Simulations de combats One Piece : Propositions d'affiches de combats

[GTA]

Combat trop spéculatif à mon goût tellement on n'a vu aucun des 2 se donner réellement à fond(en tous cas pas Mihawk et le duel contre Akainu était hors-panel). Je n'arrive même pas réellement à voir comment ce type de match pourrait se jouer pour être honnête, donc je vais plutôt me fier sur la hype

 

1- On sait que Kuzan a fait plutôt jeu égal avec Akainu pendant 10jours avant de perdre. Problème cependant c'est que à mon avis, c'était surtout possible à cause de la différence entre leurs fruits du diable. Je pense notamment que des personnes de niveaux similaires mais n'ayant pas de fruits antagonistes ne mettraient pas autant de temps pour battre l'autre. Ca sera plus du style Luffy vs Lucci à mon avis. Ceci de côté, j'ai aussi du mal à imaginer Luffy avoir un combat final avec quelqu'un(ici Akainu) qui n'est presque pas plus fort qu'un autre amiral voire même inférieur à d'autres personnages de ce manga(étant donné que vieux et malade Barbe Blanche était plus fort) en tant que roi des pirates. Ceci me laisse donc penser que soit

 

a- Akainu se fera battre par Luffy bien avant la fin du manga

b- Ce n'est pas Luffy qui combattra Akainu, mais un tiers(Sabo?) pendant que Luffy affrontera un adversaire bien plus puissant

c- Akainu deviendra bien plus fort vers la fin du manga

 

Dans tous les cas donc, cela prouve que l'adversaire final de Luffy devra être largement au-dessus de Kuzan. Et étant donné que Mihawk reste un objectif de fin de Zoro, il doit être au moins plus fort qu'Akainu pre-ellipse/Kuzan, surtout dans ce cas où Kuzan est probablement moins fort(si la perte de jambe l'a vraiment affaibli), a déserté de la marine et ne semble donc plus avoir de rôle concrêt dans ce manga si ce n'est apparemment une liaison avec Barbe Noire qui chercherait à le recruter?

 

2- Mihawk étant au-dessus de tous épéistes le place donc au-dessus de références comme Rayleigh, Shanks(yonkou) voire autres, avec un Shanks notamment que je ne vois pas inférieur à Kuzan.

 

3- L'armement est un "must" pour l'épéiste. Encore confirmé lors du mini-fb de Zoro que l'armament est la fierté des épéistes, ce dernier s'attachant à de petits détails comme une simple erafflure sur son sabre comme une "honte", ce qui explique d'ailleurs pourquoi Zoro se spécialise en armament. J'imagine donc que l'armement de Mihawk doit être parmi les meilleurs, pour quelqu'un comme lui qui règne au-dessus de tous épéistes du monde

 

Victoire Mihawk donc

[régimes mat']

Victoire de Mihawk car j'estime qu'un de ses coups est beaucoup plus dévastateur qu'un coup de Kuzan. J'ai l'impression que le tranchant de Mihawk est sous-estimé par pas mal de membres ici... il suffit que Kuzan se fasse avoir par un slash ou un coup d'épée direct pour être en très mauvaise posture (quand on voit un slash du Zoro actuel, on imagine la puissance que peut avoir celui de Mihawk) or, si un duel entre les 2 devait avoir lieu, je vois Mihawk être capable de trancher Kuzan au moins une fois.

 

A contrario je ne vois pas un coup de Kuzan blessé Mihawk outre-mesure (il pourrait le blesser bien sûr mais les conséquences ne seraient pas équivalentes à un slash du bretteur). En gros la puissance offensive de Kuzan n'égale pas celle du bretteur. C'est bien beau de pouvoir geler ses adversaires mais si ces derniers peuvent en ressortir indemnes (je vois Mihawk être capable de sortir de la glace de Kuzan, à l'instar de Doflamingo...). Alors certes, Kuzan dispose de beaucoup d'autres attaques de glace mais face au tranchant du meilleur bretteur, je ne vois pas comment ces attaques ne se feraient pas découper... or comment Kuzan pourrait, lui, éviter les slashs qui s'enchaîneraient sans répit?

 

PS: je pense que Marineford est le pire arc pour essayer d'effectuer des rapports de force. Tous les persos ou presque étaient bridés. L'arc a servi, selon moi, à présenter le gratin de l'OPverse, c'est tout. Leur potentiel sera présenté dans le Nouveau Monde (quand on voit ce que Dofla arrive à faire, on n'avait même pas vu la moitié de ça à Marineford...).

 

 

[Nawin]

Victoire de Mihawk

 

Bien que je ne sois pas un très grand fan du Shishibukai , je dois avouer que il m a laissé une très grande impression et cela dès sa première apparition ou il découpe des bateaux comme du beurre . Actuellement ce n est plus un exploit puisque tout le monde peut le faire mais avec cette prestation l auteur voulait le placer parmi le top des personnage les plus forts du manga (marine et pirates compris). Je pense qu’avec cette mise en scène , la hype que l’auteur a construit autour du Shishibukai (Duels contre Shanks , objectif de Zoro ,paroles de BB et même lorsque il soupire tout le monde fait attention a lui Akainu compris^^ ) on peut dire sans se tremper qu’il est parmi les plus fort du monde de one piece . De plus rien que son titre nous montre son niveau , on n’est pas le meilleur épéiste en étant du niveau d’un second d’un yonkou ou son troisième , sinon Vista ou d’autres se rapprocherai de ce Titre alors que j ai lu quelques part que Oda lui même disait sur leur combat (Vista vs Mihawk) qu’il était très déséquilibré , un autre indice qui montre qu’il se situe dans le cercle ou joue dans la catégorie des plus forts .

 

J’ai toujours pensé que les Yonkou , amiraux et Mihawk (+ d’autres personnages tel que dragon , Garp jeune etc ) doivent avoir un niveau individuel plus au moins très proche avec surement un certain avantages pour certains (maitrise de haki, haki royal , FDD ,épéiste etc ) à l’exception de Gol D. Roger qui a surpassé tout le monde pour devenir Roi des pirates et de BB qui est devenu par la suite l’Homme le plus fort du monde .

 

Pour ce qui est de la puissance de frappe de Kuzan et le changement de topographie de Punk hazard , franchement je dois dire que Mihawk ferait pareil voire supprimer l’ile de la carte (exagération j avoue^^) , quand on voit Law qui découpe 2, 3 montagnes les mains dans les poches ou Zoro qui découpe la statue de Pica en un Slash ,on peut imaginer Mihawk capable de raser des montagnes ou en tout cas faire mieux . Pour les AoE , j ai toujours vu ces attaque comme peu efficace voir même inefficace contre les épéistes , elles peuvent certes faire des grands dégâts de Zones et détruire  l’entourages mais il suffit de quelques Slash pour repousser ou contrer ces attaques .

 

Bref ça sera surement un combat très dificile et qui durera longtemps vu que les deux ont des attaques a distances . La majorité du duel se déroulera de cette manière (C-à-D duel a distance )sauf lorsque que Kuzan viendra au CaC et c est justement pour cette raison que je donne Mihawk vainqueur . En effet face a ce dernier (mode sérieux et non pas comme a Marinford ) la moindre erreur signifie la perte du combat ou au moins une grave blessure (ex. bras couper ) ,de l'autre coté Kuzan peut congeler son adversaire  mais on a vu Dofla  réussi a en sortir indemne (par contre essouffler ) . Donc il reste a savoir si Kuzan aura l’opportunité de congeler son adversaire ou juste un bras (ce n est pas impossible mais ça  sera très difficile )

[PlatinumGamer]

GTA

 

1- On sait que Kuzan a fait plutôt jeu égal avec Akainu pendant 10jours avant de perdre. Problème cependant c'est que à mon avis, c'était surtout possible à cause de la différence entre leurs fruits du diable. Je pense notamment que des personnes de niveaux similaires mais n'ayant pas de fruits antagonistes ne mettraient pas autant de temps pour battre l'autre. Ca sera plus du style Luffy vs Lucci à mon avis. Ceci de côté, j'ai aussi du mal à imaginer Luffy avoir un combat final avec quelqu'un(ici Akainu) qui n'est presque pas plus fort qu'un autre amiral voire même inférieur à d'autres personnages de ce manga(étant donné que vieux et malade Barbe Blanche était plus fort) en tant que roi des pirates. Ceci me laisse donc penser que soit

 

C'est surtout possible car ils ont un niveau similaire. Tenir 10 jours reposes sur leurs capacités de combat et non pas sur leurs fruits. Sans maitrise la puissance n'est rien. Tu peux donner le plus puissant fruit du monde à un branleur "Baggy le clown tiens" il en tirera rien.

 

D'autant que l'on s'avance sur pas grand chose, on ne sait pas grand chose sur ses 10 jours, tant que l'on a pas vu le combat, à mes yeux je ne vois pas Akainu vainqueur au sens propre du terme. Oda reviendra sur ce noeud dramatique avec un flashback, pas mal de secrets semblent être enfermer sur cette île de PH ( les prisonniers congelés ).

 

Dans tous les cas donc, cela prouve que l'adversaire final de Luffy devra être largement au-dessus de Kuzan. Et étant donné que Mihawk reste un objectif de fin de Zoro, il doit être au moins plus fort qu'Akainu pre-ellipse/Kuzan, surtout dans ce cas où Kuzan est probablement moins fort(si la perte de jambe l'a vraiment affaibli), a déserté de la marine et ne semble donc plus avoir de rôle concrêt dans ce manga si ce n'est apparemment une liaison avec Barbe Noire qui chercherait à le recruter?

 

On ne peut pas raisonner de la sorte " avec une vision limite mathématique " en enlevant tous les aboutissements et tenant dramaturgique de l'oeuvre d'Oda.

Qui nous dit que dans un futur proche Fuji foute une branlé à Oeil de Faucon ou Shiryu ou tout autre sabreur du NM, poussant Zoro à atteindre un objectif encore plus fort et alimentant le désir de ce derniers?

 

Kuzan a encore un rôle très important à jouer puisqu'il est maintenant libérer de ses chaînes (la marine) et semble lié à une sous-intrigue ayant une importance de poids (la pègre, barbe noire), donc non, Kuzan à un rôle plus fort tout comme Akainu.

 

Un Mihawk plus fort qu'Aikainu pré-ellipse? En quel honneur ? Surtout sur quel base? Ce raisonnement peut tout aussi bien fonctionner à l'inverse, plus le temps passe plus certains vont perdre en force et prestige et se feront vaincre par de nouvelles menacess aka le discours de Law.

 

 

2- Mihawk étant au-dessus de tous épéistes le place donc au-dessus de références comme Rayleigh, Shanks(yonkou) voire autres, avec un Shanks notamment que je ne vois pas inférieur à Kuzan.

 

Cela le place juste dans un panier comprenant tous les acteurs forts de l'univers One piece et non pas comme la tête d'affiche. Au dessus à l'épée, mais les combattants ne se résument pas qu'a cela " les FDD, le Haki, la volonté, la défense, la stratégie, la résistance, le jeux de jambe, la boxe"  Un Mihwak face à une défense forte se retrouve bien emmerder "Joz".

 

3- L'armement est un "must" pour l'épéiste. Encore confirmé lors du mini-fb de Zoro que l'armament est la fierté des épéistes, ce dernier s'attachant à de petits détails comme une simple erafflure sur son sabre comme une "honte", ce qui explique d'ailleurs pourquoi Zoro se spécialise en armament. J'imagine donc que l'armement de Mihawk doit être parmi les meilleurs, pour quelqu'un comme lui qui règne au-dessus de tous épéistes du monde

 

Oui mais l'armement ne suffit pas, voilà pourquoi contre des adversaires polyvalents, ingénieux, se reposer sur le seul arguments " Armement gnégné je coupe tout " c'est la défaite assuré. Bien sur qu'oeil de faucon possède d'autres avantages ( je l'espère ) mais sur le peu qu'on a vu, honnêtement je ne vois aucun avantage pour Mihawk hormis peut être sa vitesse d’exécution.

[kinkakou]

Mihawk gagnant

 

À marine Ford quand il envoi sont coups sur BB joz l'arrêt mais si vous regarder joz est entièrement en diament tout sont corp et que mihawk à envoyer le coups avec une main joz c surpasser pour arrêter se coups .

 

Mihawk ne s'est pas attaquer à BB car il a le sens de l'honneur le plus fort du monde il va pas attaquer un mec qui est malade vieux et qui a le coeur couper en deux .

 

N'oublier pas que oeil de faucon n'a pas la moindre cicatrice sur tout le Corp et que c'est e gouvernement qui est venue lui sirrer les pompe pour qu'il devienne shishibukai aucun homme n'a jamais défier mihawk amiral ou yonkou personne n'ose le défier shilwui de la pluie à peur de lui il est intouchable il est imbattable je dirait même que c'est le plus fort de one piece .

 

 

Il n'a jamais était le second d'un équipage et pour la plus part des cas les second des équipage sont aussi fort que le capitaine lui même le second de shanks Beck man est aussi fort que shanks juste en pointant une arme sur kizaru il l'arrêt , zoro est aussi fort ou plus fort que Luffy sa se voi alors sont maître j'imagine pas à quel point il doit être surpuissant zoro à des cicatrice et l'oeil crever dans sont ascension pour être le plus fort mais mihawk n'a aucune séquelles de sont ascension c'est même pas sur que zoro réussi à réaliser sont rêve .

[Jon Bull]

Mihawk gagnant

 

À marine Ford quand il envoi sont coups sur BB joz l'arrêt mais si vous regarder joz est entièrement en diament tout sont corp et que mihawk à envoyer le coups avec une main joz c surpasser pour arrêter se coups .

 

Mihawk ne s'est pas attaquer à BB car il a le sens de l'honneur le plus fort du monde il va pas attaquer un mec qui est malade vieux et qui a le coeur couper en deux .

 

What ? T'es sûr de lire One Piece ? Mihawk balance un slash qui vise Barbe Blanche dans l'intention de voir la distance qu'il y a entre lui et l'Homme le plus fort du monde. Jozu bloque le slash de Mihawk qui est destiné à Barbe Blanche sans sourcillé et la moindre égratignure.

[Ike (mercenaire)]

Yosh,

 

quelqu'un pourrait-il m'expliquer la raison pour laquelle Kuzan serait moins fort que pré-ellipse ? Il s'est façonné une jambe avec son Logia, donc en terme de mobilité, il n'y a absolument rien qui change, il est capable de sauter, de courir et autre, ce serait comme dire de Ceasar qu'il ne pourrait plus se déplacer ou porter un coup du bras droit si l'on venait à lui couper les jambes ou le dit-bras, il peut toujours se constituer un bras en gaz. On a aussi Kidd qui a désormais un bras métallique constitué à 100% avec son fruit du démon. Ce n'est pas un handicap, Kuzan, dans sa prochaine apparition, sera toujours impressionnant, si ce n'est plus, je rappelle qu'il subira à son tour une nouvelle échelle de puissance si l'on venait à le voir en pleine action et dévoilera des choses qu'il n'a jamais pu réellement faire auparavant, faute d'un bridage scénaristique, comme Akainu et pleins de top. Qu'il soit moins endurant et résistant, par contre, oui.

 

L'argument du rôle moins important qu'un Akainu ne tient pas, Aokiji en détient un tout aussi important, mais à sa manière, ce n'est pas parce que des personnages sont moins importants scénaristiquement que d'autres, qu'automatiquement, ils sont moins à même de figurer dans la même course de puissance que ceux qui bénéficient d'une mise avant plus importante (antagoniste) et Sakazuki reste tout de même une exception.

 

Victoire de Kuzan, que les amiraux soient mis souvent sur un piédestal peut se comprendre, mais que l'on attribue ce niveau à Mihawks, personnage qui n'a pas montré grand-chose du moment à part une réelle hype, mais qui se savait réellement moins puissant qu'un Barbe Blanche puisqu'il parle de graduer un écart de puissance, est une autre chose. Mihawks est dans un top 10, il est clair qu'il doit valoir les amiraux ou à peu de chose près au minimum, mais jusqu'à le revoir, il n'est pas au niveau d'un Aokiji qui a tenu en respect Akainu durant une dizaine de jour, en bénéficiant un plus d'un fruit contraire et plus 'faible' en terme de hiérarchie. Le parallèle est souvent fait avec Zoro, destiné à le surpasser, mais si Mihawks est vu supérieur aux Amiraux, ça voudrait dire que Zoro, en fin de manga, pourrait carrément être un Yonkô à part entière et ça, j'y crois pas vraiment, désolé.

 

Kinkakou

 

Le databook décrit l'attaque de Mihawks comme étant l'attaque la plus puissante à longue-distance il me semble et non, Joz n'a pas montré des sueurs froides lorsqu'il a paré son coup, il sourit béatement et les propos tendent à penser qu'il faudrait s'accorder pour le blesser sous cette forme (qui est la meilleure défense directe). Certains aiment ne pas voir les facilités scénaristiques ou les nécessités quand ça arrange leur vision et leur argumentation, au point qu'ils en viennent à mettre en doute les codes spécifiques du genre Nekketsu. Dans ton cas, Zoro qui pourrait ne pas réaliser son rêve est tout bonnement impossible. Il ne faut pas oublier le message véhiculé aux lecteurs ciblés et de base qui ont, je le rappelle au cas où, 12-13 ans, donc voir un héros ne pas réaliser son rêve, c'est ... 

 

PS : par contre, pourquoi minimiser l'exploit de Joz, à croire que Kuzan ferait de même les doigts dans le nez ? Il n'est pas fait en diamant et n'a pas non-plus sa force physique. Si Kuzan voit le slash arriver, il l'esquive, il ne vaudrait mieux pas pour lui qu'il le prenne en pleine tronche, car il va le sentir, il n'a pas la défense de Joz.

[kinkakou]

Quand je dit que joz se surpasse du coups de mihawk à une main et pas deux joz à MF ne recouvre jamais sont corp entièrement de diament quand il prend et jette le caillou gigantesque il est moin recouvert de diament que quand il part le coups de hawk eyes et mihawk ne dit qu'il est inférieur à BB la personne il dit ont va voir la différence entre lui et l'homme surnommer le plus fort du monde c'est tout et il ne se bat pas contre des adversaire blessée comme quand il a arrêter d'attaquer shanks car il n'avait plus qu'un bras .

[Gorosei]

Pas facile comme combat,

D'un coté on Kuzan, qui a été recommandé au poste d'amiral chef par Sengoku et qui a tenu 10 jours contre Sakazuki en parvenant à survivre à des graves et de l'autre on a Mihawk qui est hype comme étant l'égal de Shanks voir plus fort si on prend compte que c'est lui qui a le titre de meilleur épéiste.

Difficile, difficile. Deux grosses brutes en somme.

Qu'importe comment le combat se termine, ce sera de la difficulté extrême.

Mais je vote pour Kuzan car je n'aime pas voter match nul. Je considère qu'il est plus polyvalent grâce à son FDD là où Mihawk ne peut que se contenter de donner des coups d'épées et lancer des slash, avoir plus de versatilité est d'une aide non négligeable.

 

Kuzan donc

 

Par contre faut m'expliquer en quoi le Kuzan actuel est moins fort que celui d'avant ?_? Rien ne va dans ce sens vu que son logia lui permet de remplacer ses membres manquants sans aucun problème.

[Aewyngs]

Mihawk c'est du lourd pour moi il sort du lot des shichibukai avec Dofla, et il est pour moi aussi dangereux qu'un Fujitora par exemple.

 

Kuzan, c'est aussi le mec qui a combattu je sais plus combien de jours à jeux égal Akainu. On a tendance à le sous-estimer et dire qu'il s'est fait hasmater par Akainu, mais il lui a tenu tête pendant une dizaine de jours voir plus si je me trompe pas.

 

Mihawk est capable de trancher aisément n'importe quel matériaux et avec son haki qui doit être sûrement à un niveau très élevé, il pourrait blesser mortellement Kuzan. Mais ce dernier utilise aussi un haut niveau de haki qui lui permettrait de se défendre, et non seulement son fdd lui offre une grande diversité (gel de zone, armes en glace, animaux de glace et j'en passe). Mihawk se ferait un plaisir de tout casser, et j'ai du mal à les départager. C'est du très lourd, après je sais pas comment réagirais Mihawk face à un gel de zone, mais comme Dofla s'en est sortit, Mihawk peut largement le faire aussi, avec le haki ou part un autre moyen.

 

En fait celui qui l'emporte et celui qui maîtrise le mieux le haki ou est le plus endurant, hors d'après le manga on n'a pas vraiment d'éléments, donc je dirais match nul.

 

Pour moi Mihawk c'est le niveau shichibukai supérieur, mais amiral inférieur comme Aokiji en fait, qui est pour moi légèrement inférieur à Kizaru et Akainu, mais qui reste meilleur que les Schichibukai. Hors, je place Mihawk comme le meilleur capitaine corsaire (un poil au dessus de Dofla).

 

si je devais faire un petit classement global comme ça pour situer Kuzan et Mihawk (en ne mettant que les persos qui me viennent à l'esprit rapidement), je dirais :

Niveau max (Gold D. Roger, Barbe Blanche) > niveau amiral supérieur (Shanks, Akainu) > niveau amiral (Kizaru, Marco, Garp) > niveau amiral inférieur (Aokiji, Mihawk, Fuji, Dofla) > Niveau Supernovae supérieur (Luffy, Law, Eustass Kid).

[Zerø]

Je vois un combat serré comme pour la plupart des matchs proposés jusqu'ici, entre deux protagoniste faisant parti du gratin de one piece. Au premier abord je serais tenté de mettre match nul dans la mesure ou se sont deux personnages au même niveau avec une hype équivalente. Mais je ne suis pas fan des votes indécis à moins que je ne trouve aucune raison de faire penché la balance...

 

Hors ici même s'il est à noté une plus grande polyvalence comme l'ont souligné d'autres avant moi en faveur de l'ex amiral grâce à son fdd, que je n'estime soit dit en passant pas moins diminué suite à son combat contre Akainu, au contraire le personnage a progressé sur un plan psychologique.

 

Cette polyvalence pourrait lui être avantageuse dans de nombreuses situations contre bons nombre de combattants mais pas face à Mihawk. Dans la mesure ou j'estime qu'ils ont un haki plus ou moins équivalent, avantage à "œil de faucon" peut-être pour le hdo...

Les principales armes des deux combattants susceptible de faire la différence dans ce duel les opposant seraient le fdd pour l'un et les techniques à l'épée pour l'autre, et je ne vois pas le fdd de l'ancien amiral être une menace suffisante pour prendre le dessus face au meilleur épéiste de one piece, à contrario, j'imagine que les techniques du bretteur s'avèrent plus avantageuse dans ce duel.

 

En définitive léger avantage pour le shichibukai Mihawk grâce à son style de combat qui lui permettra de prendre l'ascendance sur l'ex amiral Aokiji.

 

[Mūgiwara]

Belle affiche, le faisan rencontre le faucon ! 

 

Difficile à juger, les deux personnages sont hypés et leurs démonstrations de puissances les placent parmi les meilleurs de One Piece et en meme temps ils n'ont probablement pas encore montré leur meilleur niveau.

 

Mihawk est considéré comme le meilleur dans son domaine, Kuzan dispose d'un fruit surpuissant et maîtrisé, pour un combat à distance j'estime un match nul entre le corsaire et l'ex-amiral, et concernant un duel de proximité ou CàC je donne l'avantage à Kuzan.

 

Victoire difficile de Kuzan.

[Ombre Vengeresse]

Parce que l'équilibre des forces c'est les 4 Amirales + les 7 Corsaires contre les 4 empereurs.

[tobi ornot tobi]

non

l'equilibre de base c'est

Marine = 7 corsaires = 1 yonkou (meme si c'est un peu faux car la marine reste superieur mais ne peut pas combattre 2 yonkous quand meme et les corsaires ne sont absolument pas alliée pour representer une menace commune )

 

Et cette idée augmente l'idée que chez les corsaires  il y en a 1 qui a le niveu yonkou/amiral , un ou deux autres presque le niveau et ensuite les autres niveaux vice amiral puis leurs propres equipages etc...

Bref si on conçoit les corsaires ainsi on peut se dire que Mihawk est aussi/plus fort que kuzan , Doflamingo et Boa un peu en dessous des Amiraux puis les autres .

[Hordure]

Non l'équilibre de base c'est bel et bien Marine + les Shichibukai = les 4 empereurs.

 

Dans le Green(si mes souvenirs sont bon c'est dans celui là mais faudra que je vérifie si c'était là ou le Deep Blue  une fois chez moi) ça va clairement dans ce sens en disant que après la mort de BB l'équilibre des 3 pouvoirs  s'effondre.

[tobi ornot tobi]

Au debut c'est ce que je pensais Marine + 7 corsaires = 4 yonkous

 

Mais depuis il y a eu la bataille de marine ford et ça casse vraiment cette idée

Si chaque yonkous + leurs second ont un niveau aussi/plus fort qu'un amiral qu'ils ont en plus avec des dizaines d'allier du nouveau monde niveaux vice amiral enfin bref 4 yonkous ça semble un peu gros pour la marine

 

Apres on pourra me dire que des mecs comme fujitura , l'equipage de Doffy etc... manquaient à l'appel , sans compter que les corsaires se sont pas beaucoup investi voir même sont passé du côté opposé comme pour boa jinbei croco et surtout BN mais bon dans l'absolu je vois quand même difficilement la marine et les CC pouvoir battre les 4 Yonkous

 

Surtout que si c'etait le cas ils auraient pu les combattre directement dans le nouveau monde vu que les Yonkous sont loin d'être des alliés .

[Aewyngs]

Au debut c'est ce que je pensais Marine + 7 corsaires = 4 yonkous

 

Mais depuis il y a eu la bataille de marine ford et ça casse vraiment cette idée

Si chaque yonkous + leurs second ont un niveau aussi/plus fort qu'un amiral qu'ils ont en plus avec des dizaines d'allier du nouveau monde niveaux vice amiral enfin bref 4 yonkous ça semble un peu gros pour la marine

 

Apres on pourra me dire que des mecs comme fujitura , l'equipage de Doffy etc... manquaient à l'appel , sans compter que les corsaires se sont pas beaucoup investi voir même sont passé du côté opposé comme pour boa jinbei croco et surtout BN mais bon dans l'absolu je vois quand même difficilement la marine et les CC pouvoir battre les 4 Yonkous

 

Surtout que si c'etait le cas ils auraient pu les combattre directement dans le nouveau monde vu que les Yonkous sont loin d'être des alliés .

 

Vrai. Puis honnêtement quand je pense qu'avant Dressrosa, il me semble bien que Law déclare que leur alliance leur donnerai seulement 30% de chance de réussite, vu le niveau qu'ils ont atteint tout deux c'est que se faire un Kaido c'est du lourd.

 

Sinon je pense aussi à l'équipage de Shanks quand il arrive à Marineford et propose à quiconque de le défier. Bon d'accord c'est la fin de la bataille, mais Barbe Noire a un équipage à ne pas négliger et il vient de récupérer un pouvoir cheaté en plus du sien déjà cheaté en fait. Si on ajoute à ça les 3 amiraux et le reste des marines. Pour moi par exemple Shanks et son équipage auraient pu rivaliser avec les 3 amiraux en même temps et l'équipage de Barbe Noire.

 

Même si les 3 amiraux sont des bêtes, même avec un bras en moins Shanks n'auraient aucun mal contre les 3 amiraux en compagnie de son équipage, sachant que n'importe quel membre de son équipage est sûrement capable d'utiliser le haki et de blesser chacun des 3 amiraux (cf Kizaru qui fait pas le malin avec une arme pointée sur lui). L'équipage de Shanks c'est pas que Shanks, on parle de l'équipage d'un des 4 empereurs, c'est une dizaine (voir plus) de mec chacun aussi redoutable qu'un shichibukai et dont le capitaine est plus puissant qu'un amiral.

 

Puis Barbe Noire ne tente rien alors qu'il vient de s'élever au stade du mec le plus cheaté du manga, c'est qu'il le crains le Shanks.

 

Tout ça pour dire que Marine + Shichibukai ça ne vaut pas la force représentée par les 4 Yonkô.

 

7 Shichibukai ne valent même pas 1 Yonkô et son équipage.

Force de la Marine = 2 Yonkô au maximum.

[Hordure]

Bah en attendant ça reste les propos de partir sur Marine + shichi = 4 empereur.

 

Il ne faut pas oublier que concrétement Kizaru, Kuzan, Doflamingo, Mihawk et Hancock sortent indemne de Marineford.

Là ou en face BB et Ace sont mort, Joz perd un bras et Vista/Marco sont bléssé.

Et d'ailleurs on peut voir post Mf, une fois que Luffy est réveillé que Marco sont toujours en convalescence avec des bandages là ou Akainu n'a rien du tout.

 

Et il faut pas oublier que MF c'est BB + 44 équipages allié.

Et que le seul hors BB qui tient le choc contre un amiral c'est Marco, Joz finissant OS a la moindre inattention.

Bref dans les autres équipages d'empereur, ça ne peut pas être différents vu celui de BB est le plus fort au monde.

 

Au final ça ferait 4 mecs au level pour combattre un amiral d'egal a egal et avoir des chances de gagner (les 4 empereurs).

Leurs seconds étant un peu en dessous ou au niveau suivant les cas( ça reste a prouver que Marco n'est pas un cas unique).

En face y'a 3 amiraux + l'amiral en chef et Mihawk à ce niveau, et des effectifs bien plus élevé.

Sachant que derrière on a des types comme Dofla pouvait maitriser des Joz donc bon.

 

L'équilibre colle vraiment bien pour moi.

 

Fin bon on est HS 

[ragondin]

Le second du seigneur des pirates a le niveau d'un empereur , la preuve Rayleight vieux et a la retraite tient encore tête a Kizaru.

 

Yosh,

 

quelqu'un pourrait-il m'expliquer la raison pour laquelle Kuzan serait moins fort que pré-ellipse ? Il s'est façonné une jambe avec son Logia, donc en terme de mobilité, il n'y a absolument rien qui change, il est capable de sauter, de courir et autre, ce serait comme dire de Ceasar qu'il ne pourrait plus se déplacer ou porter un coup du bras droit si l'on venait à lui couper les jambes ou le dit-bras, il peut toujours se constituer un bras en gaz. On a aussi Kidd qui a désormais un bras métallique constitué à 100% avec son fruit du démon. Ce n'est pas un handicap, Kuzan, dans sa prochaine apparition, sera toujours impressionnant, si ce n'est plus, je rappelle qu'il subira à son tour une nouvelle échelle de puissance si l'on venait à le voir en pleine action et dévoilera des choses qu'il n'a jamais pu réellement faire auparavant, faute d'un bridage scénaristique, comme Akainu et pleins de top. Qu'il soit moins endurant et résistant, par contre, oui.

 

L'argument du rôle moins important qu'un Akainu ne tient pas, Aokiji en détient un tout aussi important, mais à sa manière, ce n'est pas parce que des personnages sont moins importants scénaristiquement que d'autres, qu'automatiquement, ils sont moins à même de figurer dans la même course de puissance que ceux qui bénéficient d'une mise avant plus importante (antagoniste) et Sakazuki reste tout de même une exception.

 

Victoire de Kuzan, que les amiraux soient mis souvent sur un piédestal peut se comprendre, mais que l'on attribue ce niveau à Mihawks, personnage qui n'a pas montré grand-chose du moment à part une réelle hype, mais qui se savait réellement moins puissant qu'un Barbe Blanche puisqu'il parle de graduer un écart de puissance, est une autre chose. Mihawks est dans un top 10, il est clair qu'il doit valoir les amiraux ou à peu de chose près au minimum, mais jusqu'à le revoir, il n'est pas au niveau d'un Aokiji qui a tenu en respect Akainu durant une dizaine de jour, en bénéficiant un plus d'un fruit contraire et plus 'faible' en terme de hiérarchie. Le parallèle est souvent fait avec Zoro, destiné à le surpasser, mais si Mihawks est vu supérieur aux Amiraux, ça voudrait dire que Zoro, en fin de manga, pourrait carrément être un Yonkô à part entière et ça, j'y crois pas vraiment, désolé.

 

Kinkakou

 

Le databook décrit l'attaque de Mihawks comme étant l'attaque la plus puissante à longue-distance il me semble et non, Joz n'a pas montré des sueurs froides lorsqu'il a paré son coup, il sourit béatement et les propos tendent à penser qu'il faudrait s'accorder pour le blesser sous cette forme (qui est la meilleure défense directe). Certains aiment ne pas voir les facilités scénaristiques ou les nécessités quand ça arrange leur vision et leur argumentation, au point qu'ils en viennent à mettre en doute les codes spécifiques du genre Nekketsu. Dans ton cas, Zoro qui pourrait ne pas réaliser son rêve est tout bonnement impossible. Il ne faut pas oublier le message véhiculé aux lecteurs ciblés et de base qui ont, je le rappelle au cas où, 12-13 ans, donc voir un héros ne pas réaliser son rêve, c'est ... 

 

PS : par contre, pourquoi minimiser l'exploit de Joz, à croire que Kuzan ferait de même les doigts dans le nez ? Il n'est pas fait en diamant et n'a pas non-plus sa force physique. Si Kuzan voit le slash arriver, il l'esquive, il ne vaudrait mieux pas pour lui qu'il le prenne en pleine tronche, car il va le sentir, il n'a pas la défense de Joz.

 

 

En même  temps , le bras droit du SDP , tu t'attend a quoi d'autre de sa par ?

 

Zoro a toujours eu un niveau similaire a Luffy (même a enies loby) donc pourquoi ça changerait quand Luffy sera SDP ?

 

Raylleight était le second du précédant et il tient encore tête a un amiral alors que non seulement il est aussi vieux que BB mais en plus il est a la retraite depuis longtemps.Imagine jeune et donc beaucoup plus puissant , je donne pas cher des amiraux actuel.

 

 

Et pour finir sur Mihawk , il est le N° d'une catégorie qui comprend amiraux et empereurs.

 

Si je résume , Zoro surpasse Mihawk qui a le niveau d'un bon empereur et fini a un niveau similaire(comme d'hba) a Luffy SDP , comme Rayleight qui même vieux tient tête a un amiral et jeune devait surement les surclasser.

 

C'est tellement clair et limpide comme truc , je ne comprend pas pourquoi vous vous compliquez la vie alors que tout se tient parfaitement...

 

 

 

 

[Jon Bull]

Arrêtez de faire semblant et de ne pas voir la différence entre le Kuzan actuel et l'ancien, j'ai même lu qu'il est devenu plus fort, fallait le faire pour le coup car c'était assez culotté.

Et du côté de Sakazuki, la marine est décrite comme plus forte qu'elle ne l'a jamais été depuis l'ellipse, plus forte que d'un temps où elle comptait Kuzan dans ses rangs, donc faudra m'expliquer où il est difficile de comprendre que l'amiral en chef ne peut pas être affaibli, de même pour les nouveaux amiraux (je dédie ça à ceux qui crash leur venin sur Fujitora, le décrivant comme un faible amiral).

 

Qu'il soit un logia ou pas ne change rien du tout, son vrai corps est handicapé et l'haki sert justement à atteindre le vrai corps d'un utilisateur de logia.

 

Les comparaisons avec Shanks et Fujitora sont simplement fausses, déjà car le Roux perd son bras quand c'était un jeunot, il n'avait que 27 ans et a eu depuis plus de 10 ans pour évoluer au point de devenir un Yonko.

Fujitora on ne sait pas depuis combien de temps il est aveugle, et d'ailleurs c'est un handicape qui l'a de toute évidence permis de développer son HDO à un niveau exceptionnel, il arrive même a  ressentir le climat qui se forme ...

 

Si vous voulez comparer Kuzan à quelqu'un, faites la comparaison avec Kyros, comparaison évidente et là c'est assez clair que Kyros a perdu en force, même s'il demeure très puissant au point de pouvoir OS un AS de Doflamingo avec un boulet dans les pattes ...

[Gorosei]

Arrêtez de faire semblant et de ne pas voir la différence entre le Kuzan actuel et l'ancien, j'ai même lu qu'il est devenu plus fort, fallait le faire pour le coup car c'était assez culotté.

Et du côté de Sakazuki, la marine est décrite comme plus forte qu'elle ne l'a jamais été depuis l'ellipse, plus forte que d'un temps où elle comptait Kuzan dans ses rangs, donc faudra m'expliquer où il est difficile de comprendre que l'amiral en chef ne peut pas être affaibli, de même pour les nouveaux amiraux (je dédie ça à ceux qui crash leur venin sur Fujitora, le décrivant comme un faible amiral).

 

Qu'il soit un logia ou pas ne change rien du tout, son vrai corps est handicapé et l'haki sert justement à atteindre le vrai corps d'un utilisateur de logia.

 

Les comparaisons avec Shanks et Fujitora sont simplement fausses, déjà car le Roux perd son bras quand c'était un jeunot, il n'avait que 27 ans et a eu depuis plus de 10 ans pour évoluer au point de devenir un Yonko.

Fujitora on ne sait pas depuis combien de temps il est aveugle, et d'ailleurs c'est un handicape qui l'a de toute évidence permis de développer son HDO à un niveau exceptionnel, il arrive même a  ressentir le climat qui se forme ...

 

Si vous voulez comparer Kuzan à quelqu'un, faites la comparaison avec Kyros, comparaison évidente et là c'est assez clair que Kyros a perdu en force, même s'il demeure très puissant au point de pouvoir OS un AS de Doflamingo avec un boulet dans les pattes ...

lol

C'est toi qui va arrêter de faire passer ton avis pour la vérité, rien, RIEN dans le manga prouve que Kuzan a perdu sa force. Aucune mention d'un handicap quelconque.

Oui son vrai corps est mutilé, et? Il n'a pas perdu sa tête ou des organes ça n'affecte nullement sa puissance vu qu'il peut remplacer ses membres manquants grâce son fruit qu'il a depuis plus de 20 ans qu'il maitrise parfaitement.

La glace est comme un second corps pour lui. Il peut se déplacer en prenant plusieurs formes, exemple ici il se propulse contre Robin

 

Le seul moment où il était réellement affaibli c'est juste après son combat car les blessures étaient encore fraiches, maintenant c'est cicatrisé.

 

J'ajoute qu'il n'a jamais montré de difficulté à marcher normalement dans le Film Z (qui a été supervisé par Oda). Il n'a jamais été fait mention d'un affaiblissement de puissance que ce soit dans le manga, le film ou le croquis où voit la première fois son corps post-ellipse. Il n'y aurait pas eu de précision qu'on verrait même qu'il manque un membre au type

Ici une figurine officielle

 

 

Ouais il a l'air tellement affaiblie par rapport à avant !!!.

 

Donc  maintenant on arrête les suppositions qui se basent sur vent.

 

No comment sur la comparaison avec Kyros. 

 

[Jon Bull]

lol

C'est toi qui va arrêter de faire passer ton avis pour la vérité, rien, RIEN dans le manga prouve que Kuzan a perdu sa force. Aucune mention d'un handicap quelconque.

Oui son vrai corps est mutilé, et? Il n'a pas perdu sa tête ou des organes ça n'affecte nullement sa puissance vu qu'il peut remplacer ses membres manquants grâce son fruit qu'il a depuis plus de 20 ans qu'il maitrise parfaitement.

La glace est comme un second corps pour lui. Il peut se déplacer en prenant plusieurs formes, exemple ici il se propulse contre Robin

 

Le seul moment où il était réellement affaibli c'est juste après son combat car les blessures étaient encore fraiches, maintenant c'est cicatrisé.

 

J'ajoute qu'il n'a jamais montré de difficulté à marcher normalement dans le Film Z (qui a été supervisé par Oda). Il n'a jamais été fait mention d'un affaiblissement de puissance que ce soit dans le manga, le film ou le croquis où voit la première fois son corps post-ellipse. Il n'y aurait pas eu de précision qu'on verrait même qu'il manque un membre au type

Ici une figurine officielle

 

 

Ouais il a l'air tellement affaiblie par rapport à avant !!!.

 

Donc  maintenant on arrête les suppositions qui se basent sur vent.

 

No comment sur la comparaison avec Kyros.

 

Dire un no comment (encore heureux vu la faiblesse dans l'argumentation que t'aies pas continuer) et sortir une figurine pour appuyer son argumentation (produit dérivé qu'Oda de son propre aveux ne supervise pas du tout mon cher ami), you made my day bro 

 

Et je fais pas passer ce que je dis pour une vérité absolue, ça prouve bien que tu n'as strictement rien compris à ce que j'ai écrit. Je dis que Kuzan est sorti lourdement blessé de son affrontement face à Sakazuki et qu'il était bien présomptueux de votre part de nier cela aussi simplement, en allant parfois bien plus loin et sortir qu'il serait même devenu plus fort (la Fée bleue est peut-être passée par là, va savoir), point bar.

[Gorosei]

Dire un no comment (encore heureux vu la faiblesse dans l'argumentation que t'aies pas continuer) et sortir une figurine pour appuyer son argumentation (produit dérivé qu'Oda de son propre aveux ne supervise pas du tout mon cher ami), you made my day bro 

 

Et je fais pas passer ce que je dis pour une vérité absolue, ça prouve bien que tu n'as strictement rien compris à ce que j'ai écrit. Je dis que Kuzan est sorti lourdement blessé de son affrontement face à Sakazuki et qu'il était bien présomptueux de votre part de nier cela aussi simplement, en allant parfois bien plus loin et sortir qu'il serait même devenu plus fort (la Fée bleue est peut-être passée par là, va savoir), point bar.

Pas pire que de comparer un logia à un non-logia pour appuyer ta position.

J'ai montré la figurine car on voit bien son corps entier, mais tu peux très bien relire les chapitres 698-699 où son apparence est exactement la même que sur la figurine.

 

Zoro  est sorti lourdement blessé de son premier combat contre Mihawk avec un gros trou dans le ventre. Il a été handicapé quelques temps, pourtant une fois guérie sa puissance n'a pas diminué.

Pour moi c'est pareil pour Kuzan, surtout avec son logia qui est comme un second corps. Mais ça ne m'intéresse pas de faire le perroquet. Ne viens pas dire qu'on fait semblant de pas voir de différence entre Kuzan avant ellipse et après  alors que rien dans le manga n'indique une baisse de puissance.

[Sennin no Jiraya]

Le second du seigneur des pirates a le niveau d'un empereur , la preuve Rayleight vieux et a la retraite tient encore tête a Kizaru.

 

 

En même  temps , le bras droit du SDP , tu t'attend a quoi d'autre de sa par ?

 

Zoro a toujours eu un niveau similaire a Luffy (même a enies loby) donc pourquoi ça changerait quand Luffy sera SDP ?

 

Raylleight était le second du précédant et il tient encore tête a un amiral alors que non seulement il est aussi vieux que BB mais en plus il est a la retraite depuis longtemps.Imagine jeune et donc beaucoup plus puissant , je donne pas cher des amiraux actuel.

 

 

Et pour finir sur Mihawk , il est le N° d'une catégorie qui comprend amiraux et empereurs.

 

Si je résume , Zoro surpasse Mihawk qui a le niveau d'un bon empereur et fini a un niveau similaire(comme d'hba) a Luffy SDP , comme Rayleight qui même vieux tient tête a un amiral et jeune devait surement les surclasser.

 

C'est tellement clair et limpide comme truc , je ne comprend pas pourquoi vous vous compliquez la vie alors que tout se tient parfaitement...

 

Comme ça c'est clair, il est indeniable que Roger a plus être SDP grace à Rayliegh. Ils sont Or et Argent , Ombre et Lumiere. Le simple fait que  Roger soit le Roi des Pirates et Rayliegh le Roi Sombre me laisse a penser q'ils sont les face d'une même pièce ( façon de parler). Rayliegh est un second niveau Empereur, les actes parlent d'eux même. Avoir 2 mec d'un tel niveau dans un équipage reviendrait a mettre Shanks et Mihawk  ou Aka Inu et Ao Kiji  dans le même équipage.. Mais qui les batteraient ?

 

Rayliegh est le second de luxe que Zoro est à Luffy c'est indéniable.

 

Pour le combat c'est dur car Ao Kiji dans le Manga a des faits, Or Mihawk a de la hype.  Au vu de tout ce qu'a fait Ao Kiji je le met devant mais je sens bientot que Mihawk prouvera qu'il n'est pas largué.

 

Vainqueur : Ao Kiji

[Jon Bull]

Pas pire que de comparer un logia à un non-logia pour appuyer ta position.

J'ai montré la figurine car on voit bien son corps entier, mais tu peux très bien relire les chapitres 698-699 où son apparence est exactement la même que sur la figurine.

 

Zoro  est sorti lourdement blessé de son premier combat contre Mihawk avec un gros trou dans le ventre. Il a été handicapé quelques temps, pourtant une fois guérie sa puissance n'a pas diminué.

Pour moi c'est pareil pour Kuzan, surtout avec son logia qui est comme un second corps. Mais ça ne m'intéresse pas de faire le perroquet. Ne viens pas dire qu'on fait semblant de pas voir de différence entre Kuzan avant ellipse et après  alors que rien dans le manga n'indique une baisse de puissance.

 

Tu compares un membre désintégré, des brûlures très sérieuses à une coupure. Désolé de te le dire, mais c'est très bancale. Tu l'as visiblement oublié, mais le Haki permet d'atteindre le vrai corps d'un utilisateur de FDD, hors la partie droite de Kuzan est indéniablement affaiblie sauf si Oda décide qu'être brulé aussi gravement et avoir un pied en moins n'a aucune incidence mais en attendant ce n'est pas comme ça qu'il nous l'a présenté.

 

Et si dans le manga tout indique que Kuzan a perdu en puissance ... Pourquoi ? Car il est brûlé et a un pied en moins, il perd des atouts par rapport à ce qu'il avait auparavant. C'est pas moi qui spécule, mais bel et bien toi et le pire c'est que tu ne t'en rends même pas compte.