Topic des évaluations : Les diagrammes (4) ~ Réévaluation (bis)

[Draco]

 

 

Ninjutsu : 0,2/5

Lee War en un peu mieux.

 

Taijutsu : 5/5

Rien à carrer des contrecoups et d'une puissance temporaire. Gaï m'a impressionné plus que n'importe qui dans ce manga en taijutsu.

Nunchaku, attaques longues distances, corps à corps, portes surpuissantes. Tout son style de combat est dans le taijutsu, absolument tout donc rien qu'avec la septième porte il vaut un gars comme  Madara Jinchuuriki même si celui ci  a réussit à le contrer.

Avec la huitième porte, il turboviole Madara Jinchuuriki par devant et par derrière et donc n'importe qui d'autre dans ce manga.

Base.

 

Genjutsu : 1,225. 2/5

Entre Rin et Sakura FG pour son kai contre le genjutsu de  Kabuto.

Non je vais même lui mettre 2 pour avoir élaboré un style de combat anti genjutsu. Il pouvait affronter itachi.

 

Intelligence : 2,5/5

Sous ces airs idiot, pour moi y a un gars plus intelligent que Kakashi Gaiden. C'est un Jonin instructeur qui est un génie du taijutsu en partant de rien, et qui a réussit à maîtriser la huitième porte et celles d'un niveau inférieur. C'est pas le premier con qui y arriverait. Il a réussit à faire du sans talent Lee, une personne qui a fait le meilleur et plus impressionnant combat du manga.

Il a des trous de mémoires sur certains visages et alors parfois mieux vaut rester ignorant sur certaines choses.

 

Force :4,8/5

Pourquoi serait-il moins fort que Sakura qui elle aussi à utilisé une force surhumaine de manière temporaire ?

La plus grande force du manga et de très loin avec la huitième.

 

 

Vitesse : 4,9/5

Quand il est normal, il est déjà extrêmement rapide, Sasuke FG peut pas le suivre du regard. Jiraya n'a pas pu réagir contre son entrée dynamique au tome 17. Il a une réactivité bestiale.

Avec les portes, le tout augmente constamment en niveau pour une fois en 8 portes atteindre un niveau jamais égalé et qui le sera jamais. Madara Jinchuuriki le super réactif n'a rien vu venir.

 

Endurance : 3,4/5

Se bat toute la première journée, première nuit, deuxième journée contre les épéistes revenants et les  Zetsu. Ensuite il enchaine contre les Jinchuuriki et là il commence à utiliser les portes (jusqu'à la sixième) qu'il peut maintenir un certain moment, en faite avec la sixième il tient très bien le coup (cf Le combat contre Kisame 30%). Alors bon tenir aussi longtemps avec une technique interdite qui te ronge, c'est pas donné au premier venu.

Il tient un bon moment avec la septième porte et la huitième j'en parle pas... Il a tenu la mort à distance un bon moment en surpassant ces limites. Symbole de son énorme volonté, la meilleure du manga quand il s'agit de s'entraîner, faire des efforts.

 

 

Sceau : 1,75/5

La tortue.

 

Moyenne :3,06875 /5

[Ike (mercenaire)]

Konan

 

La scène dont tu parles ne peut pas être prise pour établir un rapport de force entre les deux pour la vitesse. Ils arrivent en même temps, alors ils ont la même vitesse ? Combien de fois avons-nous pu voir et constater ce genre de scènes dans les autres mangas ?

 

Sasuke dit très clairement, déjà en FG, que Gai est encore plus rapide que Kakashi ! Pour moi, Kakashk est plus polyvalent, mais il n'a rien à envier à son rival sur le domaine physique ! Il lui est supérieur sur ces critères-là.

[Konan]

@Kouza

 

Dans les images que j'ai posté plus haut, je ne sais pas exactement quelle porte utilise Gai à chaque fois, mais ce qu'on peut dire, c'est qu'il varie entre 2 et 6 d'après son aura.

Globalement, à 6 portes, il a donc été capable de combattre le GM avec ses équipiers et de repousser l'attaque de Rokubi.

Ce qu'il faut retenir surtout, c'est qu'à ce niveau, Gai tient la cadence par rapport à ses prestigieux équipiers mais surtout, il est mis en parallèle avec un Kakashi qui n'utilise pas Kamui.

 

Du reste, on avait vu Gai 6 portes contre le clone de Kisame et ça a été un one-shot purement et simplement.

 

 

 

 

Je trouve ça quand même très impressionnant.

 

Si je prends la liste des 70;80%.

 

034 Rôshi L'homme magma, Jinchuriki de Yonbi Ninjutsu, longue distance, CàC, Bijûu 78,95%

035 Kinkaku Le ninja d'Or, descendant du RS CàC, armes du RS, mode Bijûu 78,69%

036 Mei La volcanique, Mizukage actuel Ninjutsu, KK 78,26%

037 Sasuke Hebi Le vengeur, clan Uchiha Ninjutsu, CàC, Genjutsu, Shunshin 77,89%

038 Kyûubi 4T La bête enragée, Bijûu CàC, Bijûu Ball, poison 77,61%

039 Kitsuchi Général de la 2nd division Ninjutsu, CàC, longue distance 76,16%

040 Yondaime Kazekage Le sablier doré, père de Gaara Ninjutsu, longue distance, Jiton 75,82%

041 Ginkaku Le ninja d'argent, descendant du RS CàC, armes du RS 75,60%

042 Konan L'ange de Dieu, chef de village Ninjutsu, explosifs, vol 75,52%

043 Chiyo La comédienne, retraitée Ninjutsu, longue distance 75,40%

044 Darui Général de la 1ère division Ninjutsu, Kekkei Genkai, Kenjutsu 75,00%

045 Mifune Général de la 5ième division Kenjutsu, Shunshin 73,22%

046 Hiashi Le sage, chef du clan Hyûuga Ninjutsu, CàC 71,22%

047 Sasuke début NG L'incompréhensible, clan Uchiha Ninjutsu, CàC, Genjutsu, Shunshin 46,59%  | 71,00% (+24,41)

048 Kimimaro L'osseux, serviteur d'Orochimaru CàC, Kekkei Genkai, Kubiwa 69,87%

 

Kimimaro --> il est bon au taijutsu et très résistant de même que dangereux avec ses os mais concrètement, Gai au naturel avec son nunchaku peut le gérer au corps à corps je suppose. Du reste, pour percer la défense de son adversaire, il a besoin d'une bonne puissance de frappe, mais la 6ème porte suffit amplement (souviens toi de ce que Lee FG fait à Gaara avec 3 portes aussi).

Hiashi --> lui c'est spéculatif mais bon, il est vrai qu'avec le BYakugan et le tourbillon divin géant il peut peut être géré Gai 6 portes, mais de toute façon, ce ne'st pas significatif vu qu'on ne connaît pas son vrai niveau.

Mifune --> Gai sans porte le gère, 2 portes suffisent à le vaincre.

Darui --> Darui était totalement dépassé par la vitesse de Kinkaku V2 et se fait sauver par Kitsuchi, il ne pourrait jamais gérer la 6ème porte, pour moi, il finit comme le clone de Kisame.

Chiyo --> son style la rend particulièrement simple à atteindre pour un Gai ouvrant les portes.

Konan --> le papier aura vite fait de brûler avec la 6ème porte.

Ginkaku --> s'il passe en V2 alors la 7ème est obligatoire.

YDK --> remake de Gaara vs Lee avec Gai, 3 portes avaient suffit pour le sable de Gaara, il en sera de même avec le père.

Kitsuchi --> personnage spéculatif mais bon, de ce qu'on a vu, je ne vois rien qui indique qu'il puisse gérer ce que le clone de Kisame a vécu.

Kyuubi 4 tail --> il peut le combattre à 6 portes mais pas vraiment le blesser, il faudrait monter plus haut pour ça mais à vrai dire je ne suis pas sûr que Gai puisse le vaincre sans avoir recourt à la 8ème (le tigre du midi n'est pas si puissant que ça).

Sasuke Hebi --> lui c'est difficile à dire à cause du sharingan, de sa capacité à voler, de sa polyvalence ... Gai aurait peut être besoin de la 7ème, à voir.

Mei --> vu son style elle se fait one-shot.

Kinkaku --> comme son frère, si V2 alors 7ème pour prendre le dessus mais Kinkaku V2 vs Gai 6ème porte est un match qui tourne en rond.

Roshi --> Ca dépend de la maîtrise de son Bijuu, mais comme Kyuubi 4 tail et Kin / Gin je dirais 7ème.

 

Bon, globalement, Sasuke est le seul avec les jin qui posent problème. Tous ceux qui ne sont ni Sasuke ni des Jin n'ont pas grand chose à proposer en-dehors de Hiashi qui est spéculatif.

En somme, j'évaluerais le niveau de Gai 6 portes à environ 77-78%, soit vers Sasuke Hebi et Kinkaku.

Le hasard fait d'ailleurs bien les choses parce que Kakashi sans kamui me semble aussi tout à fait comparable à Sasuke Hebi ou Mei.

Au final, notre duo en mode "détente" juste en-dessous des 80% ça me semble tout à fait convenable et cohérent.

 

Ton estimation me semble juste un petit peu basse à cause du 70% qui tape à l'oeil et qui m'évoque des personnages comme Kimimaro et Mifune qui se feraient littéralement one-shot par Gai avec 3 portes.

Je dirais plutôt qu'une comparaison plus éloquente serait de dire qu'à partir de 77% il a des chances d'avoir besoin de la 7ème, et qu'à partir de 80% elle est obligatoire, ainsi, on pense plus à des ninja comme Roshi, Kinkaku, Sasuke Hebi comme palier.

 

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@Uzu

 

Et quand ils foncent sur les Jin, tu vois une différence ?

Quant ils contrent chacun leur attaque de leur côté, tu vois une différence ?

Pas moi.

Kishi n'a pas dessiné d'écart drastique de vitesse entre les deux, ce n'est pas de ma faute, son parallèle est assez flagrant au final.

Kakashi war est un ninja très rapide, désormais sûrement proche d'Itachi (au moins beaucoup plus que dans notre échelle où je trouve l'écart très grand entre les deux) dans le domaine de la vitesse et, avant d'activer la 7ème, Gai est loin de créer un écart abyssal avec ce niveau, c'est tout, ce qui ne veut pas dire qu'il n'est pas plus rapide.

Du reste, Gai reste globalement bien plus rapide, et ça, tu le vois bien avec ma note, 4,43, qui expose clairement une différence entre les deux personnages.

Cela dit, je trouve qu'il y a des abus avec Gai, certaines notations le jugent comme s'il était toujours en 7ème et 8ème porte, c'est totalement ridicule.

Le mec peut une fois dans sa vie atteindre un certain niveau, et là, certains lui accordent ce niveau de manière générale ...

C'est pareil pour la 7ème porte finalement, en quoi est-ce mieux que Ae V2 ? Gai 7ème porte peut être suivi du regard, pas Ae V2, mais surtout, Gai 7ème porte dure quelques secondes, Ae V2 peut durer bien plus longtemps, mais ça, beaucoup n'en tiennent pas compte.

 

Tout est dans la relativité avec Gai, et je suis désolé, mais certaines notes sont clairement exagérées.

Gai ne mérite globalement pas du tout d'atteindre les sommets en matière de vitesse, il ne peut le cotoyer que par tranche de quelques secondes ou avec un événement unique.

A côté de ça, Juubito par exemple qui est constamment assez rapide pour toucher Minato ne devrait pas pouvoir être dépassé, ça n'a pas de sens de monter plus haut que lui pour Gai en ce qui me concerne.

[hb.11.23]

@Konan

 

C'est pareil pour la 7ème porte finalement, en quoi est-ce mieux que Ae V2 ? Gai 7ème porte peut être suivi du regard, pas Ae V2, mais surtout, Gai 7ème porte dure quelques secondes, Ae V2 peut durer bien plus longtemps, mais ça, beaucoup n'en tiennent pas compte.

Depuis quand Gai 7 portes peut être suivi du regard ? juste pour rappel ,Gaara le kage qui arrive à gérer Ae en V2 qualifie Gai 7 portes d'inhumain

http://mangafox.me/manga/naruto/vTBD/c667/14.html

Et puis dans ce stade du manga ,même des gars ultra rapide comme naruto KCM3 et minato KCM1 sont devenus voyants ,je doute que le raikage en V2 passe inaperçu face aux rikudou comme il l'a fait face à sasuke MS

 

Si on part d'un point de vue logique ,Gai 7 portes surclasse mianto sennin qui est largement supérieur à Ae V2 en vitesse ,donc logiquement on aura

Gai 7 portes >(>) minato sennin >(>) Ae en V2

 

[Kouza]

Minato n'est pas largement supérieur à Aa et ce n'est pas parce que Gaara stop une attaque de Aa en V2 qu'il "gère" Aa pas vraiment, le contexte et la situation est à prendre en compte. On n'a vu des exemples plus concret sur la vitesse de Gai et Kakashi similaires (en au début du combat cf les propos de Konan) que l'inverse de plus Gaara n'est pas vraiment très fort physiquement (en vitesse) il peut être surpris par Gai.

 

@Konan

 

Je suis d'accord avec toi, le départ est plutôt de 77% et c'est surtout Sasuke et les jinchuriki (Rôshi, Kyubi 4T et Gin/Kinkaku) qui peuvent sérieusement poser problème, mais je pensais que Kimimaro et Hiashi pouvaient offrir une bonne prestation le forçant sur la septième après tout Kimimaro a un excellent taijutsu (combattre le feu par le feu) et Hiashi certes spéculatif mais très puissant en témoigne sa prestation contre Juubi.

[GTA]

Je crois surtout qu'il ne faut pas confondre vitesse corporelle(lié au taijutsu) au shunshin no jutsu(lié au ninjutsu). Gai est un monstre physique et quand il ouvre les portes qui augmente ses capacités physiques, physiquement parlant il est plus fort et plus rapide. Cependant, il n'utilise pas de shunshin(ninjutsu) quand il bouge. Le Shunshin est un ninjutsu qui demande du chakra et booste la capacité corporelle pour ralier une certaine distance en un instant.

 

Dépendant de la vitesse de base de l'utilisateur du shunshin, de la quantité de chakra utilisée pour le shunshin, ainsi que de la vitesse d'exécution, l'utilisateur du shunshin peut ralier une certaine distance plus rapidement qu'un Gai(même en 7 ou 8 portes), car la où le shunshin est instantanné, Gai ne l'est pas. Néanmoins comme dit le shunshin demande du chakra.

 

A cause de cela, ce n'est pas un jutsu spammable(ou en tous cas pas rapidement). Et c'est pour cela que niveau exécution, Gai en 7 ou 8 portes sera plus rapide, car il peut bouger physiquement plus rapidement que l'utilisateur du Shunshin(si ce dernier est physiquement moins rapide) sur le long terme sans utiliser de chakra

[Ike (mercenaire)]

 

Ninjutsu : 0.25/5

 

Il ne sait pas utiliser le Ninjutsu, seulement les bases, donc Shunshin, chakra pour marcher sur l'eau, les arbres. En revanche, il faudrait un approfondissement de la part de l'auteur, par Ninjutsu, n'entend-il pas plutôt par-là, les techniques à base d'affinité, par exemple ? Gai et Lee, sont sûrement incapables de changer leur chakra en élément ? Enfin, on va faire comme tout le monde pour le coup, mais en théorie, Gai est capable d'utiliser le Bunshin No Jutsu, puisque c'est la condition pour qu'un Ninja puisse devenir Genin ... et que le Bunshin, bah, c'est du Ninjutsu, pareillement pour le Shunshin.

 

Taijutsu : 5/5

 

C'est de plus en plus problématique. Fort heureusement, Setna a décidé de se montrer plus sévère et d'écarter les notes incohérentes avec le classement. On instaure des bases, Gai avait clairement été placé en tant que tel avec une écrasante majorité, mais on va encore se retrouver avec un personnage noté plus bas que ce qui avait été prévu car certains arrivent à massacrer son domaine de prédilection avec des notes relativement basses. Comment peut-on ne pas placer quelqu'un comme Gai à 5/5 ou à au moins 4,90 ? On est pas là pour parler des contres-coups de la technique pour justifier la note, ça, c'est digne d'un rapport de force, le fait est qu'ici, on en à rien à foutre de ça ou du moins, l'importance est moindre, Gai a poussé l'utilisation du Taijutsu à son paroxysme et possède la 8ième porte ou plutôt, la forme du Yagai, de tout le manga, personne n'a montré une telle maîtrise et un tel talent pour ce domaine. Point, c'est le personnage le plus impressionnant, quand je vois certains lui mettre moins que Madara MSE, et à peine plus que Kisame, j'ai envie de dire qu'on frise la mauvaise foi. Certains obnubilés par le fait que Madara Sennin ait pu esquiver Tobirama alors que cela ne veut strictement rien dire,  ou d'autre encore qui sont encore cantonnés et ne veulent pas démordre du principe que toutes les légendes du mangas frappent ou devraient frapper dans les 4,99 partout, alors que très clairement, Gai a été montré comme le meilleur utilisateur du Taijutsu à travers tout le manga, il en a même eu les compliments d'un personnage usant du pouvoir de Rikudo Sennin et ce, sans même utiliser la 8ième porte. Pour moi, c'est un tout, Gai est le personnage le plus technique, le plus vif et le plus expérimenté sur ce domaine. Il est capable de désarmer un personnage avec le plat de ses pieds, il est capable de frapper un personnage avec un coup de coude surpuissant, son coup de poing est destructeur et lui permet de détruire lui-aussi des rochers à mains nues. Et, enfin, avec les portes, clairement, il vaut largement les 5, capable même de contrer du Ninjutsu de haute volée, des attaques de Bijûu et j'en passe ! Ne serait-ce qu'en 6ième porte, ses coups sont tellement rapides que l'air s'enflamme et l'aura dégagée par la puissance de ses coups fait reculer le Ninjutsu de son adversaire, pareillement,  Kisame a à peine le temps de lever son épée qu'il était déjà entrain de se prendre un Asa Kujaku dans la tête. Je ne parle pas forcément du domaine de Kenjutsu, où il a montré qu'il se posait là-aussi.  Si Gai n'est pas à 5/5, je me demande qui va l'être, car là, on est dans l'incohérence la plus totale, le seul ninja qui mérite une note parfaite ou frisant la perfection, c'est lui.

 

Taijutsu : 4.30/5

Je le trouve moins bon qu'Obito Jin' et Madara Sennin. 4.30 ça fait peu, mais tant pis, Madara Sennin et Obito Jin' sont juste trop mal placés.

 

Madara Sennin est à 4,70, il me semble, quant à obito Jin, c'est un fait, son Taijutsu est très loin de lui valoir le très-haut niveau, c'est déjà un exploit qu'il soit monté aussi haut, si on pouvait faire preuve d'un peu plus d'objectivité et d'analyse plus profonde, on comprendrait qu'hériter du chakra du RS n'octroie pas une invulnérabilité sur tous les domaines ni une maîtrise plus poussée de tous les arts ninjas au point que cela en devienne déraisonnable, personnellement, Obito-Jin, bien que surpuissant, était clairement à la portée de l'équipe Minato&Tobirama&Sasuke&Naruto, donc bon. Pareillement, fort heureusement qu'il existe un tel écart entre Obito Jin et Madara Jin, sachant que les deux ninjas n'ont, de base, pas la même puissance, ce qui, au passage, est un facteur important. Donc, à 4,30, le mec est à peine au-dessus de Kisame, personnage qui a montré ses limites contre une sixième porte, moins bon que Madara MSE, alors que Gai fait reculer une version bien plus puissante que celle-ci, mais surtout, que Naruto KCM3 et Ee. C'est pas juste une question de placer des notes, là, clairement, c'est aller à l'encontre de la logique même du classement actuel, Gai à 4,30, à part lui flinguer la moyenne qu'il est censé avoir, n'a rien à faire dans ces eaux. Je ne vois pas ce qu'a pu faire Obito Jin de si spécial pour qu'il soit autant divinisé sur ce domaine, à part se servir de la matière noire et placer un coup de pied à Minato, qui a été bloqué par ailleurs, il n'a rien fait d'autre, hormis être sur la défensive et d'avoir été hypé à mort sans aucune raison, ce qui rejoint exactement ce que je pense, à savoir que pour certains, les rapports de force ne semblent valoir le coup que lorsqu'il est question d'Hashirama, Madara, Sasuke, Naruto, Kakashi, Kaguya et j'en passe, je ne sais pas, on a bien vu, aussi puissant soit le RS en personne, il avait lui-aussi besoin des personnage moins puissants que lui pour invoquer le groupe de Kakashi, des personnages n'ayant pas de pouvoir cheat ou surpuissant, en bref, des personnages pouvant atteindre des niveaux impressionnants, voire au-dessus des Dieux dans un domaine de spécialisation, ça existe. Jon, au passage, j'apprécie ta position pour le Genjutsu : tu penses que Kurenai est meilleur en production que Sasuke et Kakashi, mais quand je mettais en avant le fait qu'il était possible qu'un ninja, sans MS ou pupille avantageuse, soit aussi réactif voire plus qu'un possesseur de Dôjutsu, tu me dis que c'était impossible, par contre, pour qu'une personne, somme-toute très basique, soit plus impressionnante qu'un utilisateur de Dôjutsu dont la pupille se trouve être le meilleur artéfact qui soit pour utiliser cet art, tu te ranges de ce côté, pour le coup, c'est contradictoire, mais bon, passons l'éponge !

 

Quant à Madara Jin, il a montré qu'il pouvait contenir une 7gail de Gai, comme l'a prouvé Konan, mais qu'il était complètement useless contre la 8ième porte sur le domaine du Taijutsu, en toute logique, on est pas là pour noter les contres-coups d'une technique, surtout sur ce domaine-là, car là, c'est plutôt l'endurance qui s'en retrouvera impactée, mais il est illogique de voir un adversaire qui a pris l'ascendant sur un autre avoir une moins bonne note que ce dernier. Et ce, malgré le fait que Gai jouait sa vie. Je trouve que c'est une façon de minimiser les choses, afin de ne pas le placer en top, tout simplement car votre vision ne va pas avec celle de l'auteur, car clairement, Gai est le personnage qui a été placé sur un piédestal avec le Taijutsu, plus qu'aucun autre.

 

Genjutsu : 1.92/5

 

Pour moi, Gai est aussi bien armé qu'un JH. Il est plus ou moins insensible au Genjutsu visuel, à voir pour ceux étant auditifs, bien que plus rares. Ses portes devraient lui permettre de se libérer d'un Genjutsu, je rappelle qu'un Kai est une rupture, principalement liée à l'émanation de chakra et à la quantité de chakra dégagée qui se doit d'être supérieure à celle de son adversaire pour que le Genjutsu puisse être brisé. De ce fait, Gai est pratiquement invulnérable, à moins d'user des Genjutsu plus problématiques, c'est-à-dire, ceux du Sharingan.

 

Intelligence : 2,10/5

 

Je reviens sur le post de Jon qui met 2, en l'estimant au-dessus de Naruto. Bon, je ne reviendrai pas sur ton aversion pour le personnage éponyme, car à te suivre, Naruto serait une enclume, incapable de maîtriser, le FRS, le Rasengan, le Kuchyiose, le Senjutsu, le mode KCM et j'en passe, mais soit. Pourquoi mettre une note aussi basse à Gai, serait-ce parce que ce personnage est 'débile', mais qui est surtout et avant tout,  un trait de caractère avant-tout dans son cas ? Ne pas être physionomiste n'est pas quelque chose de grave non-plus. Dans HxH, Kirua a aussi des moments de débilités, pareillement pour Gon, pour autant, ils sont bougrement intelligents. Gai est un Jônin, c'est un chef d'équipe et qui a à sa charge, des Genin, voire des Chûnin et même des Jônin. Pour moi, ne serait-ce que pour ça, il vaut déjà un 1,5. Ensuite, pour son génie du combat, où clairement, Tobi avait cherché à se débarrasser de lui en premier et avait été surpris à plusieurs reprises contre lui. Il a poussé l'art du Taijutsu à son paroxysme, en bref, Gai est un génie du combat au corps à corps et qui sait faire preuve de sérieux dans les combats.

 

Force : 4.35/5

 

Sans porte, il était sur le point de détruire l'immense rocher du repère de l'Akatsuki, cela prouve déjà qu'il a, au minimum, autant de force que Sakura n'usant pas du Byakugo, en sachant que dans le cas de Gai, il ne concentre pas son chakra dans un point précis, mais use uniquement de la force brute. Il résiste à un punch de Kisame et parvient à le bloquer, personne étant aux environs de 3,84. Pour moi, sans porte, Gai vaut 3,70. Avec les portes, que ce soit, la première, la deuxième, la troisième, la quatrième, la cinquième, la sixième, la septième, ou la huitième et en tenant compte de toutes les données, j'en arrive à la conclusion que Gai pourrait avoir une force physique avoisinant celle du Raikage, s'il parvient à alterner correctement ses portes, ce qu'il n'a pas arrêté de faire durant la guerre.

 

Vitesse : 4.55/5

 

Le classement est quand même assez bien fait dans les placements, Kisame est à 3,17, Kakashi War à 3,37, on a vu kisame être un tantinet dépassé par Gai sur ce domaine-là, mais on sait le gros-sourcil plus rapide que les deux autres. Sans les portes, Gai vaut pour moi un Obito War, en escomptant Kamui, bien évidemment. On a vu les deux se livrer à un affrontement et user d'une vitesse de déplacement assez similaire. Donc, sans les portes, Gai vaut un 3,70. En revanche, finalement, Konan a raison sur le fond, Kakashi War mériterait un certain up en vitesse, même avant sa version double-Sharingan ... je ne savais pas qu'il était aussi éloigné de Sasuke MS ! Je vois donc Kisame vers les 3,60, Kakashi vers les 3,65. Bref, mais, le problème étant que pour Gai, sa vitesse est difficile à graduer, on sait que son Shunshin est particulièrement puissant, mais à côté de cela, il dispose aussi de plusieurs portes. La sixième le rend si rapide qu'il OS purement et simplement Kisame à 30% de sa force et est capable d'enflammer ses coups et l'air ambiant, en bref, il faut comprendre par-là que la vitesse des coups est énorme, plus que son déplacement ! En sept porte, il fait reculer un Madara RS et sa vitesse de déplacement provoque une fumée digne de la seconde-guerre mondiale et en Yagai, il déforme l'espace tant sa vitesse de déplacement est ahurissante, c'est très clairement le personnage le plus rapide à ce moment-là ! En bref, en faisant une moyenne de tout ça, je vois Gai à 4,55.

 

Endurance : 3,15/5

 

1,5, c'est complètement abusé. Gai est dans la catégorie des personnage à combattre non-stop depuis le début de la guerre, il n'aura été requinqué que deux fois en tout et pour tout.  Setna, tu dis qu'il faut aussi se baser sur le classement, mais à partir du moment où Lee est à 3, on ne peut pas mettre moins au maître !

 

Sceau : 1,75/5

 

La tortue.

 

Moyenne : 2.89/5

 

 

Et quand ils foncent sur les Jin, tu vois une différence ?

Quant ils contrent chacun leur attaque de leur côté, tu vois une différence ?

Pas moi.

Kishi n'a pas dessiné d'écart drastique de vitesse entre les deux, ce n'est pas de ma faute, son parallèle est assez flagrant au final.

Kakashi war est un ninja très rapide, désormais sûrement proche d'Itachi (au moins beaucoup plus que dans notre échelle où je trouve l'écart très grand entre les deux) dans le domaine de la vitesse et, avant d'activer la 7ème, Gai est loin de créer un écart abyssal avec ce niveau, c'est tout, ce qui ne veut pas dire qu'il n'est pas plus rapide.

 

Je t'en prie, Konan. Là, pour moi, en avançant des arguments pareils et vraiment pas poussés, cela reviendrait à me dire que Gaara et Oonoki vont aussi vite que Naruto KCM 1, puisqu'ils volent à proximité de lui, ou bien que Sasuke est plus rapide que Naruto KCM1, puisque ce dernier a rejoint Sakura avant lui (bien que pour ce dernier, il semblerait que le MSE ait apporté un upgrade général) ou bien que Kakashi, Sakura et Obito suivent la cadence lorsque Naruto RS rejoint le champ de bataille de Kaguya, on peut dire la même chose avec Tsunade et Ee qui débarquent en même temps devant Naruto et Killabee.Aucune vitesse particulière n'a été utilisée à ce moment-là, et l'image où on voit les deux côtes à cotes, c'est une question de mise en scène et tu le sais très bien. Donc, non, on a déjà vu plusieurs fois des personnages sauter en étant juste à côté malgré le fait qu'il existait une disparité énorme entre eux en ce qui concerne la vitesse et l'auteur n'était absolument pas dans l'idée de montrer lequel des deux étaient le plus rapide, car cela n'avait aucun intérêt à ce moment-là, tout comme ce genre de chose ne peuvent être réellement perçues que dans des combats entre deux protagonistes. Après, je pensais avoir lu que pour toi, Kakashi était plus rapide ou à vitesse égale. Ce qui n'est pas le cas.

 

Du reste, Gai reste globalement bien plus rapide, et ça, tu le vois bien avec ma note, 4,43, qui expose clairement une différence entre les deux personnages.

Cela dit, je trouve qu'il y a des abus avec Gai, certaines notations le jugent comme s'il était toujours en 7ème et 8ème porte, c'est totalement ridicule.

Le mec peut une fois dans sa vie atteindre un certain niveau, et là, certains lui accordent ce niveau de manière générale ...

C'est pareil pour la 7ème porte finalement, en quoi est-ce mieux que Ae V2 ? Gai 7ème porte peut être suivi du regard, pas Ae V2, mais surtout, Gai 7ème porte dure quelques secondes, Ae V2 peut durer bien plus longtemps, mais ça, beaucoup n'en tiennent pas compte.

 

Me concernant, je me base tout de même sur une indication qui m'avait parue pertinente à l'époque et elle avait été donnée par Sasuke, où il avait clairement insinué que le Shunshin de Gai était encore plus rapide que celui de Kakashi et c'était déjà le cas en FG, sachant que la vitesse de Kakashi n'a augmentée que de 0,5 si on suit le databook, ou même tout simplement, la suite de l'histoire, car oui, on a déjà vu les limites de Kakashi contre un Kakuzu sur ce domaine-là, et qu'en comparaison, Gai a toujours été à 5/5, j'en viens à la conclusion que le rapport de force n'a certainement pas changé, d'autant plus que le Databook ne prend pas en compte les transformations, les KK et autre.  Gai a un avantage physique sur Kakashi, là où ce dernier l'a sur la polyvalence (Ninjutsu, intelligence, sceau). Et, en porte, c'est autre chose, Kakashi n'aurait jamais pu prendre Kisame par surprise de cette façon à mes yeux et j'en reviens au combat avec Kakuzu, on a bien vu dans quelle(s) condition(s) il pouvait se permettre de faire ça, j'estime qu'en six portes, la vitesse de Gai vaut au moins celle d'un Ee V1 ou d'un Jinchuriki comme Bee en V1 lui-aussi. Donc, oui, l'écart entre Kakashi et Gai 'normal', n'est pas réellement énorme, il n'empêche que si l'on doit évaluer les caractéristiques générales des deux personnages, contrairement au Databook, il n'y a rien d’incohérent à voir Gai bien au-dessus, car ici, temporaire ou non, les portes sont un bonus considérable.  Après, je te rejoins, certaines notes montent un petit peu trop haut, mais certaines sont aussi trop basses sur certains domaines et choquent d'avantage.

[hb.11.23]

Minato n'est pas largement supérieur à Aa et ce n'est pas parce que Gaara stop une attaque de Aa en V2 qu'il "gère" Aa pas vraiment, le contexte et la situation est à prendre en compte. On n'a vu des exemples plus concret sur la vitesse de Gai et Kakashi similaires (en au début du combat cf les propos de Konan) que l'inverse de plus Gaara n'est pas vraiment très fort physiquement (en vitesse) il peut être surpris par Gai.

Minato n'est pas largement supérieur à Ae en vitesse , oui ,mais qu'en est t-il de Minato sennin ,quand on voit la différence entre naruto normal et sennin ,on se doute que minato sennin est loin devant Ae V2 en vitesse

 

Et oui , kakashi et Gai en mode normal sont semblable en vitesse , mais c'est un fait Gai 7 portes est loin , même très loin du raikage dans ce domaine ,il joue dans la cours des rikudou ,même minato sennin est dépassé ,comment Ae peut-t-il rivaliser avec un monstre pareil ?

 

@GTA

Le shunshin est un jutsu de rang D (ou C je ne m'en rappelle plus ) que tout les jonin maîtrisent (bien sûr le niveau change grandement selon l'utilisateur) ,je ne vois pas pourquoi Gai ne le maîtrise pas là où il peut invoquer et dissiper des Genjutsu avec le kai par exemple

[GTA]

@GTA

Le shunshin est un jutsu de rang D (ou C je ne m'en rappelle plus ) que tout les jonin maîtrisent (bien sûr le niveau change grandement selon l'utilisateur) ,je ne vois pas pourquoi Gai ne le maîtrise pas là où il peut invoquer et dissiper des Genjutsu avec le kai par exemple

J'ai pas dit qu'il ne le maitrise pas(pour preuve il utilise du shunshin face à l'équipe 7 au début de l'examin chunin). J'ai dit cependant que sa vitesse dans ce mode(portes) n'est pas liée au shunshin, mais plus aux portes qui l'aident à aquérir le potential maximal de ses muscles, veines, vaisseaux, cerveau en bref toutes les parties de son corps lorsque sans porte l'être humain n'a qu'accès à 20% de ces capacités(en 8portes, Gai a même accès à 100fois ce potentiel corporel)

[Ike (mercenaire)]

De toutes les façons, Gai mériterait le 100% partout. Quand on ressemble au héros de Prince Of persia, ou plutôt, du 'Dark Prince', personne ne peut nous tester.

 

Non, sinon, je trouve les deux personnages très ressemblants, pensez-vous que l'auteur se soit inspiré de ce jeu vidéo, qui est tout simplement culte ?

[hb.11.23]

J'ai pas dit qu'il ne le maitrise pas(pour preuve il utilise du shunshin face à l'équipe 7 au début de l'examin chunin). J'ai dit cependant que sa vitesse dans ce mode(portes) n'est pas liée au shunshin, mais plus aux portes qui l'aident à aquérir le potential maximal de ses muscles, veines, vaisseaux, cerveau en bref toutes les parties de son corps lorsque sans porte l'être humain n'a qu'accès à 20% de ces capacités(en 8portes, Gai a même accès à 100fois ce potentiel corporel)

Je comprends mieux ton raisonnement à présent ,merci de m'avoir éclairé

[Jon Bull]

@Uzu'

 

On va faire comme si on avait pas déjà eu un débat similaire il y a deux ou trois jours en MP ... 

 

Je respecte parfaitement l'échelle et je vois pas pourquoi ma note devrait être tronquer. Est-ce que c'est si inconcevable que ça qu'on (je) puisse penser qu'Obito Jin' de Juubi et Madara Sennin soient meilleur que Gai en taijutsu ?

Moi je ne trouve pas, leur taijutsu est surpuissant et contrairement à Gai, ils n'ont absolument aucun contrecoup.

 

Et oui, la 8e Porte c'est anecdotique, ce serait complètement absurde (et faux) de se servir de ça comme argument majeur dans la notation de Gai, et particulièrement injuste envers des autres personnages qui n'ont pas eu droit au même traitement.

 

Que je sache, le C0 n'a pas servi d'argument majeur dans la notation de Gai, on a pas pris l'attaque ultime de Konan (ben oui, puisqu'on s'en fou des contrecoups coup de la 8e Porte, je vois pas pourquoi on devrait prendre en compte le temps de préparation de Konan).

Pire encore, pour Minato sont mode Sennin n'a pas été pris en compte car justement il était très anecdotique, alors que je justement sous ce mode, il obtient un gain de puissance phénoménal.

 

Bref pour le reste, je trouve le taijutsu d'Ae, du SDR, d'Obito Jin' et Madara Sennin, ainsi que Naruto KCM3 meilleur que celui de Gai quand on le considère dans sa globalité (c'est-à-dire avec les énormes contrecoups qui vont avec).

 

Pour Kurenai, je suis désolé mais l'exemple est mauvais.

Déjà je n'ai jamais dit qu'il était impossible qu'un personnage sans pupils puissent avoir des réflexes et une réactivité supérieure à un possesseur de Sharingan (ce serait totalement débile d'ailleurs quand on considère les Raikage, Minato,Tobirama et compagnie qui trainent dans la nature), mais qu'il était impossible que Kisame soit plus réactif et ait une anticipation supérieur à Sasuke MS. Et je maintiens ce que j'ai dit.

Et pour revenir sur Kurenai c'est beaucoup de spéculation bien entendu, mais oui, je pense qu'elle est meilleure en production que Kakashi et Sasuke Hebi qui n'ont rien fait de bien glorieux. Bon, Sasuke piège Oro mais le Sharingan c'est un peu la kryptonite d'Orochimaru.

[Trollimoto]

Ninjutsu : 0,2/5

 

Il maîtrise les bases du ninjutsu ainsi que le Shunshin.

 

Taijutsu : 5/5

 

C'est la référence légitime en taijutsu pour moi, il excelle dans chaque critère établi pour évaluer les personnages dans ce domaine. J'arrive pas à croire qu'on veuille le descendre sous pretexte que sa technique engendre des contrecoups, c'est sur son endurance que ça aura un impact, pas sur ses compétences qui font de lui le numéro 1.

 

Genjutsu : 1/5

 

Il a été capable de briser le genjutsu de Kabuto en FG, et arrive à combattre juste en regardant les pieds de l'adversaire. Donc immunité totale aux genjutsu visuelles, cependant vu qu'il ne peut pas en produire je n'irais pas plus haut.

 

Intelligence : 2,5/5

 

Il ne brille pas vraiment dans ce domaine, mais c'est déjà mieux que Naruto la plupart du temps

 

Force : 4,2/5

 

Sa force de base est énorme, vu qu'il peut pulvériser un mur de pierre à mains nues et sans mode. En utilisant les portes, sa force brute augmente de manière exponentielle et une fois qu'il est à son max, il surpasse les RS.

 

Vitesse : 4/5

 

Il est de base plus rapide que Kakashi, qui reste assez bon dans le domaine et les portes augmentent drastiquement cette vitesse.

 

Endurance : 2,5/5

 

Il arrive à enchainer plusieurs fois la 6ème porte, sans que ça ne le fatigue réellement, par contre la 7e porte malgré sa puissance à un énorme contrecoup et le met hors combat après utilisation et la 8e finit par le consumer. Du coup je suis obligé de le sanctionner sévèrement dans ce domaine, vu qu'il n'a rien lui permettant de récupérer rapidement.

 

Sceau : 0,2/5

 

Il peut invoquer des tortues.

 

Moyenne : 2,45/5

[Lydwe]

Ninjutsu : 0,2/5

 

Il maîtrise les bases du ninjutsu ainsi que le Shunshin.

 

Taijutsu : 5/5

 

C'est la référence légitime en taijutsu pour moi, il excelle dans chaque critère établi pour évaluer les personnages dans ce domaine. J'arrive pas à croire qu'on veuille le descendre sous pretexte que sa technique engendre des contrecoups, c'est sur son endurance que ça aura un impact, pas sur ses compétences qui font de lui le numéro 1.

 

Genjutsu : 1/5

 

Il a été capable de briser le genjutsu de Kabuto en FG, et arrive à combattre juste en regardant les pieds de l'adversaire. Donc immunité totale aux genjutsu visuelles, cependant vu qu'il ne peut pas en produire je n'irais pas plus haut.

 

Intelligence : 2,5/5

 

Il ne brille pas vraiment dans ce domaine, mais c'est déjà mieux que Naruto la plupart du temps

 

Force : 4,2/5

 

Sa force de base est énorme, vu qu'il peut pulvériser un mur de pierre à mains nues et sans mode. En utilisant les portes, sa force brute augmente de manière exponentielle et une fois qu'il est à son max, il surpasse les RS.

 

Vitesse : 4/5

 

Il est de base plus rapide que Kakashi, qui reste assez bon dans le domaine et les portes augmentent drastiquement cette vitesse.

 

Endurance : 2,5/5

 

Il arrive à enchainer plusieurs fois la 6ème porte, sans que ça ne le fatigue réellement, par contre la 7e porte malgré sa puissance à un énorme contrecoup et le met hors combat après utilisation et la 8e finit par le consumer. Du coup je suis obligé de le sanctionner sévèrement dans ce domaine, vu qu'il n'a rien lui permettant de récupérer rapidement.

 

Sceau : 0,2/5

 

Il peut invoquer des tortues.

 

Moyenne : 2,45/5

 

Je me permet de reprendre tes notes si tu le permets, à la différence du domaine des sceaux ou 0,2 me semble tout de même être peu dans la mesure ou des personnages n'ayant rien montrés ont eu plus. Je lui attribue pour ce domaine un 1,5.

[Blaze]

Ninjutsu : 0,65/5

Il a été dit qu'il ne pouvait pas utiliser du ninjustu à 5 ans, il sait tout de même invoquer une tortue à l'âge adulte et dissiper un genjutsu de haut niveau. Ajoutons que dans le databook, Gai a une note de 3/5 en ninjutsu. Ajoutons également qu'il est un jônin, et qu'il se doit donc d'enseigner à ces élèves le ninjutsu aussi. Pour Gai, il y a un minimum à respecter, ce minimum est Hinata, pas en-dessous.

 

Taijutsu : 5/5

Un top, Kaguya était néanmoins pas loin de lui voler la vedette à mes yeux.

 

Genjutsu : 1,80/5

Il dissipe les genjutsu, il a appris à combattre contre Kakashi.

 

Intelligence : 1,85/5

Il est loin de briller, j'aurais voulu le mettre à coté d'Hidan, mais au-dessus de Lee est obligatoire.

 

Force : 4,4/5

A coté d'Ae jusqu'à la 7, léger bonus grâce à la 8.

 

Vitesse : 4,80/5

 

Endurance : 3/5

Il tient très bien la route, il sait alterner ouverture des portes / mode normal très longtemps.

 

Sceau : 1,75/5

Il invoque sa tortue.

 

Moyenne : 2,71/5

[Hordure]

 

 

 

 

Ninjutsu : 0.25/5

 

Hum c'est clairement pas son domaine

 

Taijutsu : 5/5

 

Le meilleur en taijutsu de ce que l'on a vu pour le moment.

Technicité parfaite, grande maitrise des armes avec son nunchaku et il peut attaquer à distance très efficacement.

Et son efficacité au corps à corps est très bonne.

 

Genjutsu : 1.8/5

 

Style anti-uchiwa + Kai probablement de haut niveau en ouvrant des portes.

 

Intelligence : 2.25/5

 

Il peut paraitre idiot dans son comportement, mais il est loin de ça.

Jonin instructeur implique déjà un minimum d'intelligence, et surtout c'est un génie du taijutsu, il en a maîtrisé les plus puissantes techniques.

 

Force : 4.25/5

 

En 8éme porte c'est juste abusé, en 7éme c'est déjà bien costaud, et avant ça reste du haut niveau.

 

Vitesse : 4.5/5

 

Rien qu'en 7éme ça va très très haut, en 8éme on en parle pas et en dessous c'est très élevé.

Un peu en dessous de Ae, qui a accès à sa V2 bien plus facilement que Gai la 7éme/8éme.

 

Endurance : 3.25/5

 

Il combat pendant la guerre après avoir usé de la 7éme porte contre Kisame et tient bien, il utilise plusieurs fois les portes lors du combat contre Obito, grosse endurance.

 

Sceau : 1.25/5

 

Il invoque une tortue, c'est déjà ça 

 

Moyenne : 2.81875/5

 

[Men]

@Jon Bull

 

Dans ton message pour Uzu tu parles essentiellement de la puissance du taijutsu d'Obito jin etc. comparé à celui de Madara.

Il n'y a pas que ce critère pourtant. Il y a aussi la technicité et la fluidité des mouvements. Dans ces deux domaines, Gai excelle.

C'est pour ça que moi aussi je trouve ta note un peu basse pour Gai en taijutsu  .

[Kranakor]

 

 

Ninjutsu : 0,25/5

 

Taijutsu : 5/5

 

Genjutsu : 1,93/5

 

Intelligence : 2,17/5

 

Force : 4,40/5

 

Vitesse : 4,45/5

 

Endurance : 3,12/5

 

Sceau : 1,72/5

 

Moyenne : 2,88/5 (57,6%)

 

@ Jon Bull :

 

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans taijutsu ? :'(

 

[Konan]

@Hb.23.11

 

Depuis quand Gai 7 portes peut être suivi du regard ? juste pour rappel ,Gaara le kage qui arrive à gérer Ae en V2 qualifie Gai 7 portes d'inhumain

http://mangafox.me/manga/naruto/vTBD/c667/14.html

Et puis dans ce stade du manga ,même des gars ultra rapide comme naruto KCM3 et minato KCM1 sont devenus voyants ,je doute que le raikage en V2 passe inaperçu face aux rikudou comme il l'a fait face à sasuke MS

Si Gaara qualifie ses mouvements inhumains pour moi ça implique qu'il le voit, question de bon sens.

Comment peut-il dire que Gai a des mouvements particulièrement improbables s'il ne le voit pas ?

 

J'en déduis donc que ce déplacement n'a strictement rien de plus extraordinaire que Ae V2 qui devient un éclair ou que Naruto KCM qui devient un faisceau de lumière.

 

 

 

 

 

A vous lire, on croirait que Gai 7 portes peut one-shot tout le monde sauf les Jin de Juubi telle il est rapide, je ne suis pas du tout d'accord avec ça.

Pour moi, Gai 7 portes ne toucherait pas plus Minato que Ae ne l'a touché par exemple, et en ce qui me concerne, il n'a rien de plus que le Raikage entre autre (ça vaut Ae V2 sans doute), je dirais aussi qu'il est moins rapide que Naruto lors de ses déplacements les plus impressionnants (la vitesse de Naruto cependant est très variable et rarement réellement exploitée).

 

---

 

@Uzu

 

Je t'en prie, Konan. Là, pour moi, en avançant des arguments pareils et vraiment pas poussés, cela reviendrait à me dire que Gaara et Oonoki vont aussi vite que Naruto KCM 1, puisqu'ils volent à proximité de lui, ou bien que Sasuke est plus rapide que Naruto KCM1, puisque ce dernier a rejoint Sakura avant lui (bien que pour ce dernier, il semblerait que le MSE ait apporté un upgrade général) ou bien que Kakashi, Sakura et Obito suivent la cadence lorsque Naruto RS rejoint le champ de bataille de Kaguya, on peut dire la même chose avec Tsunade et Ee qui débarquent en même temps devant Naruto et Killabee.

 

Là tu ne me parles que de situation hors combat où les ninja se promènent.

Rien à voir avec deux personnages au combat élancés à pleine vitesse qui contre chacun de leur côté un élément exactement au même moment par exemple.

Mais au fond, ça n'a rien d'incohérent ces scènes, je ne vois pas pourquoi tu cherches à les discréditer totalement.

Crois-tu vraiment que Gai 6 portes est assez rapide pour créer un écart abyssal avec des ninja comme Kakashi et les one-shot ? Si oui, on n'est pas du tout sur la même longueur d'onde.

Même face au clone de Kisame, ce que fait Gai 6 portes, ce n'est jamais que du niveau de ce que ferait un Ae en V1, un ninja qui me semble tout à fait gérable par quelqu'un comme Kakashi et qui est loin de créer un écart énorme (même s'il existe, ce qui importe c'est qu'il est largement gérable) avec le ninja copieur même en matière de vitesse et ce, parce que le sharingan compense l'écart qu'il y a en vitesse de déplacement, mais aussi parce que Kakashi est bien plus rapide que son 3,38 dans l'échelle.

 

Aucune vitesse particulière n'a été utilisée à ce moment-là, et l'image où on voit les deux côtes à cotes, c'est une question de mise en scène et tu le sais très bien. Donc, non, on a déjà vu plusieurs fois des personnages sauter en étant juste à côté malgré le fait qu'il existait une disparité énorme entre eux en ce qui concerne la vitesse et l'auteur n'était absolument pas dans l'idée de montrer lequel des deux étaient le plus rapide, car cela n'avait aucun intérêt à ce moment-là, tout comme ce genre de chose ne peuvent être réellement perçues que dans des combats entre deux protagonistes. Après, je pensais avoir lu que pour toi, Kakashi était plus rapide ou à vitesse égale. Ce qui n'est pas le cas.

Tout ce que je dis, c'est que Gai 6 portes est loin d'être un top en matière de vitesse.

En ce qui me concerne, je pense que Kakashi war devrait au minimum être au niveau de Sasuke Hebi en vitesse, je trouve que l'image de Kakashi, qui a toujours été très vif, rapide et réactif dans le manga est terni par l'écart drastique avec Itachi (on n'est plus en FG, depuis les choses ont bien évolué) et même avec Sasuke qui franchement n'a rien de mieux que Kakashi (ok, Sasuke montre de bon shunshin, mais Kakashi est un ninja qui de son côté a aussi toujours brillé par sa vitesse).

Bon, je dirais donc qu'un Kakashi war à 3,60 ou 65 ne serait que bien plus cohérent (surtout que Obito est à 3,61 alors que Kakashi a montré qu'il était plus rapide et réactif lors de leur entrée dans kamui), histoire d'avoir une homogénéité des grands représentants du sharingan (Obito, Sasuke, Kakashi, Itachi), sachant qu'en plus, Kakashi est capable d'ouvrir la première porte (il le fait en FG).

Partant de là, je crois que Gai 6 portes n'est pas assez rapide pour prendre réellement le dessus sur les ninja qui sont à ce niveau de vitesse, et ça ne fait que rejoindre les images qu'on voit de Kakashi et Gai dans le combat, ou alors ma comparaison plus haut avec Ae en V1 qui ne ferait guère mieux en comparaison avec Kakashi, qui ferait exactement la même chose que Sasuke MS.

Des ninja comme Kakashi war, Sasuke ou Itachi, c'est évident pour moi que la 6ème porte ils sont largement capables de l'éviter et de la gérer (comme ils le feraient pour la V1), on ne parle pas d'un vieux clones 30% de Kisame là mais bien de ninja qui dans le manga ont toujours brillé par leur vitesse et qui ont le sharingan.

En définitive, je ne vois rien, dans les images du combat, qui aillent à l'encontre de ce que je pense, mais plutôt des "mises en scène" comme tu dis qui ne font que le confirmer et qui sont extrêmement cohérentes si on les met en parallèle avec le combat Ae V1 vs Sasuke MS, avec Gai dans le rôle de Ae et Kakashi dans le rôle de Sasuke.

 

Me concernant, je me base tout de même sur une indication qui m'avait parue pertinente à l'époque et elle avait été donnée par Sasuke, où il avait clairement insinué que le Shunshin de Gai était encore plus rapide que celui de Kakashi et c'était déjà le cas en FG, sachant que la vitesse de Kakashi n'a augmentée que de 0,5 si on suit le databook, ou même tout simplement, la suite de l'histoire, car oui, on a déjà vu les limites de Kakashi contre un Kakuzu sur ce domaine-là, et qu'en comparaison, Gai a toujours été à 5/5, j'en viens à la conclusion que le rapport de force n'a certainement pas changé, d'autant plus que le Databook ne prend pas en compte les transformations, les KK et autre.  Gai a un avantage physique sur Kakashi, là où ce dernier l'a sur la polyvalence (Ninjutsu, intelligence, sceau)

Mais Gai n'a pas le sharingan, il n'a pas du tout la même réactivité que Kakashi qui lui pourtant ne cesse de toujours nous rappeler qu'il est un ninja rapide, pas plus tard que face à Kaguya par exemple.

 

 

 

 

A chaque fois que Kakashi bouge, il s'en dégage une impression du vitesse.

Du reste, la comparaison de la FG, actuellement on ne peut plus en tenir compte car Kakashi a beaucoup changé entre temps.

Elle a lieu à une période où Kakashi est physiquement inférieur à Zabuza (même vitesse, moins bon taijutsu), désormais ce n'est plus du tout le cas, Kakashi war et Kakashi FG, ça n'a rien à voir, Gai lui n'a pas beaucoup changé.

Gai normal, il n'a pas été capable de prendre le dessus sur le clone de Kisame, ce n'est pas une performance exceptionnelle en somme, Kisame n'ayant entre autre que 4/5 en vitesse, et sachant que le clone n'est qu'un clone 30%. Ne serait-ce que pour ça, je peux te dire qu'il n'aurait clairement pas fait mieux face aux tentacules de Kakuzu.

Actuellement, je ne vois rien qui permette de dire que Gai normal reste plus rapide que Kakashi, une comparaison qui date de l'examen des Chuunin, à une époque où Kakashi peine à vaincre Zabuza, n'est pas du tout suffisante.

Surtout qu'en se basant sur nos critères de vitesse qui tiennent compte de la réactivité, le sharingan de Kakashi le propulse d'office au-dessus de Gai normal.

Par exemple, Kakashi pourrait gérer Ae en V1, Gai normal par contre, vu sa performance contre Kisame 30%, il se ferait juste littéralement défoncer, et pas qu'un petit peu.

 

Il faut bien avoir conscience qu'en FG, Gai normal est mis au même niveau que Kakashi, d'où le comparaison. Durant la guerre, c'est Gai 6 portes qui est mis au niveau de Kakashi sans kamui. Le comparaison n'est dès lors plus du tout la même, Gai normal est désormais totalement largué par le niveau de son collègue et il ne peut même plus y être comparé (Kakashi affronte des vrais membres de l'akatsuki (Kakuzu, Tendo), Gai se fait dominer par un clone 30% de Kisame, on voit bien que ce n'est plus du tout la même échelle, sans les portes, Gai ne peut plus être comparé à Kakashi, Kishi a changé ses rapports entre les deux et c'est normal ! Car si Gai normal valait Kakashi comme en FG, alors Gai avec porte serait considérablement plus fort, trop fort même, ce que Kishi voulait éviter avant qu'on ne voit la 8ème).

 

Et, en porte, c'est autre chose, Kakashi n'aurait jamais pu prendre Kisame par surprise de cette façon à mes yeux et j'en reviens au combat avec Kakuzu, on a bien vu dans quelle(s) condition(s) il pouvait se permettre de faire ça, j'estime qu'en six portes, la vitesse de Gai vaut au moins celle d'un Ee V1 ou d'un Jinchuriki comme Bee en V1 lui-aussi. Donc, oui, l'écart entre Kakashi et Gai 'normal', n'est pas réellement énorme, il n'empêche que si l'on doit évaluer les caractéristiques générales des deux personnages, contrairement au Databook, il n'y a rien d’incohérent à voir Gai bien au-dessus, car ici, temporaire ou non, les portes sont un bonus considérable.  Après, je te rejoins, certaines notes montent un petit peu trop haut, mais certaines sont aussi trop basses sur certains domaines et choquent d'avantage.

 

Pour moi Gai 6 portes, Ae V1 et Bee manteau de chakra, c'est globalement le même niveau.

Et c'est un niveau qui, bien que démontrant une vitesse que des ninja comme Sasuke, Kakashi ou Itachi n'ont pas vraiment, reste tout à fait gérable et esquivable par ces ninja du fait de leur réflexe et du sharingan, du coup, pour moi il n'y a pas de gros écart entre les deux groupes en matière de vitesse, le sharingan compensant l'écart.

En somme, le seul moment où l'écart est vraiment énorme, c'est avec la 7ème porte, que j'assimile à la V2 de Ae, mais qui malheureusement a une durée trop limitée. En 8ème porte c'est le 5/5 direct mais ça implique la mort.

Du coup, en moyenne et donc de manière générale, Gai n'a pas une vitesse qui lui permet de réellement laisser sur place les ninja s'approchant du 3,75/5 que j'assimile à notre trio d'utilisateurs du sharingan et rien que pour ça, ça me semble impossible de le voir passer devant Tobirama à 4,60.

 

Je dirais que le maximum pour Gai c'est une note entre Ae et Tobirama, pour ceux qui estiment que Gai est plus rapide que Ae V2 ce qui n'est pas vraiment mon cas (je vois un niveau similaire grosso modo). Au-dessus, je ne comprends juste pas, cela dit, Gai trop bas ça peut choquer aussi.

Globalement, une note entre 4,40 et 4,59 me semble être la note parfaite et le bon compromis.

 

Au final, j'attends de voir le résultat définitif du diagramme, j'espère juste qu'on n'aura pas une absurdité genre Gai qui passe devant Tobirama en vitesse ce qui impliquerait pour moi que la note soit bien plus représentative d'un Gai constamment en 7ème porte que d'un Gai au sens large.

[hb.11.23]

@Konan

 

Dans tes images le niveau des personnages est encore loin des rikudou , je ne vois pas Ae apparaître sous forme d'éclaire ou flash devant jubito ou jubidara ,le niveau en vitesse est bien trop élevé ,sinon les lecteurs ne comprendront rien aux échanges entre différents protagonistes ,aussi la vitesse des rikudou est tellement élevée qu'on ne distingue même pas la différence entre un minato normal et minato KCM1  ,alors que l'écart entre les deux est juste énorme

 

C'est bien plus voyant avec Minato KCM1 est de loin plus rapide que le raikage en V2 et pourtant on ne voit pas d'éclaire ou de flash dans son déplacement lors de cet échange

http://mangafox.me/manga/naruto/v67/c640/18.html

 

Si on prend le cas Ae face à minato "normal" , je rappelle que minato a fait 3 actions alors que le raikage était encore en plein mouvement ,il lance un kunai (celui en bas de page à gauche) ,se téléporte 2 fois puis sans l'intervention de Bee il tranche Ae avec un kunai ,ce qui fait même 4 actions sans que le raikage ne se rende de rien du tout ,donc oui minato pourra esquiver Gai 7 portes avec l'hiraishin surtout qu'il se balade entre 2 niveau rikudou avec ce jutsu (ce quo est normal car c'est un déplacement à vitesse infinie ) ,aussi Ae qui rajoute que minato est insurpassable et qu'il n'est jamis arrivé à le toucher ne serait ce qu'une fois lors de leurs combats ,ça montre justement que minato avec l'hiraishin est bien au dessus du raikage en terme de vitesse

http://mangafox.me/manga/naruto/v57/c542/15.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v57/c542/16.html

 

Je situerai plus Ae plus ou moins au niveau de Gai 6 portes qui OS Kisame sans lui laisser le temps de réagir alors que ce dernier rivalise avec Bee en V1 et est même un peu au dessus , à part si tu le vois plus rapide que minato KCM1 ou minato sennin ce qui est complètement illogique

 

 

[Setna]

Il faut se rendre compte d'une chose : Kishimoto a créé une sorte de fossé avec l'apparition de Madara jin'. Avant cela, nous avions eu Madara Sennin et Obito jin' qui représentaient une sorte de top, mais le power up qu'a obtenu Madara l'a placé dans des stratosphères extrêmes. Hors, lorsque ce genre de chose est fait, il y a rapidement des incohérences (et ça devient pire avec Kaguya, j'imagine déjà le bazar pour la noter en vitesse).

 

Dire qu'Ae V2 est plus rapide que Gai 7 portes parce qu'il est impossible de suivre du regard le premier alors que le second si, c'est justement ne pas prendre les incohérences, et ce genre de raisonnement mène à un cul de sac. Gai 8 portes est également suivable du regard par Gaara, Lee ou même Kakashi (le type qui devient aveugle), si bien qu'ils peuvent même coordonner leurs attaques :

[spoiler=Gai 8 portes est d'ailleurs plus lent qu'un lancé de kunai par Lee, autant dire que Madara jin' n'avait aucune chance face à Lee]

 

Bref, si des personnages peuvent suivre du regard Gai 8 portes, c'est par facilité scénaristique, et tout le monde sait bien que c'est totalement incohérent.

 

Alors, pour la vitesse de Gai 7 portes, pour moi c'est très simple, on a ceci :

[spoiler=Il arrive si rapidement face à Madara que ça le surprend, et arrive par la suite à le faire reculer grâce à sa fluidité et technicité]

 

Alors qu'à côté on a également ceci :

[spoiler=Minato se téléporte face à Madara, ça ne le surprend nullement et il se fait explosé au taijutsu]

 

Ou encore ceci :

[spoiler=Tobirama tente la téléportation derrière Madara non jin', ça le surprend mais il parvient à s'en sortir sans trop de soucis]

 

En gros, je rapprocherais le performance de Gai 7 porte face à Madara jin' de celle de Tobirama derrière Madara normal. Gai parvient à surprendre Madara jin' avec sa vitesse là ou une téléportation en est incapable, et faut remonter à son statu de non jin' pour retrouver quelque chose de comparable. Pour faire quelque chose de ce style, il faut minimum une vitesse comparable à Obito jin'.

 

Pour moi, on a quelque chose du type :

-> Gai 8 portes > Madara jin' en vitesse (~4,9-5)

-> Gai 7 portes > Obito jin' en vitesse (4,78)

-> Gai normal = environ 3,70

(je rappel considéré la vitesse de déplacement plus importante que les réflexes, ce qui justifie un tel écart vis à vis de Kakashi war)

C'est quelque chose qui a été conditionné par le 'power up' qu'a eu Gai face à Madara jin', parce qu'avant ça je n'aurais jamais pensé qu'il serait aussi rapide. Mais sérieusement, on met Ae V2 qui tente la même attaque frontal contre Madara jin', il se fait explosé aussi misérablement que Minato Sennin.

Donc pour moi, un Gai 6 portes peut tout à fait avoir une vitesse comparable à Ae en V2 (c'est à dire éclaté en 2 secondes par Madara jin'), un Gai 5 portes serait supérieur à Ae V1, etc...

 

En fait, je trouve les notes inférieures ou égales à 4,2 totalement abusées.

[Kouza]

Ninjutsu : 0,50/5

Si je me souviens bien c'était dans les FB avec son père que Gai été considérer comme incapable de faire du ninjutsu, mais entre ta, il a réussi (invocation, note en ninjutsu dans le data à moins que Kishi et voulu faire de Gai un copier de Lee). Après tout Gai n'est pas considérer comme un cancre en ninjutsu.

 

Taijutsu : 5/5

Je me fie souvent aux références, j'ai fait pareil pour Tobirama et ça va être pareil pour Gai qui pour moi est l'expert en taijutsu (d'ailleurs le titre influence inconsciemment !), mais Gai est vraiment puissant avec du taijutsu à distance et aussi une maitrise des armes avec ses nunchakus et il en fait une belle prestation avec contre Tobi, un as.

 

Genjutsu : 1,50/5

Il a apprit à résister aux genjutsu du sharingan, mais c'est uniquement visuel mais après les portes peuvent l'aider en cas d'attaque par un genjutsu et la vitesse aide aussi pour contrer les genjutsu et il arrive à se protéger du genjutsu de Kabuto (même si Shikamaru et Sakura le font).

 

Intelligence : 1,90/5

Alors la c'est spécial, Gai n'est pas vraiment intelligent, je parle pour faire des stratégies ou comprendre des techniques et c'est plutôt un type bourrin, alors ironiquement il s'en sort contre des ninjas "forts" ou il ne faut pas vraiment réfléchir des masses et/ou sa puissance brute l'aide suffisamment. Il reste néamoins fantasque, il oublie facilement les visages des personnes (oublier Kisame, c'est grave quand même) et j'en passe, mais il mérite plus que Lee.

 

Force : 4,10/5

Je le vois moins fort que le raikage après tout les portes augmentent certes sa force, mais pas au point d'égaler Aa qui retient une attaque de susanoo à main nue et de sa mauvaise main), les portes apportent plus une grande vitesse et des techniques dévastatrices, néanmoins il reste très redoutable avec une force dans le très haut niveau.

 

Vitesse : 4,30/5

De base il n'a pas une vitesse impressionnante, il est "normal" pour un ninja, mais avec les portes ça change avec la septième et la sixième il a un sacré gain de vitesse et avec la huitième j'en parle pas, néanmoins il faut relativiser Gai ne sort pas la huitième comme ça (en même temps), je me rappel de plusieurs passages ou Gai auraient pu mourir avant de sortir la huitième, ou il serait mort juste après avoir sortit la septième à cause des contrecoups.

 

Endurance : 3/5

Gai possède une énorme résistance à la douleur, une volonté digne de Jiraya/Onoki et une excellente condition physique et j'aurais pu lui mettre bien plus, néanmoins le fait d'utiliser les portes est extrêmement douloureux et dangereux pour le corps c'est aussi terrible voir plus que le MS ! Après son combat contre Kisame, Naruto ne pouvait même pas le toucher sans le faire hurler de douleur et quand Yamato décris la douleur qu'il doit ressentir c'est assez flippant. Il a vraiment un style de combat très consommateur.

 

Sceau : 1,70/5

Pour Franklin.

 

Moyenne : 2,75/5

 

[Djangoo]

 

Ninjutsu : 0/5

 

Taijutsu : 4.9/5

 

Genjutsu : 1/5

 

Intelligence : 2.5/5

 

Force : 4/5

 

Vitesse : 4,7/5

 

Endurance : 2.7/5

 

Sceau : 0.5/5

 

[☆Pandead☆]

 

 

Ninjutsu : 0/5

 

Taijutsu : 5/5

 

Genjutsu : 2/5

 

Intelligence : 3/5

 

Force : 3,5/5

 

Vitesse : 4/5

 

Endurance : 3,5/5

 

Sceau : 1.5/5

[Setna]

J'imagine qu'il n'est pas nécessaire d'attendre 1 jour de plus, voici donc les résultats :