Topic des évaluations : Les diagrammes (4) ~ Réévaluation (bis)

[Setna]

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SONDAGE

 

Pensez vous que noter des personnages en équipe soit une bonne idée ?

-> Non

-> Seulement pour des cas très particuliers (Ginkaku & Kinkaku, Obito et Zetsu spiral...)

-> On peut essayer

 

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Ca ne concernera pas énormément d'équipes, il y aurait par exemple celles de l'akatsuki, les 4 du son, Naruto & Sasuke, etc...

[Djangoo]

j'ai voté non perso. Rares sont les équipes réellement rodées ou on possède des infos dessus (ex: itachi/kisame on a 0 infos sur leur job ensemble, d'ailleurs ils y vont en solo sur chaque jin et se partage les tâches). Kakuzu n'aide pas hidan au début, tête tranchée ou pas. Un peu de combat d'équipe (qui se résume a je bourinne tout car je sais que t'es immortel) ensuite mais rien de bien glorieux.

 

Même contre kaguya avec naruto et sasuke c'est un peu la foire, un coup naruto lui arrache le bras puis sasuke attaque avec susanoo sans trop de coordination. c'est le foin.

La seule coordination c'est quand tobirama met un peu d'ordre dans tout ce bazar contre jinobito et les fais travailler ensemble. (la qu'on voit que minato est pas terrible)

 

Je pourrais continuer longtemps mais on a beaucoup plus vu le coté individuel des personnages que le boulot en équipe

[Jon Bull]

Au début je comptais voter oui, mais djangoo a su me convaincre, j'ai cependant quand même voté:

Seulement pour des cas très particuliers (Ginkaku & Kinkaku, Obito & Zetsu spiral...)

 

C'est vrai que ça me parait assez inutile de noter une équipe comme Kisame et Itachi, car c'est l'individualité qui prime chez eux, comme pour tout le reste de l'Akatsuki à vrai dire (sauf Hidan et Kakuzu qui pour le coup ont un style de combat vraiment complémentaire et deviennent monstrueux quand ils se mettent à combattre en équipe); il y a également le cas des équipes soudés mais dont on a rien vu (les Sannin notamment), ce serait beaucoup trop de spéculation et j'en vois pas vraiment l'intérêt.

 

Par contre noter Ginkaku & Kinkaku, Obito/Zetsu Spiral, Yamato/Zetsu Spiral, Ino-Shika-Cho, ça me parait déjà bien plus intéressant bien que je trouve ça assez compliqué: comment comptabiliser le taijutsu pour le trio Ino-Shika-Cho par exemple sachant qu'à part Choji qui est balèze en taijutsu, les deux autres sont de grosses tanches ?

Bien sûr c'est un exemple parmis d'autres, mais ça pourrait aussi s'appliquer à Hidan et Kakuzu, etc.

 

[Silver Claw]

J'ai voté oui. Bien que "seulement des cas très particuliers" conviendrait aussi.

Certaines équipes sont vraiment intéressantes à noter. Je pense qu'il faut d'abords noter les équipe réellement soudées qui ont montré des choses en travail d'équipe.

En priorité :

-Ino-Shika-Cho

-Ino-Shika-Cho FG

-Ino-Shika-Cho seniors

-Team Gai (on les as bien vu combattre en équipe face à Kisame).

-Sakura et Chiyo

-Kinkaku&Ginkaku

-Haku et Zabuza

-Sannins ou au moins Jiraya & Tsunade

-Fuh&Torune

-Gokage

-Hidan et Kakuzu

 

Mais noter d'autres équipes peut aussi être intéressant.

[Ike (mercenaire)]

J'ai voté seulement pour des cas particuliers.

 

Sinon, comme Konan, je pense qu'on aurait dû se fier au Databook pour certains personnages, la différence entre Hayate, personnage spéculatif, et Asuma, personnage tertiaire, mais qui a eu son importance, est quand même grande, le voir plus rapide que lui, alors que l'auteur en a lui-même décidé autrement ... Alors, oui, le Databook n'est plus une source officielle ou du moins, doit être 'changé' en fonction de notre propre échelle, mais pour les personnages de ce genre où il n' a vraiment rien à dire, il aurait fallu se baser sur les notes du Databook pour respecter la hiérarchie de celui-ci. Pour ce groupe, je reprends les notes de Setna , que je partage totalement.

 

Ninjutsu : 2,15/5

Son épée permet d'utiliser le raiton, on ignore dans quelle proportion. Toutefois, il semblerait que Kishimoto se soit inspiré de l'anime pour cela, donc je pense qu'on peut accorder les techniques vu dans l'anime à Ameyuri. Je ne l'ai pas vu, mais selon Narutopedia, il y a plusieurs jutsu, c'est pas mal. Néanmoins, les jutsu utilisés à travers des armes me semblent être à relativiser vis à vis de jutsu utilisés directement par un ninja, les compétences ne sont pas au même niveau. Sous Temari war (2,45) et nécessairement au dessus de Chojuro (1,84).

 

Taijutsu : 3,25/5

Comme chacun des 7 épéistes, Ameyuri maîtrise l'assassinat silencieux. De plus, puisque ses épées permettent d'utiliser le raiton, j'imagine qu'elle peut sans soucis enrober son arme de raiton, ce qui est un gros avantage. Aux environ de Zabuza (3,23), car ses armes ont par contre nettement moins d'allonge.

 

Genjutsu : 1,28/5

Zabuza (1,63) a eu une telle note grâce à son camouflage dans la brume qui permet de se prémunir des genjutsu visuel, hors aucun des autres épéistes n'en est capable (prouvé durant la guerre ou Zabuza était l'homme à abattre en premier). Donc Ameyuri ne mérite pas plus qu'un jounin classique d'assez haut niveau.

 

Intelligence : 2,21/5

RAS, on n'a pu voir l'intelligence d'aucun de ces épéistes hormis un peu Fuguki. Donc dans la moyenne, aux environ de Zabuza (2,33).

 

Force : 1,34/5

Son style ne se base apparemment pas du tout sur la force mais plutôt sur la souplesse, surtout que ses épées semblent légères. Je ne vois donc pas ce qui justifierait un bonus énorme pour sa qualité d'épéiste. Au dessus de Konan (1,26) mais pas trop.

 

Vitesse : 2,78/5

Puisque son style semble basé sur la vivacité, j'imagine qu'ici par contre elle doit pas être mauvaise. Au dessus de Chojuro (2,41) et probablement de Zabuza (2,67). Le niveau de Yugito (2,78) me semble pas mal du tout.

 

Endurance : 2,54/5

Un style probablement un peu plus dépensier qu'un épéiste comme Zabuza puisqu'elle concentre du chakra dans ses épées, ça reste toutefois bien plus économe qu'un utilisateur normal de ninjutsu.

 

Sceau : 1,31/5

RAS donc la base. Forcement au dessus de Chojuro (0,95) et dans les environ de Zabuza (1,26).

 

Moyenne : 2,11/5

Ninjutsu : 2,40/5

Il maîtrise un jutsu capillaire, grâce à Samehada il a la régénération, et vu son apparence je pense qu'il pouvait fusionner avec l'épée de la même manière que Kisame. Donc Fuguki a également accès à l'absorption de chakra et aux dons sensoriels. Ce sont autant de petites choses qui me font le placer dans la zone d'un Aoba (2,30) ou Cee (2,50).

 

Taijutsu : 3,08/5

Il s'est fait éclaté par Kisame, mais peut être que l'épée l'a trahit (se serait pas étonnant). En tout cas on a rien pour juger, puisque durant la guerre il n'avait pas l'épée. Aux environ d'Asuma (3,03). De toute manière le haut niveau semble être un minimum pour eux.

 

Genjutsu : 1,81/5

Samehade peut éventuellement faire sortir d'un genjutsu et avec la fusion, les dons sensoriels peuvent se révéler utiles. Je me demande se qui justifie une telle note de Kisame (1,94), Fuguki dispose normalement des mêmes compétences mais cette note est trop élevée. En tout cas, au dessus de Zabuza (1,64).

 

Intelligence : 2,16/5

Il semble être sans pitié, mais ça l'a pas empêché de se faire trahir par son élève. On peut pas vraiment en conclure quelque chose.

 

Force : 2,66/5

Vu sa corpulence, il peut tout à fait être comparé à Akatsuchi (2,53) peut être en mieux encore.

 

Vitesse : 2,06/5

Gros donc lent ? Pour un épéiste, il faut un minimum de fluidité tout de même.

 

Endurance : 3,12/5

Grâce à Samehada qui permet régénération blessure et de réserve de chakra, l'endurance est boosté. Par contre, impossible de conclure quoi que se soit sur le style de combat de Fugaku, mais étant épéiste là encore ça doit être assez peu coûteux. Aux environ de Zabuza (3,03) qui a une volonté exceptionnelle.

 

Sceau : 1,22/5

Aux environ de Zabuza (1,26).

 

Moyenne : 2,31/5

Ninjutsu : 1,86/5

RAS mais au dessus de Chojuro (1,84) sans atteindre Baki (2,03) ni même s'éloigné de Chojuro qui est anormalement élevé.

 

Taijutsu : 3,18/5

Le haut niveau minimum, il peut briser n'importe quel défense ce qui est plutôt utile au kenjutsu.

 

Genjutsu : 1,29/5

RAS

 

Intelligence : 2,25/5

 

Force : 2,27/5

Pour bien taper avec son arme, il doit avoir une certaine force tout de même.

 

Vitesse : 2,18/5

Un bonus classique pour un épéiste.

 

Endurance : 2,62/5

Style peu consommateur.

 

Sceau : 1,36/5

RAS

 

Moyenne : 2,13/5

Ninjutsu : 1,87/5

Même topo que Jinin.

 

Taijutsu : 3,02/5

Il m’apparaît comme le plus mauvais du groupe au taijutsu pur.

 

Genjutsu : 1,23/5

RAS.

 

Intelligence : 2,24/5

 

Force : 2,02/5

Force un peu supérieur d'un épéiste.

 

Vitesse : 2,14/5

 

Endurance : 2,67/5

 

Sceau : 1,64/5

Parchemins explosifs préparés pour la combinaison avec son épée.

 

Moyenne : 2,10/5

Ninjutsu : 1,85/5

RAS.

 

Taijutsu : 3,28/5

Il semble quand même bien dangereux, son épée perce tout.

 

Genjutsu : 1,27/5

 

Intelligence : 2,11/5

 

Force : 1,52/5

Il est vraiment mince, j'ai du mal à voir comment il pourrait avoir une grande force.

 

Vitesse : 2,74/5

Par contre, son style semble battis sur la vitesse.

 

Endurance : 2,71/5

 

Sceau : 1,24/5

 

Moyenne : 2,09/5

 

 

[Setna]

Résultats plutôt logique, après tout il n'y avait pas tellement de divergences possibles. A noter toute fois qu'Ameyuri me semble très légèrement élevée vis à vis de ses confrères en genjutsu et intelligence. On pourra en conclure que le niveau de polyvalence des épéistes tourne autour du 45%, ce qui est pas mal du tout.

Les images d'Ino'Storm m'auront encore une fois été bien utiles. La fiches ont une couleur harmonieuse.

[Setna]

Bon, on va encore évaluer des personnages de ce type pendant un peu moins d'une semaine, ce qui représentera 19 persos. Ces derniers ont été choisis parce qu'ils ont une importance au minimum mineur dans le manga, parce qu'ils ont été évalués sur le topic d'Uzumachiwa, ou tout simplement parce que j'avais un render les représentant. Le manga avance bien moins vite que je ne le pensais, et la guerre ne va très surement pas se conclure avant 10 chapitres, donc 10 semaines. Ainsi, passer une petite semaine pour évaluer les personnages qui alourdiraient le topic en temps normal, ça parait être idéal maintenant. Après cela, on reprendra un rythme normal. Et une fois l'ensemble des personnages terminés hors ceux de la guerre (ce qui arrivera avant les 10 semaines), on pourra voir ou en est le manga et aviser en fonction -par exemple en évaluant des équipes-.

 

Hum, oui, on avait eu l'info pendant la guerre, Genma et les deux types complètement anecdotiques étaient les gardes du corps de Minato...

Ninjutsu : 2,21/5

C'est un garde de corps de kage. Genma est capable d'utiliser la téléportation (ninjutsu spatio temporel) en combinaison avec Raido et Iwashi. Les 3 ont montré cela et uniquement cela.

Comme l'ont remarqué Konan et Uzumachiwa, il est bon de faire un minimum confiance au databook pour établir quelques différences. Genma a apparemment un point fort en ninjutsu (4,5/5), néanmoins il est difficile de savoir jusqu’où on peut faire confiance à cela. Je vais donc simplement faire en sorte de respecter les rapports de force donnés entre les gardes de Minato. Malheureusement, on n'a uniquement les notes de Genma. Par défaut, je considère simplement qu'il est meilleur en ninjutsu que les deux autres.

La zone pour les noter est entre 1,49 (Néji war) et 2,30 (Aoba). Du fait de leur grade, ils serait plus judicieux de les placer entre 2 et 2,3 (au dessus des épéistes et des chefs de clan type Tsume / Hiashi / Choza).

 

Taijutsu : 1,86/5

Il utilise un senbon. Les 4 du sons ont du utilisés leur sceau maudit pour le vaincre lui et Raido. Le databook lui donne 3/5, donc j'imagine que c'était plus du à son ninjutsu qu'à son taijutsu. Akatsuchi est à 1,77, il a le même grade. Genma peut être légèrement au dessus.

 

Genjutsu : 1,39/5

RAS comme pour tout son groupe, mais son grade me fait le placer entre un Yamato / Asuma (~1,30) et un Darui (1,44). Pareil pour les autres gardes.

 

Intelligence : 2,27/5

RAS, mais il me semble qu'il prend plusieurs initiatives en FG, durant l’examen ou face aux 4 du sons, donc j'imagine que le niveau Asuma peut convenir.

 

Force : 1,72/5

RAS

 

Vitesse : 1,96/5

 

Endurance : 2,21/5

 

Sceau : 1,72/5

Si il peut utiliser la téléportation, c'est qu'il peut faire un marquage, ce serait absurde dans le cas contraire. Même chose pour chacun des gardes d'ailleurs.

 

Moyenne : 1,92/5

Ninjutsu : 2,18/5

Il a une téléportation en équipe et une certaine utilisation de poison.

 

Taijutsu : 2,64/5

Connu pour être un assassin, surement pour sa double compétence en kenjutsu / poison, donc il faut un minimum. Au dessus de Hayate (2,57).

 

Genjutsu : 1,36/5

 

Intelligence : 2,23/5

RAS

 

Force : 1,69/5

RAS

 

Vitesse : 2,38/5

Il coupe assez vite Kakuzu il me semble, ce qui s'accorde plutôt bien avec des compétences en assassinat. Entre Chojuro (2,41) et Kabuto 2,37).

 

Endurance : 2,47/5

Style peu consommateur.

 

Sceau : 1,71/5

 

Moyenne : 2,06/5

Edit : C'est un chunin, donc notes modifiées.

Ninjutsu : 1,78/5

Juste la téléportation.

 

Taijutsu : 1,73/5

RAS

 

Genjutsu : 1,13/5

 

Intelligence 2,04/5

 

Force : 1,64/5

 

Vitesse : 1,82/5

 

Endurance : 1,93/5

 

Sceau : 1,63/5

 

Moyenne : 1,86/5

[Setna]

On a du lourd, du très lourd. Izuna, on ne connait pratiquement rien de lui, pareil pour Fugaku, et Kagami c'est encore pire (il ne doit sa place que parce qu'il est Uchiha et que je l'avais sous la main). Ce groupe est encore plus que tertiaire, mais Fugaku a été évalué et Izuna a eu une certaine importance, donc après tout pourquoi pas (tant qu'on y est). Vu l'état de connaissance pour ces personnages, la spéculation peut être bien plus large, sans que ça ne verse dans l'incohérence (Izuna > Madara MSE très peu probable par exemple).

[spoiler=Aide]

 

Pour lui, c'est assez simple, je me base sur un modèle Uchiha théorique, que je pousse un peu vis à vis de son statut.

Ninjutsu : 3,34/5

Maîtrise du katon avec par exemple la boule de feu suprême. Le sharingan permet de copier les techniques. Il ne dispose probablement pas du MS, même si ça tant à se généraliser en NG. Surement bien au dessus d'un simple Sasuke FG.

 

Taijutsu : 3,12/5

Le sharingan aide énormément, y compris pour copier des techniques de taijutsu.

 

Genjutsu : 3,24/5

Au dessus de Kakashi FG (3,02).

 

Intelligence : 2,84/5

Chef de clan qui a organisé une tentative de coup d'état.

 

Force : 1,95/5

 

Vitesse : 3,12/5

Anticipation du sharingan, environ niveau Kakashi FG.

 

Endurance : 2,67/5

 

Sceau : 2,74/5

 

Moyenne : 2,88/5

Pour lui c'est simple, je prend Madara que je fais redescendre au niveau MS, puis à un niveau de compétence encore inférieur.

Ninjutsu : 3,72/5

 

Taijutsu : 3,64/5

 

Genjutsu : 3,62/5

 

Intelligence : 2,34/5

Grosse différence vis à vis de son frère, Izuna semble beaucoup plus soumis à la malédiction Uchiha (c'est lui qui empêche Madara de faire alliance avec les senju) et il ne semble pas être du tout le leader qu'est Madara.

 

Force : 1,92/5

 

Vitesse : 3,32/5

Il devient progressivement aveugle et se fait surprendre par Tobirama.

 

Endurance : 3,26/5

Grosse différence avec Madara du fait du contrecoup du MS.

 

Sceau : 2,79/5

 

Moyenne : 3,08/5

Pour lui, le modèle est bien sur Shisui. J'imagine que Kagami est plus compétent dans les domaines ou Shisui n'est pas spécialiste, et moins dans les autres.

Ninjutsu : 2,87/5

 

Taijutsu : 2,84/5

 

Genjutsu : 3,37/5

 

Intelligence : 2,59/5

 

Force : 1,87/5

 

Vitesse : 3,11/5

 

Endurance : 2,76/5

 

Sceau : 1,54/5

 

Moyenne : 2,62/5

 

Les échelles complétées viendront demain pour ceux qui veulent noter précisément.

[Konan]

 

 

 

 

 

Ninjutsu : 2,60/5

4,5/5 dans le databook, c'est la même note que Asuma et Dan, et Genma, bien que jounin spécial (donc ayant le niveau de Jounin dans un domaine précis), est du niveau d'un garde du corps de kage, c'est le rôle de leur petit groupe.

J'en déduis donc que c'est son ninjutsu qui chez lui a le niveau de jounin, et que ce-faisant il doit être proche de ninja type Dan, Asuma, zabuza etc... qui partagent la même note.

 

Taijutsu : 1,85/5

Il aime les senbon, mais le databook ne lui donne que 3, c'est peu.

Etant jounin spécial et non jounin, il semble que clairement, ce soit son ninjutsu qui soit à la hauteur et pas le reste.

Cela dit, c'est plus que Anko qui elle a 2,5/5 dans le databook et 1,83 dans notre échelle.

 

Genjutsu : 1,25/5

Jounin spécial et non jounin, inférieur à Asuma etc...

La note basique de tout jounin me concernant.

 

Intelligence : 2,15/5

Seulement 3/5 dans le databook, encore une fois pas exceptionnel.

Il a beau prendre des initiatives ce n'est pas forcément pour le meilleur, durant l'examen des Chunnin il va à l'encontre de la volonté de Kakashi en envoyant Sasuke au casse pipe contre Gaara, face aux 4 du son il a été un brin prétentieux de croire qu'avec Raido alors qu'ils étaient crevés de fatigue ils pourraient vaincre les 4 gardes du corps d'Orochimaru, de plus, j'ai l'impression que c'était SHizune (dont les stats databook sont bien plus élevées et qui a bien plus d'importance à Konoha) qui était la chef de l'unité.

Pour moi il n'a pas du tout la carrure d'un Asuma.

Je le vois plutôt vers les autres garde du corps de Kage ou Sai qui reste un anbu de confiance.

 

Force : 1,75/5

3/5 dans le databoo, pas exceptionnel mais c'est convenable.

 

Vitesse : 1,95/5

3,5/5, c'est assez décevant pour quelqu'un à qui MInato a transmis l'un de ses secrets, mais bon, vu la maîtrise assez douteuse de l'hiraishin de ce groupe ce n'est pas si étonnant.

En tous les cas, inférieur à Yamato qui lui a 4/5 dans le databook.

 

Endurance : 2,20/5

3/5 encore une fois, Genma a un diagramme très régulier qui stagne souvent dans le moyen, comme s'il était l'archétype du Tokubetsu Jounin.

Aussi, qu'ils soient obligés de s'y mettre à 3 pour téléporter quelqu'un n'est pas nécessairement la preuve d'une grande endurance, car bon, à part le fait qu'ils doivent combiner leur chakra je ne vois pas trop pourquoi ils devraient s'y mettre à plusieurs.

Après, même fatigué ils font une performance louable contre les 4 du son, donc ça tient quand même un minimum la route.

 

Sceau : 2,35/5

Ils sont capables de créer la marque vu que Tsunade est marquée.

Pour le coup, j'aurais tendance à dire que ça vaut bien le sceaux que Kakashi fait à Sasuke en FG qui a brillé par son manque d'utilité et d'efficacité.

Si n'importe qui pouvait utiliser le marquage de l'hiraishin je pense que cette technique serait plus répandue.

 

 

Ninjutsu : 2,00/5

Un tokubetsu jounin encore, donc pas un ninja ayant le niveau Jounin dans tous les domaines.

Lui est connu pour être un assassin qui visiblement aime utiliser un katana et du poison, ce n'est donc pas le ninjutsu sa spécialité.

Un Hiraishin très incomplet qu'ils doivent utiliser à 3 n'est quand même pas une prouesse exceptionnelle en la matière.

 

Taijutsu : 2,25/5

J'imagine que c'est ici qu'il a le niveau Jounin.

Cela dit, je trouve ça absurde de le voir s'approcher de ninja comme Kabuto (qui tient tête à Tsunade) ou Torune (dont la dangerosité au corps à corps est phénoménale et qui est le meilleur élément de la racine). Non franchement, il n'est sûrement pas dans ces eaux vu qu'il n'a pas été capable de mettre hors d'état de nuire un seul des 4 du son.

Je le mets vers Yamato, Sai et Kurotsuchi, soit le meilleur anbu de Konoha, Sai qui a à son actif plusieurs prouesses au taijutsu (one-shot son frère, pare Sasuke début NG, capture Yamato) et Kurotsuchi qui est un garde du corps de kage qui fait partie de l'unité des spécialistes du taijutsu.

 

Genjutsu : 1,25/5

 

Intelligence : 2,15/5

 

Force : 1,80/5

Plus axé sur le taijutsu que son ami.

 

Vitesse : 1,95/5

Un assassin reconnu à Konoha, mais ça ne casse pas des briques non plus.

Kakuzu a été surpris car c'est une attaque surprise justement, imprévisible et sournoise avec l'appuie de Aoba qui bloquait la vue de Kakuzu à l'aide de corbeaux.

Encore une fois je suis désolé mais le pallier de Yamato qui a 4/5 dans le databook et qui est le meilleur anbu de Konoha (donc forcément un assassin notoire) et d'Asuma qui a 4,5/5 dans le databook et qui est un jounin très reconnu à l'échelle du monde et de sa génération sont beaucoup trop facilement passés.

A croire que le premier ninja venu qui a fait un déplacement dans le manga est plus rapide qu'eux ... je trouve ça totalement ridicule personnellement.

Déjà qu'on a eu Hayate et son 3/5 dans le databook qui est passé devant Asuma

 

Endurance : 2,20/5

 

Sceau : 2,35/5

 

 

 

Ninjutsu : 1,90/5

 

Taijutsu : 1,35/5

C'est un Chunnin.

Donc sous Iruka qui a un diagramme franchement bon dans le databook, je pense que Iruka est l'un des meilleurs chuunin de Konoha personnellement.

Et d'ailleurs, Iwashi ne fait pas parti des téléporteurs de la Mizukage dans le manga, sa présence est une liberté de l'animé, on ne voit pas qui est le troisième dans le manga mais bon, disons que c'était lui quand même vu qu'on le note, même si c'est incohérent par rapport à son grade ...

Je ne comprends pas trop qu'on note ce ninja personnellement, car je trouve pour le coup que cet ajout de l'animé n'est pas forcément judicieux.

Un chuunin n'aurait pas été placé dans l'unité de Mei pour protéger les Daymiou et n'aurait pas maîtrisé l'Hiraishin à mon avis, ce n'est pas pour rien que Kishi a masqué l'identité du troisième ninja.

 

Genjutsu : 0,95/5

 

Intelligence 2,00/5

 

Force : 1,30/5

 

Vitesse : 1,45/5

 

Endurance : 1,45/5

 

Sceau : 1,95/5

 

 

 

Ninjutsu : 2,78/5

D'accord il a un bon katon et un bon grade ... mais ... comme Asuma j'ai envie de dire.

Asuma est un jounin réputé, très côté, reconnu, estimé assez fort pour être ressuscité durant la guerre, il a deux affinités.

Franchement, je trouve ça extrême de monter Fugaku aussi haut, rien n'indique que ce ninja arrive ne serait-ce qu'à la cheville d'un Yamato en ninjutsu, c'est même fortement improbable.

Pour moi c'est un bon jounin en ninjutsu comme des Dan, Zabuza, Asuma et tous ceux qui ont un 4,5 dans le databook sans avoir la qualité du ninjutsu de Yamato.

D'ailleurs quand j'y pense, Haku qui a quand même un KG et deux affinités, c'est déjà un très bon niveau de ninjutsu.

 

Taijutsu : 2,85/5

Le sharingan est un bon plus, ça ne veut pas dire qu'il mérite forcément le haut niveau.

J'ai de gros doutes quant à la supériorité de Fugaku sur SHisui, pour moi, le manga a été assez clair sur le fait que Shisui était déjà à son jeune âge assez largement le plus fort de son clan (vu qu'il était plus fort qu'Itachi lui-même étant déjà clairement au-dessus de son père de mon point de vue).

 

Genjutsu : 3,30/5

Entre Kakashi et Kakashi war.

 

Intelligence : 3,25/5

Chef du clan et de la police, pour moi il n'a rien à envier à un Darui.

Je pense d'ailleurs que l'intelligence est l'un des domaines où Fugaku se démarque le plus.

Je ne le vois pas plus bête que son fils à l'époque où il avait le MS par exemple.

 

Force : 2,10/5

Un poils plus qu'Itachi.

 

Vitesse : 2,60/5

Le sharingan aide, mais ça prouve pas qu'il ait le niveau de Kakashi qui a toujours été un ninja très rapide, même avant d'avoir le sharingan.

Neji est un jounin Hyuuga de génie, un élève de Gai et un éminent spécialiste du taijutsu et du juuken qui demande fluidité, rapidité et finesse, je ne serais pas surpris qu'il soit plus rapide que Fugaku par exemple.

Une place vers Zabuza, Yugito, Konan et Hidan est déjà vraiment très bien payée et la preuve d'un excellent niveau.

 

Endurance : 2,40/5

Plus endurant que Kakashi war ? J'en doute.

Dans tous les cas, une place vers Neji et Kakashi me semble tout à fait convenable et à  l'image du personnage.

Plus serait inapproprié.

 

Sceau : 1,40/5

Pourquoi il aurait presque 3 en sceau alors que des kage eux n'ont même pas réussi à monter à 2

Depuis quand être un Uchiha c'est plus gratifiant que d'être le kage d'un grand village ?

C'est ridicule, si Fugaku monte à 2,75 alors pourquoi Onoki est à 1,58, quand on connaît l'expérience d'Onoki et ses talents en ninjutsu, il a bien plus de chance d'être bon en sceau que Fugaku.

Niveau Asuma ni plus ni moins, et c'est déjà gentil vu que Temari au même niveau a une invocation elle.

 

 

 

Ninjutsu : 4,00/5

Je pense qu'il était meilleur qu'Itachi (dont le ninjutsu en-dehors du MS est loin d'être transcendant).

Après, Sasuke et Obito ont tous deux des capacités en plus du MS qui sont intéressantes donc ils méritent probablement une meilleure note.

Edit : finalement, vu que visiblement d'après les dires de Tobirama il avait le Enton, je le vois bien au niveau de Sasuke MS et au-dessus de Obito qui lui n'a pas le Susanoo mais uniquement Kamui (et la moitié même, donc un MS au final bien moins versatile).

 

Taijutsu : 3,80/5

Encore une fois je le vois tout à fait capable de gérer un Itachi.

Izuna combat Tobirama depuis tout son plus jeune âge, ce n'est pas rien.

 

Genjutsu : 3,94/5

Entre Sasuke MS et Obito à mon avis.

 

Intelligence : 2,70/5

Izuna sous ses airs de gentil me semble largement plus dérangée que son frère, lui ne veut pas la paix et préconise de toujours continuer le combat, bref, il n'a pas du tout une vision de monde à la Hashirama ou Madara.

Après, il est quand même le second du clan et visiblement il avait son mot à dire, de plus, il fait preuve d'une assez grande maturité dès son plus jeune âge dans le FB de Hashirama, sur le champs de bataille comme Tobirama et Hashirama.

Je pense que les ninjas de cette époque ont, en matière de connaissance du combat, de la stratégie etc... une grande supériorité par rapport à la plupart de ceux de l'époque qu'on a suivi dans le manga.

Ils sont tout simplement des guerriers bien mieux formés au champ de bataille du fait de leur expérience et ce même en étant jeune.

 

Force : 2,45/5

Des jours sur le champ de bataille depuis tout jeune ça muscle.

Je ne pense pas que Madara soit très largement supérieur physiquement et il me semble être une référence plus convenable que Sasuke, après tout, Izuna s'entraînait avec Madara, était son frère, un ninja presque présenté comme son équivalent fût un temps.

 

Vitesse : 3,78/5

Je le vois tout à fait comparable à Itachi.

 

Endurance : 3,20/5

Sasuke MS + les ninja de cette génération sont des bourrins adeptes de boucheries étalées sur plusieurs jours, disons que ça donne Muu qui est de la même génération.

 

Sceau : 2,70/5

Plus que Fugaku car c'est un ninja bien plus brillant, mais c'est le même constat, je suis désolé, je ne vois pas pourquoi les Uchiha sont mieux traités que des kage, je trouve que c'est du grande n'importe quoi.

Edit : j'ai oublié sur le coup mais à priori les utilisateurs du MS peuvent sceller des techniques dans leurs yeux.

 

 

Ninjutsu : 3,30/5

Plus que Fugaku sans doute car ça reste un collègue de Hiruzen et Danzô, c'est une génération assez prolifique.

Edit : maintenant que j'y pense, il avait un sharingan, pupille utile pour copier, en étant l'élève de Tobirama, alias monsieur j'ai inventé 3/4 des jutsu de Konoha ... quand on sait qu'un autre élève de Tobirama (Hiruzen) est devenu "Le Professeur", je pense que Kagami a dû en apprendre du ninjutsu, d'autant qu'il a vécu longtemps (de la génération d'Hiruzen il a donné naissance à un enfant de la génération d'Itachi).

 

Taijutsu : 2,90/5

Comme son fils disons.

 

Genjutsu : 3,45/5

Un petit peu plus que Fugaku.

 

Intelligence : 2,65/5

 

Force : 2,10/5

Comme Fugaku.

 

Vitesse : 2,65/5

 

Endurance : 2,40/5

 

Sceau : 1,40/5

[Silver Claw]

Pour Genma et Raido, je vais pas mal les comparer à Anko : Ils me semble être des ninja de même catégorie : Tokubetsu-jounin d'élite en qui les Kage ont confiance.

 

Ninjutsu : 2,3/5

Tokubetsu-jounin d'élite maitrisant le Hiraishin en combinaison avec d'autres ninjas. Un peu au dessus d'Anko car le Databook, lui donne 1 point de plus.

 

Taijutsu : 1,93/5

Doué avec les Senbon, contre des kunai en crachant le senbon qu'il as dans la bouche. Affronte je crois Baki essentiellement au Taijutsu. Je le vois du niveau d'Anko, mais lui accorde un petit plus pour sa note légèrement supérieur dans le Databook (3, contre 2,5 pour Anko)

 

Genjutsu : 1,3/5

Là par contre, il est en dessous d'Anko dans le Databook (il as 3 et Anko 4). Je le met donc en dessous.

 

Intelligence : 2,39/5

Dans le Databook, plus intelligent qu'Anko mais moins que Asuma. Trouvant Asuma sous-noté, je place Genma vers Anko.

 

Force : 1,62/5

La même note qu'Anko dans le Databook.

 

Vitesse : 2,1/5

Plus rapide qu'Anko (Databook)

 

Endurance : 2,04/5

Une réserve de chakra(3/5) inférieure à Anko(4/5) selon le Databook. Une volonté surement inférieure (Anko à assez de volonté pour contenir le sceau maudit, ce n'est pas rien) Peut-être plus solide physiquement étant un homme. Donc niveau similaire.

 

Sceau : 1,7/5

 

Total : 15,38/40

Moyenne : 1,9225/5

 

Ninjutsu : 2,12/5

Niveau Anko

 

Taijutsu : 2,9/5

Assassin réputé, doué en kenjutsu. Utilise une épée unique, Kokuto, enduite de poison.

 

Genjutsu : 1,3/5

 

Intelligence : 2,39/5

RAS

 

Force : 2/5

Je le pense plus fort que Anko et Genma.

 

Vitesse : 2,9/5

Assassin qui prend Kakuzu de vitesse (en profitant de la diversion causée par Aoba cependant).

 

Endurance : 2,2/5

 

Sceau : 1,7/5

 

Total : 17,51/40

Moyenne : 2,1888/5

 

Ninjutsu : 1,9/5

Dans l'anime il utilise le Hiraishin avec Genma et Raido (dans le manga c'est un no-name). C'est un Chuunin contrairement aux deux autres.

 

Taijutsu : 1,4/5

Chuunin n'ayant rien montré.

 

Genjutsu : 1,2/5

 

Intelligence 2/5

 

Force : 1,5/5

 

Vitesse : 1,6/5

 

Endurance : 1,6/5

 

Sceau : 1,6/5

Un peu moins que les deux autres car chuunin.

 

Total : 12,8/40

Moyenne : 1,6/5

 

 

Ninjutsu : 3,6/5

Chef du clan Uchiwa et Jounin donc certainement un Katon d'excellente qualité et une seconde affinité très bien maitrisée. Avec le Sharingan as surement copié plusieurs jutsus.

 

Taijutsu : 3,5/5

Jounin expérimenté et chef du clan Uchiwa, il as certainement un très bon Taijutsu qu'il as notamment dû copié sur ses nombreux adversaires

 

Genjutsu : 3,5/5

 

Intelligence : 3/5

Au dessus des autres chefs de clans hors Shikaku.

 

Force : 2,6/5

Ca m'avais l'air d'être un homme assez fort, je ne le vois pas en dessous de Kakashi. Dans les environs Darui/Asuma/Hiashi, ça me parait bien.

 

Vitesse : 3,5/5

Jounin expérimente chef du clan Uchiwa, au dessus de Kakashi FG. Il as 2 Sharingan et non 1 seul, donc certainement ne meilleure anticipation que le Hatake. 1 point de plus que Sasuke FG est le grand minimum.

 

Endurance : 2,5/5

 

Sceau : 2/5

 

Total : 24,4/40

Moyenne : 3,025/5

 

 

Ninjutsu : 3,8/5

 

Taijutsu : 3,7/5

 

Genjutsu : 3,7/5

 

Intelligence : 2,1/5

 

Force : 1,6/5

 

Vitesse : 3/5

Il devient progressivement aveugle et se fait surprendre par Tobirama.

 

Endurance : 2,5/5

contrecoup du MS.

 

Sceau : 2,4/5

 

Total : 22,8/40

Moyenne : 2,85/5

 

 

Ninjutsu : 3/5

 

Taijutsu : 2,8/5

 

Genjutsu : 3,3/5

 

Intelligence : 2,2/5

 

Force : 1,7/5

 

Vitesse : 2,7/5

 

Endurance : 2,8/5

 

Sceau : 1,5/5

 

Total : 20/40

Moyenne : 2,5/5

[Jon Bull]

Bien évidement la spéculation est de mise pour ce groupe 

 

 

 

Ninjutsu : 3,75/5

Maîtrise extrême du Katon + seconde affinité.

 

Taijutsu : 3,50/5

Je l'imaginerais bien entrain de manier un sabre ou une autre arme blanche ...

 

Genjutsu : 4/5

Le très haut niveau me parait être le minimum pour le chef du clan possédant les plus puissants genjutsu.

 

Intelligence : 3.75/5

Chef de clan + organise un coup d'état + semble être dans la 40e (donc assez expérimente)

 

Force : 2.15/5

Plus qu'Itachi je dirais car il me parait assez costaud.

 

Vitesse : 3,50/5

 

Endurance : 3/5

 

Sceau : 3.25/5

 

Au niveau de polyvalence et de force d'un Sasuke Hebi je dirais ... Voir un peu plus.

 

 

Ninjutsu : 4/5

Susano + Amaterasu/Tsuku (me concernant) + Katon et surement une autre affinité.

 

Taijutsu : 3,75/5

 

Genjutsu : 4.20/5

 

Intelligence : 3.50/5

 

Force : 2.20/5

 

Vitesse : 3,75/5

 

Endurance : 2.90/5

 

Sceau : 3.50/5

 

Izuna devait sans doute être d'un niveau similaire à Itachi ... C'est-à-dire un cran en-dessous de Tobirama et loin derrière son grand frère.

 

 

Ninjutsu : 3.50/5

 

Taijutsu : 3/5

 

Genjutsu : 4.5/5

 

Intelligence : 3/5

 

Force : 2.15/5

 

Vitesse : 3/5

 

Endurance : 3.55

 

Sceau : 3/5

 

J'aime bien ce groupe à vrai dire.

[Ike (mercenaire)]

 

Kishimoto a tenté de les hyper un minimum en les faisant se confronter à un Mûu fuyant et en les présentant comme la garde rapprochée du Yondaime. Ce dont je me souviens, c'est que Raido s'est fait owned par un Kunai lorsqu'il était aux côtés de Sarutobi. Enfin, des personnages sous-exploitées à mort. Il avait essayé de corriger le tir en disant que les deux gardes, avec le chakra restauré, aurait battu les 4 du son, mais bon. Sinon, au passage, la garde rapprochée ne veut absolument pas dire que ce sont les ninjas les plus compétents, c'est d'ailleurs logique, puisque lors du déplacement des Kage, les villages sont tous à découverts, les déplacements doivent être limités ... logiquement et par mesure de sécurité, on laisse l'artillerie lourde derrière, les Kage ne prennent que les hommes de confiance, avec un niveau convenable, mais les plus puissants sont en retraits pour assurer la protection du village. Par exemple, je ne pense qu'Ee se serait déplacé avec Bee, Danzô avec Kakashi ou Oonoki avec Kurotsuchi etc.

 

Ninjutsu : 2,3/5

Tokubetsu-jounin d'élite maitrisant le Hiraishin en combinaison avec d'autres ninjas. Un peu au dessus d'Anko car le Databook, lui donne 1 point de plus.

 

Taijutsu : 1,99/5

 

Senbon, on voit qu'il est capable de l'utiliser comme armes de jet, pour le reste, on a rien.

 

Genjutsu : 1,3/5

 

Note inférieure à Anko dans le Databook, alors forcément inférieur ici.

 

Intelligence : 2,39/5

 

Un des rares Jônin sous-explopités à avoir eu droit à deux ou trois phrases intéressantes. Parmi la garde, je trouve qu'il a des airs de leader.

 

Force : 1,62/5

La même note qu'Anko dans le Databook.

 

Vitesse : 2,1/5

Plus rapide qu'Anko (Databook)

 

Endurance : 2,04/5

Une réserve de chakra(3/5) inférieure à Anko(4/5) selon le Databook. Une volonté surement inférieure (Anko à assez de volonté pour contenir le sceau maudit, ce n'est pas rien) Peut-être plus solide physiquement étant un homme. Donc niveau similaire.

 

Sceau : 1,7/5

 

Total : 15,38/40

Moyenne : 1,9225/5

 

Ninjutsu : 2,12/5

Niveau Anko

 

Taijutsu : 2,9/5

Assassin réputé, doué en kenjutsu. Utilise une épée unique, Kokuto, enduite de poison.

 

Genjutsu : 1,3/5

 

Intelligence : 2,39/5

RAS

 

Force : 2/5

Je le pense plus fort que Anko et Genma.

 

Vitesse : 2,9/5

Assassin qui prend Kakuzu de vitesse (en profitant de la diversion causée par Aoba cependant).

 

Endurance : 2,2/5

 

Sceau : 1,7/5

 

Total : 17,51/40

Moyenne : 2,1888/5

 

Ninjutsu : 1,9/5

Dans l'anime il utilise le Hiraishin avec Genma et Raido (dans le manga c'est un no-name). C'est un Chuunin contrairement aux deux autres.

 

Taijutsu : 1,4/5

Chuunin n'ayant rien montré.

 

Genjutsu : 1,2/5

 

Intelligence 2/5

 

Force : 1,5/5

 

Vitesse : 1,6/5

 

Endurance : 1,6/5

 

Sceau : 1,6/5

Un peu moins que les deux autres car chuunin.

 

Total : 12,8/40

Moyenne : 1,6/5

 

 

Ninjutsu : 3,6/5

Chef du clan Uchiwa et Jounin donc certainement un Katon d'excellente qualité et une seconde affinité très bien maitrisée. Avec le Sharingan as surement copié plusieurs jutsus.

 

Taijutsu : 3,5/5

Jounin expérimenté et chef du clan Uchiwa, il as certainement un très bon Taijutsu qu'il as notamment dû copié sur ses nombreux adversaires

 

Genjutsu : 3,5/5

 

Intelligence : 3/5

Au dessus des autres chefs de clans hors Shikaku.

 

Force : 2,6/5

Ca m'avais l'air d'être un homme assez fort, je ne le vois pas en dessous de Kakashi. Dans les environs Darui/Asuma/Hiashi, ça me parait bien.

 

Vitesse : 3,5/5

Jounin expérimente chef du clan Uchiwa, au dessus de Kakashi FG. Il as 2 Sharingan et non 1 seul, donc certainement ne meilleure anticipation que le Hatake. 1 point de plus que Sasuke FG est le grand minimum.

 

Endurance : 2,5/5

 

Sceau : 2/5

 

Total : 24,4/40

Moyenne : 3,025/5

 

 

Ninjutsu : 3,8/5

 

Taijutsu : 3,7/5

 

Genjutsu : 3,7/5

 

Intelligence : 2,1/5

 

Force : 1,6/5

 

Vitesse : 3/5

Il devient progressivement aveugle et se fait surprendre par Tobirama.

 

Endurance : 2,5/5

contrecoup du MS.

 

Sceau : 2,4/5

 

Total : 22,8/40

Moyenne : 2,85/5

 

 

Ninjutsu : 3/5

 

Taijutsu : 2,8/5

 

Genjutsu : 3,3/5

 

Intelligence : 2,2/5

 

Force : 1,7/5

 

Vitesse : 2,7/5

 

Endurance : 2,8/5

 

Sceau : 1,5/5

 

Total : 20/40

Moyenne : 2,5/5

 

 

Merci Ino pour les notes.

[Konan]

J'ai beaucoup de mal avec les arguments type "Izuna devient aveugle" et "Izuna s'est fait surprendre par l'hiraishin" pour baisser sa note en vitesse.

A priori, est-il le seul à devenir aveugle ? Non je ne crois pas.

Jusqu'à preuve du contraire, Itachi MS et Sasuke MS aussi deviennent aveugles, mais quand on les note, on n'a pas noté Sasuke aveugle, Itachi aveugle ou je ne sais quel autre Uchiha aux portes de la mort mais en partant du principe que, comme dans une simulation, ils étaient en forme. Je ne vois pas pourquoi on procéderait différemment pour ce personnage ou dit autrement, je ne vois pas pourquoi Itachi aurait un traitement de faveur par rapport à Izuna alors qu'il est de loin le plus atteint de ceux qu'on ait vu.

De même, en quoi se faire avoir par Tobirama, alias le mec le plus rapide de sa génération qui peut se téléporter, est une preuve de faiblesse ?

Je pense que c'est voir la chose dans le mauvais sens, car oui, Izuna est mort d'un coup de sabre de Tobirama se téléportant avec l'hiraishin, mais pour un coup fatal, il en a esquivé combien ? Pour une défaite face à Tobirama, combien de match nul ? En somme, pour un Hiraishin encaissé, combien d'Hiraishin esquivé et contré ?

Je suis désolé, mais un mec qui est dans le bas du haut niveau en vitesse, jamais il n'aurait pu être le rival de Tobirama pendant des années ni le combattre des heures sur le champ de bataille, ce n'est absolument pas crédible (compariason rapide, qui est le "rival" de Minato ? Ae, à priori, il y a plus lent que lui dans le monde ... c'est comme ça, les rivaux d'utilisateurs de l'hiraishin sont des fusées, sinon ils ne peuvent pas tenir la cadence).

Franchement, si Izuna a pu combattre Tobirama pendant si longtemps, c'est que c'est un monstre en vitesse et en réflexe, exactement comme son frère.

Et puis bon, se faire surprendre par l'hiraishin ... faut voir l'argument quand même. Juubito se fait surprendre plusieurs fois (pas une, mais beaucoup de fois à la suite sans réagir) par l'hiraishin de Tobirama, donc Juubito n'est pas rapide ?

C'est sidérant je trouve de voir des notes plaçant Fugaku au-dessus de Izuna dans un quelconque domaine en général (à part l'intelligence), mais en vitesse en particulier, où il est évident que Izuna était monstrueux.

 

Au passage pour Kagami, je pense qu'il faut aussi tenir compte du fait que sa vie ne s'est pas arrêtée au moment du FB.

Si Kagami est le père de Shisui, ça veut dire qu'au pire il est mort quelques années (peut être 2 ans) avant la naissance de Itachi, en somme, il a largement eu le temps d'atteindre son apogée étant de la génération de Hiruzen.

Personnellement, je trouve qu'un ninja qui a été l'élève de Tobirama, et qui a l'estime et la considération tant de ses collègues (deux hokage, Danzô et Hiruzen) que de son sensei (un troisième kage, Tobirama), il y a des chances qu'il soit aussi fort voire plus fort que Fugaku qui, bien que chef de clan, n'a pas de réputation particulière non plus en tant que personnalité (son clan est réputé, lui en particulier personne n'en parle).

Au final, niveau réputation je dirais que ça se vaut plus ou moins le deux.

Et puis bon, le manga semble tout de même nous dire que les Uchiha bienveillants (Itachi, Shisui, Kagami, Obito (qui a mal tourné mais Madara l'a choisi parce qu'il était gentil justement) et qui apparaît à travers Kakashi) sont au final plus puissants, et ont plus de potentiel, que les Uchiha maudits outre transmigrant de Indra (Sasuke, Madara), du moins c'est mon impression (la seule exception étant sans doute Izuna du fait de sa fraternité avec Madara et de la puissance globale des ninja de cette époque).

A partir de là, du fait de son statut de Uchiha qui sort de la masse, j'aurais tendance à dire personnellement que Kagami était plus fort que Fugaku.

[hb.11.23]

 

 

 

Ninjutsu : 3/5

Katon sûrement du niveau d'itachi et sasuke NG + une seconde affinité moyennement maîtrisée ,je ne le vois pas au dessus de shisui qui a le MS

 

Taijutsu : 3/5

loin dérrière itachi

 

Genjutsu : 3.66/5

Il n'a pas le MS , je le vois mal dépasser sasuke Hebi

 

Intelligence : 3.5/5

Chef du clan Uchiha

 

Force : 2/5

pas plus qu'un jonin lambdas normalement constitué

 

Vitesse : 3,12/5

Le moins rpide du groupe uchiha si on ne compte pas sasuke FG

 

Endurance : 2.25/5

RAS ,un petit bonus car chef de clan

 

Sceau : 3.25/5

chef du can uchiha mais il doît être un peu moins fort que les sannin

 

Moyenne : 2.97/5

 

 

Ninjutsu : 4.25/5

susano'o+2 pouvoirs MS et sûrement un katon de très haut niveau+une seconde affinité moyennement maîtrisée

 

Taijutsu : 3,75/5

même niveau qu'itachi

 

Genjutsu : 4/5

Uchiha avec le MS

 

Intelligence : 3/5

RAS

 

Force : 2/5

RAS

 

Vitesse : 3.88/5

Il a combattu tobirama pendant toute sa vie

 

Endurance : 3/5

Il ne doit pas être mauvais

 

Sceau : 3.25/5

En dessous de madara MSE

 

Moyenne : 3.39/5

 

Je lui donne les même notes que Fugaku

 

Ninjutsu : 3/5

 

Taijutsu : 3/5

 

Genjutsu : 3.66/5

 

Intelligence : 3.5/5

 

Force : 2/5

 

Vitesse : 3,12/5

 

Endurance : 2.25/5

 

Sceau : 3.25/5

 

Moyenne : 2.97/5

[Setna]

Tout d'abord :

-> Le groupe des Uchiha ne sera pas placé dans les échelles, il est complètement spéculatif et ne peut donc être source de comparaison. C'est d'ailleurs pour ça que les notes sont plus souples.

-> Iwashi est bel et bien l'un des anciens garde de Minato (on le voit ici), et c'est aussi un chunin. J'imagine qu'encore une fois, Kishi a bricolé comme il le pouvait, puisqu'il a pas mal d'idée mais n'a pas développé son univers. C'est du même topo que le flash back d'Obito ou tout les jounin de Konoha qu'on connait étaient en réalité de la même génération, ce qui est ridicule.

 

Voici les échelles complétées et mieux rangées :

En regardant les bonnes zones, c'est assez rapide de bien positionner un personnages désormais. Ca devrait aider pour les prochains groupes.

[Blaze]

Je suis désolé Setna, je participe plus trop à ton topic, j'imagine que c'était inévitable.

 

Il faut l'avouer, je n'ai pas envie de donner mes propres notes qui seront totalement hasardeuses. La seule chose que je peux faire, la seule chose qui me parait être correcte, c'est tout simplement doubler tes notes. Tes arguments et tes notes me paraissent convaincantes, et je ne vois pas trop pourquoi j'irais chipoter.

 

 

[spoiler=Aide]

 

 

Ninjutsu : 3,34/5

Maîtrise du katon avec par exemple la boule de feu suprême. Le sharingan permet de copier les techniques. Il ne dispose probablement pas du MS, même si ça tant à se généraliser en NG. Surement bien au dessus d'un simple Sasuke FG.

 

Taijutsu : 3,12/5

Le sharingan aide énormément, y compris pour copier des techniques de taijutsu.

 

Genjutsu : 3,24/5

Au dessus de Kakashi FG (3,02).

 

Intelligence : 2,84/5

Chef de clan qui a organisé une tentative de coup d'état.

 

Force : 1,95/5

 

Vitesse : 3,12/5

Anticipation du sharingan, environ niveau Kakashi FG.

 

Endurance : 2,67/5

 

Sceau : 2,74/5

 

Moyenne : 2,88/5

 

Ninjutsu : 3,72/5

 

Taijutsu : 3,64/5

 

Genjutsu : 3,62/5

 

Intelligence : 2,34/5

Grosse différence vis à vis de son frère, Izuna semble beaucoup plus soumis à la malédiction Uchiha (c'est lui qui empêche Madara de faire alliance avec les senju) et il ne semble pas être du tout le leader qu'est Madara.

 

Force : 1,92/5

 

Vitesse : 3,32/5

Il devient progressivement aveugle et se fait surprendre par Tobirama.

 

Endurance : 3,26/5

Grosse différence avec Madara du fait du contrecoup du MS.

 

Sceau : 2,79/5

 

Moyenne : 3,08/5

 

Ninjutsu : 2,87/5

 

Taijutsu : 2,84/5

 

Genjutsu : 3,37/5

 

Intelligence : 2,59/5

 

Force : 1,87/5

 

Vitesse : 3,11/5

 

Endurance : 2,76/5

 

Sceau : 1,54/5

 

Moyenne : 2,62/5

[Setna]

[Setna]

 

On ne les notes pas sous forme d'Edo-Tensei, mais sous forme vivante.

Pour ce groupe, une réflexion tout d'abord : quel peut être le niveau minimum accordé à un utilisateur de KK (edit : de compétence jounin) mélangeant deux affinités élémentaires ? Yamato est à 3,35, il a montré des techniques doton et suiton assez puissantes, et surtout un mokuton plus que correct, autrement dit il est largement supérieur à ce que le niveau minimum serait. A l'inverse, Asuma est à 2,81, il a également montré des techniques katon et suiton assez intéressantes, mais il n'a pas de KK, on pourrait donc dire qu'il est inférieur à un utilisateur de KK élémentaire. Finalement, on pourrait définir qu'un KK élémentaire donne environ 3/5 au minimum, ce qui, pour le coup, concorde parfaitement avec la notion de haut niveau.

Ninjutsu : 3,04/5

Elle rentre idéalement dans le cas explicité au dessus. Son shakuton est un mélange de futon et de katon, toutefois ça n'a été que peu développé, on a vu une seule technique et elle e brille pas par sa polyvalence (par contre, c'est du OS). Si sa zone est entre 3 et 3,35, il est bien évident qu'elle doit être très largement plus proche de 3, il est impensable qu'elle s'approche de Yamato.

 

Taijutsu : 2,05/5

Elle semble assez habile pour vaincre autant de ninja rapidement, mais bon c'était des no name. Entre Kurotsuchi (2,28) et Anko (1,83), donc disons tout pile au milieu.

 

Genjutsu : 1,17/5

 

Intelligence : 2,05/5

 

Force : 1,24/5

Aux environ de Konan (1,26), c'est pas mal.

 

Vitesse : 2,19/5

Encore une fois, elle semble assez rapide.

 

Endurance : 2,21/5

 

Sceau : 0,99/5

 

Moyenne : 1,87/5

Ninjutsu : 2,41/5

Utilisateur du bakuton, mais est-ce un KK élémentaire, c'est à dire qui mélange deux affinités ? Deidera utilise également du bakuton, et on ne l'a jamais vu utiliser de techniques de ce genre tout comme Gari. Par contre, le raiton de Sasuke pouvait désactiver les techniques bakuton, il avait l'avantage élémentaire. J'en conclue donc que le bakuton est une sorte de dérivé du doton, peut être avec l'ajout de yin / yang. Quoi qu'il en soit, ça ne vaut alors pas 3/5, surtout quant la seule technique de Gari est un poing explosif (utilisation de ninjutsu pour du taijutsu). Un peu au dessus d'Akatsuchi (2,36).

 

Taijutsu : 2,73/5

Sa technique le rend extrêmement dangereux au taijutsu, un peu dans le style d'une Tsunade ou Sakura, même si ça semble moins polyvalent. Difficile de lui faire passer le haut niveau, surtout qu'il parait très bien entre Torune (2,65) et Shisui (2,90).

 

Genjutsu : 1,15/5

 

Intelligence : 2,14/5

Membre d'une unité spécial, m'enfin ça prouve juste qu'il suit les ordres.

 

Force : 1,55/5

Un peu au dessus d'un ninja lambda ? Il n'a pas besoin de force, donc je dirais que non.

 

Vitesse : 2,26/5

Pour placer son coup, j'imagine qu'il a un minimum de vitesse, mais il ne doit pas passer Tsunade (2,44) et Asuma (2,25) semble une bonne comparaison.

 

Endurance : 2,18/5

 

Sceau : 1,16/5

 

Moyenne : 1,95/5

Ninjutsu : 3,11/5

C'est un utilisateur du jiton, et là encore on ne sait pas trop de quel type de KK il s'agit. Une hypothèse que j'ai lu syr Narutopedia est qu'il s'agirait d'un mélange entre du raiton et du futon, ça me parait pas mal. Du coup, Toroi mérite pour moi entre 3 et 3,35, et son KK semble potentiellement pas mal dangereux (on la vu avec Sandaime Kazekage), mais il n'a pas tellement montré une grande utilisation, surtout que lui semble préféré les armes.

 

Taijutsu : 2,84/5

Il semble utiliser des armes de jets, et avec son KK je le pense très bon dans le domaine. Tenten war (2,79) est un bon point de comparaison, je donne à Toroi un niveau très légèrement supérieur car j'imagine qu'il était jounin.

 

Genjutsu : 1,11/5

 

Intelligence : 2,12/5

 

Force : 1,44/5

Entre Pakura et Gari, assez proche de Kabuto FG (1,47).

 

Vitesse : 1,92/5

 

Endurance : 2,16/5

 

Sceau : 1,59/5

Il invoque des armes, légèrement en dessous de Kankuro war (1,65)

 

Moyenne : 2,04/5

[Setna]

[spoiler=Hiashi et Néji war]

 

C'est exactement le même processus que pour Madara / Izuna. On prend Hiashi et on diminue. Sauf que là, on a en plus Néji war qui est un minimum, c'est donc très facile de noter Hizashi. Je vais à chaque fois approcher plus les notes d'Hiashi que de Néji war.

Ninjutsu : 1,63/5.

 

Taijutsu : 4,11/5

 

Genjutsu : 1,89/5

 

Intelligence : 2,84/5

En dessous d'Hiashi.

 

Force : 2,48/5

 

Vitesse : 3,14/5

 

Endurance : 2,66/5

 

Sceau : 2,34/5 1,26/5

Edit : En effet, je baisse.

 

Moyenne : 2,64/5

Elle ne m'a l'air d'être une sorte de secrétaire, je ne l'imagine pas particulièrement rompu aux situations de confrontation ou de mission extérieure.

Ninjutsu : 2,28/5

Technique déplacement lumière, c'est très puissant et en même temps assez limité dans son utilisation. Mais bien pratique quand même. J'aurais bien aimé que l'élément lumière soit un peu plus développé, ça aurait fait un excellent KK aux innombrables possibilités amusantes et diversifiées (mirage de NDM, invisibilité de Muu, aveuglement de Fû, téléportation de Mabui, etc etc...).

 

Taijutsu : 1,18/5

Je la vois vraiment pas bonne dans le domaine, pas au niveau d'Ebisu (1,35).

 

Genjutsu : 0,92/5

 

Intelligence : 2,66/5

Si Darui est la bras d'Ae, Mabui peut clairement être sa tête. Elle semble être celle qui gère tout ce qui est dossier et information. Toutefois, on ne peut pas réduire ça à un simple Mabui > Ae, puisque ce dernier a prouvé savoir géré un minimum les armées pendant la guerre, et avoir une certaine logique dans les actions. Mabui me parait pas mal dans la zone d'un Ao (2,63) ou Inoichi (2,64).

 

Force : 1,15/5

Femme apparemment non combattante, en dessous de Konan.

 

Vitesse : 1,05/5

Elle peut pas se déplacer elle même avec sa technique, et en dehors de ça ses déplacements ont été réduit à environ 10 mètres depuis qu'on la vu. De très loin la plus mauvaise de la catégorie jounin, même si paradoxalement elle a une technique permettant d'aller à la vitesse de la lumière...

 

Endurance : 1,55/5

Aller, au niveau d'Ino war (1,54)

 

Sceau : 1,24/5

Je sais pas trop pourquoi, mais les sceaux me paraissent être la branche intellectuelle du ninjutsu, celle ou il faut lire des bouquins poussiéreux pour acquérir des compétences, et Mabui pourrait effectivement avoir quelques bases. Du coup, je la met au même niveau qu'un jounin classique qui n'aurait rien montré.

 

Moyenne : 1,50/5

Pas trouvé de render pour cet énergumène, c'est pas une perte.

[spoiler=Iruka]

 

Je le vois comme une sorte d'Iruka bis, peut être même en moins bon (surtout pour le sceaux).

Ninjutsu : 1,30/5

 

Taijutsu : 1,59/5

Il semble quand même utiliser des armes de jet, c'est pas trop mal. Au dessus d'Iruka.

 

Genjutsu : 0,95/5

 

Intelligence : 2,27/5

Bla bla bla, monologue du méchant.

 

Force : 1,39/5

 

Vitesse : 1,46/5

 

Endurance : 1,16/5

Se fait éclaté par Naruto, a une volonté misérable. Plus ou moins Shikamaru FG (1,14).

 

Sceau : 0,82/5

 

Moyenne : 1,37/5

[Konan]

Encore une fois je trouve les notes des jounin dans certains domaines très problématiques ...

 

Genma en intelligence, 2,30, soit plus que Asuma qui a 2,28 et pourtant si on compare les diagrammes databook :

Asuma :

 

 

Genma :

 

 

Il n'y a pas photo, là où Genma a un 3/5 qui en fait un ninja assez banal voire pas spécialement malin pour un jounin, Asuma a 4,5 ce qui en fait un jounin d'exception.

Cette note va donc encore à l'encontre du databook de Kishi alors que c'est tout ce qu'on a de crédible pour comparer des jounin comme Genma à Asuma, point de comparaison obligé pour tout niveau jounin de Konoha qu'on note à mon sens.

Le constat est le même pour la note de Raido (qui est une sorte d'alter ego de Genma, en rien un ninja qui se démarque de lui en tous les cas), il est au-dessus de Asuma en quel honneur dans ce domaine ?

Genma et Raido sont des ninja qui n'ont pas été présentés comme ayant la même carrure que Asuma, ça me semble assez claire que Asuma est plus intelligent qu'eux, c'est un ninja largement plus accompli comme le montre de manière excessivement limpide le databook (entre 3 et 4,5 l'écart est considérable).

Je ne vois d'ailleurs pas du tout ce que Genma et Raido ont pu faire pour se démarquer des ninja comme les épéistes (2,12 pour Kushimaru par exemple), Tsume (autre jounin spécial à 2,13), Aoba (jounin spécial à 1,92), Ebisu ( pareil, jounin spécial à 2,12) etc... (on pourrait citer Kurotsuchi à 2,15 qui est aussi garde du corps de kage, Chojuro à 2,09, Sai qui est anbu et à qui on confie des missions du genre "va infiltrer le repère d'Oro tout seul et assassine Sasuke").

 

En ce qui concerne la vitesse encore une fois je ne comprends pas ...

Pourquoi Genma plus rapide que Yamato ?

Yamato = meilleur anbu de Konoha.

Le diagramme de Yamato est le suivant :

 

 

Il a donc 4/5 en vitesse contre 3/5 pour Genma, c'est un ninja largement plus gardé (meilleur anbu de Konoha ayant déjà toute la confiance Hiruzen preuve d'un talent très précoce) et largement plus important (accompagne les Jincburiki), donc pourquoi diable Genma est-il plus haut que lui ? Il n'y a absolument aucune raison.

Se baser sur Anko n'est pas du tout une bonne idée vu qu'Anko a été notée de manière approximative, ce n'est pas une base fiable comme le sont des personnages comme Yamato ou Asuma.

 

Et que dire de Raido, on bat des records le concernant.

2,53 en vitesse quand même, en gros, une note le plaçant au-dessus de personnages comme Hiruzen et Tsunade !

Franchement je trouve ça gravissime ...

Raido n'a rien fait de tout le manga, il se retrouve au-dessus de Asuma, Danzô, Mei, Kabuto, Tsunade et Hiruzen en vitesse, c'est plus qu'extrême à ce stade.

D'autant que son petit coup de sabre sur Kakuzu n'a rien de plus impressionnant que ce que Asuma fait ici :

 

 

A savoir avoir la vitesse nécessaire pour s'interposer entre un Kakuzu élancé à pleine vitesse et sa proie (Shikamaru).

 

En taijutsu même constat, une note totalement démesurée.

2,67 ça le place au-dessus de Kabuto FG (alias le mec qui combat Tsunade au corps à corps, rien que ça), Chiyo (alias celle qui esquive easy toutes les attaques de Hiruko, le genre qui aurait tué Raido dès la première aiguille) et Torune (soit le meilleur élément de la racine qui te prive d'un membre voire de la vie au moindre contact).

Je me demande bien ce que Raido a fait pour avoir une note pareille, il n'aurait pas tenu 3 secondes face à Tsunade au corps à corps, il n'aurait jamais pu esquiver la moindre attaque de Hiruko ... en bref, il n'a absolument rien à faire à ce niveau ...

 

Du reste, je ne pense pas que les fiches de Uchiha devraient être présentées à côté des autres fiches.

Ces fiches n'ont aucune valeur, la spéculation y est démesurée (Fugaku à 2,48 en sceaux).

Ils n'ont pas été noté suivant les mêmes règles que les autres, donc les fiches ne doivent pas être présentées à leur côté, de cette façon on comprend qu'ils ne font pas partie de l'échelle et qu'ils ne peuvent pas être comparés aux autres fiches ce qui n'est pas le cas si on mélange les fiches. Par exemple là je vais en première page, je vois la fiche de Fugaku à côté de celle de Sasuke MSE, et ils ont la même note en sceaux, on peut donc logiquement se demander en quelle honneur, pareil juste en-dessous il y a Yagura, jin parfait + Mizukage qui est largement inférieur, on se demande tout de suite pourquoi etc... il me semble important de séparer les fiches en partant de ce constat.

 

---

 

 

On ne les notes pas sous forme d'Edo-Tensei, mais sous forme vivante.

 

Ninjutsu : 3,05/5

Elle n'a sans doute pas du tout un ninjutsu aussi versatile que celui de Yamato qui est un as dans ce domaine.

Cependant, je note la dangerosité exceptionnel de son KG, le moindre contact et hop on n'en parle plus, transformé en momie.

Je vais partir du principe qu'un ninja au KG élémentaire vaut Haku (2,80 environ), et je lui donne un bonus pour dangerosité excessive.

Cela dit, je ne m'aventurerais pas à monter plus haut que Minato.

 

Taijutsu : 2,10/5

Elle se promène dans la division de Kakashi en combinant sa maîtrise du kunai et son Shakuton, elle semble donc clairement à l'aise au corps à corps.

Au final une place à côté de Haku me semble correct.

 

Genjutsu : 1,25/5

 

Intelligence : 2,15/5

Ce sont des tous jounins très réputés dans leur village.

 

Force : 1,25/5

 

Vitesse : 2,06/5

Elle est à l'aise dans ses déplacements à travers l'alliance.

Quand j'y réfléchis je me dis qu'elle a une physionomie comparable à Kurotsuchi et un profil similaire (Kunoichi plutôt pas mal au corps à corps (Kurotsuchi est dans l'unité du taijutsu) qui possède un KG).

J'hésite cependant à la mettre plus haut que Yamato.

Au final je vais faire la moyenne des deux.

 

Endurance : 2,30/5

Kurotsuchi.

 

Sceau : 1,25/5

Jounin réputé, elle est ressuscitée à côté de Zabuza, donc une note aux alentours de lui et de Choza est convenable.

 

 

Ninjutsu : 2,70/5

Le Bakuton est un KG élémentaire.

Deidara combine le Bakuton avec un kinjutsu volé à Iwa qui lui permet de modeler ses bombes d'argiles qui elles sont assimilées à du doton.

De plus, un KG n'est pas nécessairement à l'abri d'une faiblesse élémentaire. Que je sache, il n'a jamais été dit que mélangé deux éléments rendait le nouvel élément insensible aux éléments classiques, ça créé quelque chose de plus puissant, pas sans faiblesse.

Si le doton constitue le Bakuton, ça n'a rien d'étonnant que le raiton reste une faiblesse notoire de l'élément créé.

Les seuls éléments sans faiblesse sont le Jinton et l'onmyoton.

 

Taijutsu : 2,50/5

Pas plus dangereux que Kabuto ou Torune.

Je veux dire, ok, un coup et il fait exploser son adversaire, mais un adversaire solide pourrait largement y résister, et ce n'est pas comme si tous ses coups étaient explosifs, un no-name fait un échange avec lui avant d'éclater.

Kabuto, un contact il te tranche un muscle, un organe genre un poumon, un tendon ... enfin bref, un contact et c'est vite terminé et il utilise quasiment toujours le scalpel de chakra.

Torune qu'importe la solidité de son adversaire, un contact et il le contamine et soit l'autre s'ampute soit il meurt, je trouve ça largement plu dagnereux car ça le rend aussi intouchable.

Pour moi, Torune comme Kabuto peuvent largement vaincre Gari au corps à corps.

D'ailleurs, Gari n'aurait jamais touché Tsunade au corps à corps, Kabuto lui a réussi, car sa technique lui permet d'être dangereux même avec un petit contact.

Aussi, Torune comme tous les membres de la racine maîtrise le Tantô, et on le voit lancer une pluie de Kunai sur Tobi, donc plus dangereux que Gari mais aussi plus versatile.

 

Genjutsu : 1,25/5

 

Intelligence : 2,15/5

 

Force : 1,85/5

C'est quand même un ninja qui mise tout sur le corps à corps.

Un petit peu sous Torune.

 

Vitesse : 2,00/5

Ce ne'st pas parce qu'il touche un no-name qu'il est particulièrement rapide.

Niveau Yamato.

Je pense d'ailleurs que Pakura est plus rapide, c'est une Kunoichi fine qui a montré une certaine vitesse de déplacement quand elle mutile quelques ninja dans le brouillard. Gari est plus bourrin.

 

Endurance : 2,33/5

 

Sceau : 1,25/5

 

 

Ninjutsu : 2,70/5

Il utilise son KG d'une manière assez lamentable.

A Suna, le Jiton donne naissance au Satetsu où à la poudre d'or.

A côté infuser des armes avec un champ magnétique tel qu'on l'a vu chez lui (ça peut avoir du potentiel mais bon là c'était très moyen) c'est pauvre.

Niveau Gari, je ne vois pas du tout un ninja utilisant son KG de la sorte avoir un ninjutsu plus varié que Haku, ni même plus puissant vu les techniques de Haku (aiguilles mortelles, miroirs pour se "téléporter").

 

Taijutsu : 2,50/5

Il lance des armes, ça ne le rend pas meilleur que des Kabuto, Torune etc...

Comparable à Gari sans doute.

 

Genjutsu : 1,25/5

 

Intelligence : 2,15/5

 

Force : 1,45/5

Il utilise de grosses armes quand même.

 

Vitesse : 1,90/5

 

Endurance : 2,30/5

 

Sceau : 1,66/5

Invoque des armes et peut certainement les sceller.

Soit exactement la même chose que Tenten war.

[hb.11.23]

 

Ninjutsu : 3/5

Un KG assez intéressant ,elle OS  au moindre contact ,en plus elle dispose de 2 élèments d'un haut niveau

 

Taijutsu : 2,5/5

Bien au dessus de la normale vu comment elle OS les jonin de l'alliance

 

Genjutsu : 1,25/5

assez rapide sans plus

 

Intelligence : 2/5

 

Force : 1,25/5

 

Vitesse : 2,5/5

assez rapide

 

Endurance : 1.5/5

utilise principalement un KG ce qui est assez fatiguant

 

Sceau : 1.5/5

elle vient de suna

Moyenne : 1,93/5

 

Ninjutsu : 2,5/5

utilisateur du bakuton , on peut dire que c'est du doton de très haut niveau ,au même niveau qu'azuma ,il est plus puissant mais moins polyvalent

 

Taijutsu : 2,5/5

 

Genjutsu : 1,25/5

 

Intelligence : 2/5

RAS

 

Force : 2/5

normalement constitué

 

Vitesse : 2,5/5

bien plus rapide que la normale

 

Endurance : 2/5

RAS

 

Sceau : 1/5

 

Moyenne : 1,9/5

Ninjutsu : 3,33/5

Je trouve son jiton plus impressionnant que le bakuton et le shakuton ou même le mokuton de yamato du fait qu'il n'a pas besoin d'avoir un contact direct avec la cible pour la prendre au piège ,

 

Taijutsu : 2,25/5

utilise des armes géantes

 

Genjutsu : 0.75/5

 

Intelligence : 2/5

 

Force : 2/5

normalement constitué

 

Vitesse : 1,5/5

il semble statique vu son style de combat

 

Endurance : 1.5/5

Les KG semblent assez fatiguants

 

Sceau : 1/5

 

Moyenne : 1.79/5

 

[Setna]

Pour les notes, celle qui me pose le plus de problème est bien celle d'Ao en genjutsu, qui se retrouve en dessous de Néji war, ça n'a aucune logique.

Après, sur la note de Raido en vitesse, ça dépend. Kiba war est également au dessus d'Hiruzen, de Tsunade et d'Asuma, mais ça n'a posé aucun problème jusqu'ici. C'est simplement que ces ninjas sont puissants, mais ne se sont jamais particulièrement démarqué dans le domaine, contrairement à des personnages comme Kiba ou Raido qui sur un faible de temps d'apparition ont fait une certaine impression en vitesse. Je pense que le vrai problème Konan, c'est que tu verrais Tsunade / Asuma / Hiruzen plus haut dans l'échelle. Mais si on regarde globalement, ces ninjas se trouvaient déjà dans le même zone que Suigetsu ou Sasuke FG, et j'imagine que t'aurais exactement la même réflexion pour eux que pour Raido.

Une autre chose, c'est que Tsunade / Asuma / Hiruzen ont été évalués en tout début de topic, et il a toujours une tendance à la sur-estimation par la suite, autrement dis les premiers personnages notés se retrouvent en général rapidement sous notés par rapport aux autres. Mais ils n'ont jamais été demandés dans quelque réévaluation que ce soit, donc c'est que si problème il y avait, c'était loin d'être majeur.

 

Quoi qu'il en soit, je ne sais pas si on va faire de nouveau des réévaluations. J'ai dans l'idée de mettre peut être un peu d'ordre dans le domaine du genjutsu qui devient encore une fois un sacré bazar, mais cette fois si dans la zone 1,8-2,2 ou les jin' parfait sont placés un peu n'importe comment (Yagura > Naruto KCM3 > KillerBee) et même chose pour les utilisateurs du byakugan (Hiashi > Néji war > Ao). Ce sera à voir plus tard, quand on aurait finit de noter les personnages et qu'on sera en attente de la progression de Kishimoto.

 

Pour les fiches des Uchiha, j'ai effectivement hésité à les placer au même endroit que les autres. Ils finiront d'ailleurs par être surement rejoint par Ashura et Indra (sauf si on a d'autres infos utiles pendant la guerre). Pour le moment, les fiches restent ensembles, mais comme précisé précédemment, ce sont des personnages qui ne peuvent pas apparaître dans les échelles et ne peuvent servir à aucune comparaison.

[Silver Claw]

 

Ninjutsu : 3,55/5

Le minimum est Haku (2,78). Ninja réputé avec un KG puissant. Le Shakuton est un KG moins polyvalent que le Hyoton ou le Mokuton, mais bien plus puissant, c'est du OS. J'ai vraiment du mal à la voir sous Darui, tellement son KG est bien plus dangereux que le Ranton ou le Raiton Noir. Je la vois proche de Kurotsuchi, avec un petit plus pour sa réputation.

 

Taijutsu : 2,2/5

Indirectement elle as besoin d'un bon taijutsu pour utiliser son Shakuton. Rapide et habile.

 

Genjutsu : 1,3/5

Jounin avec grosse réputation.

 

Intelligence : 2,27/5

Idem.

 

Force : 1,35/5

J'arrive pas à la voir plus faible qu'Hinata ou Karin.

 

Vitesse : 2,6/5

Rapide.

 

Endurance : 2,3/5

 

Sceau : 1,2/5

 

Total : 16,77/40

Moyenne : 2,0963/5

 

Ninjutsu : 3,3/5

Haku est toujours le minimum. Son utilisation du Bakuton est plutôt dangereuse. Ninja réputé pour son KG.

 

Taijutsu : 2,9/5

Son KG rend son taijutsu dangereux. Style basé sur le corps à corps, plutôt doué.

 

Genjutsu : 1,2/5

 

Intelligence : 2,1/5

Jounin réputé, mais m'as l'air plus d'une brute que d'un cerveau.

 

Force : 1,8/5

Il as l'air d'être assez fort.

 

Vitesse : 2,4/5

Assez rapide.

 

Endurance : 2,3/5

 

Sceau : 1,2/5

 

Total : 17,2/40

Moyenne : 2,15/5

 

Ninjutsu : 3,2/5

Maitrise du Jinton qui lui permet de maitriser des armes.

 

Taijutsu : 2,7/5

Utilise des Shuriken géants.

 

Genjutsu : 1,2/5

 

Intelligence : 2/5

 

Force : 1,6/5

Entre Pakura et Gari, assez proche de Kabuto FG (1,47).

 

Vitesse : 1,6/5

Plutôt statique.

 

Endurance : 2,16/5

 

Sceau : 1,5/5

Il invoque des armes.

 

Total : 15,96/40

Moyenne : 1,995/5

 

 

Ninjutsu : 1,65/5

Proche d'Hiashi.

 

Taijutsu : 4,57/5

Il est mort plutôt qu'Hiashi, mais je pense pas qu'Hiashi est beaucoup évolué. Durant la guerre il semble fair plus ou moins jeu égal avec Hiashi (qui me semble remercie Choji de son aide, montrant qu'il avait des difficultés).

 

Genjutsu : 1,85/5

 

Intelligence : 2,7/5

En dessous d'Hiashi.

 

Force : 2,54/5

Même note qu'Hiashi, ils ont le même physique.

 

Vitesse : 3,2/5

 

Endurance : 2,85/5

Plus qu'Hiashi, il était à sa mort plus jeune que ne l'est actuellement Hiashi.

 

Sceau : 1,25/5

Beaucoup plus proche de Neji que de Hiashi. Contrairement à son frère il ne maitrise pas le sceau maudit des Hyuuga. Dans la zone des jounins/chefs de clans.

 

Total : 20,61/40

Moyenne : 2,5763/5

 

 

Ninjutsu : 2,7/5

Une seule technique vu, mais c'est une technique de très haut niveau.

 

Taijutsu : 1,4/5

Surement une jounin, elle doit avoir un niveau pas trop dégueulasse.

 

Genjutsu : 1,2/5

 

Intelligence : 3,1/5

Très intelligente, gère tout pour Ae, durant la guerre encore, c'est elle et Shikaku qui guident pas mal Ae. Son poste indique si il y as bien un domaine où elle excelle c'est là.

 

Force : 1/5

En dessous d'Ino.

 

Vitesse : 1,3/5

? Mais je la vois certainement pas en dessous de Jirobo ou de genins.

 

Endurance : 1,7/5

Son jutsu doit être gourmand en chakra, donc demander une bonne réserve de chakra. Par contre le physique n'est certainement pas son domaine.

 

Sceau : 1,3/5

Rien n'indique qu'elle soit moins bonne que les autres jounins.

 

Total : 13,7/40

Moyenne : 1,7125/5

 

 

Ninjutsu : 1,2/5

Rien montré.

 

Taijutsu : 1,55/5

Un bon niveau avec les shurikens géants.

 

Genjutsu : 0,8/5

 

Intelligence : 1,9/5

Clairement en dessous d'Ino war.

 

Force : 1,4/5

Manie des shurikens géants.

 

Vitesse : 1,5/5

 

Endurance : 0,8/5

Minable

 

Sceau : 0,8/5

 

Total : 9,95/40

Moyenne : 1,2438/5

[Konan]

 

 

Ninjutsu : 1,63/5.

 

Taijutsu : 4,05/5

Hiashi a mis longtemps à en venir à bout durant la guerre, ils semblent avoir un niveau relativement proche.

Cependant, je note quand même que des techniques comme le tourbillon divin ou les 64 poings du Hakke sont normalement des secrets de la branche principale.

Dans l'anime, on voit Hizashi faire le tourbillon divin, mais le manga est plus flou :

 

 

Pas de trace au sol, mais des kunai contrés comme s'il y avait eu rotation, peut être une version miniature comme quand Neji utilise son chakra pour dévier la trajectoire de la flèche de Kidomaru.

En tous les cas, en théorie, HIashi possède des secrets auxquels Hizashi n'a pas accès.

D'ailleurs, c'est sans doute pour cela que le databook donne une moins bonne note à Hizashi qu'à HIashi en taijutsu.

 

Genjutsu : 1,90/5

 

Intelligence : 2,90/5

Disons comme son frère.

Hiashi reste quelqu'un d'assez austère qui a mis longtemps à reconnaître la valeur de Hinata par exemple.

A l'époque, je pense que Hizashi était plus intelligent que lui car il avait compris l'absurdité du système Hyuuga.

Ensuite, Hiashi a compris l'héritage de son frère, a changé et au final ils sont devenus similaires.

 

Force : 2,56/5

Le databook le présent comme plus physique que son frère (plus endurant, plus fort).

 

Vitesse : 3,24/5

Pareil que son frère dans le databook.

 

Endurance : 2,85/5

Plus endurant que son frère visiblement (4 pour Hiashi, 4,5 pour Hizashi).

 

Sceau : 1,25/5

Alors là attention, le sceaux de apposé sur les membres de la Bunke c'est un secret de la Soke et se sont les seuls à pouvoir l'apposer et à l'activer.

Ca n'aurait pas de sens sinon d'ailleurs, si les membres de le Bunke pouvait briser leur propre sceaux, l'apposer ou l'utiliser sur d'autres, le système s'écroule et ça n'a plus aucun sens de séparer la famille en deux.

 

 

Elle ne m'a l'air d'être une sorte de secrétaire, je ne l'imagine pas particulièrement rompu aux situations de confrontation ou de mission extérieure.

Ninjutsu : 2,35/5

Genma à 2,35 pour sa technique de téléportation.

Celle-ci me semble tout aussi spéctaculaire, d'autant qu'elle est utilisée en solo.

 

Taijutsu : 1,14/5

C'est sans doute un jounin spécial ne servant que comme secrétaire du Raikage et comme téléporteur, du reste, elle ne doit jamais sortir du village etc...

Je pense qu'elle est très spécialisée.

 

Genjutsu : 1,20/5

 

Intelligence : 2,65/5

C'est un ninja de confiance de Kumo, important sans doute quand il s'agit de prendre des décisions et de raisonner le raikage.

Je vois deux limites, celle de Ae évidemment, mais aussi celle de Cee qui à un rôle similaire de cerveau mais qui a aussi d'autres qualités (médecin notamment).

Au final Inoichi c'est très bien comme place.

 

Force : 0,80/5

Sans doute extrêmement faible, ça n'a pas l'air d'être une combattante.

Au-dessus de Sakura, HInata et Ino mais pas plus.

 

Vitesse : 1,05/5

 

Endurance : 1,44/5

Je ne pense pas qu'elle soit meilleure que Ino.

Mabui ne combat visiblement pas beaucoup, ne sort pas beaucoup non plus, c'est une administratrice.

Ino a fait quelques prouesses durant la guerre, face à Juubi elle peut communiquer avec toute l'alliance alors qu'elle a combattu plusieurs jours avant cela.

Il y a un trou entre Ino et Shino FG.

 

Sceau : 1,25/5

 

 

Pas trouvé de render pour cet énergumène, c'est pas une perte.

 

Ninjutsu : 1,30/5

 

Taijutsu : 1,50/5

Franchement je me demande si Shikamaru war avec les lames d'Asuma ne lui mettrais pas la misère au corps à corps ...

 

Genjutsu : 0,95/5

 

Intelligence : 2,00/5

Je suis désolé mais c'est loin d'être un génie.

Je ne vois pas du tout comment il pourrait s'approcher de ninja comme Asuma ou encore Zabuza qui lui a réussi à piéger Kakashi lors de leur premier combat (double clonage aqueux).

 

Force : 1,40/5

Comme Cee.

 

Vitesse : 1,46/5

 

Endurance : 1,16/5

 

Sceau : 0,80/5

 

---

 

Kiba war est également au dessus d'Hiruzen, de Tsunade et d'Asuma, mais ça n'a posé aucun problème jusqu'ici.

Kiba a une excellente note dans le databook en vitesse (4,5 ou 5 je ne sais plus) sachant que le databook ne prend pas les modes en compte etc...

Or, Kiba peut se transformer en chien géant excessivement rapide.

Ca n'a rien de comparable à des mec comme Raido qui n'ont rien montré.

 

 

Mais je vais te dire je trouve Kiba haut en vitesse, toutefois, c'est largement moins choquant que Raido ou Hayate qui eux n'ont rien montré du tout.

 

C'est simplement que ces ninjas sont puissants, mais ne se sont jamais particulièrement démarqué dans le domaine, contrairement à des personnages comme Kiba ou Raido qui sur un faible de temps d'apparition ont fait une certaine impression en vitesse.

Tu crois que Raido aurait pu sauver Naruto de l'arbre géant comme HIruzen sachant que même Tobirama et MInato n'ont pas eu la vitesse nécessaire pour réagir ?

Tu penses que Raido aurait pu atteindre Madara au corps à corps ou réagir plus vite que Mei pour contrer un katon ?

Moi pas.

C'est plutôt le genre à être incapable d'éviter la première branche venue.

 

Konan, tu verrais Tsunade / Asuma / Hiruzen plus haut dans l'échelle. Mais si on regarde globalement, ces ninjas se trouvaient déjà dans le même zone que Suigetsu ou Sasuke FG, et j'imagine que t'aurais exactement la même réflexion pour eux que pour Raido.

Sasuke FG esquive Naruto mode Kyuubi, il a poussé sa vitesse à un très bon niveau pour pouvoir surprendre Gaara et maîtriser le Chidori, il est comparé à Lee dans l'arène de l'examen, donc oui, au-dessus de Asuma c'est incohérent, mais c'est déjà plus compréhensible car lui il y a du contenu et une justification.

Pour ce qui est Suigetsu, en vitesse, il a sauvé Sasuke d'un coup de Ae V1 prouvant qu'à ce niveau là il tenait la route, de plus, lui le point de comparaison c'est clairement Zabuza ce qui de base implique un certain niveau.

Je suis désolé mais n'importe qui ne peut pas arrêter Ae jusqu'à preuve du contraire, sa note est donc largement moins choquante.

Encore une fois, rien de comaprable à Raido désolé, là il y a du contenu, une justification image à l'appuie, des raisons tout simplement ...

 

Une autre chose, ces que Tsunade / Asuma / Hiruzen ont été évalués en tout début de topic, et il a toujours une tendance à la sur-estimation par la suite, autrement dis les premiers personnages notés se retrouvent en général rapidement sous notés par rapport aux autres. Mais ils n'ont jamais été demandés dans quelque réévaluation que ce soit, donc c'est que si problème il y avait, c'était loin d'être majeur.

Ba justement, voir les personnages qui tu as cité à leur place dans l'échelle ça passe encore, ce n'est pas un problème majeur.

Mais commencer à placer n'importe quel jounin n'ayant rien fait dans le manga, n'importe quel clanpin qui passe par là au-dessus de kage ou de jounin comme Asuma en vitesse ou intelligence et ce en oubliant de surcroît totalement le databook c'est largement plus grave.

Car on place des ninja n'ayant rien fait au-dessus d'eux alors qu'on a toujours été très méchant en ce qui concerne la spéculation, suffit de voir les notes des kage en sceaux et genjutsu typiquement.

On note des personnages tertiaires qui n'ont rien fait de tout le manga et qui des diagrammes databook assez moyens pour ne pas dire mauvais, pourquoi chercher à créer de l'incohérence ? Pourquoi chercher à aller dans les limites ou les dépasser ?

C'est quoi l'intérêt de mettre Raido plus rapide que Tsunade ou Asuma ? Ca se base sur quoi ? Sur rien.

Raido n'a rien fait dans le manga qui justifie cette note, sa réputation ne la justifie pas du tout non plus, c'est un personnage superfétatoire et spéculatif, donc pourquoi créer l'incohérence ?

Pourquoi la spéculation est méchantes avec certains personnages et totalement excessive pour d'autre ?

Je suis désolé mais les fiches de Genma, Hayate ou Raido, elles détruisent totalement l'échelle des jounin à Konoha en ce qui me concerne, elles sont à oublier.

On se retrouve avec ces jounin spéciaux somme toute assez lambda (par rapport à des ninja comme Asuma ou Yamato) qui dépassent facilement des Asuma, Yamato ou même des hokage (là sincèrement c'était LA limite à ne pas dépasser) dans certains domaines, je ne vois pas où est la cohérence là-dedans ni en quoi ce n'est pas un problème.

On créé une fiche basé sur 4 avis qui donne naissance à des absurdités visibles (va donc sur un autre forum et amuse toi à dire Hayate > Asuma en vitesse ou Raido > Hiruzen en vitesse, tu vas voir la réaction) pour des personnages qui n'en valent pas du tout la peine, je ne trouve pas que ce soit positif d'une quelconque manière.

[Lydwe]

Je reprends les notes de Konan.

Désolé de reprendre à chaque fois les notes de quelqu'un, ceci dit il faut reconnaître qu'on a très peu d'éléments pour noter ces personnages, autant ne pas prendre le risque de noter n'importe quoi et reprendre des notes qui me semblent cohérente. Ici, celles de Konan me semble plus juste que celles de Setna, en tout cas concernant Hizashi que je ne vois pas forcément moins intelligent que son frère, au contraire.