Re : Rapport de force entre ninjas: les Combats

[Djangoo]

cela n'empêche pas que Jiraya est l'un des adversaires les plus chiants pour kamui. Dans le genre je peux spawn des jutsu il est pas mal. les aiguilles, les cheveux qui vont foncer sur kakashi. Le marais qui peut l'engloutir, les invocations qui vont l'attaquer. Les katons, l'huile bref Jiraya même sans mode sennin à une sacrée panoplie. le temps que kakashi se place pour son kamui il devra faire bien gaffe à ne pas se faire planter

[hb.11.23]

-Pour le Yomi Numa ,il a besoin de faire des mudra ,le temps d'activer le Jutsu il se fera déjà OS par Kamui d'autant plus qu'il est immobile pendant quelques secondes

-Pour les invocations ,idem ,ça nécessite des mudras donc OS par Kamui

-Katon de haut niveau ,idem

-techniques capillaires ,d'après ce qu'on a vu ,ses techniques de cheveux ne sont pas aussi rapides que Kamui ,d'autan plus qu'il est immobile lorsqu'il les utilise donc cible parfaite pour Kamui

-les clones ,ça nécessite un signe des 2 bras ,donc suffisamment de temps pour se faire OS par Kamui

-sa vitesse de déplacement est loin d'égaler celle de naruto KCM1 ,donc largement prenable par Kamui

 

ça ajouté au fait que Jiraya ne connaît pas le nouveau Kakashi qui maîtrise parfaitement Kamui et qu'il utilise comme Jutsu de prédilection ,l'avantage est largement en faveur du Ninja copieur .

[Setna]

Du coup, The Bosss, pour toi Kakashi OS Minato (non jin') avec Kamui puisque ce dernier a pas le temps d'envoyer ses kunai pour se téléporter (vitesse de Kamui = 1/2 de celle de Madara jin'). Kakashi OS également Hashirama, Madara MSE, Naruto KCM3, etc...

En gros, pour toi le match aurait été Kakashi war & Karin & Bakai vs Hashirama & Darui, ça aurait quand même été une victoire de la team Kakashi, non ?

[Konan]

d'un autre côté Kakashi l'a utiliser au moins une quinzaine de fois avant qu'il ne fasse la remarque sur ses yeux ,c'est bien une preuve qu'il avait une bonne vue ainsi qu'une maîtrise parfaite de Kamui au début du combat contre Obito .

 

Il faut bien faire la part des choses.

Que Kakashi ne fasse pas de remarque au préalable ne veut pas dire qu'il n'avait pas de contrecoup et que sa vue était parfaite au début de la guerre. S'il fait la remarque c'est parce qu'à ce moment là, compte tenu de la stratégie mise en place, il était important qu'il le précise faute de quoi tout le monde courait à la catastrophe.

 

En vérité, on sait que Kakashi perd la vue depuis sa rencontre avec le clone d'Itachi en NG même si par la suite ça n'avait jamais été rappelé avant le combat contre Madara :

 

 

Cette scène est pourtant très claire : Kakashi demande à Itachi si sa vue a baissé --> Itachi en déduit que Kakashi a éveillé le MS et qu'il a expérimenté son contrecoup. Ca fait des années et des années qu'on sait que Kakashi devient aveugle, le doute n'existait que parce que suite à cette scène ça a été silence radio, mais la guerre a tout confirmé à part si on a envie de continuer à faire les autruches.

Donc bon, rien que pour ça, faut tenir compte du fait que si Jiraya est perché à plus de 15 mètres de haut sur un Bunta très mobile qui ne se laissera pas faire (il est agressif) il sera plus difficile à atteindre.

 

D'ailleurs les contrecoups ne sont de manière générale pas à oublier, pendant la guerre Kakashi a souvent été boosté par Kyuubi ce qui l'a beaucoup aidé, mais quand il utilise Kamui il peut finir comme ça par exemple :

 

 

Aspirer un clone de Naruto ça le fait pisser le sang et s'effondrer par terre, donc niveau contrecoup il est aussi bien servi que les autres à ceci près que Kishi ne peut pas s'amuser à dessiner Kakashi qui pisse le sang toutes les 3 cases.

 

Donc bon le côté Kakashi a un MSE et il va tout spammer comme il veut avec son endurance de malade faut le relativiser quand même.

Personnellement je trouve qu'on oublie bien trop souvent les faits (à savoir que Kakashi, personnage principal qui a eu énormément de combats dans le manga et de multiples occasions de briller avec Kamui (car oui, l'argument du " n'a jamais tué personne " n'a de sens que si le personnage a eu de multiples occasions de le faire et pas s'il est limité à un combat, Kakashi lui a eu tous les combats qu'il voulait) n'a jamais procédé en 1 vs 1 comme dans certains scenari que l'on peut lire) au profit d'une véritable mystification de son MS.

Kakashi MS devrait être traité comme Sasuke MS et Kamui comme Amaterasu ou encore le Tsukuyomi d'Itachi, ce n'est que du fait du scénario et de l'action de Kyuubi qu'il a pu faire ce qu'il a fait durant la guerre.

 

Puis bon de toute façon Kamui c'est tout sauf impossible à esquiver. Qui peut éviter l'amaterasu a les armes pour affronter le Kamui de Kakashi et franchement, on en a vu des ninja d'élites pouvoir contrer Amaterasu, le jutsu soi-disant impossible à éviter.

Lire que Kakashi one-shot Jiraya avant même qu'il fasse une invocation c'est juste incroyable ... on n'est plus dans un rapport de force qui se veut crédible là on part dans la pure fanfiction.

Maintenant Kakashi va one-shot tous les 80% (et même ce qu'il y a au-dessus en fait, qui va l'en empêcher ? Je me demande comment Edo Madara a pu survivre si longtemps quand il débarque devant Naruto & co durant la guerre, Kamui aurait dû en finir avec lui hélico presto) avant même qu'il ne lèvent le petit doigt juste parce que "Kamui GG" ... On va aller loin avec ça.

Faudrait faire un Kakashi vs Shisui juste pour rire : Kamui GG vs Koto Amatsukami GG, un combat passionnant en perspective.

[Setna]

Faudrait faire un Kakashi vs Shisui juste pour rire : Kamui GG vs Koto Amatsukami GG, un combat passionnant en perspective.

Shisui gagne, il y a pas besoin de particulièrement viser pour utiliser le Koto mais juste de savoir ou est l'adversaire (Danzo l’envoi alors que son oeil est caché par ses bandages) et cette technique est applicable à longue distance (cf databook). Voilà, c'était la réponse inutile à une proposition non sérieuse à la base.

[spoiler=En plus comme ça passe pas par les yeux, c'est du genre aussi imparable qu'Izanami]

 

[Yu Mifune]

Pour Kakuzu, tu ne sort qu'une partie du problème, après sa mort, quand Kakashi est venu chez Ichiraku, il dit que si Naruto ne serait pas intervenu, il aurait dû utiliser Kamui et, bien qu'il ne le maîtrisait pas encore parfaitement et que cela aurait alimenté sa réputation de patient, il aurait vaincu Kakuzu, je ne sais, sur 100, pas combien il est noté, mais Kakashi l'aurait vaincu, hors Kakashi maîtrise des technique de paralysie comme le clone Raiton, il peut aussi activé Kamui au corps à corps pour se faire aspiré avec l'adversaire et ressortir.

Hors Jiraya doit resté immobile pour activité son mode et si, une fois dans son mode, il bat le clone au corps à corps, il sera électrifié et Kamuisé, si un crapaud touche ce clone, il sera paralysé et Jiraya Kamuisé, vous sortez la diversité de Jiraya, mais Kakashi peut facilement contré les aiguilles et évité le gasoil enflammé.

[Djangoo]

Kakashi n'utilise pas toujours kamui, contre les edo jin il ne le fait pas quand ils lui foncent dessus au cac (il ne sait pas qu'obito possède la même capacité à ce stade). Faut arrêter de penser que direct il va sortir son MS. Il ne l'a pas fait contre kakuzu, contre sasuke MS il l'a fait car il n'avait pas le choix. Mais c'est une capacité qu'il n'utilise qu'en cas de dernier recours et pas comme un susanoo pour un uchiwa MSE.

 

A en croire certains, avec kamui on OS madara MSE, Hashirama n'aurait même pas le temps de faire un jutsu qu'il serait OS. Finalement j'aurais du mettre Kakashi war en tête de série.

[hb.11.23]

@Setna

 

Du coup, The Bosss, pour toi Kakashi OS Minato (non jin') avec Kamui puisque ce dernier a pas le temps d'envoyer ses kunai pour se téléporter (vitesse de Kamui = 1/2 de celle de Madara jin'). Kakashi OS également Hashirama, Madara MSE, Naruto KCM3, etc...

-Kakashi vs Minato : Minato peut lancer des Kunai très rapidement (cf:combat vs raikage où il lance un Kunai alors que ce dernier charge en mode V2) ,et sa téléportation s'active instantanément et est plus rapide que l'aspiration de Kamui ,donc il peut éviter ce Jutsu à chaque fois qu'il est utilisé

-Kakashi vs naruto KCM3 :naruto est un senseur hors pair ,il ressent à la fois le chakra et les émotions négatives (don envie de meurtre avec Kamui) ,il dispose aussi d'une vitesse de déplacement incroyablement grande ,bien plus que le naruto KCM1 ,il est insaisissable ,d'autre part s'il entre en mode Bijuu ,alors impossible pour Kakashi de le Kamuiser car il lui faudra charger son oeil pour aspirer la tête entière de Kyubi ,de plus il e pourra rien faire face à la BD

-Kakashi vs Hashirama :Hashirama active le senjutsu ultra rapidement et il peut se cacher sous terre avec une vitesse bien plus grande que Black Zetsu qui surprend même Minato ,il peut aussi lancer ses clones parfaits

-Kakashi vs Madara MSE :ce dernier peut voir le chakra concentré dans les yeux de Kakashi ,il peut aussi activer le susano'o calssique instantanément ,encore une fois Kakashi doit charger son oeil de charka s'il veut passer la défense du susano'o

 

En gros, pour toi le match aurait été Kakashi war & Karin & Bakai vs Hashirama & Darui, ça aurait quand même été une victoire de la team Kakashi, non ?

Kakashi perd mais OS Darui pour les raisons que j'ai cité au dessus

 

---

 

@Aizen

 

Kakashi voulait spécialement éviter l'utilisation de Kamui dans ce combat il le dit lui même ,je n'y arrive pas on confond encore Kakashi war et Kakashi début NG

 

Je m'en fiche un peu , l'auteur dit le contraire de ce que tu avances suffit de lire le manga ..

L'auteur dit noir sur blanc que Kamui est le Jutsu le plus puissant du manga .

 

---

 

Sinon la question :"Pourquoi Kakashi n'a pas fait des ravages durant la guerre ?"

Tout simplement car il y a des Jin de Juubi ,des utilisateurs de MSE de Jutsu ultra rapide ,de l'Hiraishin et sans oublier le contre parfait de Kamui ,l'autre Kamui .

Si Kamui est considérée par l'auteur comme le Jutsu le plus puissant du manga ,c'est que son utilisateur peut au moins vaincre les 80+ .

D'autre part ,Kishi a bien représenté le niveau Kage/Sannin face à un utilisateur de MS qui n'est autre qu'Itachi

[hb.11.23]

Comment Kakashi évite ça sérieux http://www.mangareader.net/93-175-13/naruto/chapter-170.html , ça http://www.mangareader.net/93-171-7/naruto/chapter-166.html (et encore Jiraya est drogué pour rappelle) , ça http://www.mangareader.net/93-153-2/naruto/chapter-148.html , http://www.mangareader.net/93-153-3/naruto/chapter-148.html , les Suiton géant de Gama Bunta , la puissance des invocation etc Jiraya a des justu surpuissant et qui couvre des zones énormes par rapport au justu de Kakashi qui parait tout petit par rapport a lui (sans doute la réserve de chakra) ..

Tout ces Jutsu nécessitent des mudras ,et pire encore pour lancer le Katon géant ,il faut les mudras pour invoquer Bunta et d'autres pour activer le Jutsu ,donc Jiraya se fait OS avant de lancer ces techniques

[hb.11.23]

A présent je te comprends bien ,quand on a plus d'arguments ,on accuse de troll ,bref j'ai déjà tout expliqué sur la vitesse d'activation et d'aspiration de Kamui .

[Setna]

@ The Bosss

 

Faudrait savoir, tu dis que le Kamui de Kakashi est au moins aussi rapide que 1/2 Madara jin', et tu dis aussi que Minato aurait le temps pour envoyer ses kunai. Je rappel quand même que Minato en KCM1 se fait prendre de vitesse par un simple Obito jin' alors que ce dernier est bien moins rapide que Madara jin', et pourtant Minato avait déjà des kunai de placés sur le terrain :

 

 

Pareil avec Hashirama, lui il aurait carrément le temps de passer en mode Sennin ou de se cacher sous terre. Tu sous estime énormément la vitesse d'1/2 Madara jin'.

 

D'ailleurs, on pourrait dire que Jiraya serait également capable de se cacher sous terre. Tu accordes les lames raitonisées à Minato, alors la technique de déplacement sous terre est tout autant accordable à Jiraya puisque c'est du doton (qu'il maîtrise à haut niveau) et que cette technique est très répandue (utilisée par Kabuto, par Manda, par Kakashi, par Orochimaru, par Zetsu Noir, par Kisame, etc etc...).

[hb.11.23]

On a déjà vu la prestation de Danzo contre ,sasuke qui est supposé être le rival d'Hiruzen ,qui a en plus l'anticipation du Sharingan ,face aux Jutsu MS ,il se fait OS sans Izanagi ,et ne viens pas me dire que Jiraya joue dans une autre catégorie de vitesse ,sinon il n'a pas Izanagi lui pour survivre à de tels Jutsu ,Jiji est certes fort ,mais ça il n'a rien à proposer face à Kamui

 

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@Setna

 

Faudrait savoir, tu dis que le Kamui de Kakashi est au moins aussi rapide que 1/2 Madara jin', et tu dis aussi que Minato aurait le temps pour envoyer ses kunai. Je rappel quand même que Minato en KCM1 se fait prendre de vitesse par un simple Obito jin' alors que ce dernier est bien moins rapide que Madara jin', et pourtant Minato avait déjà des kunai de placés sur le terrain :

La première chose à faire est d'abord activer le MS ,le temps qu'il s'active ,Minato aurait déjà balisé tout le terrain après s'il lance Kamui ,bien Minato se téléporte avant de se faire aspirer

Sinon Hashirama peut aussi créer très rapidement ses créature Mokuton et sans mudras ,aussi rapidement qu'un susano'o classique ,et Kakashi a vraiment du mal face aux grosses créatures

A part ça ,sur l'image que tu postes Minato tente un mouvement de Taijutsu sur Juubito ,c'est pour ça qu'il perd un bras ,sinon on a vu qu'il peut exécuter 2 Hiraishin entre Madara Jin et YaGai

Sinon j'ai toujours dit que des combo d'Hiraishin sont supers effiaces face aux Jin de Juubi contrairement à une utilisation basique

[Aurus]

Match 1 Bee, Onoki (Team 12)  VS Itachi, Kitsuchi, sakura war (Team 9 )

 

VS

 

Oonoki va surement se porter sur Kitsuchi et Bee sur Itachi, Sakura ira surement rapidement en soutiens (elle ne fait pas le poids au cac). Dans cette configuration les Doton monstrueux de Kitsuchi seront assez peu efficace face à un type qui vole et qui possède le Jinton. Sans trop détaillé car j'ai la flemme, je vois Oonoki gagner, mais pas forcément simplement. Vu que Kitsuchi connait bien son père et qu'il a une bonne endurance.

Bee lui, domine Itachi en taijutsu (Itachi recule quand Bee utilise ses 7 sabres), il peut contrer une bonne partie de ses ninjutsu, peut lutter contre ses genjutsu car jin' parfait et dispose d'une grosse endurance, force et vitesse. Toutefois avec Sakura, Itachi pourra recharger ses batteries, et avoir une attaque de soutien au cas où. De plus il reste un ninja prudent et fourbe avec ses genjutsu subtil et ses clones/corbeaux. Pour l'Ama', Bee connait ce jutsu et verra quand Itachi va le déclencher. Dans la mesure où il peut sacrifier des queux pour se substituer ou se protéger, l'Ama sera finalement pas si efficace que ça, sauf contre Hachibi. Le Susano'o lui dispose de Totsuka mais je pense que Bee peut l'esquiver, le miroir de Yata (un vrai problème) et d'une grande défense et force. Donc là Bee va galérer, mais avec sa V2 ou des attaques combinés avec Oonoki (que je vois gagner avant que Bee triomphe d'Itachi) il peut gagner.

Une simulation difficile mais pour moi Bee et Oonoki on davantage de chance de gagne que l'autre groupe. D'autant que même si Sakura peut soigner Itachi, au final les contre coups du MS restent violent et face à Bee le spam de MS reste le plus sûr moyen de gagner. Or il va devenir rapidement aveugle.

 

Survivants : Bee, Oonoki

Morts : sakura, Kitsuchi, Itachi

Victoire de la Team 12

 

Match 2 Kakashi war, Karin, Bakai (Team 4)  VS  Jiraya, Darui(Team 6 )

 

VS

 

 

Darui est largement assez fort pour gérer Baki et Karin, avec des jutsu téléguidés (Ranton) et un jutsu de large zone comme le Black Raiton il viendra rapidement à bout de ses adversaires, ou bien Karin ira fuir.

Pour Kakashi vs Jiraiya (et surement Daruï) c'est plus serré mais Jiji triomphera même seul et même dans l'éventualité où Jiji perd, Kakashi n'aura pas de ressource suffisante pour tuer Darui. Car oui Kakashi n'est pas très endurant et je ne crois pas un seul instant, qu'il balancera son Kamui d'entrée de jeu :

-"Salut Kakashi, tu as bien grandis, alors prêt ?"

-" Yo :...Kamui !"

....Non c'est pas sérieux, de même je vois mal le ninja copieur balancé Kamui dès qu'il voit Jiji faire des mudras, un peu de bon sens quoi. Kakashi reste puissant, prudent et polyvalent. Le Kamui sera surement en dernier recours et vu les jutsu de Jiji, surement un Kamui défensif. Pour moi Jiji ne passera pas en mode Sennin (déjà parce que Kakashi comprendre que quelque chose ce passe et là oui il risque d'utiliser Kamui, et ensuite parce que Jiji est suffisamment fort pour le battre sans). Si Darui se joint au combat, alors là c'est fini.

 

Morts : Kakashi, Baki, Karin

Survivants : Jiraya,  Darui,

Victoire Team 6

 

[hb.11.23]

Jiraya a 4.5 en vitesse selon le Databook ,et Kakashi sans Sharingan (les KG ne sont pas comptés) a 5 ,donc ça suppose que Kakashi avec le MS est bien au dessus de sannin ,par ailleurs ,on a déjà vu le ninja copieur face à une attaque MS

http://mangafox.me/manga/naruto/v52/c484/6.html

"He is fast...He would have gotten me if I hadn't blow it away with the Mangekyu"

[Jon Bull]

Kakashi n'a jamais eu de 5/5 en vitesse, mais bien un 4.5/5 dans le second et troisième databook (tandis que dans le premier, il n'avait qu'un 4/5). Et le Sharingan n'a jamais été décrit comme améliorant la vitesse, c'est un outil qui confère une anticipation, permet de copier un jutsu et de lancer des jutsu (genjutsu ou autre). D'autant que l'anticipation du Sharingan n'a jamais été une fatalité, suffit de voir ce qu'Ae et Bee font à Sasuke, je vois mal un gars ayant l'expérience de Jiraya bloqué sur ce point.

 

Le databook lui donne donc la même note que Jiraya, sauf que ce dernier à en plus un senjutsu qui lui augmente bien la vitesse ....

[hb.11.23]

Le sharingan offre juste un degré d'anticipation énorme et augmente drastiquement la capacité d'esquive,surtout le MS qui est comparable au Senjutsu dans ce domaine , à part ça sasuke simple Sharingan gère Bee en V1 (il évite son Shunshin et le plonge dans un Genjutsu après il se fait avoir par surprise) et Ae en V1 (il évite son coup et place son chidori) ,par contre il a trouvé des difficultés face à Bee en mode 7 épées qui est bien plus dangereux que sa version V1 qui n'a que des mouvements linéaires , par contre Ae en V2 est juste trop rapide ,ne me dit pas que Jiraya peut l'éviter ou lui tenir tête en mode normal 

 

Si Kakashi a 4.5 en vitesse à l'époque du conseil des 5 Kage ,ça en plus du MS ,en terme d'esquive il dépasse largement Jiraya en mode normal ,et on a vu le résultat face à un Jutsu MS

 

 

 

[Jon Bull]

Le sharingan offre juste un degré d'anticipation énorme et augmente drastiquement la capacité d'esquive,surtout le MS qui est comparable au Senjutsu dans ce domaine , à part ça sasuke simple Sharingan gère Bee en V1 (il évite son Shunshin et le plonge dans un Genjutsu après il se fait avoir par surprise) et Ae en V1 (il évite son coup et place son chidori) ,par contre il a trouvé des difficultés face à Bee en mode 7 épées qui est bien plus dangereux que sa version V1 qui n'a que des mouvements linéaires , par contre Ae en V2 est juste trop rapide ,ne me dit pas que Jiraya peut l'éviter ou lui tenir tête en mode normal 

 

Si Kakashi a 4.5 en vitesse à l'époque du conseil des 5 Kage ,ça en plus du MS ,en terme d'esquive il dépasse largement Jiraya en mode normal ,et on a vu le résultat face à un Jutsu MS

 

Tu as manqué le point important de mon message, Kakashi a des avantages au niveau de l'esquive liés à son Sharingan, mais comme je l'ai dit, ce n'a jamais été une fatalité.

Car des non-uchiha qui se sont frottés à des Uchiha, les exemples sont légions: Hashirama qui va se frotter à Madara sans même sortir le senjutsu, Tobirama rival de Izuna, le clan Senju qui n'a pas de Sharingan ennemi du clan Uchiha, Bee et Ae face à Sasuke, Lee contre Sasuke.

 

Jiraya est loin d'être dégueulasse en taijutsu, il a exactement la même note que Kakashi dans le databook mais à en plus de cela une note supérieur en force et peut même avoir un avantage numérique considérable lié à ses invocations.

J'ai vraiment du mal à voir comment on peut le penser être à ce pont largué que ce soit sur la vitesse ou l'anticipation par rapport à Kakashi et son MS bien éphémère.

 

Enfin bref, je poursuis pas, je laisse aux autres le soin de le faire 

[hb.11.23]

Je ne parlais pas du Taijutsu ou le corps à corps ,mais je parle bien de l'esquive où Jiraya doit être proche sans dépasser Kakashi Sharingan activé ,si ce dernier ne peut en aucun évitet des Jutsu MS ,c'est  aussi le cas pour lui ,c'est ce que je cherche à montré depuis tout à l'heure ,Jiraya normal ne peut en aucun éviter un Kamui ou un Jutsu MS ,regarde juste Ae qui passe en V2 pour le faire

[Setna]

KillerBee avait un mouvement linéaire parce qu'il était en plein saut et qu'il ne visait pas particulièrement Sasuke, faisant de son mouvement quelque chose de prévisible. Mais sa vitesse était belle et bien supérieur à celle qu'il produisait avec ses 7 épées, c'est seulement que lorsqu'il se battait avec ces dernières, ces mouvements étaient trop irréguliers pour être anticipés. Si KillerBee utilise sa V1 en même temps que son style des 7 épées, il explose sans difficulté un personnage comme Itachi -dans un combat au taijutsu-, et ce en 3 secondes maximum (compte tenu de la vue limité de l'Uchiha).

 

Kakashi s'est progressivement amélioré durant la guerre par rapport à l'utilisation de Kamui, ça s'est vu tout simplement par sa vitesse d'absorption et par la quantité qu'il pouvait assimiler. Mais faut pas oublier que ce même Kakashi précise que ses aptitudes ont été boostés par le chakra de Kurama (c'est le cas quant il absorbe KillerBee par exemple), et que vers la fin il a affirmé avoir de gros problèmes de vue. Konan l'a dit, Kakashi a des problèmes de vue depuis longtemps, donc avec l'utilisation massive de Kamui qu'il fait par la suite et qui engendre nécessairement une cécité progressivement plus importante, et sans l'aide de Kurama, je doute de l'aptitude de Kakashi a pouvoir OS une cible mouvante du calibre de Jiraya avec sa technique. Kakashi pourrait trouver un moyen de gagner avec cette technique, mais surement pas avec un "absorption, au revoir" lancé dès le début.

[hb.11.23]

Pour ce qui est de Bee ,je n'ai pas dit le contraire ,en V1 il surpasse même largement sa version normale en terme de vitesse ,ton explication reflète parfaitement mon raisonnement ,par contre il n'utilise plus ses épées ,et compte plus sur son lariat et des mouvements trop linéaire ,donc facilement anticipable pour un utilisateur du Sharingan .

 

Kakashi s'est progressivement amélioré durant la guerre par rapport à l'utilisation de Kamui, ça s'est vu tout simplement par sa vitesse d'absorption et par la quantité qu'il pouvait assimiler. Mais faut pas oublier que ce même Kakashi précise que ses aptitudes ont été boostés par le chakra de Kurama (c'est le cas quant il absorbe KillerBee par exemple), et que vers la fin il a affirmé avoir de gros problèmes de vue. Konan l'a dit, Kakashi a des problèmes de vue depuis longtemps, donc avec l'utilisation massive de Kamui qu'il fait par la suite et qui engendre nécessairement une cécité progressivement plus importante, et sans l'aide de Kurama, je doute de l'aptitude de Kakashi a pouvoir OS une cible mouvante du calibre de Jiraya avec sa technique. Kakashi pourrait trouver un moyen de gagner avec cette technique, mais surement pas avec un "absorption, au revoir" lancé dès le début.

Kakashi a utilisé 7 Kamui de tailles différentes avant de recevoir le chakra de Kurama ,avec pour la plupart du temps ,c'était pour Kamuiser des cibles mouvantes bien plus rapides que Jiraya .( naruto KCM1 est bien plus rapide que Jiraya normal et qu'il se sont mis d'accord ou pas ça ne change en rien le fait qu'il peut Kamuiser ce même naruto quand il veut ,et par extention Jiraya)

 

[Setna]

Kakashi a utilisé 7 Kamui de tailles différentes avant de recevoir le chakra de Kurama ,avec pour la plupart du temps ,c'était pour Kamuiser des cibles mouvantes bien plus rapides que Jiraya .( naruto KCM1 est bien plus rapide que Jiraya normal et qu'il se sont mis d'accord ou pas ça ne change en rien le fait qu'il peut Kamuiser ce même naruto quand il veut ,et par extention Jiraya)

Kurama restaure les réserves ainsi :

 

 

Hors avant on avait eu ceci :

 

 

C'est quand même pas mal similaire, et ça explique que Kakashi ai pu continuer à se battre alors qu'il avait utilisé par mal de fois le raikiri. Normalement après 3 ou 4 utilisations il est à sec, hors il le fait plusieurs fois face aux épéistes, face aux bijuus, il utilise un clone, mais également Kamui à plusieurs reprises, du doton, etc...

 

Quant à la rapidité des cibles, je vois pas le rapport, Naruto KCM1 était en l'air lorsqu'il s'est fait absorbé (même chose que Sasuke qui esquive KillerBee V1 donc), et surtout Kakashi était en spectateur de la scène. A ce compte là, Sakura a des réflexes titanesques puisque dans les mêmes conditions elle arrive à suivre les mouvements de Kaguya, même chose avec Gaara qui suit les mouvements de Gai 7 portes (qu'il arrive même à définir comme inhumains), etc etc... C'est totalement différent de regarder une scène et d'y participer.

[hb.11.23]

Te images sur naruto KCM2 et Kyubi datent du chapitre 571 environt ,à cette époque là naruto ne savait pas encore partager son chakra ,voici la preuve en image

http://mangafox.me/manga/naruto/v64/c609/10.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v64/c609/11.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v64/c609/12.html

 

Donc depuis son arrivée ,jusqu'au chapitre 609 ,il a utilisé Kamui avec ses propres réserves

 

Quant à la rapidité des cibles, je vois pas le rapport, Naruto KCM1 était en l'air lorsqu'il s'est fait absorbé (même chose que Sasuke qui esquive KillerBee V1 donc), et surtout Kakashi était en spectateur de la scène. A ce compte là, Sakura a des réflexes titanesques puisque dans les mêmes conditions elle arrive à suivre les mouvements de Kaguya, même chose avec Gaara qui suit les mouvements de Gai 7 portes (qu'il arrive même à définir comme inhumains), etc etc... C'est totalement différent de regarder une scène et d'y participer.

Pourquoi il est en l'air ? C'est bien parce qu'il a fait un Shunshin ,et il y a tout un ta de rochers sur lesquelles s'appuyer ,et ce n'est pas parce que l'auteur ralenti l'action qu'on va enlever la vitesse de naruto KCM1

[Draco]

Te images sur naruto KCM2 et Kyubi datent du chapitre 571 environt ,à cette époque là naruto ne savait pas encore partager son chakra ,voici la preuve en image

 

Et alors ? Kyuubi en forme Biju peut soigner/booster un Gaï/Kakashi de lui au même au chapitre 610 sans Naruto, en ressortant du renard Kakashi est même capable de sortir un Hachibi de Kamui (ce qui est stupide, il fallait le laisser là bas pour tuer Obito). Que Naruto le fasse lui même est plus efficace pour les masses mais Kyuubi peut très bien soigner seul. Donc le fait est que si Kyuubi peut soigner/booster de lui même en mettant simplement quelqu'un dans son espèce de chakra médical, montre qu'il a très bien pu le faire au chapitre 571.

 

Kakashi a donc sûrement été bien boosté malgré lui en se baignant dans ce chakra au 571 (étrange sinon par rapport à ce qu'on a vu), ce qui explique cette soudaine montée en puissance avec Kamui assez incohérente  avec le fait qu'avant il s'épuisait hyper vite.

 

Tout ça+ le fait qu'il perde progressivement la vue+ le fait qu'il a absorbé que des personnes consentantes d'aller dans Kamui (pourquoi il a pas absorbé Madara quand il était sur la tête du Juubi, il aurait rien pu faire, ça aurait été instantané et Obito n'aurait pas pu le contrer ?)+ tout ce qui a déjà été dis avant comme pourquoi ne pas se faire un épéiste avec.... montre qu'il y a bien des limites dans l'utilisation de Kamui.

 

Bref et comme en plus c'est pas le style de Kakashi dans n'importe quel situation de démarrer au quart de tour avec Kamui, tu restes à mes yeux trop extrémiste dans ta manière de penser sur ce jutsu (qui est le plus puissant du monde, je le pense aussi mais pour pouvoir pleinement le manier, il ne faut plus de contrainte, ce qu'on aura avec Kakashi RS seulement).

[hb.11.23]

Je ne vois pas en quoi Kyubi a soigné Kakashi et Gai au chapitre 571 ,c'est naruto qui a le contrôle total du mode Bijuu ,ce n'est pas parce qu'il prend la forme de Kurama qu'il s'agit de ce dernier ,pour rappel regarde les yeux de naruto quand Kurama prend les devants :

http://mangafox.me/manga/naruto/v64/c609/11.html la vignette au milieu à droite

 

Quand c'est naruto qui prend le contrôle

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c571/5.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c571/6.html

 

Bref ,au chapitre 571 ,c'est naruto qui contrôle le mode Bijuu ,et il ne savait pas encore comment partager le chakra à l'époque .

 

Et encore  Kakashi n'a besoin que d'un seul Kamui au niveau de la gorge ou la tête pour gagner le combat ,ce n'est parce qu'en face il y a un sannin qu'on va chercher des excuses à ce dernier sous prétexte qu'il a un meilleur niveau (ce que j'en doute) ,le pire c'est qu'on a vu 2 fois un sannin se faire OS par un utilisateur de MS .

[Draco]

Et alors, je vois pas ce que tu cherches à démontrer. Naruto contrôle Kurama forme Biju au 571, de la même manière qu'au chapitre 610. Les scènes sont exactement similaire: y a Naruto au contrôle avec la voix de Kurama derrière qui est dicte la stratégie et dans les 2 scènes, ils ont les mêmes yeux. Je mettrai les images quand je serais sur un meilleur support.

 

On s'en moque là qu'il sache partager ou non son chakra (il saura le partager de lui même au chapitre 615)vu que c'est le chakra de Kurama tout simplement qui a des propriétés médicales et qu'il suffit de baigner dedans.

 

Bref si on se base sur le gros boost du chapitre 610 et qu'on compare avec le chapitre 571, y a une explication sur pourquoi Kakashi augmente soudainement en puissance et en endurance en plein combat contre Obito.

 

Tu occultes ces faits, sans compter que on a vu notamment contre Madara Jin', qu'il a besoin de se rapprocher grandement de son adversaire pour faire un perfect Kamui avec sa vue baissante. Tu lui donnes des capacités qu'il n'a pas en disant qu'il peut arracher des gorges à grande distance (jamais au grand jamais il a fait ça), il l'a jamais fait (sinon je le redis, pourquoi ne pas avoir OS Madara qui était relié à Juubi par exemple ).

 

Le Kakashi qu'on a vu, c'est bien celui qui a une endurance moyenne, qui doit être booster, beaucoup s'approcher ou rester en dehors du combat pour réussir quelque chose avec Kamui. C'est Kakashi MS, pas MSE hein C'est pour moi plus de la fan fiction qu'autre chose.

Rien qui va OS Jiraya (un ninja renseigné) en 1/1000 de seconde, et je suis sur que si on demandait à Kishimoto, il confirmerait

 

Oro perd une fois contre le MS et c'est bon on en conclu que n'importe quel MS>> Sannin.