Topic des évaluations : Les diagrammes (4) ~ Réévaluation (bis)

[Jon Bull]

Je vous trouve dur avec Kurenai-sensei 

 

Elle se fait avoir par Itachi, et alors ? Dois-je vous rappeler la performance d'Orochimaru ? C'est un autre mec auquel Kishi a attribué un 5/5 en genjutsu et Orochimaru connaissait Itachi, bien mieux que Kurenai.

Ce n'est pas parce qu'Itachi est un ninja mondialement connu, qu'on sait nécessairement à quoi s'attendre.

Quand Orochimaru a pour objectif de voler les yeux d'Itachi, il ne s'était jamais dit qu'il allait se faire massacrer, il y était partit confiant de ses capacités, et pourtant il s'est pris un OS.

 

C'est pareil avec Kurenai, sauf qu'elle contrairement à Orochimaru et bien elle n'avait probablement jamais été confronté à un Uchiha, n'avait jamais rencontré Itachi (contrairement à Orochimaru) et les connaissait moins bien qu'Orochimaru.

Bref elle était confiante en ses capacités mais pas de chance, elle est tombée face au maître en la matière, donc bon, sa contreperformance est largement explicable.

 

Pour le reste, Kurenai est un Jônin sensei avec une réputation en or concernant le genjutsu, donc personnellement, j'estime qu'il est légitime qu'elle soit notée dans le très haut niveau.

 

Après elle n'est certainement pas meilleur que le NDM, Hashirama, Sasuke MS et Pain, ni même Orochimaru et Hiruzen (même s'ils n'ont rien montré) à mon avis, mais bon, il faut dire que ses personnages sont pas du tout notés correctement.

[hb.11.23]

Elle se fait avoir par Itachi, et alors ? Dois-je vous rappeler la performance d'Orochimaru ? C'est un autre mec auquel Kishi a attribué un 5/5 en genjutsu et Orochimaru connaissait Itachi, bien mieux que Kurenai.

Elle s'est fait avoir par un itachi avec un simple sharingan  ,si elle avait des genjutsu aussi puissants c'était une occasion en or pour les montrer  ,surtout qu'irachi y allait vraiment mollo, or elle ne l'a pas fait ,conclusion elle n'a pas de genjutsu assez puissants pour rivaliser avec itachi bridé contrairement aux autres uchiwa qui ont une note inférieur à 4 et qui pour moi sont supérieur à ce itachi ou au moins égale

 

 

Quand Orochimaru a pour objectif de voler les yeux d'Itachi, il ne s'était jamais dit qu'il allait se faire massacrer, il y était partit confiant de ses capacités, et pourtant il s'est pris un OS.

Pourtant il est noté à moins de 2 en genjutsu ,4 c'est vraiment trop haut pour kurenai ,3.5 est un maximum qu'elle ne devra pas passer

 

C'est pareil avec Kurenai, sauf qu'elle contrairement à Orochimaru et bien elle n'avait probablement jamais été confronté à un Uchiha, n'avait jamais rencontré Itachi (contrairement à Orochimaru) et les connaissait moins bien qu'Orochimaru.

Bien non ,elle est de la génération de kakashi ,donc des uchiwa elle en a connue et elle connait bien les capacités d'un sharingan ,et je doute qu'elle ne connaisse pas itachi vu la façon dont il lui parle ,sinon c'est sûr qu'elle a beaucoup moins d'info sur les uchiwa qu'oro mais ce n'est pas si important que ça

 

Bref elle était confiante en ses capacités mais pas de chance, elle est tombée face au maître en la matière, donc bon, sa contreperformance est largement explicable.

Sasuke Hebi rivalise avec itachi MS en genjutsu ,pourtant il est noté en dessous de 4 ,alors qu'elle s'est fait avoir par un itachi qui se bride lui même et sans MS en plus...

 

Pour le reste, Kurenai est un Jônin sensei avec une réputation en or concernant le genjutsu, donc personnellement, j'estime qu'il est légitime qu'elle soit notée dans le très haut niveau.

Le clan de Kiba est réputé pour son corps à corps avec les chiens et pourtant Tsume la chef de clan ,donc bien plus réputée que quelqu'un qui vient d'être promu jonin est loin d'avoir le très haut niveau

 

Après elle n'est certainement pas meilleur que le NDM, Hashirama, Sasuke MS et Pain, ni même Orochimaru et Hiruzen (même s'ils n'ont rien montré) à mon avis, mais bon, il faut dire que ses personnages sont pas du tout notés correctement.

Tu le dis toit même elle est largement inférieur à cette catégorie

[Setna]

Ninjutsu : 0,67/5

Hinata FG est à 0,65, Néji doit donc forcement être au dessus sans creuser l'écart puisque lui aussi ne fait que de l'extériorisation de chakra. Il ne peut pas être au dessus de Sakura FG qui montre quelques balbutiement de ninjutsu médical.

 

Taijutsu : 3,00/5

Hinata war (2,94) est moins perfectionnée dans les techniques Hyûga, mais elle a le mérite d'avoir développé son propre style. Je pense donc que Néji FG n'a rien à faire bien au dessus d'elle.

 

Genjutsu : 0,88/5

Un peu plus qu'Hinata FG (0,83)

 

Intelligence : 2,12/5

Je ne lui aurais pas donné autant sur son combat face à Naruto, puisque son arrogance était quand même omniprésente et limitait sa capacité d'analyse. Mais son combat contre Kidomaru a prouvé que Néji était bon dans le domaine. Entre Shino FG (2,00) et Sasuke FG (2,24).

 

Force : 1,15/5

Néji war est un peu au dessus de la moyenne, je fais pareil ici.

 

Vitesse : 2,12/5

Même chose.

 

Endurance : 1,95/5

Bonne volonté et résistance à la douleur, bonne défense, en fait il était plus impressionnant en FG que durant la guerre, du coup je vois peu d'évolution.

 

Sceau : 0,41/5

RAS

 

Moyenne : 1,54/5

 

Ninjutsu : 1,55/5

La base.

 

Taijutsu : 1,48/5

?

 

Genjutsu : 3,00/5

Pour moi c'est simple, l'espace pour l'évaluer est entre Kaguya (2,98) et Kakashi FG (3,02). En fait, Kurenai fait un très bon passage pour le très haut niveau.

Les notes au dessus de Pain / Hashirama / NDM / Sasuke MS sont tout simplement injustifiables, aucun fait ne peut la faire passer au dessus des capacités que l'on connait de ces personnages. Je regrette, mais Pain et Hashirama ne basent pas du tout leur style sur les genjutsu, mais alors pas du tout, et pourtant ils ont déjà démontrés plus de compétences dans le domaine que Kurenai qui a eu la chance de les montrer.

 

Intelligence : 2,14/5

RAS

 

Force : 1,23/5

 

Vitesse : 1,70/5

 

Endurance : 2,19/5

 

Sceau : 1,11/5

 

Moyenne : 1,80/5

[Setna]

Vous vous rendez comptes que l'échelle que vous voulez en genjutsu est celle-ci :

 

Quelle est la cohérence là dedans ? Concrètement, vous voyez Kurenai au dessus de quel personnage dans la zone 3-4 ? Parce que le seul cas qui peut poser débat, c'est Kakashi, donc c'est quand même léger.

Nidaime Mizukage, Sasuke Hebi, Hashirama, Pain et consort, je ne vois pas comment on peut défendre que Kurenai leur est supérieur. Surtout que Pain et Hashirama ne base absolument pas leur style de combat sur le genjutsu, mais alors pas du tout, et pourtant, du peu qu'on sait d'eux, ils ont déjà plus fait leurs preuves...

Et il y a le cas Kakashi, si vous voyez vraiment Kurenai au dessus de lui ça peut amener à 3,5, pas plus (ce qui serait déjà au dessus de Pain et Hashirama). Je vois pas ce qui permet le bon de 3,5 à 4, car là c'est carrément ne pas prendre en compte l'ensemble des personnages évalués dans cette zone.

[Silver Claw]

Je suis d'accord avec Jon Bull. (enfin du moins sur les arguments, mais pas sur les notes).

Orochimaru se fait avoir encore plus lamentablement par le genjutsu d'Itachi....Pourtant ça n'en fait pas un idiot.

Là où Orochimaru est paralysé par un Gen et se fait trancher la main, Kurenai se sort du gen dans lequel elle était prise, esquive un coup de kunai (quoi qu'on en dise, il allait bien la tuer, sinon il n'aurait pas viser la gorge avec un kunai) et bloque un coup de pied (elle n'as pas assez de force et vole par contre, mais elle se réceptionne sur ses pieds), c'est bien mieux que ce qu'aurait fait pas mal de ninja y compris des jounins.

 

Sa performance est excusable. Si Asuma et Kurenai avait inversé leur adversaires, on aurais peut-être eu un résultat différent : Asuma OS par un genjutsu et Kurenai qui résiste à Kisame.

Elle connaissait un peu la réputation d'Itachi, mais elle ne connaissait pas non plus ses compétences et son niveau exact. Elle serait idiote parce qu’elle as commencé par un genjutsu de rang B ? Dans ce cas Hiruzen est idiot car il aurait du savoir que le Shuriken Kage Bunshin ne marcherais pas sur Orochimaru ou pire sur Obito jin.

Et la réputation d'Itachi à ce moment là est loin d'être si grande que ça, c'est clairement visible avec Kakashi, ce dernier ce chie dessus face à Orochimaru alors qu'il n'hésite par à affronter Itachi et Kisame....

 

Je ne dit pas que ça la met en valeur, juste que ça n'en fait pas une idiote et que ce n'est pas péjoratif pour son niveau de genjutsu.

 

Après le mettre 4 en Genjutsu c'est exagéré, tout comme lui mettre moins de 3 serait abusif également (je trouve déjà la note de Tayuya totalement incohérente. sous Kakashi FG ? N'importe quoi !)

Elle doit pour moi être notée entre 3,1 et 3,7. 3,4 (ma note) me semble bien.

J'ai aussi pris les HS de l'anime en FG qui la mette plutôt en valeur dans le domaine (elle OS des jounin d'un clan spécialiste du Genjutsu et lutte bien avec leur chef.) genjutsu très beau à voir dans ces HS au passage....

 

Elle reconnait tout de suite Kisame, ce qui ne semblait pas être le cas d'Asuma. On as peu d'info sur son intelligence autre que le Databook. Et je préfère comparer à plusieurs ninjas plutôt qu'à un seul. Si on compare à Asuma, Zabuza, Anko et Haku, elle devrait être sous le premier et au dessus des 3 autres. Problème c'est impossible avec l'échelle. Que vaut-il mieux rendre sa note cohérente avec Asuma mais incohérente avec Anko, Zabuza et Haku ou l'inverse. Personnellement je préfère rendre sa note un maximum cohérente avec le plus de persos possibles. Donc je la place très légèrement au dessus d'Anko et Zabuza. Et la rapprocher d'Haku sans trop l'éloigner d'Asuma.

Au final ma note pour Kurenai est cohérente avec 2 personnages (cohérente), très légèrement incohérente avec un perso (Asuma) et totalement incohérente avec 1 perso (Haku).

Alors qu'en la mettant sous Asuma, elle n'est cohérente qu'avec un ninjas (Asuma) mais incohérente, voir très incohérente avec 3 autres (Anko, Zabuza, Haku).

Et si on doit la comparer à un seul ninja pourquoi Asuma ? Pourquoi pas Anko  ? Toutes deux kunoichis considérées talentueuses, l'une Tokubetsu Jonin et l'autre jeune jounin...

Je trouve donc mon 2,4 justifié et cohérent. Par contre monter à 3 est effectivement abusé.(mais bon Darui n'as rien non plus pour justifier une telle note, il devrait être proche de Asuma, Zabuza.....ou au mieu au niveau d'Haku...)

 

Mes autres notes me semblent aussi justifiées.

 

En Taijutsu et Ninjutsu, j'ai comparé avec un maximum de ninja et rendu mes notes les plus cohérentes possible avec l'ensemble de ces ninjas.

 

En sceau j'ai compté aussi l'anime où elle maitrise le même sceau que Kakashi utilise sur Sasuke pour lui sceller le sceau maudit. ce qui explique une note supérieure aux autres jounins n'ayant rien montré.

 

En force et endurance, je ne pense pas avoir été généreux, je l'ai plutôt mal notée (quand on voit la facilité avec laquelle les notes entre 2 et 2,5 sont distribuées au personnages peu développées en endurance...).

 

Il n'y as qu'en vitesse que je doute un peu de ma note, mais là aussi je me suis adapté au maximum de personnages déjà notés. Additionné au peu qu'on as vu : esquive un coup d'Itachi et bloque un second. J'en suis arrivé à 2,5.

 

Je trouve donc mes notes cohérentes et justifiée et certainement pas Incohérentes ou douteuses.

[hb.11.23]

@Ino

 

En quoi Tayuya est plus forte que Kakashi FG en genjutsu ? Aux dernières nouvelles ,une simple attaque Futon de Temari est venue à bout de sa plus puissante illusion avec le seau maudit en lvl 2 là où Kakashi OS 2 anbu de Danzo avec un genjutsu d'un simple sharingan ,c'est plutôt l'inverse tu ne trouve pas ?

[Kranakor]

 

 

Ninjutsu : 0,65/5

 

Son byakugan sert pour le taijutsu. Il a le même niveau qu'Hinata dans ce domaine, soit le niveau des ninjas qui n'ont rien montré.

 

Taijutsu : 3,20/5

 

Techniquement excellent dans ce domaine.

 

Genjutsu : 0,83/5

 

Comme Hinata FG. Je persiste à penser que le byakugan n'offre pas une grande protection contre les genjutsus.

 

Intelligence : 2,3/5

 

Considéré comme un génie, il a en plus un an de plus que Sasuke FG. Ça y fait à cet âge.

 

Force : 1,4/5

 

Ce n'est pas son point fort mais il est plus âgé que pas mal de genin, c'est un garçon et il ne me semble pas frêle.

 

Vitesse : 2,3/5

 

Proche de Sasuke FG. Il possède sans doute plus de réflexes mais il a un style de combat beaucoup plus statique donc je le met légèrement plus bas.

 

Endurance : 1,3/5

 

Le point faible des hyûgas. Je le vois à peu près du même niveau que Chôji FG sur ce plan là.

 

Sceau : 0,85/5

 

C'est sans doute le meilleur de ceux qui n'ont rien montré dans ce domaine (génie, 1 an de plus,...).

 

Moyenne : 1,60/5 (env. 32%)

 

 

Ninjutsu : 2,32/5

 

Taijutsu : 2,21/5

 

Genjutsu : 3,38/5

 

Intelligence : 2,57/5

 

Force : 1,20/5

 

Vitesse : 2,46/5

 

Endurance : 2,00/5

 

Sceau : 2,00/5

 

La suite plus tard les bros'

[hb.11.23]

@Kranakor

 

Sa spécialité. Meilleure que Kakashi dans le Databook.

le databook ne compte pas les KG donc elle est seulement meilleure que kakashi sans sharingan

[Silver Claw]

@Ino

 

En quoi Tayuya est plus forte que Kakashi FG en genjutsu ? Aux dernières nouvelles ,une simple attaque Futon de Temari est venue à bout de sa plus puissante illusion avec le seau maudit en lvl 2 là où Kakashi OS 2 anbu de Danzo avec un genjutsu d'un simple sharingan ,c'est plutôt l'inverse tu ne trouve pas ?

Oui Kakashi OS des no-name....

Oui un simple Fuuton repousse le genjutsu auditif de Tayuya, mais ça ne prouve rien quant à la qualité du dit genjutsu, juste que le Fuuton est le point faible de genjutsu auditifs.....Quelque soit le niveau du genjutsu auditif, si les ondes sonores sont repoussées et donc n'atteignent pas la cible, le genjutsu est inefficace....Tu met le genjutsu des crapauds, face à un utilisateur de Fuuton, le résultat sera le même.

Cela ne prouve que l'intelligence et la réactivité de Temari rien de plus...

 

Kurenai reste au moins bien supérieur à Kakashi FG et même que Kakashi NG, il OS deux Anbus, Kurenai en fait autant dans l'anime avec bon nombre de spécialistes du genjutsu. (et pour ce type de personnages, l'anime est bon à prendre, surtout quand il est fidèle au style du perso....)

[Jon Bull]

Ce n'est pas du tout un simple Fuuton. Le fuuton de Temari rase entièrement une forêt, j'aurais tendance à dire que c'est l'attaque la plus puissante de futon qu'on ait pu voir dans le manga (le FRS n'est qu'une mixture de Rasengan et futon).

 

 

 

[Silver Claw]

Que ce soit un simple Fuuton ou le plus puissant (c'est de plus pas vrai, vu que ceux qu'utilise Temari en NG sont certainement plus puissants) ça change pas le principe, le vent repousse les ondes sonores et donc rend les genjutsu auditifs inutiles. Orochimaru avec son Fuuton de rang C, en ferait très certainement de même, Asuma aussi....

ça n'as rien à voir avec le niveau de genjutsu de Tayuya, les compétence en genjutsu de Temari ou la puissance de son Fuuton, c'est le simple principe que le vent repousse le son. Un peu comme combattre les yeux fermés ou le camouflage dans la brume sont des bonnes armes contre le genjutsu  visuels.

[GTA]

Je vois pas un moment où Kurenai est montré inférieure à Itachi en genjutsu?

 

1- C'est le Sharingan qui sauve Itachi lors de la première attaque

2- Elle contre aussi rapidement la contre-attaque du Sharingan en utilise la méthode 2 pour rapidement contrer les genjutsu(la blessure)

 

Cela montre bien son expérience en tout ce qui concerne le genjutsu, surtout qu'Itachi était à 2mètres d'elle au moment du contre, et donc fallait réagir le plus rapidement posssible pour éviter la contre-attaque qui arrivait à 1seconde chrono près

 

Elle n'était vraiment dépassé que face au tsukuyomi, un genjutsu apparemment incontrable d'après Itachi

 

De plus le databook indique bien qu'elle est du niveau d'Itachi en genjutsu

 

 

@Ino Kakashi est un expert du genjutsu lui-même

 

Les genjutsu qu'ils produisaient avec son Sharingan étaient suffisamment dangereux pour que Gai(un ninja d'élite) ne cherche des stratégies pour le combattre sans le regarder des yeux, en comparant cela au passage avec la manière de combattre Itachi

 

 

 

 

Ce même Gai n'avait montré aucune difficulté pour remarquer et contre le genjutsu de rang A de Kabuto

 

Un nukenin de rang S comme Zabuza a aussi préférer combattre les yeux fermés alors qu'il se battait déja dans une brume épaisse

 

 

 

 

car il s'était fait avoir la première fois

 

Les Anbus(que tu qualifie de no-name) sont des ninjas d'élites qu'on entraine dans tous les domaines. Ils ne sont certes pas super puissants, mais ils ont plus d'expérience en ce qui concerne le contre de genjutsu que les ninjas normaux(chunin, genin, voire même certains jounins) car ils font plus des missions d'infiltrations, demandant la collecte et conservation d'informations et tout cela est liés à éviter les pièges(genjutsu compris). Les Anbus de la première partie par exemple ont contré le genjutsu de rang A de Kabuto sans problèmes(ce dernier les complimentant même)

 

Contre Zabuza, il le controllait sans qu'il ne se rende compte(lors du premier combat), le forcant à utiliser certains signes en lui donnant des idées suggestives contre son gré

 

 

 

 

Dans cette guerre, il fût capable de faire un statu-quo en genjutsu avec Obito, quelqu'un capable de contrôler un jinchuriki parfait

 

Il a aussi montré un genjutsu basique(sans sharingan) qui fût capable de tromper Sakura, qui est un genjutsu type d'après Kakashi et qui est la meilleur du groupe à identifier et contrer les genjutsu d'après Sasuke(Sasuke et elle étaient les seuls à avoir identifier le genjutsu utilisé par Izumo et Kotetsu peu avant le début de l'examin chunin par exemple)

 

 

Je crois simplement que tu sous-estime complètement les compétences de Kakashi en genjutsu

[Silver Claw]

Je ne critique pas les compétences en genjutsu de Kakashi il mérite amplement ses notes. Il est très compétents. Je dit juste que Tayuya et Kurenai sont au moins meilleures que Kakashi FG dans ce domaine. Ce que Kakashi fait en FG elles en serait capable (OS avec du genjutsu, Kurenai le fait dans l'anime sur des ninjas qui sont eux bien spécialisés en genjutsu). Dire que Kurenai et Tayuya sont meilleures que Kakashi FG et mettre une note à Kurenai proche de Kakashi war, ne signifie pas que je le sous-estime. Kakashi est très compétent, il mérite bien d'être dans le haut niveau, tout comme Kurenai et normalement Tayuya.

 

Prendre Sakura début FG dans un genjutsu ? Encore heureux, sinon il ne mériterais pas son 3,03...

Sachant qu'elle n'avait pas de compétence en la matière à ce moment là, c'est après qu'elle s'est entrainée à contrer les genjutsu (le seul truc que Kakashi lui ai appris en environs 5-6 ans... Alors que vu le portrait qu'on nous dressait de Sakura, si Kakashi c'était donné la peine de l'entrainer et de lui apprendre une affinité par exemple, elle y serait arriver rapidement...dommage qu'il ai laissé tombé une de ses élèves, pas top comme prof...mais là c'est une autre histoire qui n'as rien à voir avec le sujet actuel, je m'écarte^^)

 

[Ike (mercenaire)]

La technique de Temari n'a rien à voir, les gars. Enfin, si, mais c'est plus compliqué que ça.

 

Elle utilise le vent pour empêcher Tayuya d'utiliser sa flûte et ainsi, bloquer la propagation du son. Concrètement, elle ne contre pas vraiment le Genjutsu, car elle n'a pas été prise dedans, mais elle empêche son adversaire de l'utiliser.  C'est Shikamaru qui prévient cette dernière.

 

On ne sait pas si Temari aurait pu se dépêtrer du Genjutsu si elle en avait été victime.

 

Quant à Kurenai, ça rejoint ce que je pensais pour l'échelle des Genin. Aussi puissants soient-ils, ça sera en-dessous des Jonin plus spécialisés. Pour moi, Kurenai est probablement la Jonin la plus performante sur ce domaine, néanmoins, elle n'est pas évaluable à l'échelle des monstres. De ce fait, sa note maximale en Gen devrait être 3,5. 3,5, car, oui, je n'ai jamais partagé la note d'Hashirama.

[hb.11.23]

Oui Kakashi OS des no-name....

si on prend en compte l'anime ,elle gagne face à des no name et face à un chef de clan de no name ,c'est loin d'être glorieux comme performance ,kakashi FG pourra en faire de même avec le sharingan

 

Oui un simple Fuuton repousse le genjutsu auditif de Tayuya, mais ça ne prouve rien quant à la qualité du dit genjutsu, juste que le Fuuton est le point faible de genjutsu auditifs.....Quelque soit le niveau du genjutsu auditif, si les ondes sonores sont repoussées et donc n'atteignent pas la cible, le genjutsu est inefficace....Tu met le genjutsu des crapauds, face à un utilisateur de Fuuton, le résultat sera le même.

si les ondes sonores sont plus puissantes que le Futon , l'ennemie pourra facilement les entendre et donc se faire avoir par le Genjutsu ,et je ne pense pas qu'un simple Futon d'un genin puisse repousser l'un des plus puissants Genjutsu sonores ,d'ailleurs Pa et Ma se sont apprêtés à le faire face à Tendo qui est bien plus placé que Temari (ST>>>futon de temari FG) ,et vu comment celui-ci le craint , il OS direct Fukasaku

Conclusion , le genjutsu de tayuya manque cruellement de puissance

 

Kurenai reste au moins bien supérieur à Kakashi FG et même que Kakashi NG, il OS deux Anbus, Kurenai en fait autant dans l'anime avec bon nombre de spécialistes du genjutsu. (et pour ce type de personnages, l'anime est bon à prendre, surtout quand il est fidèle au style du perso....)

plutôt des no name qui ont le genjutsu comme style de combat ,kakashi FG pourra en faire au moins autant ,et en dépits de la production de genjutsu  kakashi est de loin plus résistant avec le sharingan

 

 

@GTA

Je vois pas un moment où Kurenai est montré inférieure à Itachi en genjutsu?

 

1- C'est le Sharingan qui sauve Itachi lors de la première attaque

2- Elle contre aussi rapidement la contre-attaque du Sharingan en utilise la méthode 2 pour rapidement contrer les genjutsu(la blessure)

1-Le sharingan ne le sauve pas seulement ,il lui permet de prendre kurenai dans un genjutsu ,et il lui dit clairement qu'un genjutsu de ce niveau ne peut rien lui faire

2-Si elle avait un genjutsu plus puissant ,c'était l'occasion de le montrer ,conclusion elle n'a pas de genjutsu plus puissants

3-Itachi ne voulais pas d'incident à Konoha don il s'est auto-bridé il ne voulais pas la tuer

4-Itachi passe au niveau supérieur face à Kakashi ,et seulement lui ,c'est qu'il estime qu'il est meilleur que kurenai en Genjutsu

5-Kurenai se dit totalement dépassé face au MS d'itachi là où kakashi estime qu'avec un sharingan il pourrait le contrer ,conclusion kakashi>kurenai ,je ne comprends vraiment pas le 4/5 qu'on lui donne

[Silver Claw]

5-Kurenai se dit totalement dépassé face au MS d'itachi là où kakashi estime qu'avec un sharingan il pourrait le contrer ,conclusion kakashi>kurenai ,je ne comprends vraiment pas le 4/5 qu'on lui donne

Kakashi pense pouvoir faire mieux qu'eux, mais ce n'était pas le cas (si Itachi l'avais voulu il serait mort). Kakashi à inquiéter Asuma et Kurenai qui par prudence ont suivi ses conseil et lui as fait le beau avec son sharingan, au final, il c'est fait plier, comme l'aurait été n'importe quel autre ninja....On ne saura jamais ce qu'aurais pu faire Kurenai face au MS.

Kakashi n'as pas été meilleur en genjutsu il c'est cru meilleur, nuance...(si on suit le raisonnement de Konan, ça en ferait quelqu'un de pas très malin car trop confiance en lui... )

 

3-Itachi ne voulais pas d'incident à Konoha don il s'est auto-bridé il ne voulais pas la tuer

Il ne voulais pas la tuer, pourtant il as essayer de lui trancher la gorge....il as du la confondre avec Tsunade... Si elle aurait été ne serait qu'un dixième de seconde plus lente à se défaire du genjutsu et as esquiver, elle serait morte. Donc si il cherchais clairement à la tuer...

 

1-Le sharingan ne le sauve pas seulement ,il lui permet de prendre kurenai dans un genjutsu ,et il lui dit clairement qu'un genjutsu de ce niveau ne peut rien lui faire

Il as donc besoin d'utiliser le Sharingan pour contre le genjutsu soit-disant faible de Kurenai.

[hb.11.23]

@Ino

Kakashi pense pouvoir faire mieux qu'eux, mais ce n'était pas le cas (si Itachi l'avais voulu il serait mort). Kakashi à inquiéter Asuma et Kurenai qui par prudence ont suivi ses conseil et lui as fait le beau avec son sharingan, au final, il c'est fait plier, comme l'aurait été n'importe quel autre ninja....On ne saura jamais ce qu'aurais pu faire Kurenai face au MS.

Kakashi n'as pas été meilleur en genjutsu il c'est cru meilleur, nuance...(si on suit le raisonnement de Konan, ça en ferait quelqu'un de pas très malin car trop confiance en lui... )

Avec une autre impterprétation ,kurenai elle-même avoue être inférieur à kakashi sharingan activé ,conclusion kurenai<kakashi FG ,du moins en terme de résistacne

 

Il ne voulais pas la tuer, pourtant il as essayer de lui trancher la gorge....il as du la confondre avec Tsunade... Si elle aurait été ne serait qu'un dixième de seconde plus lente à se défaire du genjutsu et as esquiver, elle serait morte. Donc si il cherchais clairement à la tuer...

Itachi a le sharingan et ses mouvements ,sa vitesses d'exécutions ,ses réflexes sont de très loin supérieur à ceux de Kurenai , pour moi il a clairement anticipé le fait qu'elle contre ses kunai ,de plus s'il tue un jonin de konoha dans le village lui même il risque d'avoir des ennuis pour quelqu'un qui veut passer sans incidents ,pour moi clairement il ne voulais pas la tuer ,surtout qu'il se considére toujours comme shinobis de ce village ,surtout que c'est un très bon acteur sufis de voir comment il lance l'amaterasu sans toucher son petit frère

 

Il as donc besoin d'utiliser le Sharingan pour contre le genjutsu soit-disant faible de Kurenai.

Le genjutsu de kurenai est faible comparé à tout ceux noté au dessus de 3 ,et si elle en avais un meilleur c'était la meilleure occasion de le montrer ,or elle n'a rien fait du tout du coup je doute qu'elle ait un genjutsu plus puissant ,bon à part si tu considére itachi sans sharingan supérieur à kakashi FG...

[Silver Claw]

bon à part si tu considére itachi sans sharingan supérieur à kakashi FG...

Bah oui que Itachi même sans sharingan est meilleur que Kakashi FG.....Mais quel rapport ?

 

[Kouza]

Ino a raison, il ne faut pas chercher la petite bête, je sais que Kurenai fut une jônin sensei qui ne fut pas du tout mise en avant et qui finit malheureusement enceinte et au foyez ne montrant aucune prestation durant Shippuden.

 

Pourquoi Kurenai aurait du tout de suite lancer un genjutsu de rang A/S ? Aucun ninja ne montre directement toute ses capacités d'avance d'entrée de jeu après tout il faut l'effet de surprise (suicide de Deidara, susanoo d'Itachi, etc). C'est totalement ridicule et bien c'est le même cas pour Kurenai.

 

Bon sang je me rappel lors des notations de Hanzo sur le topic de Uzu ses informations dans le databook avaient très largement glorifier sa note en comparaison de sa prestation. Le data dit clairement que le niveau de Kurenai en genjutsu est équivalent à celui d'Itachi sans (MS je pense).

 

Je pense d'ailleurs au combat Tobirama et Itachi qui avaient eu lieu ou beaucoup de personnes pensaient qu'Itachi pouvait battre Tobirama avec le genjutsu du doigt comme quoi.

 

Enfin bref Kurenai est la numéro 1 et aussi la numéro 1 vivante des cinq autres nations et rien que ça c'est impressionnant surtout d'être au niveau d'Itachi. Il faut rendre à césar ce qui appartient à césar, elle n'a que ça la pauvre.

[hb.11.23]

@Kouza

Pourquoi Kurenai aurait du tout de suite lancer un genjutsu de rang A/S ? Aucun ninja ne montre directement toute ses capacités d'avance d'entrée de jeu après tout il faut l'effet de surprise (suicide de Deidara, susanoo d'Itachi, etc). C'est totalement ridicule et bien c'est le même cas pour Kurenai.

Pourtant elle avait l'occasion de montrer ce fameux genjutsu de rang S quand le 1er n'avait pas marché ,mais elle ne l'a pas fait c'est qu'elle ne l'a pas c'est tout ,c'est tout à fait logique je ne vois quelqu'un qui vient d'être promu Jonin avoir un tel niveau

 

Je pense d'ailleurs au combat Tobirama et Itachi qui avaient eu lieu ou beaucoup de personnes pensaient qu'Itachi pouvait battre Tobirama avec le genjutsu du doigt comme quoi.

1-Le genjutsu du doit ne nécessite pas de mudras contrairement à celui de kurenai

2-il est de loin plus imprévisible

3-il n'est pas facile à contrer avec un kai ,bon celui de kurenai sûrement aussi

Bref je ne vois pas Kurenai prendre Tobirama avec un Genjutsu aussi prévisble

 

Ino a raison, il ne faut pas chercher la petite bête, je sais que Kurenai fut une jônin sensei qui ne fut pas du tout mise en avant et qui finit malheureusement enceinte et au foyez ne montrant aucune prestation durant Shippuden.

Kurenai vient d'être promue Jonin ,je ne crois pas qu'elle est plus forte qu'un Jonin lambdas , et ce n'est pas parce qu'elle base son style de combat sur le genjutsu qu'elle est la plus forte ,si on se base sur la répution ,jonin utilisatrice de genjutsu ,alors le NDM est bien au dessus d'elle ,pourtant il est noté aux alentours de 3.5

 

Bon sang je me rappel lors des notations de Hanzo sur le topic de Uzu ses informations dans le databook avaient très largement glorifier sa note en comparaison de sa prestation. Le data dit clairement que le niveau de Kurenai en genjutsu est équivalent à celui d'Itachi sans (MS je pense).

Le data book ne compte pas les KG ,sharingan inclus ,donc elle est supposé être au même niveau qu'itachi sans sharingan ,pas sans MS et je ne suis même pas sûre si elle est aussi bonne que lui ,quand 2 personnages ont 5 dans le même domaine ,on ne peut les comparer ,exemple itachi etminato ,on sait tous que minato est plus rapide mais les deux ont (ou auront vu que minato n'a pas été noté dans le data book) la même note

 

@Ino

Bah oui que Itachi même sans sharingan est meilleur que Kakashi FG.....Mais quel rapport ?

A présent même sans sharingan ,Itachi  est au dessus de kakashi ,la logique ne manque pas

 

 

[Setna]

Il n'est pas dit dans le databook que Kurenai est aussi compétente en genjutsu qu'un Itachi sans sharingan, je vois pas d'ou vous sortez ça. Il est dit qu'elle est aussi compétente que lui, il n'y a aucune précision supplémentaire. C'est parce qu'on sait tous que c'est faux que vous ajouter "sans sharingan", mais vous déformez le databook et lui faites dire ce qu'il n'a pas dit, afin de le rendre crédible.

Cette phrase est complètement fausse, le manga lui même l'a démontré durant la confrontation entre les deux ninjas. Il n'y a jamais eu d'égalité entre Kurenai et Itachi, personne ne va le contredire d'ailleurs. Si la phrase est fausse, je vois pas pourquoi vous la citez comme preuve (sérieux, ça voudrait dire que Kurenai vaudrait environ 4,90/5 malgré sa performance...).

[Kouza]

Je constate surtout que Kurenai fait la même prestation qu'Asuma et se dernier à Shippuden fait une démonstration de sa force, alors pourquoi ne pas le prendre en compte pour Kurenai ? Asuma a juste eu la chance d'être mit en avant, certes moins que Gai et Kakashi, mais toujours mieux que Kurenai.

 

Si on compare Asuma ne montre que ses lames de chakra (futon ?) et contre Hidan, il en montre bien plus du futon (avec ses lames, il ne le fait pas contre Kisame) puis du katon.

 

Donc on passe d'un jônin montrant les lames de chakra à un jônin montrant du katon, du futon de bon niveau (rang B le katon) et du futon associer à sa lame et on voit bien une différence, une meilleur prestation et Kurenai n'en n'aurait pas le droit ?

 

Je ne dis pas que Kurenai est une monstre au contraire, mais en genjutsu si c'est le cas je vois pas comment on peut dire que Kurenai est mauvaise parce qu'elle ne sort pas directement son genjutsu le plus puissant de rang S.

 

Kurenai n'avait pas la prestation de faire un autre genjutsu en comptabilise la FG et Shippuden et la prestation en combat de Kurenai est d'une poignée de minutes. Asuma se bat contre des shinobi d'Oto contre Hidan ou contre sa team en edo c'est déjà largement mieux.

 

On n'a jamais eu une Kurenai à bout de force, exténuée, fatiguée qui avait sortit tout ce qu'elle pouvait, qui avait tout donner non on n'est très loin d'avoir vu Kurenai comme ça donc elle en a surement encore sous le coude.

[Setna]

@ Kouza

Kurenai a été moins développé qu'Asuma, c'est un fait. Je pense qu'on doit à peu près tous le regretter.

Maintenant, ça n'est pas une excuse pour donner n'importe quelle note. Imagines qu'avec le même argument de "non-développement", je décide de lui mettre 3,5/5 en ninjutsu parce que après tout elle est bien notée dans le databook et que si on l'avait vu combattre en NG elle aurait mérité cette note. 3,5, ça l'a placerait au dessus de Yamato, de Minato et d'autres. Quelle est la différence vis à vis d'un 4/5 en genjutsu (qui la place au dessus de Sasuke Hebi, NDM,...) ?

On peut pas évaluer un personnage avec des "et si", on évalue sur ce qu'on sait et sur ce qu'on peut déduire, pas sur de la spéculation complète.

 

-> Kurenai au dessus d'Hashirama, quelle est la logique ? Hashirama dispose d'un genjutsu de zone, qu'on a vu sous une puissance diminué, et non lancé en mode Sennin, pourtant ça a bien embêté Hiruzen.

-> Kurenai au dessus de Pain, là encore quelle est la logique ? Pain a lancé un genjutsu sur tout un village, que même un spécialiste de l'esprit comme Inoichi (commandant en communication lors de la guerre) a eu du mal à contourner.

-> Kurenai au dessus de NDM, là c'est un paradoxe complet. NDM a eu à peu près autant d'exposition que Kurenai, pourtant il a montré un genjutsu plus puissant (si on suit ton argument, ça n'était pas son meilleur puisqu'un ninja n'utilise pas son max dès le début), on sait qu'il pouvait en faire d'autres, et surtout c'était un kage. A vrai dire, je ne vois pas quel argument pourrait être applicable à Kurenai mais ne pas l'être à NDM.

-> Kurenai au dessus de Sasuke Hebi, ça n'a pas le moindre sens. Sasuke Hebi a justement été en mesure de rivaliser partiellement avec les genjutsu d'un Itachi qui se retenait (comme face à Kurenai), sauf qu'on a vu beaucoup plus de choses différentes pour lui et que surtout il a la résistance du sharingan + sceau maudit.

etc...

[hb.11.23]

@Kouza

Je n'ai jamais dit que Kurenai est faible en genjutsu ,juste que les gars au dessus de 3 sont des monstres dans le domaine ,à la fois en résistance ou en production ils la surpassent ,d'ailleurs en terme de résistance aux genjutsu je ne la vois pas faire mieux que les gars notés entre 1.75 et 2

 

Pour ce qui est du non développement du personnage ,Minato par exemple a été décrit comme quelqu'un créant jutsu sur jutsu (selon Jiraya)et maîtrisant au moins une affinité (selon Kakashi) ,et je doute que ça été pris en compte d'où sa note ,en somme on note les personnages d'après ce qu'ils ont montré  avec un minimum de répuation ,sinon pour moi Kurenai n'aurait pas dépassé un gars comme Cee

[Kouza]

@ Setna, hb.23.11

 

La différence entre Yamato et Minato, c'est que Kurenai fut classifier comme une grande experte en genjutsu et très puissante dans le domaine par exemple dans le databook, Kushina n'a rien montrer en fuin, mais de par son grade (jônin) sa réputation et son clan je lui accorderais une bonne note.

 

Je ne dis pas que Kurenai doit avoir 4 puisqu'il faut s'adapter aux échelles, et le but n'est pas de donner n'importe quelle note, mais une note qu'elle mérite, je pense qu'un 3,5/3,7 dans cette tranche serait vraiment suffisant en rappelant que quelques % de différence montre quand même une forte hausse de différence, je pencherai plus pour un 3,5/3,6 pour montrer une différence avec le NDM. Il faut un minimum de spéculation et voir que Kurenai a tout lâcher contre Itachi alors qu'elle n'a montrer qu'une technique c'est un peu fort.

 

Pour Minato il a au moins eu le rasengan (jutsu créer par lui) qui est mondialement connu au moins Kishi a tenu un minimum la route sur le personnage contrairement à Kurenai.