Topic des évaluations : Les diagrammes (4) ~ Réévaluation (bis)

[Setna]

@ Konan

Pour la vitesse, tu sembles d'accord sur le compromis Minato = Obito jin', sauf que le Minato n'est pas celui de la guerre. Je vois d'ici ce dernier obtenir une note bien supérieur à 4,78 pour une raison très simple : comme il représente le top ou proche pour quelques-uns, et que les autres seront vers des notes à 4,78-4,85, ben Minato war se retrouvera très surement vers 4,85/4,90, donc avec un bon écart vis à vis d'Obito war. Mais bon, c'est pour le futur.

[Konan]

Pour la vitesse, tu sembles d'accord sur le compromis Minato = Obito jin', sauf que le Minato n'est pas celui de la guerre. Je vois d'ici ce dernier obtenir une note bien supérieur à 4,78 pour une raison très simple : comme il représente le top ou proche pour quelques-uns, et que les autres seront vers des notes à 4,78-4,85, ben Minato war se retrouvera très surement vers 4,85/4,90, donc avec un bon écart vis à vis d'Obito war. Mais bon, c'est pour le futur.

Il n'y a aucune raison que Minato war se trouve si haut.

Minato war a-t-il montré une réactivité supérieure ? Pas du tout.

Minato war a-t-il montré des déplacements vraiment plus rapides ? Je ne trouve pas, il me faisait meilleur impression vivant.

Il a beau avoir le chakra de Kyuubi, ce n'est pas pour ça qu'il réagit plus vite, le mode Sennin le ferait réagir plus vite lui mais il ne l'utilise jamais.

Du reste, ce qui fait sa vitesse, ce n'est pas son shunshin, c'est l'hiraishin, qui dépend de sa réactivité.

Donc au final, ce que Minato war a de mieux à proposer, c'est la même chose que Minato normal, un Hirashin instantané basé sur sa réactivité qui elle ne change pas, en somme, quelque chose qui a été évalué à 4,78. Qu'il se déplace normalement plus vite grâce au chakra de Kyuubi, ça doit entrer en compte, mais pas de manière dratique, la différence est au fond dérisoire, on n'a même pas vu Minato faire un de ses fameux déplacements à la Naruto pour tout dire.

Minato war devrait avoir un note arrondie au-dessus, à 4,80, pas plus.

Au-dessus, il faudra encore placer Sasuke et sa super téléportation, Madara jin qui joue à la balle avec Minato et sans doute Kaguya qui malgré une prestation désastreuse est en théorie l'être ultime, d'autant qu'elle téléporte tout ce qu'elle veut.

Une marge de 0,20 pour ces trois là c'est confortable et utile, c'est d'ailleurs bien mieux que d'autres domaines où on doit placer plein de monde entre 4,90 et 5 au point qu'on ne verra plus de différence entre Naruto Rikudo, Madara Jin, Madara Sennin et Kaguya.

Un petit peu d'espace clairement, ça ne peut pas faire de mal.

[Jon Bull]

J'aime bien tes notes @Konan, j'en fait un doublon ^^

 

 

[hb.11.23]

Juubito a une réactivité ridicule par rapport à son statut, il a beau être rapide en matière de déplacement, en terme de réactivité il est à la ramasse par rapport à Madara Sennin qui lui est évalué bien plus bas

Il y a une énorme différence entre se faire avoir par l'Hiraishin étant marqué ,et sans être marqué ,le passage que tu as montré de tobirama attaquant madara par derrière me rappelle celui de tobi face à minato et je ne vois pas trop la différence entre ces 2 passages

http://mangapanda.net/Naruto/502/8/

Et pourtant on sait d'avance qu'obito Jin a bien plus de réflexes que minato

 

La différence peut aussi se montrer par rapport à madara lui même , en étant seulement en sennin ,il esquive tobirama de dos ,en Jin il se débarrasse de minato sennin en 2 temps 3 mouvements  ce pour la simple et bonne raison que les 2 Hokage doivent d'abord apparaître d'abord devant le kunai marqué

Par contre s'il était marqué ,que ce soit minato  ou tobirama les 2 l'auraient acculé en mode Jin et OS en sennin seulement comme l'a fait sasuke  ,tout simplement car leur déplacement sera exactement le même que sasuke

http://mangapanda.net/Naruto/674/18/

[Silver Claw]

Ninjutsu : 2,8/5

Un bon Suiton. Mais moins puissant que le Katon de Yugito je trouve.

 

Taijutsu : 2,5/5

V2. Mais sous sa forme d'origine, le Taijutsu ne semble vraiment pas être son truc.

 

Genjutsu : 1,4/5

 

Intelligence : 2,1/5

?

 

Force : 2,45/5

Niveau Roshi.

 

Vitesse : 2,3/5

Plus proche de Fuu que de Yugito/Yagura/Roshi, je pense.

 

Endurance : 2,5/5

La note la plus faible en endurance pour un jin est de 2,57 pour Fuu, je pense que Utakata est dans cette zone, moins de chakra cependant.

 

Sceau : 0,81/5

Même note que Fuu.

 

Total : 16,86/40

Moyenne : 2,1075/5

 

Ninjutsu : 1,13/5

Ninjutsu moins dangereux que Dosu. Niveau Ino.

 

Taijutsu : 0,5/5

Alors là je ne comprends pas d'où viennent des notes aussi haute pour lui ! J'ai beau apprécier le personnage, il est vraiment nul dans ce domaine. Déjà il doit être en dessous de Kin (1,04) qui as au moins montré une maitrise d'arme. Ensuite, il n'as rien montré en Taijutsu ni corps à corps, ni armes. Il se fait maitrisé par Sakura une fois qu'elle as passé son ninjutsu...et se fait contré aisément par Shino....

Très loin de Dosu (1,34) qui va au taijutsu contre Lee...

Il est clairement mauvais, le plus mauvais genin qu'on ai vu dans ce domaine....

Il y as juste un abysse entre lui et Hinata(1,48)/Tenten(1,45)/Dosu(1,34)/Meizu&Gozu(1,47)/Naruto FG(1,39)

 

Genjutsu : 0,25/5

Niveau Choji FG.

 

Intelligence : 1,12/5

Niveau Tenten FG.

 

Force : 0,75/5

Sakura le plaque au sol et il as du mal à s'en débarasser. Shino se montre plus fort que lui.

 

Vitesse : 0,6/5

Style totalement statique, il n'est vraiment pas rapide....

 

Endurance : 1,01/5

Niveau Dosu.

 

Sceau : 0,22/5

Niveau Hinata FG.

 

Total : 5,58/40

Moyenne : 0,6975/5

Zaku est ce qui se fait de pire en terme de polyvalence ! Il n'y as qu'en Ninjutsu qu'il soit bon. Tout le reste est mauvais. L'image type du ninja ayant une confiance aveugle en son ninjutsu et ne se reposant que dessus.

[Setna]

@ Konan

Pour la vitesse de Minato war, je ne t'ai pas donné mon avis mais ce que je prévoyais. Je n'ai pas plus que toi vu de différence de vitesse / réactivité entre Minato et Edo-Minato, la présence du mode KCM n'était à mon avis là que pour prévoir le futur passage de bijuu à Naruto, rien d'autre (il fallait que le Kyuubi soit sympa). Après, logiquement, il y a nécessairement un power up obligatoire, rien que le fait de ressentir les mauvaises intentions c'est un bonus. En tout cas, j'espère que la note de Minato war ne va pas trop décoller de celle de Minato, mais bon ça me semble pas gagné du tout.

 

Pour les domaines comprimés à 4,9-5, je ne vois pas desquels tu parles.

Le ninjutsu ? Tout pars d'une absurdité : que fait tout seul Hashirama à 4,73 au dessus d'un vide total entre 4,54 et lui Niveau prise de place pour rien c'est le pire. A un moment donné faut être cohérent, soit Kabuto war devait être à ses côtés, soit Hashirama devait être redescendu à 4,54 environ. Mais ça ne change rien au fait que Madara Sennin soit à 4,89, ce qui est pour moi une excellente place, je ne vois pas du tout Naruto Rikudo et Kaguya lui passer devant. Le seul devant sera évidemment Madara jin', et probablement Hagoromo.

Le genjutsu ? Pareil, la place d'Itachi me convient assez, en fait j'aurais eu aucun problème à le voir à 5/5 même si Shisui me semblait plus désigner. Quoi qu'il en soit, je ne vois pas plus Madara jin' que Kaguya passer le 4,8/5.

[Draco]

Juubito a une réactivité ridicule par rapport à son statut, il a beau être rapide en matière de déplacement, en terme de réactivité il est à la ramasse par rapport à Madara Sennin qui lui est évalué bien plus bas :

 

 

C'est pas comme si la marque de l'Hiraishin était gravé comme du fer rouge dans sa peau quand Tobirama a lancé les assauts, qu'il y avait ensuite Naruto/Sasuke/Minato pour attirer aussi son attention et le distraire comme le pensait Tobirama Madara lui a été attaqué par un seul Tobirama ,puis plus tard un Minato, qui sont apparus sur des kunai, une ceux-ci fois apparu à côté (et non directement sur) Madara, leurs mouvements ensuite humains (mouvement de bras, coup de Katana) ont ainsi pu être contré beaucoup plus aisément. C'est un peu injuste d'oublier ça.

D'ailleurs Obito a pu contrer un Hiraishin de Tobirama envoyant des Minato /Naruto/ Kyuubi déchainés sur lui, les faisant même valser par la suite. Sa réactivité n'est pas si nul qu'on veut le faire paraître.

 

Obito jin'' date=' c'est un peu comme si il avait le jinton sans le katon / doton / futon, sauf que lui c'est l'Onmyouton qui est meilleur que le jinton.[/quote']

Ah OK, je comprend mieux. Mais bon si il possède un ninjutsu dont il ne peut même pas utiliser tout les éléments le composant, c'est un peu ridicule. Il sait au moins utiliser le Mokuton, un des très nombreux éléments composant Onmyoudon alors pour moi il peut, même à bas niveau, utiliser des éléments tel que le katon, doton... Bon c'est un peu spéculatif pour Juubito mais ça semble se vérifier, via Madara Jinchuuriki qui utilise du Ranton donc plusieurs éléments.

 

Tous les Rikudô Sennin devraient avoir accès à ce genre de capacité même de façon très réduite je pense.

 

On reverra tout ça pour les réévaluations

 

---

 

 

Ninjutsu :2,5/5

Des bulles et des bulles. Entre Fû et Yugito.

 

Taijutsu :2,75/5

V2.

 

Genjutsu :1,1/5

 

Intelligence :2/5

 

Force :2,3/5

V2

 

Vitesse : 2,5/5

 

Endurance :3/5

Dommage que Fû soit si éloignée du troupeau.

 

Sceau :1/5

 

Moyenne :2,14375/5

 

Ninjutsu :1,3/5

Meilleur ninjutsu que Dosu.

 

Taijutsu :0,75/5

Rien montré. Sakura le fait souffrir, Shino le brutalise/victimise.

 

Genjutsu :0,2/5

Je suis sûr qu'il est pas tombé aussi bas, c'est à dire être pire que Naruto FG.

 

Intelligence :0,75/5

Le plus idiot de tout les personnages évalués.

 

Force :0,66/5

Sakura et Shino...

 

Vitesse : 0,75/5

 

Endurance :1/5

 

Sceau :0,1/5

Je suis sûr que Kin est meilleure...

 

Moyenne :0,68875/5

[Konan]

@Hb.23.11

La comparaison avec Madara c'est la comparaison gentille et flatteuse du fait des ninja en question pour Obito, mais si tu veux il y a la comparaison humiliante et éloquente.

Brièvement, Killer Bee vs Minato, Killer Bee se fait marquer directement exactement comme Juubito et pourtant ...

Voilà voilà, Killer Bee 12 ans avant le début de la FG, alors qu'il ne maîtrisait même pas encore le Bijuu dama (histoire de dire à quel point il était loin de celui qu'on connaît aujourd'hui) était déjà assez réactif pour pouvoir réagir face à tout ce que Juubito a lamentablement encaissé sans lever le petit doigt.

Le pire dans tout ça, c'est que Juubito connaissait parfaitement l'hiraishin, son sensei l'utilisait, il l'avait déjà combattu. Malgré ça, il se fait avoir une fois, passe encore, mais ça recommence, et encore, et encore ...

Killer Bee lui, dans sa prime jeunesse, dès sa première confrontation avec l'Hiraishin, un jutsu qu'il n'avait jamais combattu, il montre la présence d'esprit, la vivacité, la réactivité et le sens de l'analyse nécessaire pour repousser Minato sans problème.

C'est triste, mais dans les faits, Juubito s'est montré moins réactif qu'un Killer Bee post-FG, autant dire qu'à ce stade c'est purement et simplement une humiliation.

Juubito a de nombreuses qualités, c'est sûr, suffit de regarder son diagramme pour le voir, mais ce n'est pas une raison pour fermer les yeux sur ses défauts qui eux sont rares mais importants.

1- il maîtrise mal Juubi et le Rinnegan et perd ses anciens pouvoirs.

2- il n'est pas très réactif par rapport à son statut et ce à quoi on pouvait s'attendre (non pas qu'il soit nul, loin de là, il reste excellent, mais il est loin des meilleurs c'est tout, je vois Tobirama, Minato ou encore Madara quelque soit sa forme largement meilleurs en matière de réactivité).

3- il ne sait pas utiliser son cerveau pour combattre (Kishi aime bien faire ça pour se débarrasser de certains ninja gênants).

Ces défauts ont légitimement été sanctionnés, et à partir de là, qu'il se retrouve au nvieau de Minato en vitesse, c'est un compromis satisfaisant, flatteur (c'est loin d'être une mauvaise note, faut pas déconner non plus) et dont ses défenseurs devraient plutôt se réjouir que s'offusquer vu sa prestation face à l'Hiraishin de manière globale qui est loin d'être la plus remarquable du manga.

Je suis désolé mais à un moment donné, quand on se fait avoir 3 ou 4 fois de suite par l'hiraishin, on ne peut pas prétendre à être tout au sommet de l'échelle, c'est tout, ni même créer un écart avec Minato.

 

---

 

@Setna

Le ninjutsu ? Tout pars d'une absurdité : que fait tout seul Hashirama à 4,73 au dessus d'un vide total entre 4,54 et lui Niveau prise de place pour rien c'est le pire. A un moment donné faut être cohérent, soit Kabuto war devait être à ses côtés, soit Hashirama devait être redescendu à 4,54 environ. Mais ça ne change rien au fait que Madara Sennin soit à 4,89, ce qui est pour moi une excellente place, je ne vois pas du tout Naruto Rikudo et Kaguya lui passer devant. Le seul devant sera évidemment Madara jin', et probablement Hagoromo.

Le ninjutsu est short oui je trouve.

Madara Sennin vaut grosso-modo 4,90, et pourtant, qu'est-ce que Madara jin sinon Madara Sennin + Juubi (arbre sacré, Bijuu ball, Omyoudon) + de nouvelles affinités (ranton, Inton raiton) + ses deux pupilles réunies (ce qui n'était pas le cas avant, on sait que dans le manga ça implique un certain changement).

Madara Jin est considérablement supérieur à Madara Sennin et pourtant l'écart sera lui assez faible et pas très visible dans le diagramme (Madara Sennin a déjà presque l'air d'être au maximum en ninjutsu).

Et personnellement, je pense que Naruto devra s'approcher de Madara Sennin, peut être l'égaler, après tout, Naruto = Inton de Shukaku + Katon de Nibi + Suiton de Sanbi + Yoton de Yonbi + Futton de Gobi + Acide de Rokubi + ? de Nanabi + Encre de Hachibi + pouvoir du Rikudo (Onmyoudon, lévitation) et bien sûr il conserve tout ce qu'il avait avant (Bijuu ball notamment).

Naruto Rikudo n'a en théorie toujours que quelques jutsu mais il varie tellement de forme et d'affinités que ça en devient affolant, il mérite bien de monter aussi haut. Faut aussi voir que Naruto comme Sasuke n'a pas fini d'être développés, on peut encore être surpris par leur combat ... Kishi n'a plus de limite, suffit de voire ce qu'il a fait à Kakashi.

Dans le genre de ninja qui devrait monter très haut justement Kakashi est pas mal aussi, avec en plus de ce qu'il avait avant (donc 1000 jutsu etc...) le raiton noir du Rikudo, le double Kamui avec intangibilité et téléportation et la possibilité de frapper en étant intangible désormais (c'est plus drôle), le Susazord et le Magatama Kamui, c'est du très très lourd. Après il ne dépassera peut être pas Madara Sennin, faut voir ce que ça va donner et si Kishi continue sa montée en puissance encore une fois, personnellement je ne me ferme plus à rien vu la tournure que prend le manga, chaque chapitre est plus WTF que le précédent.

Et personnellement je crois qu'en toute logique Kaguya devra être le sommet, il n'y a pas de raison.

Kaguya est l'être ultime, sans avoir de ninjutsu a proprement parlé, elle contrôle tout, son pouvoir et total sur la nature qui l'entoure, c'est un pouvoir qui justement dépasse les limites du ninjutsu, c'est comme de la magie, sans parler de la descritpion que Zetsu fait d'elle (tous les KG, toutes les affinités etc...). Même si Kaguya semble nullissime, qu'elle a le charisme d'une huître et qu'elle ne sait pas se battre, c'est pour moi évident et légitime qu'elle soit le sommet parce que c'est comme ça qu'elle est présentée dans le manga. Kakashi dit d'ailleurs bien d'elle que c'est un dieu, un tout autre niveau que ce qu'il avait vu avant, or avant il y avait quoi ? Madara jin ... donc même si nous on n'est pas impressionné, les propos sont là.

Enfin bref, tout dépend de comment les choses vont tourner mais potentiellement, on peut avoir 6 ninja devant Madara Sennin, à savoir Naruto, Sasuke, Hagoromo, Hamura (lui c'est moins probable mais bon), Madara jin et Kaguya, mais faut voir comment ça évolue, pour le moment, Madara Sennin est plutôt en passe d'être égalé que dépassé je l'admets et du coup il est vrai que si ça reste comme ça le problème sera peut être plutôt la note d'Hashirama que l'espace au sommet, à voir.

 

Le genjutsu ? Pareil, la place d'Itachi me convient assez, en fait j'aurais eu aucun problème à le voir à 5/5 même si Shisui me semblait plus désigner. Quoi qu'il en soit, je ne vois pas plus Madara jin' que Kaguya passer le 4,8/5.

Pour moi l'échelle du genjutsu est un problème sur le principe.

Je ne suis pas du tout d'accord avec la hiérarchie établie, pour moi, Shisui est déjà meilleur qu'Itachi, et au-delà de ça, Madara MSE doit être au moins aussi bon, Madara Sennin sans doute meilleur, et je ne parle même pas de Kaguya et Madara Jin qui l'écrasent purement et simplement de mon point de vu.

Mais là c'est plus un souci d'échelle globale que d'espace.

De toute façOn, quand je vois les énormes trous dans l'échelle du genjutsu, je dois dire que je regrette désormais que le databook (pour ceux dont on a le diagramme), le rang et la logique (type ninja spécialisé en ninjutsu et pas très physique du rang de Kage a des chances d'être bon en genjutsu) n'ait pas été plus exploitées. Fondamentalement, ça n'aurait pas coûté grand chose de mettre Hiruzen et Orochimaru à 3/5 par exemple parce que le databook leur donne 5/5, et de faire pareil pour d'autres, histoire d'éviter une stagnation pas très sensée tout en bas. Dans tous les cas c'est trop tard désormais, donc tant pis, disons que notre échelle sera au moins le reflet, encore une fois, du manque total de développement et de rigueur de Kishi (encore un raté de son univers --> le genjutsu inexploité, tout ce qu'il a fait c'est créer un synonyme de genjutsu avec les sharingan, il aurait pu faire mieux).

 

Mais bon, globalement j'ai dit ça comme ça, je n'ai pas analysé les problèmes de place en profondeur dans toutes les échelles, tout ce que je remarquais, c'est que bien plus qu'un quelconque problème dans un autre domaine de l'espace ne peut pas faire de mal là où on en trouve, sans particulièrement avoir d'idée en tête concernant des échelles où il n'y en aurait pas.

0,20 d'espace pour le sommet en matière de vitesse, c'est excellent, ça permettra de faire de futures notations un minimum espacées et donc significatives, visuelles, or c'est ça le plus important.

Parce que quand on regarde une fiche, si faut s'amuser à aller comparer les ninja au centième pour les différencier ce n'est pas terrible, un espace qui soit un minimum visuel, qui saute à l'oeil un tant soit peu, c'est toujours bon à prendre.

[hb.11.23]

La comparaison avec Madara c'est la comparaison gentille et flatteuse du fait des ninja en question pour Obito, mais si tu veux il y a la comparaison humiliante et éloquente.

Brièvement, Killer Bee vs Minato, Killer Bee se fait marquer directement exactement comme Juubito et pourtant ...

Voilà voilà, Killer Bee 12 ans avant le début de la FG, alors qu'il ne maîtrisait même pas encore le Bijuu dama (histoire de dire à quel point il était loin de celui qu'on connaît aujourd'hui) était déjà assez réactif pour pouvoir réagir face à tout ce que Juubito a lamentablement encaissé sans lever le petit doigt.

Bee a "anticipé" le coup de minato avant même de se téléporter et il était assez chanceux cette fois ,à part si tu estime Bee plus réactif que madara Jin ou que tu ne comprenne pas que la téléportation est un déplacement "instantané" dans les sens propre du terme je n'y peux rien ,ou encore que tu estime Bee plus réactif que jubito ce qui est totalement WTF

 

A mon avis une autre utilisation de l'hiraishin aura été fatale pour le frère du raikage

 

Le pire dans tout ça, c'est que Juubito connaissait parfaitement l'hiraishin, son sensei l'utilisait, il l'avait déjà combattu. Malgré ça, il se fait avoir une fois, passe encore, mais ça recommence, et encore, et encore ...

Il avait devant lui deux utilsateurs de l'hiraishin dont un qui l'avait marqué+2 shinobis très rapides ,sans oublier son cerveau qui était en mode turn off

 

Killer Bee lui, dans sa prime jeunesse, dès sa première confrontation avec l'Hiraishin, un jutsu qu'il n'avait jamais combattu, il montre la présence d'esprit, la vivacité, la réactivité et le sens de l'analyse nécessaire pour repousser Minato sans problème.

ça met en avant sa vivacité d'espris ,oui ,mais ses propres réflexes sont très très loin d'atteindre le niveau de Juubito ,à te lire on dirait que l'hiraishin est plus lent que le shunshin d'un shinobis lambdas alors que sa vitesse de déplacement est "infine"

 

1- il maîtrise mal Juubi et le Rinnegan et perd ses anciens pouvoirs.

je suis d'accord pour le rinnegan ,mais c'est totalement faux pour Juubi ,au début si ,mais depuis cet instant il contrôle totalement son Bijuu

http://www.onemanga.me/Naruto_Chapter_List/640/17/

 

2- il n'est pas très réactif par rapport à son statut et ce à quoi on pouvait s'attendre (non pas qu'il soit nul, loin de là, il reste excellent, mais il est loin des meilleurs c'est tout, je vois Tobirama, Minato ou encore Madara quelque soit sa forme largement meilleurs en matière de réactivité).

Il brise le bras de minato KCM1 qui est de loin supérieur à minato normal ,tobirama craint la mort après 2 utilisations de l'Hiraishin ,le pire c'est qu'il est marqué

 

3- il ne sait pas utiliser son cerveau pour combattre (Kishi aime bien faire ça pour se débarrasser de certains ninja gênants).

ça je te l'accorde ,je suis totalement d'accord

 

Je suis désolé mais à un moment donné, quand on se fait avoir 3 ou 4 fois de suite par l'hiraishin, on ne peut pas prétendre à être tout au sommet de l'échelle, c'est tout, ni même créer un écart avec Minato.

Il n'est pas au sommet de l'echelle il y a encore madara Jin devant lui ,kaguya ,hagoromo ...

Il est bien plus réactif que tout les ninja notés jusqu'à présent ,de même pour son shunshin

 

Après si pour toi un déplacement vers une marque de l'hiraishin n'est pas le même que celui de sasuke rinnegan ,ce n'est même pas la peine de continuer

 

 

 

[Trollimoto]

L'Onmyoudon n'a jamais découlé sur la maîtrise des 5 éléments + yin / yang, Naruto en est une preuve de plus dernièrement.

L'Omnyoton découle de l'utilisation simultanée des 5 éléments + le yin/yang, la maîtrise distincte de chaque élément n'est pas obligatoire pour y avoir recours et Obito en a montré une excellente maîtrise vu qu'il pouvait le modeler comme il le souhaitait. Il mérite son 4,68 en ninjutsu vu sa grande maîtrise de ce pouvoir ainsi que son katon du niveau de Madara, sans oublier que le Omnyotôn est lié au Senjutsu.

 

Moi c'est sa note en taijutsu que je trouve exagérément élevé (4,31), vu ses lacunes dans le domaine ainsi que le fait que son statut de jin lui octroie juste une grosse force brute, il aurait du être plus proche du SDR qui est à 3,88 il me semble.

 

 

 

 

Ninjutsu : 2,5/5

 

Taijutsu : 1,8/5

 

Genjutsu : 1,1/5

 

Intelligence : 2/5

 

Force : 2,5/5

 

Vitesse : 1,5/5

 

Endurance : 3/5

 

Sceau : 1/5

 

Moyenne :1,925/5

 

Ninjutsu : 1,15/5

 

Taijutsu : 0,4/5

 

Genjutsu : 0,3/5

 

Intelligence : 0,8/5

 

Force : 0,7/5

 

Vitesse : 0,2/5

 

Endurance : 0,2/5

 

Sceau : 0/5

 

Moyenne : 0,46875/5

[Ike (mercenaire)]

Pour Bee et Minato, y a quand même beaucoup de chance pour que ce soit Hachibi qui l'ait averti du marquage, comme il le fait toujours quand ce dernier ne voit pas quelque chose. Ou bien, Bee a pu sentir la tentacule marquée ?

 

Je ne vois que ça, mais en soit, ça ne change pas grand-chose sur le fond.

[Kouza]

Au final avec le dernier scan c'est la toute fin de Zetsu noir et j'ai eu un certain plaisir à le voir être éjecter avec sa mère, on risque d'avoir des détails sur sa création à moins que Kishi continue d'aller si rapidement. Je trouve la note en intelligence de Zetsu (qui avait fait bien des débats) et qui pouvait être de nouveau harmoniser (si il manipulait Kaguya) est maintenant très satisfaisante pour moi.

 

On n'est vraiment loin pour moi d'un Itachi/Minato/Tobirama puisque Zetsu n'a fait qu'être un auteur, il savait tout sur tout (la grande vérité) et il pouvait alors aisément manipuler comme il le dit si bien, il n'a fait que faire une histoire en profitant d'être dans un cadre extérieur ou il était intouchable. Mais on se rend bien compte que son intelligence n'est pas si exceptionnel que ça (surtout pour être la référence comme le pensaient certains).

 

Il ne fut pas d'une grande aide en intelligence pour Kaguya, je pense qu'avoir quelqu'un qui est la référence en intelligence (5) comme le supposer certains tout du moins un très haut niveau dans un combat ça aide énormément. Pourtant Zetsu fut totalement inutile et il ne servait qu'à analyser et dire des choses de temps en temps, quelque fois il proposait quelque chose mais rien de bien folichon, aucune stratégie, aucun sens tactique et j'en passe.

 

D'ailleurs qui a rentrer dans le "cliché" je n'ai pas vu quelqu'un d’intelligent pour sa "mort" (dans le chapitre), mais plutôt quelqu'un qui déverse sa haine et sa colère en sachant que tout est perdu, bref un méchant basique/de dessin animé.

[Setna]

Résultat du groupe :

Oui oui, vous ne rêvez pas, Kin n'est plus seule dans la classe 1 ! Ah c'est beau l'esprit d'équipe.

 

@ Kouza

Zetsu noir a été comme Kaguya : des espoirs mais rien en retour. Je pensais qu'il serait le véritable méchant, ou qu'au moins on aurait une révélation sur ce qu'il est, mais non. Je vois pas l'intérêt d'avoir précisé que sa voie à changer si au final ça ne servait à rien. Je ne le vois pas du tout comme une référence en intelligence, et surement pas au dessus de 4,5. Après, attendons le prochain chapitre pour être sur que cette partie de l'histoire est finit.

[Setna]

Néji doit être cohérent avec sa version war forcement :

[spoiler=Fiche Néji war]

 

Pour vous aider à l'évaluer, les fiches de quelques autres ninjas peut être intéressante :

 

 

Pour Kurenai, pas vraiment d'obligation, certaines fiches sont quand même utiles :

 

 

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Échelles]

 

[spoiler=Bonus, j'ai enfin trouvé une bonne image pour Hiruzen !]

 

 

Mes notations pas ce soir.

[☆Pandead☆]

Ninjutsu : 1,5/5

Byakugan, dojutsu d'Hamura, un senin.

 

Taijutsu : 4/5

Junken monstrueux.

 

Genjutsu : 1/5

Ne contre pas le genjutsu du tournoi.

 

Intelligence : 3/5

Ses combats démontre son niveau.

 

Force : 2/5

 

Vitesse : 3/5

 

Endurance : 2/5

 

Sceau : 1/5

 

Moyenne : /5

 

Ninjutsu : 2/5

 

Taijutsu : 2/5

 

Genjutsu : 4/5

 

Intelligence : 3/5

 

Force : 2/5

 

Vitesse : 2/5

 

Endurance : 2/5

 

Sceau : 2/5

 

Moyenne : /5

[Silver Claw]

 

Ninjutsu : 0,7/5

Au dessus de Hinata FG. Mais pas trop car ça l’éloignerais trop de Sakura Fg qui as des début de ninjutsu médical.

 

Taijutsu : 3,1/5

Déjà le haut niveau. Meilleur que Hinata war...

 

Genjutsu : 1/5

Byakugan+ meilleur que Hinata FG.

 

Intelligence : 2,1/5

 

Force : 1,4/5

Pas le point fort des Hyuga, mais je pense déjà plus fort que Hinata war.

 

Vitesse : 2,7/5

Déjà bien plus rapide qu'Hinata war...Plus rapide que Zabuza, Asuma, Tsunade, Haku selon le Databook.

 

Endurance : 1,8/5

 

Sceau : 0,7/5

 

Total : 11/40

Moyenne : 1,375/5

 

Ninjutsu : 2,3/5

Jounin de Konoha, donc 2 affinités. Meilleure qu'Anko dans le Databook, mais en dessous de Genma.

 

Taijutsu : 2,4/5

Même note qu'en Ninjutsu selon le Databook. Selon le Databook toujours, meilleur qu'Anko, Genma, Sai, Haku, Sasuke FG, Kabuto Fg, Hayate,  moins bonne que Asuma, Zabuza, Hiruzen. Même note que Yamato et Kakashi début FG. 2,4 me semble un bon compromis.

Esquive un coup d'Itachi et bloque un second coup de ce dernier.

 

Genjutsu : 3,5/5

Sa spécialité. Meilleure que Kakashi dans le Databook.

 

Intelligence : 2,4/5

Plus intelligente que Zabuza et Haku, mais moins qu'Asuma dans le Databook. Problème, Asuma est le moins bien noté sur ce topic.

Intelligente, elle reconnait Kisame direct. Les ninjas doués en Genjutsu sont souvent intelligents.

 

Force : 1,2/5

Elle devrait être en dessous Ino war et au dessus d'Haku selon le Databook. Mais Ino est moins bien notée que Haku ici. Donc je met Kurenai juste au dessus d'Haku. Elle semble plutôt faible. Même en bloquant le coup d'Itachi elle est projetée. Note faible dans le Databook (2/5)

 

Vitesse : 2,5/5

Plus rapide qu'Haku, Zabuza, Tsunade et Hidan, moins qu'Asuma...

 

Endurance : 1,8/5

 

Sceau : 2/5

Dans l'anime, elle maitrise le même sceau qu'utilise Kakashi pour sceller le sceau maudit.

 

Total : 18,1/40

Moyenne : 2,2625/5

[Draco]

Ninjutsu :1,2/5

Neji FG est pour moi Hinata War en mieux, car cette dernière n'a pas le tourbillon divin.

 

Taijutsu :2,9/5

Hinata War.

 

Genjutsu : 1/5

 

Intelligence : 2,8/5

Génie. Pas beaucoup de marge par rapport à Neji War.

 

Force :1,5/5

 

Vitesse : 2/5

Gros réflexes avec son Byakugan.

 

Endurance :2/5

Il m'a jamais semblé être très endurant mais comme il a tenu contre Spiderman, ça va au moins à 2.

 

Sceau : 1/5

 

Moyenne : 1,8/5

 

Ninjutsu : 1,8/5

 

Taijutsu :2,1/5

 

Genjutsu :4/5

 

Intelligence :2,3/5

 

Force : 1,26/5

 

Vitesse :2,5/5

 

Endurance :1,8/5

 

Sceau :1,5/5

 

Moyenne :2,1575/5

[Konan]

 

 

Dans l'ordre, début FG, fin FG, début NG.

 

Ninjutsu : 0,89/5

Neji FG n'a pas son grade de Jounin pour lui octroyer un bonus de réputation, et en matière de ninjutsu il n'a rien montré concrètement, tout ce qu'il fait étant considéré comme du taijutsu dans le databook.

Cela dit, son contrôle du chakra, sa réputation d'excellente élève depuis l'académie, de génie, le Byakugan, tout cela laisse penser qu'il maîtrise très bien les bases. Dans le databook, il passe en FG de 2,5/5 à 3,5/5 en ninjutsu, preuve qu'il s'est entraîné et exercé dans ce domaine, assez pour devenir bon.

La limite ça me semble cependant être les genin qui ont concrètement montrer du ninjutsu, la première étant Ino par exemple, qui en plus d'être un bonne élève a le Shintenshin ou Choji avec le mode Papillon et le Baika no jutsu.

La limite basse, c'est Sakura, avec uniquement les techniques de l'académie.

Du coup et bien je vais mettre Neji entre les deux bêtement, il y a un trou, je le remplis.

Après, cette note est inférieure à celle d'Hinata war ... en même temps HInata a eu un plus pour son rang, au fond, je pense que Neji FG est déjà meilleur qu'elle mais mérite-t-il pour autant de passer devant des genins qui eux ont montré quelque chose ? Ici le rang a parlé, donc je préfère au final le laisser derrière.

 

Taijutsu : 3,00/5

Neji fin FG a dors et déjà 4,5/5 en taijutsu dans le databook, note qui ne changera pas avec son diagramme début NG.

Il a aussi déjà une maîtrise du Juuken tout à fait excellente, tourbillon divin, 64 poings du hakke, il peut détourner des objets avec un nuage de chakra, bref, il impressionne même Hiashi.

Une telle note, ça dépasse d'ailleurs largement le rang de genin, Neji a déjà un diagramme, ainsi qu'un niveau dans le manga, que je pourrais rapprocher du faible jounin ou du jounin spécial.

Cependant, je ne peux résolument pas me convaincre de monter Neji FG plus haut que des ninja comme les épéistes de Kiri par exemple, spécialiste historiquement reconnu pour leur taijutsu et leur puissance.

Neji FG me semble clairement meilleur que Hinata war, mais passer loin devant des jounin comme Zabuza, Asuma ? Non, je ne trouve pas ça crédible un seul instant, ils ne devraient pour ainsi même pas vraiment être comparés, ces jounin d'exceptions étant en théorie largement en mesure de maîtriser Neji même uniquement avec du taijutsu.

Au final, je le place comme un palier à 3/5, cette note le met au niveau de Tsume, jounin spécial du clan Inuzuka, clan spécialiste du taijutsu, et très proche de Asuma, un autre 4,5/5 en taijutsu mais avec une réputation bien supérieure. Il reste aussi sous Hiruzen ce qui me semble être du bon sens, Hiruzen a 5/5 en taijutsu et le bâton magique, je ne doute pas qu'il maîtriserait facilement Neji FG.

Malgré une excellente technicité, il me semble totalement démesuré de dépasser certains paliers pour un ninja qui, bien que très prometteur et précoce reste un genin avec un pieds seulement vers le rang de jounin.

 

Genjutsu : 1,00/5

Il a le Byakugan certes, mais pas l'expérience, pas le rang, pas la carrure.

Potentiellement pouvoir détecter le genjutsu n'a d'intérêt que si on sait quoi regarder, comme le regarder, ce qu'il faut voir et quand il faut le chercher.

Neji FG n'a pas encore tout ça.

Je le mets au niveau de Obito, arrondi à l'inférieur car Obito est chuunin.

 

Intelligence : 2,00/5

Son combat contre Kidomaru est l'un des plus réfléchi et tactique de la FG, c'était un délice.

Cependant, Kidomaru est clairement celui qui réfléchi le plus au final, Neji lui n'a pas nécessairement montré de capacités exceptionnelles, bien qu'il se débrouille très bien.

Fondamentalement, j'aurais tendance à dire qu'il vaut bien Sasuke FG, mais je trouve Sasuke bien trop haut, au niveau de Asuma c'est délirant, aucun genin à part Shikamaru ne pourrait y prétendre de mon point de vu.

Dès lors, un autre point de comparaison me semble être Shino, tout en restant sous les jounin, il représente le genin réfléchi et stratège après Shikamaru.

J'aime l'idée de voir Neji au même niveau.

 

Force : 1,42/5

Sa note en force n'a pas changé dans le databook et ce, du début de la FG au début de la NG, mais ici, il semble difficile de conserver la même régularité vu le reste de l'échelle.

Neji FG semble logiquement appelé à être sous Sasuke FG et son Kubiawa et plus proche des autres genins, d'autant que sa note n'est pas fameuse.

Hinata war est à 1,34, je pense que Neji doit être au-dessus, et avoir pour limite Naruto FG à 1,49. Je remarque qu'entre les deux on trouve deux chuunin, Iruka et Mizuki, au final, pas si mal d'avoir Neji à ce niveau.

 

Vitesse : 2,10/5

Il a déjà 4/5 en vitesse et s'illustre avec brio face à Kidomaru.

Je le vois supérieur à Hinata war encore une fois, cela dit, impossible de le rapprocher de sa propre version war, passer devant Yamato est déjà une excellente performance. De plus, Yamato a aussi 4/5 en vitesse dans le databook.

 

Endurance : 1,40/5

Son endurance est la plus grosse évolution de la FG à la NG.

En matière de réserve de chakra, Neji FG semble assez limité vu sa note, par contre, face à Kidomaru, il montre une bonne volonté et une certaine résistance vu la flèche qu'il encaisse.

Je dirais que Kakashi Gaiden ou Shino sont des points de comparaison viables, et je choisis de mettre Neji plus haut pour sa performance face à Kidomaru.

 

Sceau : 0,55/5

Avec Sakura et Ino, les élèves très scolaires qui donc ont bien appris les bases de l'académie. Neji a au minimum un niveau similaire.

 

Moyenne : 1,545/5 (30,90%)

 

 

 

 

Ninjutsu : 2,03/5

4/5 dans le databook, c'est un bon niveau de jounin.

Au-delà de ça, s'ajoute le fait qu'elle est un sensei et donc certainement un ninja avec une bonne polyvalence comme le montre son diagramme.

Je la mets au niveau de Baki, qui pour la même note databook est en plus un jounin sensei.

 

Taijutsu : 1,95/5

La même note qu'en taijutsu dans le databook, et à vrai dire je vais quasiment faire la même chose.

Son 4/5 la place au-dessus de Baki qui a 3,5/5 ou Genma qui a 3/5 dans le databook.

Son statut d'instructrice joue encore en sa faveur, cela dit, je la limite sous Mei, qui est Mizukage et qui a mis un coup de pieds à Zetsu.

 

Genjutsu : 3,24/5

Le databook lui donne évidemment 5/5, c'est sa spécialité, mais il donne aussi d'autres indications intéressantes.

Dans sa désormais réputée exagération légendaire, le databook dit que les talents de Kurenai en genjutsu rivalisent même avec ceux d'Itachi, bon, le manga a bien prouvé que ce n'était pas du tout le cas, mais cela en dresse tout de même un portrait flatteur.

Du reste, le genjutsu qu'elle a lancé sur Itachi et Kisame était un genjutsu de rang B, pas spécialement impressionnant ni très puissant.

Je me pose la question, a-t-il drastiquement sous-estimé son adversaire, spécialiste du genjutsu et possesseur du sharingan, ce qui prouverait qu'elle ne'st pas très maline, ou a-t-il vraiment fait de son mieux, auquel cas ce n'est pas très glorieux.

J'imagine qu'elle a simplement eu trop confiance en elle, elle doit pouvoir faire mieux.

Toutefois, Hashirama bridé, dès la FG, lui, lance un genjutsu de rang A qu'un kage, Hiruzen, n'a pas su briser, cette performance est bien plus impressionnante que celle de Kurenai. Surtout quand on sait à quel points Hashirama était bridé.

Un autre critère du genjutsu est la résistance, là encore, Hashirama combattait des Uchiha, et pas n'importe qui, Madara. Kurenai semble avoir de bonne connaissances en genjutsu et se libère de sa propre technique par la douleur.

Si Kurenai a peut être plus de connaissance technique, son Kai et ses stratégies pour contrer le genjutsu ne sont à mon avis pas du tout du niveau d'Hashirama vu sa performance contre Itachi.

Au final, je pense que Kurenai est meilleure que Kakashi FG, qu'elle a légitimement sa place au-dessus de Tayuya, mais qu'Hashirama est une limite infranchissable. Je la place ainsi entre les deux.

 

Intelligence : 2,25/5

Sa performance face à Itachi et Kisame me fait dire qu'elle est un petit peu prétentieuse pour ne pas avoir sorti mieux qu'un genjutsu de rang B.

Du reste, sa note databook est inférieure à celle de Asuma qui lui a 4,5/5 et qui a d'ailleurs plus de responsabilité. Aussi, elle met Kakashi dans l'embarras lorsqu'elle lui prend son kunai, ne comprenant pas qu'elle fait face à un clone. Finalement, c'est une jeune jounin par rapport à Kakashi et Asuma.

Cela dit, je pense qu'elle mérite quand même de s'approcher de son mari.

 

Force : 1,25/5

Une note très faible dans le databook, ce n'est pas un ninja très physique.

Konan est une comparaison viable.

 

Vitesse : 2,00/5

4/5 dans le databook, c'est la même note que Yamato.

 

Endurance : 1,68/5

Une note faible encore une fois, sa réserve de chakra est d'après le databook très limitée (2/5).

On ne peut trop se prononcer sur sa volonté ou sa résistance mais bon, elle semble frêle physiquement vu sa force, globalement pas bonne dans ce domaine.

2/5 c'est, pour comparaison, moins que Kakashi FG et Hiruzen qui ont 3/5, soit un point de plus et pourtant, niveau endurance ils ne sont vraiment pas terribles.

Je pense que Haku et Hayate ont aussi 2/5.

Je mets donc Kurenai au niveau de Haku, qui lui aussi est frêle, ça tombe bien.

 

Sceau : 1,25/5

Une jeune jounin spécialisée en genjutsu, son statut d'instructrice peut lui accorder un léger plus, mais d'un autre côté, Choza est chef de clan, Zabuza épéiste de Kiri et Anbu, ce niveau me semble tout à fait convenable.

Elle n'a pas du tout l'expérience et la stature de Asuma, n'oublions pas que son titre est nouveau et qu'ensuite elle est vite partie en congé maternité.

 

Moyenne : 1,95625/5 (39,125%)

 

Juste, c'est une blague tous ces 4/5 en genjutsu pour Kurenai ?

Maintenant, Kurenai est meilleure en genjutsu que Sasuke MS ou pire encore, Obito ?

Redescendons sur terre s'il vous plaît, on parle d'un ninja que a Izanagi et qui peut contrôler Kyuubi ... face à une jeune jounin qui se fait one-shot par Itachi.

Pire encore, NDM est un kage spécialisé en genjutsu qui se présente comme tel et il est à 3,83, Kurenai au-dessus de lui c'est d'une absurdité sans précédent.

La mettre au-dessus de Kakashi war (combat Obito dans un duel de genjutsu visuel), Pain (plonge un village dans un genjutsu que même Inoichi a du mal à contourner) et Hashirama (plonge Hiruzen dans un genjutsu de rang A en étant excessivement bridé) nécessiterait déjà une grosse argumentation, alors ne parlons pas de ce qui est au-dessus de ces trois là.

[Jon Bull]

Ninjutsu : 1/5

 

Taijutsu : 3/5

 

Genjutsu : 1.25/5

 

Intelligence : 2/5

 

Force : 2/5

 

Vitesse : 2/5

 

Endurance : 2.25/5

 

Sceau : 1/5

 

 

Ninjutsu : 2/5

 

Taijutsu : 1.5/5

 

Genjutsu : 4/5

 

Intelligence : 3/5

 

Force : 1.5/5

 

Vitesse : 2/5

 

Endurance : 2/5

 

Sceau : 2/5

[Setna]

Heu, sur les notes de Kurenai en genjutsu, référez vous à l'échelle tout de même. 4/5, c'est quand même la mettre au dessus de Nidaime Mizukage (3,89), c'est la mettre au dessus de Sasuke MS (3,89), au dessus d'Hashirama (3,45) ou encore de Pain (3,33).

Kurenai semble spécialisée dans le genjutsu, ça n'est pas pour autant qu'elle doit atteindre le très haut niveau. On l'a vu produire un genjutsu et savoir s'en sortir, c'est carrément moins bien que Pain qui capture tout un village dans un genjutsu, qu'Hashirama qui a un genjutsu de zone piégeant du niveu kage, sans même parler d'un Sasuke MS qui a prouvé sa valeur à de nombreuses reprises ou d'un Nidaime Mizukage qui en plus d'avoir bel et bien des genjutsu inconnus dispose d'un genjutsu si difficile à comprendre qu'Ônoki et Gaara ont eu besoin qu'il les éclairs dessus.

 

3,30, c'est vraiment la limite supérieur de Kurenai en genjutsu, monter plus haut c'est lui attribuer des compétences vraiment élevées que rien n'indique. Suivre le databook ne rime à rien, Orochimaru a 5/5 (noté 1,93 sur le topic), de même pour Tayuya (2,98) et Itachi (4,90), en gros suivant qui vous voulez prendre vous pouvez donner n'importe quelle note. On a des éléments dans le manga pour l'évaluer dans ce domaine, c'est pas la peine d'en faire un personnage spéculatif (surtout dans ce domaine).

 

Et puis bon, il va falloir m'expliquer en quoi Kurenai est différente d'un Cee (2,70) : les deux envoient un genjutsu sur un Uchiha, qui le contre sans soucis. Kurenai peut être au dessus pour s'être un peu débrouillé contre le sharingan il me semble, mais c'est pas non plus la folie.

 

Edit : Ah ba devancé par l'edit de Konan

[Djangoo]

 

Ninjutsu : 0.5/5

 

Taijutsu : 2/5

 

Genjutsu : 0.2/5

 

Intelligence : 2/5

 

Force : 1/5

 

Vitesse : 1.2/5

 

Endurance : 1.5/5

 

Sceau : 0/5

 

 

Ninjutsu : 2/5

 

Taijutsu : 2/5

 

Genjutsu : 2.5/5

 

Intelligence : 2/5

 

Force : 1.5/5

 

Vitesse : 1.5/5

 

Endurance : 2/5

 

Sceau : 0.5/5

 

[Men]

Ninjutsu : 1/5

 

Taijutsu : 3/5

 

Genjutsu : 1.25/5

 

Intelligence : 2,2/5

 

Force : 2/5

 

Vitesse : 2/5

 

Endurance : 2.25/5

 

Sceau : 1/5

 

 

Ninjutsu : 2/5

 

Taijutsu : 1.5/5

 

Genjutsu : 3,3/5

 

Intelligence : 3/5

 

Force : 1.5/5

 

Vitesse : 2/5

 

Endurance : 2/5

 

Sceau : 2/5

[Silver Claw]

Du reste, le genjutsu qu'elle a lancé sur Itachi et Kisame était un genjutsu de rang B, pas spécialement impressionnant ni très puissant.

Je me pose la question, a-t-il drastiquement sous-estimé son adversaire, spécialiste du genjutsu et possesseur du sharingan, ce qui prouverait qu'elle n’est pas très maline, ou a-t-il vraiment fait de son mieux, auquel cas ce n'est pas très glorieux.

C'est n'importe quoi comme raisonnement ! Les ninjas (ou personnages de manga en générale) ne sortent rarement leur plus puissant jutsu d'entré de jeux. Ils commencent toujours par des jutsu plus faible. Le Kurenai vs Itachi as été trop bref. Rang B c'est déjà un jutsu de rang Jounin.

Kurenai, n'as pas été assez développée, mais il est évident qu'elle cache de meilleurs genjutsu.

Jiraya as-t-il lancé son jutsu le plus puisant direct contre Pain ? Chiyo as-t-elle sortie les 10 pantins d'entrée de jeu contre Sasori ? Hiruzen contre Orochimaru as-t-il sorti ses armes lourdes direct ? Non. Chiyo débute le combat en lançant des kunai, Hiruzen débute avec le Shuriken Kage Bunshin...Est-ce leurs meilleures armes.

Gai, Kakashi, Neji, Kiba, Tsunade, Danzô, Sasuke, Itachi, Kisame, Orochimaru, Konan, Kakuzu, Sasori, Deidara.....aucun d'eux ne débute en sortant leur arme la plus puissante, ça n'en fait pas des idiots.

Konan débute le combat contre Jiraya avec des flèches de papier. C'est pas son jutsu le plus puissant pourtant.

Tous les ninjas ont un certaine arrogance et ne bonne confiance en leur capacités.

 

Avec le Databook, j'en arrive à la conclusion, que Kurenai as le même niveau qu'Itachi n'utilisant pas son Sharingan. Mais que grâce au Sharingan, Itachi est bien meilleur qu'elle. Le Sharingan n'est pas pris en compte dans le Databook apparemment (ce qui expliquerais aussi que Kakashi et Asuma aient la même note en Taijtsu).

En terme de talents/compétences, Kurenai as le même niveau qu'Itachi en Genjutsu, comme Asuma as le même niveau que Kakashi en Taijutsu. Mais le Sharingan, viens bouleverser les rapports de force et creuse de l'écart entre Kurenai/Asuma et Itachi/Kakashi.

 

Faut pas oublier que Itachi semble tenir Kurenai en bonne estime vu qu'il dit "même vous ne pouvez rien contre moi".

 

Aussi pour moi Tayuya est clairement sous-notée.

[hb.11.23]

 

 

Ninjutsu : 1.25/5

Je lui met un peu au plus qu'Hinata War

 

Taijutsu : 3,25/5

Bien au dessus d'Hinata WAR il maîtrise déja les 64 poings du hakke et le tourbillon divin ,et j'imagine qu'il a de base un meilleur taijutsu

 

Genjutsu : 0.75/5

Je lui met la même note qu'un Jonin lambdas ,il peut détecter les genjutsu comme les ninja senseurs mais ne peut pas lui résister

 

Intelligence : 2,5/5

Une classe au dessus de sasuke FG car un peu plus agé

 

Force : 1,33/5

Au même niveau que Temari FG ça lui va bien

 

Vitesse : 2.25/5

un cran au dessus d'Hinata war

 

Endurance : 1,33/5

La même note que shino et kankuro FG

 

Sceau : 0,5/5

A cet age on ne s'interesse pas trop aux seaux

 

Moyenne : 1,58/5

 

 

 

 

Ninjutsu : 1.5/5

Elle vient juste d'être promu Jonin et sa spécialité n'est pas le ninjutsu je la met au même nivea uque Negi war

 

Taijutsu : 2/5

selon le databook un peu au dessus de baki ou genma

 

Genjutsu : 3/5

c'est sa spécialité mais loin de valoir les Uchiwa dans ce domaine , elle se fait larguée par Itachi sans le MS ,pas au dessus de kakashi FG

 

Intelligence : 2,25/5

un tout petit peu en dessous d'asuma

 

Force : 1,25/5

le databook ne la met vraiment pas en avant

 

Vitesse : 2,00/5

RAS

 

Endurance : 1,33/5

inférieure à Itachi selon le databook ,au même niveau que kakashi gaiden

 

Sceau : 1,25/5

un peu en dessous de Cee ,darui et co

 

Moyenne : 1,82/5

 

 

[Konan]

Jiraya as-t-il lancé son jutsu le plus puisant direct contre Pain ? Chiyo as-t-elle sortie les 10 pantins d'entrée de jeu contre Sasori ? Hiruzen contre Orochimaru as-t-il sorti ses armes lourdes direct ? Non. Chiyo débute le combat en lançant des kunai, Hiruzen débute avec le Shuriken Kage Bunshin...Est-ce leurs meilleures armes.

Gai, Kakashi, Neji, Kiba, Tsunade, Danzô, Sasuke, Itachi, Kisame, Orochimaru, Konan, Kakuzu, Sasori, Deidara.....aucun d'eux ne débute en sortant leur arme la plus puissante, ça n'en fait pas des idiots.

Konan débute le combat contre Jiraya avec des flèches de papier. C'est pas son jutsu le plus puissant pourtant.

Tous les ninjas ont un certaine arrogance et ne bonne confiance en leur capacités.

 

Un ninja doit analyser les capacités de son adversaire et ne pas gaspiller son chakra pour rien.

S'il estime pouvoir faire quelque chose sans utiliser sa technique ultime ou secrète, il est légitime qu'il ne l'utiliser pas, d'autant qu'il faut toujours jauger le niveau de son adversaire avant de se lancer bêtement.

Cependant, faire le contraire n'est pas non plus une preuve d'intelligence.

Tu trouve que Konan qui se fait one-shot par Jiraya en une roulade et une flaque d'huile elle a fait un bon combat ?

Moi pas, ce combat est ridicule, risible, et terni grandement son image. Si ce combat n'avait jamais eu lieu, Konan ne serait pas évalué à 75% mais à plus de 80%.

En face d'elle, Kurenai avait 2 criminels de rang S, dont Itachi, mondialement réputé pour son genjutsu et qui possède le sharingan, une arme pour ainsi dire ultime pour contrer le genjutsu, et tout ce qu'elle trouve à faire, c'est de lancer ce petit genjutsu qui est l'un des moins impressionnants des genjutsu notables vus à ce jour (celui de Cee est mieux, celui de Kabuto est de rang A, celui d'Hashirama est considérablement plus utile et puissant de même que de rang A, celui de Tayuya a bloqué des Uchiha lui). En ce qui me concerne, question de bon sens, face à un adversaire d'une telle réputation, j'aurais visé plus haut dès le départ histoire de ne pas me mettre inutilement en danger.

Itachi le dit lui-même, le genjutsu de ce niveau est inutile sur lui, et ça, Kurenai aurait dû le savoir :

 

 

Kurenai s'est fait one-shot par Itachi dans un duel de genjutsu dans lequel Itachi n'a même pas eu besoin de sortir une illusion, il a eu pitié d'elle et n'a pas cherché à la tuer par la suite, on ne peut pas dire que cette performance soit glorieuse, c'est tout. Quand on se fait à ce point maltraiter dans un combat, alors on a fait un mauvais match, et le choix au départ était mauvais tout simplement. Car face à un Itachi aussi gentil il est possible de faire une bonne performance, comme Kakashi par exemple.

Je ne doute pas que Kurenai soit capable de "faire mieux" (modérément cela dit), mais faut pas non plus prendre les choses à revers, cette performance ne glorifie en rien ni sa façon de livrer les combats, ni la façon dont elle jauge le pouvoir de ses adversaires ni particulièrement ses compétences en genjutsu.

Un autre exemple d'un certain manque de jugeote de sa part c'est quand elle met Kakashi dans l'embarras et l'oblige à la protéger ici :

 

 

Encore une fois, n'allons pas dire que c'était un bon mouvement, on dirait que Kakashi a un genin dans les pattes à protéger ... On parle d'un jounin tout de même, j'estime qu'elle aurait dû (et non pu) faire mieux que ça.

Kurenai était totalement à la ramasse dans ce combat, c'est compréhensible car en face il y a Itachi (mais un Itachi qui y va vraiment doucement cela dit), mais la hiérarchie des Jounin de Konoha y est montré de manière très claire.

Kurenai est largement la moins expérimenté et la moins forte. Asuma est déjà meilleur, il surprend Kisame et le combat un moment au taijutsu. Kakashi est lui déjà bien au-dessus, il se bat tout simplement beaucoup mieux que les deux autres même avec des moyens simples, c'est dors et déjà une toute autre catégorie. Gai arrive ensuite et est présenté comme du niveau de Kakashi, sinon comme meilleur.

 

Enfin bref, la finalité, c'est que sa seule performance dans le manga, c'est quelque chose du niveau de Konan vs Jiraya si on cherche un équivalent en NG, en somme, ce n'est flatteur à aucun niveau, ma notation elle, fait preuve de souplesse et d'une gentille spéculation basée sur le databook, sans néanmoins tomber dans un excès total qui est totalement incohérent. Car le genjutsu c'est une chose, mais il y a aussi l'intelligence, où pour le moment elle est en passe de passer devant Asuma, ce qui n'est pas cohérent du tout. Asuma est un point de repère inévitable, pas la peine d'aller chercher ailleurs, l'important quand on note Kurenai, c'est de conserver la hiérarchie des jounin instructeurs. Kurenai a des 3/5 en intelligence ... va savoir d'où sa vient vu ce qu'elle a fait dans le manga.

 

 

Kurenai, n'as pas été assez développée, mais il est évident qu'elle cache de meilleurs genjutsu.

 

Oui, c'est bien beau de dire ça, mais ce ne'st pas une raison pour faire une spéculation totalement excessive.

Kurenai peut faire mieux, mais à quel point mieux ? Mieux au point de dépasser un kage légendaire spécialiste en genjutsu (3,83) ? Elle qui n'a rien pu faire face à Itachi ?

Mieux que Sasuke Hebi (3,70) qui one-shot Orochimaru et qui rivalise, lui, avec Itachi sans MS ?

Mieux que Obito war (3,67) qui contrôle Kyuubi, tue Konan, peu tromper la mort et plonge deux anbu d'élite dans un état comateux pour une longue période ?

Mieux que Pain (3,33) qui plonge un village entier dans un genjutsu qui demande des heures à un spécialiste de la manipulation mentale pour être contourné ?

Mieux que Hashirama (3,45), qui même bridé par un facteur 100 plonge Hiruzen, le Hokage, dans un genjutsu de rang A qu'il ne pouvait pas briser et que même la douleur ne rompt pas ? Sachant qu'Hiruzen est certainement meilleur en genjutsu que Kurenai au passage ?

Mieux que Kakashi war (3,43) qui lui fait jeu égal avec un Uchiha au lieu de se faire bêtement one-shot ? On peut dire selon moi que le niveau de Kakashi war en genjutsu symbolise le niveau d'un ninja qui serait capable de rivaliser avec Itachi en genjutsu en-dehors du MS (vu que sans le MS il n'est pas meilleur qu'Obito au fond), et Kurenai n'entre pas du tout dans cette catégorie.

Pouvoir faire mieux que ce qu'elle a montré, ce n'est pas un justificatif suffisant pour pouvoir faire mieux que tous ces ninja, loin de là.

Ou alors on autorise tout et n'importe quoi dans les notes, sous prétexte que le ninja "peut sans doute faire bien mieux", ce qui permet à n'importe qui de coiffer au poteau des ninja beaucoup plus impressionnants dans certains domaines.

 

Avec le Databook, j'en arrive à la conclusion, que Kurenai as le même niveau qu'Itachi n'utilisant pas son Sharingan. Mais que grâce au Sharingan, Itachi est bien meilleur qu'elle. Le Sharingan n'est pas pris en compte dans le Databook apparemment (ce qui expliquerais aussi que Kakashi et Asuma aient la même note en Taijtsu).

En terme de talents/compétences, Kurenai as le même niveau qu'Itachi en Genjutsu, comme Asuma as le même niveau que Kakashi en Taijutsu. Mais le Sharingan, viens bouleverser les rapports de force et creuse de l'écart entre Kurenai/Asuma et Itachi/Kakashi.

 

Même sans le sharingan, Itachi est bien meilleur que Kurenai en genjutsu ne serait-ce que pour le genjutsu du doigt, utiliser sans signe incantatoire et qui est difficile à rompre.

Mais au-delà de ça cette comparaison est non significative, c'est quoi Itachi sans le sharingan ?

Pour nous ça ne veut strictement rien dire, une telle comparaison n'a aucun intérêt pour notre échelle, on n'a aucune idée du niveau d'Itachi sans sharingan.

Comparer le niveau supposé et spéculatif de Kurenai au niveau supposé et spéculatif d'Itachi sans sharingan, ça n'apporte aucune information viable.

 

Tout ce qu'on peut faire à la rigueur, c'est classer les 5/5 avec bon sens vu ce qui s'est passé dans le manga et en tenant compte des grades et des réputations.

Pour moi c'est limpide, Tayuya < Kurenai < Orochimaru < Hiruzen <<< Itachi qui surclasse de loin tout le monde.

En gros, tout ce que le 5/5 de Kurenai me permet de dire, c'est qu'elle devrait en tout logique être légèrement au-dessus de Tayuya, rien de plus.

Encore qu'on pourrait justifier que le genjutsu de Tayuya est bien plus puissant, non seulement car dans le manga il est plus utile (même Kabuto l'utilise) mais aussi que Tayuya booste ses capacités à l'énergie naturelle (Kubiwa).

Bref, pour moi c'est une évidence quand on regarde l'échelle, Kurenai doit se retrouver quelque part entre Kabuto FG et Pain, si possible au-dessus de Tayuya, mais monter plus haut, ce n'est pas du tout justifié.

D'ailleurs, beaucoup semblent encore une fois oublier la résistance, Kakashi FG a le sharingan, il est bien plus résistant que Kurenai au genjutsu.

C'est bel et bien Kakashi qui tente de contrer le Tsukuyomi, pas Kurenai qui est derrière les yeux fermés avec Asuma.

 

Faut pas oublier que Itachi semble tenir Kurenai en bonne estime vu qu'il dit "même vous ne pouvez rien contre moi".

 

Oui et alors ? Itachi a de l'estime pour tous les ninja qu'il croise à Konoha.

Itachi c'est aussi l'homme qui dit que lui et Kisame en duo c'est trop peu pour être sûr de vaincre Jiraya sans être envoyé au cimetière.

C'est aussi le ninja qui déconseille à Kisame de combattre Kakashi ...

En se basant là-dessus on peut aller très loin, dans des abîmes telles que Jiraya > Itachi + Kisame, Kakashi FG > Kisame et Kurenai qui dépasse Obito en genjutsu.

 

Enfin bref, j'ai dit ce que j'avais à dire la concernant et je ne vais pas continuer, mais si Setna se permettait de tronquer certaines notes car elles ne suivraient pas l'échelle, là il serait servi avec le genjutsu et l'intelligence.

Encore une fois il est dommage de voir que la notation d'un ninja spéculatif peut dégénérer et donner lieu à un diagramme avec des incohérences telles que Kurenai potentiellement au-dessus de Asuma en intelligence, qui est le seul et unique point de repère important, ou de la voir monter beaucoup trop haut en genjutsu.

Ca a déjà été le cas avec des ninja comme Hayate ou Genma par rapport à des Yamato ou Asuma.

Au final, notre échelle des jounin de Konoha risque d'être assez douteuse.