement claire ici puisque l'original et le clone subissent la même attaque, l'original s'en sort sans soucis et le clone a disparu]

 

Forcement, durant la scène de la météorite, le clone de Naruto n'a pas été trop secoué, en plus il n'est même pas en mode Sennin. Depuis le début c'est comme ça, un clone de Naruto disparaît lorsqu'il se prend des dégâts, et son seuil de tolérance est bas.

 

De plus comme le montre ton image naruto n'a eu aucune brûlure du katon corrosif de madara ,il a juste sentis un peu de chaleur ,normal c'est un katon qui plus est de madara

Naruto ne dit pas qu'il sent la chaleur, il dit que ça brûle ("it burn"). Et un katon, ça ne fait que brûler, le futton quant à lui fait fondre, c'est encore pire.

 

Ce que tu montre sont des jets d'acide pas la brume fuuton  ,et on a vu le résultat face à zetsu blanc

Ce que je montre est bel et bien de la brume acide, puisque l'attaque sort exactement de la même manière que la brume aqueuse (avec la même apparence de brume justement) :

 

 

Et surtout, c'était la seule attaque qu'elle avait lancé à ce moment, ça ne peut qu'être la brume acide, sinon cette dernière serait apparue toute seule.

 

la tête de zetsu ne subit aucun effet de la brume alors que dans la même image un jet d'acide lui fond la tête ,c'est un indice sur la puissance des 2 jutsu

Du fuuton liquide doit probablement être plus corrosif que du futton gazeux, c'est tout ce que prouve le cas Zetsu. Pourquoi prends-tu comme point de comparaison Zetsu alors que sur ces images, ce n'est qu'un tas informe dont on ne connait même pas la constitution ? Au contraire, j'y reviens, le Susanoo a une résistance connue et mesurable, montré à de nombreuses reprises dans le manga, c'est présenté plusieurs fois comme une défense exemplaire. Ce que tu dis reviens en réalité à affirmer que Zetsu est plus résistant que le Susanoo, pourtant je suis sur que ce n'est pas ce que tu penses.

 

sauf que naruto n'a pas besoin de plus de quelques secondes pour passer au mode ermite ce qui est largement faisable ,surtout s'il invoque un crapaux géant

Naruto a les moyens pour passer en mode Sennin, surtout que Mei ne s'est pas montré particulièrement mobile. Je ne disais rien de plus que le fait qu'un Naruto sans mode Sennin ne pourrait rien du tout contre la kage.

[hb.11.23]

@ hb.23.11Les clones disparaissent lorsqu'un choc est un peu trop intense :

[spoiler=La comparaison est particulièrement claire ici puisque l'original et le clone subissent la même attaque, l'original s'en sort sans soucis et le clone a disparu]

 

Forcement, durant la scène de la météorite, le clone de Naruto n'a pas été trop secoué, en plus il n'est même pas en mode Sennin. Depuis le début c'est comme ça, un clone de Naruto disparaît lorsqu'il se prend des dégâts, et son seuil de tolérance est bas.

Je n'ai pas dit le contraire ,seulement tout les clones ne vont pas disparaître instantanément ,ce qui donnera largement le temps à l'originale de passer au mode sennin et comme tu l'a dit les clone tolèrent des dégâts minimes ,ce qui est le cas de la brume acide

 

Naruto ne dit pas qu'il sent la chaleur, il dit que ça brûle ("it burn"). Et un katon, ça ne fait que brûler, le futton quant à lui fait fondre, c'est encore pire.

le Katon de madara est bien plus corrosif que la brume de Mei ,d'ailleur cette même brume n'a rien fait au susano'o de sasuke ni celui de madara ,c'est plutôt le youton qui est impressionnant , et puis même s'il dit que ça brûle on ne voit en rien l'effet d'une brûlure sur son corps contrairement à un asuma par exemple

 

Ce que je montre est bel et bien de la brume acide, puisque l'attaque sort exactement de la même manière que la brume aqueuse (avec la même apparence de brume justement) :

 

 

Et surtout, c'était la seule attaque qu'elle avait lancé à ce moment, ça ne peut qu'être la brume acide, sinon cette dernière serait apparue toute seule.

Du fuuton liquide doit probablement être plus corrosif que du futton gazeux, c'est tout ce que prouve le cas Zetsu. Pourquoi prends-tu comme point de comparaison Zetsu alors que sur ces images, ce n'est qu'un tas informe dont on ne connait même pas la constitution ? Au contraire, j'y reviens, le Susanoo a une résistance connue et mesurable, montré à de nombreuses reprises dans le manga, c'est présenté plusieurs fois comme une défense exemplaire. Ce que tu dis reviens en réalité à affirmer que Zetsu est plus résistant que le Susanoo, pourtant je suis sur que ce n'est pas ce que tu penses.

non ,je n'affirme pas que zetsu est plus résistant que le susano'o puisqu'au même titre il ne reçoit aucun dégât ,je dit juste que la brume fuuton est vraiment faible ,surtout face à un uzumaki qui a en plus l'enveloppe senjutsu

 

Naruto a les moyens pour passer en mode Sennin, surtout que Mei ne s'est pas montré particulièrement mobile. Je ne disais rien de plus que le fait qu'un Naruto sans mode Sennin ne pourrait rien du tout contre la kage.

On est d'accord sur le fait que naruto sennin bat Mei sans problèmes

[Ike (mercenaire)]

Contre-naturel ou non de Naruto, Mei se fait pulvériser si on fait preuve d'objectivité, n'essayez pas d'apporter des arguments juste pour que celle-ci gagne quelques points ! Naruto n'a aucune limite dans ce combat, Mei n'est pas assez rapide ou n'a pas d'assauts réellement embêtants qui pourraient empêcher Naruto d'utiliser le mode Sennin et même dans celui-ci, Mei aura déjà fort à faire contre un Naruto sans Senjutsu qui pourrait invoquer Hiro ou utiliser des Odaamaa Rasengan ou utiliser des assauts avec les Bunshin de la même façon que contre Pain et là, pas besoin du Senjutsu.

 

Il est facile d'éluder le mode Sennin, quand celui-ci apporte un contre considérable, à savoir, rendre la brume inutile. Mei se ferait pulvériser au corps à corps si elle se retrouve face au Sennin, elle n'arrive même pas à se défendre contre 5 Susanoo qui ne font que donner des coups d'épées, sa prestation en comparaison avec les autres Kage est très moyenne, je l'imagine se faire tout simplement atomiser contre Naruto aidé de 5 clones Sennin, dont certains qui pourraient utiliser des FRS.

 

Je trouve ça particulièrement faux de parler de Naruto sans Senjutsu et je trouve ça réellement trop facile, c'est ne pas prendre en compte toutes les caractéristiques du personnage, surtout que c'est lui qui est noté aussi haut et qui est dans ce tournoi. Naruto Sennin vs Mei, c'est un no-match total. Jamais ce dernier n'aurait été malmené comme l'a été Mei contre Madara, jamais.

[Setna]

@ hb.23.11

Je n'ai pas dit le contraire ,seulement tout les clones ne vont pas disparaître instantanément ,ce qui donnera largement le temps à l'originale de passer au mode sennin et comme tu l'a dit les clone tolèrent des dégâts minimes ,ce qui est le cas de la brume acide

Mais la question est combien de temps un clone peut tenir dans la brume acide ? Un clone de Naruto mode Sennin, tu le fais toucher la lave, il explose instantanément. Ben avec la brume acide, qui fait fondre très rapidement, c'est la même chose. M'enfin, tout le problème provient du fait que pour toi, la brume ne ferait pratiquement rien à Naruto Sennin.

 

non ,je n'affirme pas que zetsu est plus résistant que le susano'o puisqu'au même titre il ne reçoit aucun dégât ,je dit juste que la brume fuuton est vraiment faible

A partir du moment ou la brume acide fait fondre le Susanoo aussi rapidement que l'a fait de la lave, je vois vraiment pas comment tu peux dire qu'elle est faible. Ce serait absurde que le futton ne dissolve que modérément alors qu'il s'agit d'un KK exclusivement réglé dans ce but.

Bien sur, le fait que Zetsu n'ai pas été dissous rapidement, c'est une limite, mais de la à dire qu'un clone pourrait temporairement y résister alors qu'un Susanoo se met quant à lui directement à fondre, je ne comprend pas.

 

@ Uzumachiwa

Mei a aucune chance de vaincre Naruto Sennin au taijutsu, mais c'est évident qu'elle ne va pas se lancer dans ce genre d'absurdité. Contre Sasuke équipé de son Susanoo, elle est pas allé donner un coup de poing / de kunai. Si Mei utilise sa brume acide, que peut faire Naruto ? Peu importe qu'elle n'ai pas montré de grand déplacement ou du taijutsu de malade, si elle a des jutsu qui permettent de compenser, ça ne l'handicapera pas. Et la brume acide en est un (elle peut en plus probablement l'utiliser en étant en mouvement). Naruto ne peut que reculer et tenter une attaque éloignée, car ses clones disparaîtraient si ils entraient dans le périmètre d'action de la brume. Mei ne sera probablement pas confrontée au taijutsu, ou alors juste au début lorsque Naruto est justement sans mode Sennin. Et la combat ne se réglerait pas à ce stade.

[hb.11.23]

A partir du moment ou la brume acide fait fondre le Susanoo aussi rapidement que l'a fait de la lave, je vois vraiment pas comment tu peux dire qu'elle est faible. Ce serait absurde que le futton ne dissolve que modérément alors qu'il s'agit d'un KK exclusivement réglé dans ce but.

c'est là le problème le jet d'acide a fait fondre le susano'o au moment de son lancer ,même chose pour zetsu ,après il perd beaucoup en puissance ,c'est là où réside la faiblesse de ce jutsu ,Mei est loin d'être entourée en permanence d'un nuage d'acide aussi corrosif ,et c'est pour ça que des clones sennin peuvent largement attaquer la mizukage au corps à corps après avoir esquiver le premier jet

[Ike (mercenaire)]

Setna

 

Sous quelle prétexte est-elle censée connaître les apports du Senjutsu, elle, la Kage qui paraît être la plus jeune après Gaara et qui est escortée par une personne visiblement plus âgée ? Pain a été surpris du Senjutsu et pourtant, il possède le Rinnengan, on ne me fera pas croire que Mei sera mise au courant des bonus de ce mode. Elle ne verra rien venir, ni la force invisible, ni la technicité et la puissance procurée par le Kata des crapauds.  J’espère que c'est une blague pour la brume d'acide, si Naruto ne le passe pas, il n'a rien à foutre à plus de 85% et Mei peut, comme pour le C4 visiblement, se faire pratiquement tous les ninjas n'ayant aucune défense divine ou soit, tous les ninjas du tournoi hors les Uchiha. Les clones de Naruto Sennin sont plus résistants et ne disparaissent pas sur le coup, pour preuve, le Shinra Tensei ne les fait s'annuler sur le coup et ils le seront après avoir rebondi violemment à plusieurs reprises sur le sol. La brume d'acide est progressive, tu penses que Naruto Sennin, en utilisant la vitesse avec laquelle il a détruit Shurado, va se faire avoir par un tel jutsu ? Jusqu'à preuve du contraire, le mode Sennin apporte une résistance nettement plus accrue que le mode KCM, là où Naruto se tord la cheville, Naruto Sennin peut faire des bonds vertigineux et atterrir sans encombre.

 

La réalité, c'est que le Ninjutsu de Mei est puissant, mais son niveau global ne suit pas, ni même ses caractéristiques de base. Mettre Amaterasu à un Sasuke ne suffit pas à faire de lui un ninja très ou trop puissant. Il y a davantage de chance que Naruto Sennin touche sa cible au corps à corps, ce qu'il a pratiquement toujours réussi à faire, que Mei termine le combat en utilisant seulement sa brume d'acide.  Il suffit de se référer à la stratégie employée contre Pain, celle où Naruto avait presque failli avoir 3 corps simultanément pour comprendre que Mei n'a aucune chance contre un Sennin, Nagato était lui aussi largué de ce côté-là. C'est assez déroutant de voir Naruto totalement décrédibilisé au niveau de la stratégie, si le type a pu placer des coups pareils à des ninjas comme Kakuzu ou Nagato, c'est certainement pas Terumi qui fera la différence. Très facile d'avancer leur fragilité pour dire qu'ils ne vont servir à rien alors que c'est là toute la puissance du personnage et qu'il est toujours parvenu à faire la différence avec eux, ne serait-ce qu'aujourd'hui, Naruto a pu berner Kaguya avec du KB. Je conçois que Naruto ne soit pas un héros très apprécié, mais évitons de mélanger les torchons et les serviettes, Naruto Sennin, c'est pas une classe au-dessus, c'est au moins deux classes. VOuloir défendre un personnage pour l'honneur est une chose, mais ne plus être objectif en est une autre.

 

Je ne vois pas Mei pouvoir faire quelque chose contre le combo du Fuma Shuriken en combinaison avec le FRS (que tu sembles avoir oublié Jon), ça suffira pour l'avoir et ça, Naruto n'a pas besoin de s'approcher d'elle, juste de la cibler avec ses dons sensoriels et en utilisant des fumigènes. Le plus agaçant étant de voir que certains afirment qu'en Senjutsu, le combat est plié, mais que sans, c'est une autre affaire. C'est bien sympa, seulement, Naruto et Senjutsu, c'est la même chose, il n'a pas le même handicap que Jiraiya et surtout, on va pas occulter un mode qu'il utilise pratiquement tout le temps et sans contrainte à l'heure d'aujourd'hui.

 

Elle est larguée sur tous les points, il faut dire ce qui est, son Yoton ne surprendra pas Naruto et hormis le Futton, elle n'a rien. En face, on a un ninja qui peut l'acculer avec des clones surpuissants, un Taijutsu largement supérieur, un Ninjutsu destrcuteur bien plus apte à faire mouche ainsi qu'une vitalité et endurance infiniment supérieurs. Je n'arrive pas à croire, Setna, que tu aies décidé de voter pour Mei, pareillement pour Jon. Comment Mei ferait pour éviter un Naruto qui utiliserait la voie des cieux pour l'avoir avec un Rasen Rengan, avec des réflexes de Minato ?

 

PS : j'avais visé juste pour Sasuke avec Nathaniel. Il peut se téléporter mais que dans un certain périmètre et en substituant, au préalable, un objet avec lequel échanger son 'corps'. En bref, Sasuke a plus ou moins la même capacité que Law, ce dernier est limité à sa Room et Sasuke probablement à la vision procurée par son Sharinengan.  C'est quand même bien cheaté comme capacité, au niveau des déplacements et en combat, c'est aussi pratique que l'Hiraishin ou Kamui.

[Silver Claw]

Uzu' m'as convaincu. Je revient donc à ma position d'origine : Victoire assez rapide de Naruto en mode Sennin, après que Mei lui ai posé de gros problèmes en mode normal et lui ai résisté un temps en mode Sennin.

Uzu' n'as fait que confirmé mon impression de départ, Mei à de quoi gagner contre Naruto sans mode et à de quoi quoi opposer une ne résistance à Naruto Sennin, mais est sûr de perdre. Autant je la vois avoir ses chances contre Jiraya, vu qu'elle peut le vaincre avant qu'il passe en mode Sennin et que même en mode Sennin il reste inférieur à Naruto Sennin, mais contre Naruto, elle est sûr de perdre, car il est bien trop rapide à activer ce mode et qu'une fois cela fait, elle est larguée (mais pas sans défense).

[Djangoo]

Mei n'étant pas une pro de la vitesse que peut elle faire contre une pluie d'armes invoquées plus des kunais si naruto se décide à le faire avec ses clones (on a vu contre kakashi au tout début de la FG qu'il pouvait invoquer de gros shuriken). Si par miracle elle en réchappait naruto aurait alors une occaz en or pour balancer un FRS ou l'avoir au cac vu qu'elle aura été distraite.

 

Après tout on dit bien qu'hashirama aurait pu mourir d'un coup de kunai, il en va de même pour mei. Si il se décide à lui en balancer 250 avec ses clones bonne chance mei.

[Trollimoto]

Naruto Sennin vs Mei

 

Ce match va être expédié en 5 minutes top chrono en faveur de Naruto. Déjà le blondinet sait qu'il fait fasse à un kage donc il sortira l'artillerie lourde dès le début pour vaincre la belle jeune femme, il commencera ainsi par faire un tajuu kage bunshin et répliquera ensuite par un Cho oodama rasentarengan que Mei va contrer avec son youton. Ses clones vont se faire détruire les uns après les autres, mais Naruto ce sera certainement mis en arrière pour prévenir toute contre attaque et comprendre le style de combat de Mei. Vu l'énorme quantité de clone qu'il aura crée, il aura le temps de reculer pour ne pas se prendre l'attaque et il passera ensuite en mode sennin.

 

Voyant que son youton a échoué, elle décidera d'utiliser le futton pour en finir avec Naruto et ce dernier va encore crée des kage bunshin pour qu'il puisse aller jauger la technique. Une fois que les clones auront été détruit il comprendra que la brume est acide et qu'il ne doit surtout pas s'en approcher, il va ensuite se mettre à distance et il fera des rasengan fumigènes pour masquer ce qu'il prépare. Puis il lui lancera un FRS avec un autre caché dans l'ombre du premier, elle esquivera le premier mais elle se prendra le deuxième et mourra désintégré par la technique.

 

Victoire de Naruto

 

Darui vs Ae

 

No match en faveur d'Ae, il passe en V1 et OS son pauvre bras droit d'un lariat.

 

Victoire d'Ae

 

 

[Setna]

@ Uzumachiwa

 

C'est en effet plus probable que Mei ne soit pas au courant ou qu'elle n'ai jamais vu de mode Sennin. Si Naruto Sennin se lance dans un combat au taijutsu avec Mei, il l'écrasera. Je vois pas pourquoi tu penses que ça me contredis. Parce que Terumi utiliserait le futton ? Elle n'a pas besoin de connaître le mode Sennin pour en utiliser, tout comme Naruto n'a pas besoin de configuration particulière pour utiliser le rasengan. Le futton fait partie de l'arsenal de Mei, c'est un KK qui plus est, elle serait bien bête de s'en priver, justement quant la kage n'a pas besoin de faire attention à ses coéquipiers.

Passer outre la brume acide n'est pas si difficile : il faut soit disposer d'une défense adaptée, soit de jutsu de destruction massive, soit de jutsu à longue porté, soit de jutsu très spécifiques (ex : téléportation). Et ici, Naruto paye son manque de polyvalence en ninjutsu -hors Kyuubi-, son arsenal se base presque exclusivement sur les clones et le rasengan, et c'est totalement inutile puisque il s'en sert lors de phases de contact. Un FRS lancé reste sa seule option (sauf si on se met à débattre des invocations). L'intérêt du mode Sennin résulte clairement plus dans la possibilité d'utiliser le FRS que dans ses compétences aux corps à corps, qui sont inutile contre une utilisatrice de futton.

 

Il y a davantage de chance que Naruto Sennin touche sa cible au corps à corps, ce qu'il a pratiquement toujours réussi à faire, que Mei termine le combat en utilisant seulement sa brume d'acide.  Il suffit de se référer à la stratégie employée contre Pain, celle où Naruto avait presque failli avoir 3 corps simultanément pour comprendre que Mei n'a aucune chance contre un Sennin, Nagato était lui aussi largué de ce côté-là. C'est assez déroutant de voir Naruto totalement décrédibilisé au niveau de la stratégie, si le type a pu placer des coups pareils à des ninjas comme Kakuzu ou Nagato, c'est certainement pas Terumi qui fera la différence.

Je veux bien que Naruto puisse toucher Mei au corps à corps grâce à une stratégie, mais il fait comment ? Le futton le ferait fondre rapidement, qu'il soit en mode Sennin ou non. On a vu qu'il étais vulnérable aux brûlures :

[spoiler=Là ou le mode Sennin donne une résistance surhumaine aux chocs, concernant les brûlures ça ne semble pas être bien différent entre Naruto et Sasuke]

 

Une possibilité serait qu'il passe sous terre, mais on l'a jamais vu faire. Je vois pas comment il ferait pour dissiper la brume. La seule possibilité, c'est que Mei sorte d'elle même.

 

Comment Mei ferait pour éviter un Naruto qui utiliserait la voie des cieux pour l'avoir avec un Rasen Rengan, avec des réflexes de Minato ?

Naruto peut avoir tous les réflexes qu'il veut, sans pouvoir entrer dans la zone de la brume, il le place comment son Rasen Rengan ? Surtout qu'en l'air, il aura déjà plus de mal à ne pas retomber sur la brume et à en plus éviter les éventuels yoton que lui balancerait Mei.

 

Pour moi, les possibilités de Naruto résident dans une combinaison entre plusieurs lancers de FRS simultanément de plusieurs côtés en même temps, mais ça implique que Mei reste à les regarder faire. Elle a des jutsu de grande envergure et rien ne l’empêche de se déplacer tout en continuant à cracher de sa brume acide.

[Jon Bull]

On passe aux résultats:

 

 

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[Jon Bull]

Comme convenu le topic entre en pause, il devrait reprendre d'ici mi-aout maximum 

[Jon Bull]

 

Ae possède ses deux bras;

Naruto n'a pas accès aux pouvoirs de Kyubi et des autres Bijuu, ni à ceux que le RS lui octroie et démarre le combat en "mode normal";

Terrain neutre pour les deux combattants.

Fin du combat dans 3 jours.

 

[Kouza]

Pour moi c'est une victoire de Aa.

 

On va éviter les arguments du one shot avec Aa qui fonce et lamine Naruto d'entrée de jeu, alors qu'il tente de réunir son énergie naturel (je ne l'ai pas fait avec Itachi pouvant OS avec son genjutsu du doigt ou Tobirama pouvant OS des le début), il faut avoir un minimum de débat.

 

Donc il faudrait d'abord que Naruto entre en mode ermite et contre le raikage c'est vraiment pas gagner, il a toute les chances de perdre avant de pouvoir l'activer vu la rapidité de Aa et comment, il jouait avec Sasuke qui possède une excellente vitesse et l'apport du sharingan.

 

Naruto en mode ermite tentera d'avoir Aa avec un RS et je ne vois pas la tentative aboutir, si il essaye le taijutsu, je ne vois pas le kata des grenouilles être efficace sur l'armure de Aa (le poing d'énergie qui neutralise un corps de Pain sans le toucher) ça sera pas suffisant vu le physique et l'armure de Aa. Alors que si Aa arrive à faire un Raiga bomu sur Naruto s'en est finit de lui.

 

Honnêtement, j'ai beau chercher et je ne vois pas vraiment se que peut faire Naruto pour espérer avoir la victoire, il y a le soutiens des grenouilles, mais on ne le voit jamais en invoquer des tonnes c'est toujours une grenouille et durant l'arc Pain c'est Shima qui invoque tous le monde et donc les autres grenouilles. Il faut voir que Naruto KCM bien supérieur en vitesse se fait assez bien dominer par Aa en vitesse même si il "gagne" à la fin, alors j'ai du mal à voir se que pourrait faire Naruto ermite.

 

 

[hb.11.23]

Perso je ne vois pas Ae OS naruto avec un seul coup de poing ,de un le blondinet est un uzumaki ,et en plus son coup ne bat ni madara ni Muu ,en même temps je ne vois pas naruto pouvoir gagner assez de secondes pour passer en mode sennin ,malgrès ça il ne sera pas un adversaire facile avec ses clones qui attaquent de toute part ,surtout qu'à présent il semble pouvoir utiliser le cho oodama rasengan en mode normal , toutefois Ae gagnera plus ou moins facilement avec son nin-taijutsu

Victoire du Raikage

[Padawan Elfou]

Ae assez facilement.

 

Il pourrait acculé Nationale avant de passer en MS même si il pourrait faire illusion pendant un temps avec les invocation et clones.

[Louay]

Victoire dans la douleur de Naruto

 

J'éditerai après pour plus de détails

[Ike (mercenaire)]

Victoire de Naruto. Très difficilement. Comme Louay, j'apporterai mes arguments après avoir un tantinet retrouve mes esprit.

 

(Je ne vois pas Ee résister à un FrS par rapport à son père, Naruto a juste besoin de lui en placer un seul, même s'il devra répéter l'opération).

[Djangoo]

Victoire naruto sennin.

 

Plus de force et redoutable au cac (meilleur pour moi que le raikage), FRS, invocations impressionnantes,  Multi clonage.

 

De l'autre coté: cac cac cac. armure raiton ou pas si il se mange un frs au revoir. le rasengan doit bien pouvoir lui faire bobo également. Il est rapide mais l'autre est censeur et le verra arriver. De plus sans moyen de reconnaître un clone il est clairement désavantagé. Il est forcé de s'exposer au cac au risque de tomber sur des clones, d'éviter un fake FRS (comme vs pain) et de s'en prendre un véritable par derrière ou par dessus.

 

bref combat sans trop de problème pour naruto, il leurre le raikage au début avec des clones et une invoc pour passer en mode sennin puis lui éclate la tronche.

[Trollimoto]

Victoire de Naruto Sennin

 

Vous êtes bien mignons les pro-Ae a dire qu'il étalera Naruto avec sa vitesse, sauf que si Suigetsu qui est bien moins rapide et réactif que Naruto a le temps de sortir de sa cachette pour bloquer le coup d'Ae qui allait étaler Sasuke, je vois pas ce qui empêcherait Naruto de faire des clones. Sachant qu'il les utilise très intelligemment, Ae foncera sur un clone et sera complètement largué.

 

Ensuite il ne faut que quelques secondes à Naruto pour passer en mode sennin, et a ce moment la, il n'aura plus de difficulté pour concurrencer la puissance physique d'Ae qui est loin d'une Tsunade full power. En plus sous ce mode, il pourra parfaitement suivre la vitesse de la V1 et avec le Kawasu Kumite il pourra rivaliser au CàC voire même prendre le dessus.

 

Puis au final, il aura Ae avec la même stratégie que contre Pain, il lancera un double FRS dans le dos d'Ae et il se prendra le 2ème dans sa tronche.

[Jon Bull]

No match en faveur d'Ae.

 

Pour moi c'est simple, le combat est bouclé dés la première seconde, Naruto est beaucoup plus lent que le Raikage et n'a aucune résistance particulière pour résister à un coup de poing d'Ae (qui est bien plus puissant qu'un Oodama Rasengan qui ne parvient même pas à égratigner un Susano au passage), il n'a pas non plus les réflexes de son père pour parvenir à voir le coup venir et préparer quelque chose ... Bref c'est un no match.

 

Même en mode Sennin Naruto se fait latter, tout d'abord car Ae l'écrase sur le plan de l'endurance et que bien entendu Naruto Sennin n'a aucune chance de toucher Ae, Ae qui parvient à esquiver un Amaterasu sans broncher (dans quelque chose de 100x plus rapide que le FRS) ne se fera jamais avoir par Naruto.

D'ailleurs on a pu voir ça avec son père qui avait le cerveau lobotomisé et qui s'était montré bien moins convaincant qu'Ae en terme de vitesse, Naruto n'a pas pu le toucher avec son FRS (c'est grâce aux bras de chakra qu'il n'a pas pour ce combat qu'il a réussi).

 

Ah oui et sur le plan de l'intelligence, je place Ae au-dessus de Naruto (bon c'est vraiment pas compliqué pour ça).

[Konan]

Victoire claire de Ae

 

Sincèrement, pour moi ça se résume à quelques phrases toute bêtes.

1- Je trouve difficilement crédible de penser que Naruto puisse passer en mode Sennin sans problème face au ninja le plus rapide du monde, on fait le même scénario que Ae vs Minato et Naruto meurt avant d'avoir eu le temps de faire un kage bunshin.

2- Même s'il passe en mode Sennin, ça change quoi ? Ce n'est pas comme s'il pouvait one-shot Ae, et Naruto est limité dans le temps à cause du chakra emmagasiné, et pourrait perdre le mode Sennin avant d'avoir plié le combat. Pour moi, avec le mode Sennin, Naruto peut faire très mal à Ae, mais faut aussi voir qu'il ne peut vaincre son adversaire en quelques minutes non plus. Comme souvent il ne faut pas oublier que le temps, ou la quantité de jutsu, joue en la défaveur de Naruto qui en 1 vs 1 n'a pas toujours quelqu'un pour le couvrir le temps qu'il change de mode, ou ici qu'il réactive le seul mode auquel il a droit.

3- Naruto est venu à bout du SDR UNIQUEMENT parce qu'il a retourné son jutsu contre lui. Si SDR n'avait pas utilisé le Jigokuzuki au niveau maximal, il aurait atomisé le clone de Naruto qui d'ailleurs peut fortement remercier Dodai et l'alliance pour le sauver et gagner le temps pour passer en mode Sennin.

Bon, partant de ce constat, la puissance de Naruto me semble trop variable et contraignante pour se déployer au maximum face à un ninja beaucoup trop rapide et dont la puissance, elle, est constante.

 

Concrètement, Ae c'est quand même ceci :

 

 

Sa vitesse phénoménale et ses coups perforants ne seraient absolument pas bloqués par quelques clones, il traverserait une armée de clone comme du beurre pour atteindre l'original et le one-shot avec un coup perçant.

Quand il est sérieux, le Raikage largue Sasuke au point que même avec le MS il soit totalement incapable et d'atteindre et de suivre Ae du regard :

 

 

Difficile de croire que Naruto en mode normal puisse faire mieux ...

Au-delà de ça, même en mode Sennin je ne crois pas qu'il puisse gérer la V2. SDR n'a pas montré de déplacement aussi rapide que Ae lorsqu'il combat Sasuke.

Une façon assez simple de le voir d'ailleurs c'est de comparer cette scène :

 

 

Où Ae va tellement vite qu'il se déplace comme un éclair et est passé à un centième de seconde de one-shot Minato, soit un ninja ayant de meilleurs réflexes que Naruto Sennin et étant clairement plus rapide que lui, même sans l'hiraishin.

A celle-là :

 

 

Où clairement ce que fait SDR ne se démarque pas de ce que fait Ae en V1, il met quand même 3 pages à atteindre un ninja quelques mètres devant lui, on est loin de la V2 qui fonctionne en une case.

Ca me semble assez clair que le coup de poing le plus rapide de Ae, celui où il y va à fond et qu'il veut vraiment tuer, et bien il est bien plus rapide que ne l'a été SDR avec le Jigokuzuki :

 

 

Et vu les dégâts je doute que même Naruto Sennin puisse encaisser un truc pareil sans broncher sachant que ça pourrait n'être que le premier coup d'une série bien plus longue avec un Ae qui joue au punching ball :

 

 

D'ailleurs une page assez parlante c'est quand Naruto dit que tous les Raikage sont rapides :

 

 

On voit une image de Ae en V1 et pas du Ae qui tente de tuer Naruto.

 

Du reste, les attaques normales de Naruto, en plus d'être assez simple à esquiver pour un ninja aussi rapide, n'ont pas nécessairement la puissance nécessaire pour inquiéter réellement le Raikage.

Un rasengan ? Bof, Ae encaisse un Chidori de Sasuke sans problème.

Une pluie de rasengan géants ? Si ça le touche c'est un miracle vu sa vitesse, il suffit de passer derrière la pluie de clone, mais au-delà de ça, on ne peut pas concentrer des dizaines de rasengan géants sur un homme, il est beaucoup trop petit. Ae ne fait pas la taille de Kyuubi, Naruto ne peut pas le toucher avec la même intensité.

C'est largement plus simple de déployer sa puissance et ses gros jutsu sur une cible géantes et quasiment immobile que sur un homme ayant la vitesse du Raikage.

 

Du coup, la seule arme réellement efficace que Naruto pourrait avoir, c'est le FRS dont on sait avec certitude qu'il détruirait l'armure raiton, mais qui lui demande nécessairement d'être en mode Sennin. Mais personnellement, je trouve ça illusoire que Ae se fasse toucher.

Naruto a touché le SDR avec un FRS oui, mais quel Naruto ? Naruto mode chakra, celui qui a des bras de chakra ultra pratiques qui lui ont permis de rediriger le FRS, et malgré ça, le SDR a encore esquivé avant que Naruto, finalement, ne puisse l'atteindre.

 

 

Bref, Naruto mode chakra a dû s'y prendre à 3 reprises pour pouvoir toucher SDR avec un FRS, sachant que ce-dernier n'utilisait pas (je ne dis pas qu'il n'en est pas capable mais juste qu'on ne l'a pas vu quand il était en ET, comme on n'a pas vu le raiton noir par exemple), à mon sens, d'armure raiton ultra boostée comme quand Ae y va vraiment à fond (ce qu'on appelle la V2). Si on compare avec Ae V2 comme face à Sasuke, il aurait évité le FRS et serait apparu directement derrière Naruto comme quand Ae esquive Amaterasu (technique bien plus rapide que le FRS soit dit en passant).

Contrairement à Naruto mode chakra, Naruto Sennin ne peut pas s'amuser à rediriger et à jongler avec le FRS, il est limité à deux techniques lancées grossièrement en ligne droite. Ae est bien plus mobile que Pain, il ne va pas chercher à dissiper ou aspirer le ninjutsu, il va le contourner et apparaître derrière Naruto, le même stratagème que face à Pain n'a aucune chance de fonctionner car ce n'est pas du tout le même profil de combattant.

Quand je vois ce que SDR a pu faire avec un FRS lancé à bout portant dans son dos, je n'ai aucun doute sur le fait que Ae puisse esqiver les FRS linéaires de Naruto Sennin.

Le pire c'est que même s'il le touche rien n'indique que ça one-shoterait Ae … La différence de résistance entre Ae et son père est faible (Ae résiste à la téléportation, possède la même armure, a d'après Karin autant de chakra que Hachibi), ce n'est pas un facteur 10 non plus. Donc même s'il se prend un FRS, ça va détruire son armure raiton oui, mais le vaincre sur le coup je ne pense pas étant donné que ça n'a eu strictement aucun effet sur le SDR (d'où le titre du chapitre et les éloges sur sa résistance, pour moi croire que ça vient de l'ET c'est totalement absurde car ça fait passer les personnages du manga pour des abrutis et discrédite totalement les explications promulguées par Dodai et le titre du chapitre, si on fait l'éloge de la résistance du SDR et non de l'ET ce n'est pas pour rien).

 

J'ajoute aussi que Naruto, qu'il soit en mode Sennin ou non, ce genre de coup ça ne peut que lui faire mal :

 

 

Ae est moins fort que Tsunade ça s'est sûr, mais sa force reste amplement suffisante pour blesser n'importe qui, et ne parlons même pas du coup tranchant qui coupe une corne à Hachibi. Je ne vois pas Naruto encaisser facilement plusieurs coups comme ceux-là, surtout s'ils sont portés avant qu'il n'utilise le mode Sennin.

En ce qui me concerne, Ae dominerait certainement Naruto Sennin au taijutsu, mais Naruto Sennin lui, ne pourrait que difficilement espérer toucher un Ae bien trop rapide avec ses jutsu linéaires. Il pourrait la jouer à la Tsunade, en encaissant au taijutsu pour tenter de mieux rendre le coups, mais sa force est loin de celle de la princesse et là où ça pourrait faire mouche avec Tsunade, ce ne serait pas suffisant à Naruto Sennin pour gagner à mon avis.

 

Je trouve de toute façon Ae avantagé dans cette confrontation, comme il l'était face à Jiraya (ce combat avait eu lieu sur le forum).

Soit il one-shot Naruto normal avant qu'il ne passe en mode Sennin, soit il gagne face à Naruto mode Sennin à l'endurance, dès que ce dernier perd son mode.

Dans les deux cas il gagne en ce qui me concerne.