Re : Rapport de force entre ninjas: les Combats

[hb.11.23]

@Draco

 

Minato n'a pas besoin de maîtriser des techniques Raiton de rang S pour contrer le Mizukage ,une arme induite de raiton suffit largement à l'empêcher de se liquéfier ,c'était le cas de Suigetsu un Hozuki en pleine forme face à Darui ,et là on a un Hozuki affaibli avec l'utilisation du Jokey Boy ,un Kunai raitonisé+Rasengan et le tour est joué

[Draco]

Et imprégner ces armes de Raiton ou autres, ça nécessite une bonne maîtrise de son élément (suffit de voir l'entraînement qu'a eu Naruto pour insuffler son élément dans certaines de ces techniques) comme pour Asuma et ces poings américains. Ce n'est pas si simple que ça et Minato ne s'ait absolument pas spécialisé dans ce domaine (il est mort jeune et s'était perfectionné dans d'autres techniques de haut niveau).

 

Donc non, pour moi il peut rien produire avec son Raiton (si ce n'est que quelques étincelles), il avait pourtant maintes occasions de nous montrer qu'il pouvait insuffler son élément dans ces Kunais vu qu'il s'en sert constamment (notamment dans Gaiden contre les ninjas d'Iwa).

 

Il ne pourra jamais battre NDM avec ça. Darui avait seulement réussi à paralyser Suigetsu en lui passant son épée Raiton dans le corps, qu'est ce que Minato peut espérer pouvoir faire contre un niveau Kage comme ça...

 

Déjà qu'il ne peut pas repérer la palourde.

[hb.11.23]

La première technique apprise lorsqu'on maîtrise une affinité est comment insuffler le chakra dans les armes ,suffit de voir Azuma qui demande à naruto de rendre son Kunai plus tranchant pour maîtriser le Futon  ,ce n'est qu'un simple changement de nature

 

Sinon Minato peut facilement placer un Kunai raitonisé sur le NMK ,s'il ne peut même pas le faire face à un Kage affaibli ,lui qui est spécialisé en vitesse et au corps à corps ,alors je ne sais ce qu'il fait dans les 90+

 

Une arme insufflée de Raiton suffit à empêcher un Hozuki de se liquéfier suffit de voir le combat Suigetsu vs Darui ,après c'est facile de OS avec un rasengan

 

D'autre part ,Minato peut couper des branches mokuton sans bras ,ça veut dire qu'il maîtrise des Jutsu élémentaires de haut niveau ,et Kakashi FG qui a 27 ans ,donc seulement 3 ans de plus que Minato à sa mort peut déjà utiliser les 5 natures de chakra dont 2 à la perfection

[Djangoo]

Match 1 Kabuto sennin, Asuma vs  Sasuke MSE, Orochimaru

Règles : Pas d'ET pour Kabuto, Oro dispose d'hashirama et de tobirama FG

VS

 

Oro peut très largement ennuyé kabuto avec ses ET (gen d(hashirama, mini mokuton, suiton de tobirama. Sans compter le fait de les envoyer au cac) et ouvrir des failles pour sasuke (Ama, enton, flèches de susanoo, épée etc). Bref un rapport de puissance qui va dans le sens de la team de sasuke. Surement un match long car kabuto est du genre increvable et emportera surement son maître dans sa tombe (Je le vois bien le focus car ce dernier connait tout sur lui) mais au final, je vois sasuke l'emporter.

 

Vivant : Sasuke MSE

Morts : Kabuto, Orochimaru, Asuma

 

Match 2 : Minato (team 8 ) vs NDM (team 11)

VS

 

Même avis que @Draco

 

Victoire : NDM

Mort : Minato

 

[Konan]

Par contre on a des données sur leur prestation de la guerre , et il faut plus s'appuyer la dessus que sur de la spéculation ,le NMK lui même n'est pas très rapide

Je n'ai pas vraiment le temps et l'intention d'entrer dans un grand débat (ce message sera unique) mais il y a quand même plusieurs points importants où je me permets quelques commentaires qui pourront éventuellement aiguiller le jugement de tout à chacun.

 

1- Le NDM n'est absolument pas lent, en effet, le Jockey Boy est un Mizu bunshin (particulier mais néanmoins un clone), or, j'ai rarement vu un clone être plus rapide que l'original personnellement. Il ne peut décemment pas y avoir une différence drastique entre les deux.

 

Joki Boi

 

Nindaime Mizukage's strong point is a variation of Mizubushin, that's body enters into a water like state, due to heat causing evaporation. Over a certain period of time this causes the water vapour to explode. Takes on the form of a small child, though over time it expands. A short while after one explosion another one will be prepared. While the explosion is stored in it's own body, it's movements and attacks are quick and nimble, evasion is extremely difficult. Attempts to escape are overtaken and swallowed up by the explosion

 

At the time of the explosion the sky is covered by an eerie smile.

 

Il le devient (car très faible physiquement) quand il utilise le Jockey Boy, mais dire qu'il est lent à la base c'est totalement erroné, il doit au contraire être plutôt rapide.

 

2- C'est bien beau d'interdire la spéculation quand, en contrepartie, on vient donner Minato gagnant grâce à du raiton dont on n'a jamais vu la couleur, en allant par là, on peut s'amuser à inventer des tonnes de techniques à Gengentsu qui maîtrise : Katon, Raiton, Doton, Suiton, Inton, Yoton ... rien que ça.

Donc bon, à accorder à Minato du raiton digne des ninja de Kumo, on peut s'amuser à donner à Gengentsu les doton du village d'Iwa et s'amuser à l'imaginer enterrer les balises de Minato et remodeler le terrain dans lequel il combat en claquant des doigts pour l'empêcher d'utiliser l'hiraishin.

Après tout, c'est tellement simple de transformer les personnages d'un coup de baguette magique en prônant les diagrammes élémentaires, c'est exactement comme dire que Mei va contrer le C4 parce qu'elle a le raiton (qu'elle ne cite même pas dans ses affinités quand elle en parle), on va aller loin avec ça.

Mettre efficacement (et si ce n'est pas efficace ce n'est pas utile) du raiton (ou du fuuton) dans une arme (et pas une arme spéciale comme celle d'Asuma qui rend l'exercice bien plus simple) ça n'a rien d'un exercice facile, quand Sasuke et Asuma le font c'est un jutsu de rang B (dans la mesure où les technique de Sasuke et Bee font match nul on peut assumer que les lames raiton de Bee c'est aussi du rang B), de même, si tous les ninja de la création savent faire ça, je me demande pourquoi les épéistes de Kiri sont si réputés (les mecs dès qu'ils croisent un ninja qui possède le fuuton ou le raiton il se font trancher leurs épées, vive la légende) où pourquoi l'une de leurs épées produit du raiton (tu parles d'une arme "légendaire", elle fait le truc de base que tout le monde apprend, la honte).

Je trouve bien trop rapide d'accorder à Minato l'art de mettre efficacement son affinité dans une arme ce qui s'assimile à du rang B :

http://naruto.wikia.com/wiki/Flying_Swallow

http://naruto.wikia.com/wiki/Sword_of_Kusanagi:_Chidori_Katana

D'ailleurs, ces "armes raitonisées" sont très banalisées dans les débats depuis qu'on en a vu quelques unes en NG mais faut pas oublier que même chez les "experts" ce n'est pas forcément une pratique courante : Kakashi a-t-il utilisé des armes raitonisés face à Zabuza ? Darui a-t-il tranché l'arme de Suigetsu et de Ginkaku avec une épée raitonisée ? Non, tout le monde ne combat pas comme Sasuke et Bee, à sortir ça à la moindre occasion, même que le raiton est leur affinité principale et la plus développée.

 

3- Faudra m'expliquer comment quelqu'un qui a cette constitution pourrait être marqué par l'hiraishin :

 

 

Jusqu'à preuve du contraire, Minato n'a jamais marqué un liquide avec un sceau, admettre qu'il puisse le faire c'est aussi de la spéculation.

 

Du coup, je trouve la discours très orienté pour le coup : Minato utilise comme par magie, avec une bonne maîtrise, des affinités dont on a jamais vu la couleur mais Gengentsu lui non. Par suite, n'allons surtout pas extrapoler le niveau du Mizukage : contentons nous de son combat ultra biaisé sans tenir compte des éléments qui entoure le passé du personnage. Finalement, admettons, même si rien ne l'indique, aucun fait et aucun propos, que Minato puisse marquer du liquide.

Je trouve que ça fait beaucoup de spéculation du côté de Minato avec, en contrepartie, un jugement très restrictif du NDM.

Donner Minato gagnant être une chose, mais ce n'est pas une raison pour volontairement à ce point tout orienter en sa faveur.

 

---

 

Soit dit en passant, ne sous-estimons pas les Hiden du clan Hozuki.

Rien que le pistolet à eau, ça à l'air tout bidon comme ça, sauf que d'après le databook c'est plus rapide que la vitesse du son et c'est utilisable à toute portée (soit plus de 10 ou 15 mètres).

 

Mizukage's Water Gun

 

Marvelous water droplets that steal away a person's life. With a flick they move faster than the speed of sound. Water droplets like the sharp bullet of an assassin pierce the enemy.

 

The actual mechanics are simple, the body of the person liquefies. One takes aim with their finger tips and the water drop is shot like a bullet.

 

Le NDM possède du suiton très dangereux. Certes pas aussi tape à l'oeil que Kisame ou Mei mais néanmoins excessivement dangereux et certainement bien plus efficace. Dommage que Kishi n'ait pas plus développé les Hiden de ce clan très intéressant.

[Draco]

D'autre part ,Minato peut couper des branches mokuton sans bras ,ça veut dire qu'il maîtrise des Jutsu élémentaires de haut niveau ,et Kakashi FG qui a 27 ans ,donc seulement 3 ans de plus que Minato à sa mort peut déjà utiliser les 5 natures de chakra dont 2 à la perfection

 

Nan mais ça c'est du n'importe quoi ce que le manga a montré. Comment peut-il produire du ninjutsu élémentaire de haut niveau, comme ça sans ces bras ' une quantité énorme de techniques élémentaires ont besoins des bras pour être produites et Minato saurait en faire sans bras Pourquoi ne pas l'avoir tenté dans les combats contre Juubito et Madara Jin', pourquoi ne l'avoir tout bonnement jamais tenté ? Il a du vouloir imiter Zoro et attaquer les branches avec Kunai entre les dents.

 

Kakashi a eu le Sharingan, ce qui lui permet de griller des étapes dans la maîtrise des éléments et il s'ait spécialisé dans le ninjutsu en grande partie là ou Minato s'ait orienté vers les sceaux/vitesse/hiraishin.

 

Pour le reste la flemme, lis le post de Konan au dessus du mien.

[hb.11.23]

Selon le databook le Odama rasengan de Jiraya peut détruire une montagne et le Futon de Temari peut détruire l'univers entier ,l'armure de lave de Roushi peut cramer tout ce qu'elle touche ,et je ne suis pas sûr mais il est peut être dit dans le 2ème ou 3ème databook que Tobirama peut atteindre la vitesse de la lumière ,il faut se dire que la flatterie est un signe distinctif des dadabook de Kishimoto ,on ne doit pas se baser là dessus ,s'il dit que le pistolet à eau des Hozuki atteint la vitesse du son ,c'est qu'il doit être rapide ,sans plus ,autrement Suigetsu aurait OS Bee normal

 

 

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D'un autre côté ,le NMK n'est pas lent oui ,mais il joue dans la même catégorie de Tsunade ,Mei en terme de vitesse ,donc pas assez pour aspirer tenir plus d'une seconde face à Minato

 

Pour ce qui est des affinités ,Azuma demande à naruto de transformé la nature chakra d'un Kunai pour maîtriser le Futon ,c'est que c'est une technique basique ,et le rang ne veut rien dire ,la quasi totalité des Jonin qu'on a vu ont tous des Jutsu élémentaires de rang B ,et sasuke un Genin de 13 ans a maîtrisé le Chidori ,un Jutsu de rang A en même pas deux semaine ,Kakashi l'a crée à 12 ans ,dire que Minato ,qui est considéré comme un génie qui n'apparaît qu'une fois en des dizaines d'années et créa Jutsu sur Jutsu et le plus doué des Hokage par Jiraya ne peut même pas imprégner un Kunai de chakra de type foudre c'est carrément le sous-estimer au plus haut point ,d'autant plus qu'un tel Jutsu est le plus faible chez un gars comme Draui

 

Suidanha ,la barrière d'eau ,la panthère raiton de Darui ,les Katon de Madara ,le chidori ,Raikiri,les jets de Kakuzu ,ce sont des Jutsu élémentaires de "haut niveau" que Minato n'a pas montré ,je ne vais pas spéculer la dessus ,mais lui retirer une arme imprégnée d'une affinitée il ne faut pas aller très loin ,tout les Jonin peuvent le faire

 

Autre image du manga qui vient appuyer le tout

http://mangafox.me/manga/naruto/v71/c683/12.html

Apparemment Minato peut couper des branches mokuton sans bras c'est qu'il l'a fait avec une affinité

 

D'autre part ,Gengetsu peut sûrement utiliser des Jutsu suiton de très haut niveau ,il doit même posséder quelques uns de rang A vu que Gaara est mis en difficulté ,mais ce n'est pas ce genre de techniques qui va poser problème au Yondaime

 

On oublie toujours de mentionner que Minato ne dépend pas que des Kunai déjà déposé ,il possède des Justu comme l'Hiraishin lvl2 et la technique au nom à rallonge ,il peut à tout instant s'approcher et balancer des Kunai raitonisé sur le Mizukage qui n'est pas connu pour sa vitesse même sans le marquer

 

 

 

[Jon Bull]

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Match 1 Kabuto sennin, Asuma vs  Sasuke MSE, Orochimaru

 

VS

Ce combat n'a pas déjà eu lieu ? Quoiqu'il en soit, Kabuto est à mon sens assez fort pour battre les deux (non sans difficulté).

Victoire de Kabuto.

 

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Match 2 : Minato (team 8 ) vs NDM (team 11)

VS

Il peut détecter la Palourde en se servant des vibrations du sol (technique empruntée à Tobirama), et la détruire à coup de Rasengan. Après pour buter le Mizukage, c'est pas bien compliqué, il est beaucoup plus rapide que ce dernier et peut le buter à coup de Rasengan ou Raiton. Quant au débat sur les affinités, pour ma part il est évident que n'importe quel Kage peut se servir de ninjutsu élémentaires, si un jônin doit maîtriser 2 affinités pour obtenir se rang et bien rien d'étonnant à ce qu'un Kage en maîtrise au moins 3; ce qui me fait penser au fait que tous les Kage (même Ae) ont au minimum 3 affinités.

Victoire de Minato

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[crealine]

Match 1 Kabuto sennin, Asuma vs  Sasuke MSE, Orochimaru

 

 

Kabuto a subit un power down, Orochimaru a récupéré entièrement son chakra, la ou Kabuto faisait le crevard pour chaque embrillon de chakra d'Orochimaru disposer dans les sceaux maudit et qu'il ne se sentait plus une fois absorber.

 

En gros le Kabuto actuel est moins fort que la Kabuto war, et vu que le chakra d'Orochimaru était son graal , sont boost diminue pas mal.

 

Qui vous dit qu'il peut faire encore les kawarimi ?

 

Sasuke perd le kawarimi des qu'il perd Orochimaru.

 

A contrario, Orochimaru lui prend un PU avec des cellules senju, il a un corps tout frais ( donc pas de faible endurance, le gars a une "faible" endurance que toute les 3 ans au passage.... ), et l'ascendant psychologique sur Kabuto.

 

Avec Sasuke, je vois cette team vaincre Kabuto sans problème, c'est bon ils savent comment le vaincre...Quand au panel de jutsu, regardé le databook pour voir la différence énorme entre le maitre et l'élève.

 

Orochimaru est l'un des trés trés rare a voir les 5 affinités, le Yin et le Yang.

 

Vainqueur : Oro Sasuke

Mort : Asuma Kabuto

 

Minato vs NDM

 

Double KO : Minato se sacrifie pour sceller NDM.

[GTA]

Match 1 Kabuto sennin, Asuma vs  Sasuke MSE, Orochimaru

Règles : Pas d'ET pour Kabuto, Oro dispose d'hashirama et de tobirama FG

 

Je suppose que ce Sasuke MSE est celui en face de Kabuto et non celui montré plutard dans la guerre? Car si c'est celui de la guerre, alors c'est un no match. Il parvient à suivre la vitesse de Jubito après un temps d'adaptation, donc c'est pas Kabuto qui fera grand chose, et ses techniques sont beaucoup mieux maitrisés et plus puissantes. A supposé donc qu'il s'agisse de celui face à Kabuto ce combat devient plus intéressant. Bon Orochimaru peut donc invoquer Hashirama et Tobirama de leur niveau de la première partie. Par contre, ils étaient particulièrement lents à ce moment la, ne bénéficiant pas de leur puissance max avec Hashirama sortant des mokuton assez médiocres(comparé à l'original) et Tobirama apparement dans l'incapacité d'utiliser des techniques comme l'hiraishin. De plus étant donné que Kabuto possède des talismans plus puissants, ils peuvent sans doute même se retourner contre Orochimaru. Et en matière de capacités, Kabuto est un Orochimaru en bien plus puissant. Ses serpents sont plus gros et puissants(d'après Sasuke), ses invocations sont plus puissantes(Manda II), plus grand boost(mode sennin), plus grande variété et techniques(genjutsu, rage blanche, etc), etc

 

Par contre Asuma va mourir assez rapidement face aux techniques MS de Sasuke(flèches, amaterasu, enton, etc), rapidement tournant ce match en un 1 vs 2(Orochimaru lui a le kawarimi et la régénération du serpent blanc pour survivre un temps). Je pense qu'il faut aussi rappeller que même dans ce combat(contre Kabuto), Sasuke était quelque peu bridé vu qu'il ne devait pas le tuer, donc bien que je pense que Kabuto était néanmoins plus fort, je pense pas que l'écart fût si grand. Néanmoins je ne trouve pas non plus qu'Orochimaru soit le partenaire idéal pour changer la donne. Je vois un match-nul donc

 

Match 2 : Minato (team 8 ) vs NDM (team 11)

VS

 

A supposé que l'invocation soit autorisée, Minato peut invoquer Shima, qui possède une technique capable de détecter tout être vivant même invisible. Je pense que ce sera particulièrement efficace contre la palourde qui masque la présence en créant de fausses images. Sinon, Gamabunta peut aussi asperger le terrain de son huile(qui peut couvrir une forêt) de manière à ce que toute personne(dans ce cas le Nidaime) qui rode autour soit rapidement détecté dû aux traces de pas. Une autre facon de détection c'est à travers l'utilisation de clones. En se servant de clones comme support, il peut détecter la présence du vrai Nidaime à chaque instant qu'il tenterait d'attaquer, et profiter du moment pour s'attaquer directement à lui

 

Pour le fameux Joki Boy, jsuis pas réellement certain que combiner cela au genjutsu de la palourde soit possible. D'après la description du jutsu, la palourde ne crée que des fausses images de la palourde ainsi que du Nidaime, mais pas de son clone, donc normalement, ce clone en lui même apparaitra comme normal, et ainsi pas réellement compliqué a éviter/contrer pour quelqu'un de suffisamment rapide, et le pire c'est que le clone lui seul fatigue le Nidaime à tel point qu'il doit se cacher car vulnérable. A la moindre erreur de placement/jugement, ca peut contribuer à sa défaite.

 

Dans tous les cas je trouve que Minato a plus d'options pour gagner, surtout s'il décide de s'entourer de ses puissantes invocations

 

Victoire Minato

[Djangoo]

Car si c'est celui de la guerre

 

c'est le cas. Sasuke MSE war.

[GTA]

c'est le cas. Sasuke MSE war.

C'est un no match donc

@GTA pourquoi tu donnes les techniques de Jiraya Sennin a Minato ??

Je n'ai donné aucune technique de Jiraya sennin à Minato. Toutes les techniques que j'ai utilisé dans mon scénario sont dans son arsenal

[Setna]

A aucun moment Kabuto a eu une vitesse telle qu'il aurait pu prendre de vitesse le MSE de Sasuke, pour arriver à ce genre de chose il a fallut Obito jin' et on est tous d'accord pour dire que Kabuto en est loin. La vitesse n'a d'ailleurs jamais été un truc ou Kabuto a été hyper impressionnant, l'anticipation des MSE de Sasuke face à ce dernier était plus que largement suffisante lors de leur affrontement.

Pourtant, le fait est que Kabuto aurait vaincu Sasuke a plusieurs reprises sans l'intervention d'Itachi. Ceci est du aux capacités cheatés et vicieuses de Kabuto, pas à une vitesse de malade. Donc je vois pas ce qu'une meilleur anticipation de Sasuke viendrait changer.

[GTA]

Ah bon? Tu vois vraiment pas ce qu'une meilleure anticipation peut accomplir?

 

 

 

 

En lisant la trajectoire de mouvements de Kabuto des lustres à l'avance, il se fera taguer même par des attaques qu'il avait montré la capacité d'éviter(flèche du Susanoo) étant donné qu'il ne suffit à Sasuke que dans balancer un sur la prochaine trajectoire de ce dernier

 

Aussi, comme déja dit Sasuke a un meilleur contrôle de ses techniques(meilleur ratio d'amaterasu, enton combiné aux flèches, Susanoo géant, etc) et étant donné que lors de leur premier combat, Sasuke ne cherchait pas à le tuer, la où la il a la possibilité d'aller à pleine force, il le grillera facilement à l'enton.

 

Faut pas non plus oublier que l'une des raisons pour lesquelles Sasuke était en difficulté c'est parce qu'il combattait sans intention de tuer et manquait de données importantes sur son adversaire(mis à part le fait qu'il en savait un peu sur les serpents grâce à Orochimaru). Mais si ce dernier est bien Sasuke war avec l'intention de tuer, il ira full-force dès le départ, ne laissant pas beaucoup de répit à Kabuto

[hb.11.23]

@Aizen

 

La première technqiue qu'on apprend depuis qu'on maîtrise une affinité comme le Raiton ou le Futon est induire le Kunai avec (cf :Naruto qui demande Azuma de le superviser) ,cet argument seul suffit pour dire que Minato peut le faire (et même les ex Genin mais à mon avis ils n'ont pas vraiment d'autres Jutsu élémentaires)  ,sinon tu n'as qu'à lire mon dernier post il y a une liste d'arguments qui vont dans ce sens

[GTA]

1- On n'a jamais vu Hashirama utiliser le Mokuton: Emergence arborée(utilisé par Edo Madara). Ca veut dire qu'il ne le peut pas?

2- On n'a jamais vu Madara utiliser Izanami. Tu crois vraiment qu'il ne le peut pas?

3- On n'a jamais vu les techniques MS d'Izuna. Tu crois vraiment qu'il n'en avait pas?

4- On n'a jamais vu le jutsu à long nom de Minato. Tu crois vraiment que ca n'existe pas?

5- On n'a jamais vu Kaguya utiliser des techniques élémentaires(mis à part la foudre dans un flashback). Tu crois vraiment qu'elle ne le pouvait pas?

6- Kakashi n'a jamais montré toutes ses milles techniques. Tu crois vraiment que ce n'était que du vent?

 

Non, car ces techniques font partie de leur arsenal, comme l'invocation des crapeaux fait partie de celui de Minato. L'auteur ne peut pas montrer toutes les techniques d'un personnage dans un combat. La preuve en est le ninja copieur supposé avoir plus de 1000techniques n'a pas montré plus d'une trentaine, quarantaine max dans le manga entier alors qu'il était une partie intégrante de ce manga du début à la fin.

 

Parce qu'ils ne l'ont pas montré dans le manga ne veut pas dire qu'ils ne le peuvent pas. Surtout lorsqu'on parle d'une invocation qui est un jutsu donné et basique. C'est pas comme si l'invocation c'est une priorité de Jiraya. Lui-même a eu besoin d'un contrat pour être capable d'invoquer les crapeaux, et Kishimoto a bien dit à plusieurs reprises qu'un contrat avec un crapeau(Gamabunta) te permet d'invoquer toutes sortes de crapeaux. Contre Kyubi, Minato a même invoquer Gerotora, quelqu'un décrit dans le databook comme l'une des espèces les plus rares du Mt Myouboku.

 

Donc ce n'est pas question rareté non plus. Shima et Fukasaku sont des crapeaux, avec Shima qui a montré la capacité d'invoquer Naruto et compagnie contre Pain en un temps trois mouvements(montrant qu'ils sont bien liés par contrat). Je n'ai aucune raison de penser que Minato ne peut pas les invoquer surtout quand tu te rend compte qu'à l'origine lors de l'enseignement du mode sennin, le but ultime c'est de pouvoir se servir d'eux en combat comme synchroniseur. Je me demande bien pourquoi apprendre Naruto le mode sennin en espérant fusionner avec lui en combat s'il ne pouvait pas les invoquer

 

[Setna]

@ GTA

En lisant la trajectoire de mouvements de Kabuto des lustres à l'avance, il se fera taguer même par des attaques qu'il avait montré la capacité d'éviter(flèche du Susanoo) étant donné qu'il ne suffit à Sasuke que dans balancer un sur la prochaine trajectoire de ce dernier

Et donc ? Kabuto peut éviter la flèche du Susanoo alors qu'il est prit au dépourvu et même pas encore complètement sorti. Sasuke aurait beau les enchaîner, ses flèches de vont pas devenir soudainement plus rapide et Kabuto aura tout aussi peu de difficulté à les éviter. Surtout qu'en plus, il peut rendre son corps liquide, vraiment là c'est du risque 0 pour lui.

Et je le répète, mais les attaques de Kabuto sont pour la plupart vicieuses, leur réussite ne dépend pas de la réactivité de l'adversaire :

[spoiler=genjutsu de zone]

 

[spoiler=Attaque fourbe (MS et MSE n'arrivent à rien contre ça au passage)]

 

[spoiler=Poison]

 

etc...

 

Sasuke utilise de l'enton en masse, et c'est complètement inutile face à un type comme Kabuto qui a le Kawarimi, la liquéfaction, la régénération de Karin, etc... Parce que de l'autre côté, Kabuto balance le genjutsu de Tayuya au senjutsu, le poison d'Orochimaru, la rage blanche, la possession de corps d'Ukon&Sakon (?), etc, et Sasuke n'a pas grand chose contre ça.

Je veux dire que oui, à un moment donné Kabuto aura plus assez de chakra pour continuer à encaisser, mais clairement Sasuke a pas les moyens pour en arriver là y comprit en endurance. Kabuto s'est spécialisé dans du anti-Uchiha, en tout cas il avait tout ce qu'il fallait pour les contrer -sauf l'incroyable Izanami-

 

Puis l'argument du "Sasuke cherchait pas à tuer Kabuto", c'est bien beau mais c'est oublier que Kabuto cherchait pas à tuer Sasuke non plus, donc bon...

[hb.11.23]

Yamato n'est pas surpris par le fait d'entourer la lame par le chakra Raiton ,mais plus pas le chidori qui est du chakra concentré transformé en foudre ,donc il est plutôt surpris par l'épée Chiorisé

C'est un peu comme si tu disait que Yamato est surpris par les murs Doton de Kitsuchi ,donc Kakashi ne peut pas créer de mur Doton

 

-Sasuke un gars de 12 ans apprend une affinité ET un Jutsu de rang A utilisant cette même affinité en une semaine

-Kakashi un gars de 12 ans maîtrise déjà le Raiton et crée et maîtrise une technique de rang A/S

-Azuma dit à naruto que s'il veut apprendre le Futon ,il faut insuffler du chakra du vent à un Kunai

-Minato est décrit par Jiraya comme un génie qui invente Jutsu sur Jutsu

-Minato est décrit par Jiraya comme étant le plus doué parmi les Hokage ,donc maîtrise les Jutsu plus rapidement que les 3 premiers

-Kakashi se dit dépassé par Minato dans ce qui est de la maîtrise des Jutsu (cf:arc Futon)

-Le databook donne à Kankouro 4 affinités ,je suppose qu'il a une maîtrise de débutant

-Le databook donne à Minato 3 affinités dont le Futon en plus le Yin et le Yan

 

Tout ces éléments montrent que Minato peut insuffler le chakra de nature raiton dans une arme qui est une technique basique ,la première qu'on apprend , la question qui doit se poser ,c'est là qu'entre la spéculation ,est-ce que le Yondaime maîtrise des technique élémentaires de haut niveau ou pas ?

 

Pour ce qui est de la palourde ,il y a pleins de Jutsu qui permettent à Minato de la détecter et la détruire , tu n'as qu'à lire les anciens post

[hb.11.23]

Non ,mais tu le fais exprès ou quoi ,je me demande vraiment si tu a lu mon post ,si tu l'a fait tu te rendre compte que le fait que "Minato peut insuffler le chakra de nature raiton à un kunai" n'a rien à voir à la spéculation que tu fais concernant le NMK et Kizame

[Aurus]

Match 1 Kabuto sennin, Asuma vs  Sasuke MSE, Orochimaru

Règles : Pas d'ET pour Kabuto, Oro dispose d'hashirama et de tobirama FG

VS

 

 

Je ne trouve pas ça très fair-play d'accorder des Edo Tensi à Oro mais pas à Kabuto...Fin bon de toute façon Kabuto connaît ce jutsu, il arrivera à le contrer puis vu le niveau de ces deux Edo en FG limite Asuma peut en contenir un.

Pour ce combat je vois mal Orochimaru et Sasuke pleinement coopéré, avec Itachi il était en parfaite harmonie avec Oro pas sûr. Asuma de son côté va surtout servir de chair à canon pour Kabuto. Donc on partira rapidement sur du 2 vs 1.

Kabuto a failli tué Sasuke à plusieurs reprises durant son combat contre les deux frères, et Itachi s'est fait tuer pas mal de fois. Certes, ils voulaient capturer Kabuto, mais ça ne les a pas empêché d'utiliser tout leurs jutsu dont des jutsu OS comme Amaterasu ou les flèches. On a bien vu que ni Sasuke, ni Itachi n'arrivaient à prévoir complètement les substitutions en boucles de Kabuto. Oro' aura surement un avantage par contre, mais il est inférieur en tout point à son élève. D'ailleurs Sasuke ne peut rien faire contre la boule lumineuse de Kabuto, or c'est une possibilité de finir le combat rapidement s'il tombe dedans. Oro aura le même problème. Après il a l'avantage de pouvoir se substituer, et donc de tenir plus longtemps, mais on sait que sa réserve est assez moyenne. Kabuto ne se fera surement pas avoir par le poison du serpent blanc, il connaît tout d'Oro. Fin bon je pourrais procéder jutsu par jutsu, mais en gros Kabuto à l'avantage presque partout, d'ailleurs son genjutsu lui sera très utile.

 

 

Vivant : Kabuto

Morts : Sasuke, Orochimaru, Asuma

 

Match 2 : Minato (team 8 ) vs NDM (team 11)

VS

 

Très très serré, très loin du no match. Tout dépend de la façon dont le NDM va agir, soit il est passif comme durant la guerre et dans ce cas, il tiendra pas longtemps, soit il combine son genjutsu à de l'offensif. Si c'est le cas, Minato va galérer.

Pour détecter la palourde, il n'y a pas 36 solutions, il peut utiliser Gamabunta pour une attaque de zone afin de débusquer la palourde. Sauf que le Nidaime possède les pistolets à eau, ce jutsu semble ridicule sauf qu'il est rapide et semble traverser aisément la chaire. Si Bunta se prend quelques balles il va se faire dérouiller rapidement, d'autant qu'il risque d'être perturbé pas des mirages du NDM. L'autre solution de Minato pour contrer ce genjutsu, c'est son jutsu de détection avec le doigt, mais il n'y a aucune garantie que cela marche. Admettons que cela fonctionne, Minato va soit foncer sur la palourde et donc en plein dans le mirage, risquant de se prendre des attaques (voir carrément crever). D'autant qu'une fois lancé, il ne pourra pas savoir ce qui est réel ou faux. L'autre solution c'est de baliser le terrain (ce qu'il fera) pour se rapprocher de la palourde, voir carrément balancer un kunai en plein dessus (dans l'optique qu'il la localise). Là il peut l'avoir, mais pour cela il faut que son jutsu de détection fonctionne et que le NDM soit relativement passif.

Une fois la palourde défoncée, il y aura le Jokey Boy qui est très rapide et inconstant, d'ailleurs, il se reforme assez rapidement. Si Minato l'attaque l'explosion risque tout de même des le déclencher et il pourra se reformer. Donc le seul moyen de gagner, c'est de le marquer pour le tp à une autre balise et approcher le NDM (qu'il va localiser vu qu'il est senseur).

Pour le NDM, les attaques physiques ne marcheront pas, et je le vois mal marqué quelqu'un qui peut se liquéfier. D'ailleurs s'il lui fonce dessus avec un Rasengan, il va se retrouver comme Juugo, à savoir avec une bulle d'eau sur la gueule. Si en plus de ça entre-temps le Jokey Boy revient, il risque de le sentir passer. Après vu ses réflexes, il peut s'en sortir (techniquement il peut se TP sans l'entrave comme avec Obito et la chaîne) mais ça ne règle pas le problème pour autant.

Toutefois, il y a un autre problème, si le NDM combine le genjutsu et le Jokey Boy...Là pour moi Minato perd.

 

Bref c'est compliqué leurs deux ont leurs chances.

 

Victoire du NDMl, de peu pour moi.

 

[hb.11.23]

@Aizen

 

Je n'invente en rien un nouveau style à Minato , tout les Ninja ont des technqiues de prédilections qu'ils utilisent presque à chacun de leur combat ,Kakashi par exemple c'est Kamui et le Raikiri ,le Yondaime c'est l'Hiraishin et le Rasengan ,n'empêche qu'ils disposent d'autres Jutsu utilisables dans des circonstances particulières ,par exemple l'invication de Bunta lors de l'attaque de Kyubi ,ici il a besoin du Raiton pour battre le NDM qui peut se liquéfier

 

Sinon un Kunai raitonisé au niveau du torse empêche Suigetsu de se liquéfier ,et en même temps il le pétrifie ,du coup un rasengan devient largement suffisant pour battre le Mizukage

[Djangoo]

Match 1 Kabuto sennin, Asuma vs  Sasuke MSE, Orochimaru

Règles:

Pas d'ET pour Kabuto, Oro dispose d'hashirama et de tobirama FG

 

VS

 

Morts: Asuma, Sasuke MSE, Orochimaru

Survivants: Kabuto

élimination de la team 5

 

Match 2 : Minato (team 8 ) vs NDM (team 11)

VS

 

égalité 5-5 pour les deux combattants. Match nul.

 

[Djangoo]

Match 1 Bee, Onoki (Team 12)  VS Itachi, Kitsuchi, sakura war (Team 9 )

 

VS

 

Match 2 Kakashi war, Karin, Bakai (Team 4)  VS  Jiraya, Darui(Team 6 )

 

VS

[hb.11.23]

Match 1 Bee, Onoki (Team 12)  VS Itachi, Kitsuchi, sakura war (Team 9 )

 

VS

 

Les plus fort des Kage actuels et un Jin parfait face à un niveau Kage+ et 2 niveau général de guerre ,à première vue ,je penche légèrement vers la Team 12 , toutefois Itachi est un peu comme l'anti-Bee ,ce dernier sera limité à la V2 à cause d'Amaterasu ,donc pas de BD ,le Jinton est tout aussi inutile face au miroir Yata qui peut s'adapter à n'importe quelle attaque élémentaire "légère" ,l'alourdissement peut être efficace mais il faut un contact direct avec Itachi ,et ça équivaut à un suicide pour un Kage qui n'est pas connu pour sa vitesse ,d'un autre côté Bee doit rester en permanence en V2 pour garder ses chances d'esquiver l'Ama quant à Onoki doit rester constamment sur le dos de Bee pour ne pas connaître le même sort , c'est leur seule chance de pouvoir s'en sortir dans ce combat ,par contre ils gagnent beaucoup en force et en vitesse en combattant de la sorte ,je pense même que Bee doit être plus rapide que le Raikage en V2 avec le Jutsu d'allègement du Tsuchikage

 

En gros on aura droit à un duo insaisissable face à un utilisateur de MS ayant les batteries constamment rechargées par Sakura et surtout des Jutsu boosté par le Byakogou , soutenu par Kitsuchi qui essayera d'entraver les mouvements adverses avec du Doton à distance , donc un combat de tactique et d'endurance ,du coup je vois bien une victoire de la Team 9 qui compte l'un des shinobis les plus intelligents du manga ,par contre je vois bien Kitsuchi mourir ,il sera un peu dérangent avec ses Doton ,et n'a pas de résistance particulièrement grande pour encaisser un coup de Bee en V2 boosté par le Kajugan du Tsuchikage

 

Morts : Bee , Onoki ,Kitsuchi

Survivants : Itachi ,Sakura war

Victoire de la Team 9

 

Match 2 Kakashi war, Karin, Bakai (Team 4)  VS  Jiraya, Darui(Team 6 )

 

VS

 

Que se soit Jiraya ou Darui ,les deux n'ont vraiment rien à proposer face à Kamui ,du coup il se font OS ,je pense que Baki peut retarder Darui le temps que Jiji se fait Kamuiser

 

Morts : Daruti ,Jiraya

Survivants : Team 5

Victoire Team 4

[Konan]

Match 1 Bee, Onoki (Team 12)  VS Itachi, Kitsuchi, sakura war (Team 9 )

 

VS

 

Bee connaît désormais bien Itachi (il le combat pendant la guerre) et a déjà goûté à l'amaterasu ce qui lui permettra de varier son style de combat en conséquence (priorité à la V2 qui peut d'ailleurs certainement lancer des bijuu ball comme le fait Naruto 4 /6 queues). Il peut clairement rivaliser avec Itachi le temps que Onoki tue les 2 autres ninja ce qu'il devrait faire sans difficulté majeure, enfin dans ce sens ou inversement (Bee peut s'occuper sans souci de Kitsuchi et Sakura pendant que Onoki retient Itachi). Sakura sera clairement la première cible à abattre, la stratégie de base face à une équipe qui a un médecin c'est de tuer ledit médecin en premier (cf Mei face à Madara).

Si Itachi fait face à Onoki et Bee en même temps il se fait massacrer, et à mon sens ça a toutes les chances d'arriver vu la ténacité du duo d'en face et la vulnérabilité des alliés d'Itachi (le Byakugo de Sakura ne sert à rien face au Jinton ou à un bijuu ball). A vrai dire, Onoki vs Itachi serait un combat qui à mon sens ne tournerait pas nécessairement en sa faveur (Onoki a tout pour contrer les pouvoirs du MS à mes yeux et surtout pour vaincre le Susanoo sans aucun problème, miroir de Yata ou non, je pense que je donnerais Onoki gagnant).

La team 12 est donc globalement un cran au-dessus en ce qui me concerne, c'est une alliance de pouvoirs bien trop dévastateur.

 

Survivants : Onoki, Bee.

Morts : Sakura, Kitsuchi, Itachi.

Victoire : Team 12.

 

Match 2 Kakashi war, Karin, Bakai (Team 4)  VS  Jiraya, Darui(Team 6 )

 

VS

 

Pour moi avec Darui en soutien et l'utilisation d'une invocation, Jiraya peut clairement passe en mode Sennin dans ce combat.

Kakashi n'est pas, sauf situation exceptionnelle, du genre à commencer le combat en spamant Kamui, je trouve ce genre de scénario vraiment trop simple et réducteur.

Baki c'est difficile de lui donner la moindre utilité tant on ne sait rien de lui, il est sûrement un excellent jounin (cf son diagramme databook, son grade (conseiller, sensei des enfants de Rasa, son fuuton de rang A) mais la spéculation s'arrête du moment qu'en face on a un ninja ne serait-ce que du niveau de Darui ce qui doit représenter une autre catégorie (Baki n'a pas vaincu Genma dans l'arène il me semble). Karin est un petit peu embêtante car elle devient très forte sous le coup de l'émotion : pourrait-elle refaire pareil sans un Sasuke en train de mourir dans les environs ? J'ai des doutes. Sans ça, elle est juste un ninja de soutien qui, si elle ne se cache pas, se fera one-shot très rapidement.

Du coup, je vois mal Kakashi profiter de la présence de Karin, il faudrait pour cela que pendant qu'elle le soigne quelqu'un s'occupe de Jiji et Darui, c'est inconcevable.

En cela, il est plutôt mal entouré, au mieux, je le vois réussir à tuer Darui (qui est nettement moins bon que lui tout de même, avec ou sans MS), mais pas Jiraya (je pense que Jiraya gagnerait le 1 vs 1 contre Kakashi). Si Kakashi est débordé par ailleurs (genre Baki meurt, Karin se cache, il se retrouve seul face à Jiraya et Darui), il ne pourra jamais placer un Kamui correctement. C'est toujours beaucoup plus simple d'utiliser ce genre de jutsu quand on observe un combat et qu'on n'est pas la cible de tous les assauts ne laissant aucun répit.

 

Survivant : Jiraya.

Morts : Darui, Kakashi, Baki, Karin.

Victoire : Team 6.