The Délirium Box III: Délirium Return!

[Gabriel]

La volonté du Down et le chapeau de Paille : pour la première fois je propose ce qu'est le chapeau de paille.

 

Je pars comme hypothèse de départ que le D vient de Dawn, donc une ère ou période de temps. L'aube étant le début de la période. L'aube est associée à la lumière et donc au contraste entre passer de la nuit au jour. Ce qui symboliquement désigne un grand changement, un changement positif. La volonté du D, devient alors la volonté d'en finir avec l'époque actuelle (sous entendu la nuit) et donc une période négative pour entrer dans une nouvelle période positive. Notez qu'il est probable qu'oda ne rentre pas dans les détail chacun verra midi à sa porte (destruction divine, cycle de destruction mystique, raisons scientifiques). Oda a interprété à sa manière le mythe répandu en Amérique Central (repris par le film 2012) des cycles de création et destruction.

 

-4500 Première période/aube la période Pluton la 9ème planète provoquant  La destruction par la terre : Cette période il y a 6000 ans donc -4500 du calendrier one piece correspond à la 9ème planète  ou apparaissent les premières vies sur terre, notamment géantes (géants et animaux géants, monstres marins).

Je pars du principe qu'à l’origine Pluton est le nom dans one piece d'une période comme le Jurassique pour nous, c'est une référence à la planète. Pluton serait la période ou apparait la vie sur terre et ou tout est dans le gigantisme. Les animaux géants, les géants (humains) seraient apparu dans cette période.

 

Comme dans l'histoire Biblique, à cette époque là, les demi géants font leur apparition créatures hybride union d'une espèce qui se désigne comme des dieux et des géants , il y a donc 2 espèces "humaines" les géants et les hybrides et une qui se désigne comme divine. A cette époque l'espèce qui se désigne comme les dieux et qui vient de la planète Pluton créent les premiers FDD (et donc l'arbre à FDD),  c'est l'histoire Biblique de l'arbre de la Vie: Au départ l'arbre commence a produire les zoans Antiques  et les paramétias de transformation.

Les Plutoniens apportent un sceptre "le One piece" qui maitrise la météo et le climat. Afin d'accorder le climat terrestre à leur besoin propre, ils modifient le climat de la terre entrainant les premiers dérèglements climatique.

 

Représentation des Plutoniens :

 

Cet acte provoque une guerre entre géants mécontents du dérèglement climatique, hybrides et dieux plutoniens entrainant un cycle de destruction/création sur terre qui se reproduira tous les 1500 ans.

-3500 Une tribus hybride crée l'arbre de  la connaissances des anciens inspiré des connaissances des plutoniens.

Conclusion : Vient le moment de la destruction causé par la guerre et la modification du climat, certains diront, punition Divine.

Cette guerre terrible provoque la fin de cette ère amenant une nouvelle Aube, la destruction par la terre qui fracture la Pangée. Cette destruction est faite par la vaisseau spatial Pluton, vaisseau spatial capable de détruire un continent et qui avait amené l'espèce des plutoniens sur terre avec comme conséquence que le super continent disparait. Une partie de  l'humanité (géants et tribus hybrides) survivent sur quelques iles, quelques plutoniens survivent grâce au vaisseau Pluton  l'autre partie de l'humanité contre laquelle les plutoniens est en guerre se réfugie dans des iles sous marine et deviendront les HP (après quelques siècles sous les océans pendant la prochaine période).

 

-3000 deuxième période/aube Poséidon ou 8ème planète provoquant La destruction par l'eau: Cette période correspond à il y a 4500 ans avant l'histoire de Luffy donc en -3000 du calendrier One piece ou  les hommes et animaux hybrides sont  dominants bien qu'il reste quelques géants et quelques plutoniens, la plupart étant mort dans la guerre fratricide entre eux. A la fin de cette période va avoir une destruction par l'eau, c'est l'histoire Biblique du déluge.

 Apparaissent les HP issus d'une partie des réfugiés de la précédente guerre, tribus d'humains qui sera chassé par les différentes tribus hybrides devenu les maitres et en manque de ressource sur les iles habitables issus de la Pangée.

- 2500 L'homme devenu de taille comparable à Luffy, crée leur première civilisation Alaburna et commence la construction d'importants monuments témoins du passé. Ils s'emparent des connaissances laissés dans l'arbre de la connaissance.

Certains hommes par les guerres, la lutte contre les derniers plutoniens et autres tribus provoque le prochain grand cataclysme. Certains pour le bien de l'humanité en vue de la prochaine destruction prépare le navire Noah  pour lui permettre de ne pas être engloutie par les eaux.

Les plutoniens survivants créent alors  les Zoans que nous connaissons et les paramétias productif voulant reprendre le contrôle de la terre en soumettant les tribus hybrides : demis géants, longs bras, long coups, longuyes jambes ... tribus dominante à cette période. Cette guerre enclenche le prochain cataclysme celui de l'eau ou déluge.

 

Les eaux montent et les iles issus du continent Pangée se retrouvent submergée par l'eau, ceci est une conséquence du premier cataclysme qui a dégradé petit à petit l’équilibre de la terre et de la seconde guerre entre demi géants et Plutoniens.  L'humanité fuyant les iles submergées crée des nuages habitable en iles céleste  portées par des ballons. A ce moment là elle crée les dials pour pouvoir survivre dans les iles célestes. Les plutoniens disparaissent, seul quelques status sont encore visible témoins d'un antique culte religieux sur les iles céleste.

 

-1500 troisième période/aube Uranus la 7ème planète provoquant La destruction par le vent : Cette période commence il y a 3000 ans avant Luffy donc en -1500 du calendrier One piece et se termine par le triomphe des l'hommes.

 

Les  hommes ailés, créature hybrides prennent le pas sur les autres tribus hybride affaiblis par leur guerre contre les Plutoniens.   L'humanité qui habite pour la plupart sur les iles Céleste crée le troupeau d'éléphant géant dont Zunesha est désigné comme roi. Zunesha est donc d'une certaine manière Uranus. Les éléphants géants permettent de se déplacer d'une ile céleste à l'autre. Sur terre, le reste de l'humanité qui reste avec  la baisse des eaux voit l’apparition de nouvelle espèce hybrides (long coup, long bras, longues jambes...). Mais il faut se préparer pour la prochaine destruction. Les plutoniens en effet ont reconstitués leur force et crée l'exploit de créer les FDD logias. Mais les ailés s'enfuient grâce à l'arche Maxim qui les transporte vers la lune. Arrive alors la destruction de cette ère/aube par le vent qui détruit presque toutes les iles céleste. Sur la lune est crée un sceptre pour maitriser la météo afin de pouvoir rentrer sur terre et la rendre à nouveau habitable: LE ONE PIECE. Le sceptre one piece permettra de vaincre les plutoniens.

 

année 0 : quatrième période/aube SATURNE la 6ème planète ou la destruction par le feu : Cette période commence à l'année 0 du calendrier One piece il y a environ 1500 ans :

 

L'humanité ailé revient de la lune (trop petite pour garder tout le monde) utilise le sceptre contrôlant la météo et arrive à remettre quasiment en place la météo sur terre (quelques effets secondaire apparaisse sur grande line ). Revenus sur terre, l'humanité perd ses ailes, seul quelques rares tribus les conservent. Dans l'espace l'humanité a rencontré des espèces inconnu dont elle gardera le souvenir en créant les Zoans mythique les derniers FDD crée. L'humanité crée alors un GM qu'elle nomme :" l'ancien royaume" (nous ignorons son nom exact) il y a environ 1500 ans. Seuls quelques hybrides plutoniens ont survécu avide de revanche.

 

 - Années 500 : Les minks qui étaient sur les iles célestes doivent fuir à cause d'une partie des hybrides ailés revenus de la lune et se réfugie sur Zunesha.

Il y a 1000 ans,  l'humanité se divise à nouveau en 2 camps : un camps manipulé par les idées plutoniennes veut utiliser le sceptre One piece pour empêcher la fin de la 4ème période qui doit se terminer par une destruction par le feu, l'autre pense que cela engendrera plus de destruction et que l'humanité ne doit pas se prendre pour dieu. Cette divergence de vu sur la possibilité de briser le cycle de destruction/création engendré par les aubes/périodes entrainera les 20 royaumes poussés par IM à attaquer  l'ancien royaume pour s'emparer du sceptre. Mais il  a été caché à temps par le roi de l'ancien royaume Joyoboyo de cette époque là. Joyoboyo et IM sont surement 2 frères qui représentent les versions d'oda d'abel et cain engendrant une guerre fratricide. (oda a glissé cette thématique avec les arbres d'adam et eve les parents d'abel et cain) L'histoire est alors caché et IM apparait en sauveur mais dans l'ombre, la peur que quelqu'un représentant l'aube revienne et ne déclenche la 4ème grande destruction : celle de saturne par le feu. Joyoboyo et IM sont surement aussi des hybrides issus à la fois des plutoniens et de l'humanité. Mais là ou IM a choisis d'avoir une idéologie plutonienne ( d'une certaine manière il se voit comme un dieu) joyoboy et luffy choisiront d'être humain.

 

- Années 700 : Création des tenryubitos qui sont le nom qu'on pris les 20 rois en souvenir des plutoniens qui venaient du ciel. Une dédicace et une référence à leur idéologie de se prendre pour des dieux. Mais bien qu'ils se prennent pour des dieux il reste humains et ne dépassent pas le statut de demi dieu capricieux car bien que craint ils ne sont pas adorés comme IM ou Ener qui a son propre culte ou les plutoniens dont on voit des status à skypéa qui ont un culte comme s'ils étaient vraiment des dieux. On peut donc dire que c'est l'apparition d'une idéologie hybride mi plutonienne mi humaine.

 

La thématique devient alors la limite de la liberté, et curieusement la position de luffy n'est pas une liberté absolu car luffy a de nombreuses limites, en ne faisant pas de mal aux autres face à une humanité qui en passant par des cycles de destruction/aube veut à tout prix survivre et donc est prêt à tout pour cela, 0 limite. IM représente donc l'héritage d'un pouvoir/liberté sans limite ou l'efficacité l'emporte sur l'amour là ou Luffy est un ardent défenseur de la liberté mais qui choisit de placer une seule valeur avant la liberté : l'amour. Les destructions sont provoqués par les cycles des planètes 6 à  9 du système solaire, donc celle au delà de la terre, au de là de l'humanité, ce qui est au dessus de l'amour détruit semble nous dire oda.

 

Le rêve de Sanji et de IM sont à l'opposé :

IM héritier de la volonté des plutoniens veut continuer à dominer donc ils a essayé d'empêcher le prochain cataclysme. Dans son plan, il veut faire repartir à 0 le cycle de destruction/création pour repartir sur la première période, la période Pluton. IM veut tirer profit de cette période car elle est celle qui engendra la Pangée. IM veut donc unir toutes les terres pour recréer la Pangée, pour cela il doit annuler la division provoquée à l'époque Pluton. Im veut donc récupérer le sceptre One piece qui contrôle la météo pour unir toutes les terres pour qu'elles remontent et repoussent en sens contraire les iles et continents vers Red line. Unifier par un seul et même continent, ce qui recrée la Pangée. Sanji quand à lui veut sans le savoir revenir à l'époque Poséidon ou les mers  dominaient les terres et ou la variété culinaire fusionnait pour ne faire qu'une, la richesse est donc dans la variété qui produit l'union des peuples.

 

Le chapeau de Paille est une représentation symbolique de la planète Saturne, l'aube qui doit succéder à Uranus. Saturne est en effet la 6ème Planète. La forme en de mi cercle représente la moitié de la planète les bords du chapeau étant une allusion aux anneaux de Saturne. Saturne est l'aube ou le cycle de destruction est celui du Feu. Saturne est le symbole de l'humanité libre consciente de ses limites face aux plutoniens sans limites qui se prennent pour des dieux. La destruction par Saturne la 6ème planète, rapproche de  l'ère de la terre (la 4ème planète) ou l'humanité est la grande gagnante de ce combat sans fin ou force et liberté semble d’opposé à jamais.

 

Reste qu'ener représentant d'une autre voie, et héritier lui aussi de la pensée plutonienne de ceux qui se présente comme des dieux (bien au delà des tenryubitos), il représente la 5ème planète Jupiter et attend son heure pour entraine un prochain cycle de guerre.

 

 

Modifié 30 septembre 2018 par Gabriel

[Shanks Bond 007]

 

Delirium tiré par le cheveux

 

Imaginez qu'Oda nous sort qu'Oden n'est pas mort, mais vivant sous une autre identité. 

Et que seul l'homme au chapeau est au courant de la vérité. La rencontre avait pour but de parler du bon vieux temps, surtout le remotiver à reprendre son trône.

 

 

 

 

Oden était membre de l'équipage de Gol D Roger

Crocus était membre de l'équipage de Gol D Roger

 

Crocus a une tête fleurie.  

 

Crocus est une fleur qui fleurit dès la fin de l'hiver.

 

Oden est le nom d'un plat d'hiver traditionnel japonais.

 

A Wano, il y a la capitale des fleurs.

 

Crocus et Oden ont une silhouette capillaire similaire (évasée sur le haut et sur la nuque) 😄

 

 

 

 

 

Après ça que dire....

 

 

 

Modifié 4 octobre 2018 par Onizuka Gintoki

[Gabriel]

Pourquoi pas, même si le métier de médecin me semble le hic. 

 

Au passage si le samouraï avec crocus était sur le début de la route de grandline et avait pris hiyori pour la protéger alors hiyori a grandis sur east blue, west blue, north blue ou south blue. Donc cette princesse la nouvelle vivi de wano pourrait être connu de nous lecteur. 

[Shanks Bond 007]

SHANKS les origines ?

 

Quand un auteur attribue un nom a un personnage, le choix peut être

- hasardeux (ex: utilisation d'un générateur de nom)

- symbolique (ex: utilisé le nom de son animal de compagnie, d'un proche...)

- inspiration (utilisé le nom d'un personnalité préféré ou non)

- réfléchi (inventer ou trouver un nom incarnant une caractéristique du personnage. 

ex: Alex Louis Armstrong (Brasfort)

 

Alex Louis Armstrong

L'homme aux bras puissants

 

 

 

Shanks est un prénom court et peu courant. Est-il hasardeux, symbolique, inspiré ou réfléchi ? 

 

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Origine du nom Shanks

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GOOGLE TRAD

 

Le nom de famille inhabituel et établi de longue date est anglo-saxon et se limite principalement aux régions septentrionales de l’Angleterre et de l’Écosse. Shanks ou Shank est un surnom pour quelqu'un qui a des jambes particulièrement longues ou une particularité de la démarche. La dérivation provient du mot anglais "Sceanca". 

 

En mathématique il existe une méthode : la Transformation de Shanks.

 

En analyse numérique, la transformation de Shanks est une méthode non linéaire d'accélération de la convergence de suites numériques. Cette méthode est nommée d'après Daniel Shanks, qui l'exposa en 19551, bien qu'elle ait été étudiée et publiée par R. J. Schmidt en 19412. C'est une généralisation de l'algorithme Delta-2 d'Aitken.

 

 

THÉORIE

Shanks sait très bien se battre avec ses jambes comme cet escrimeur face à un kicker

 

 

et utilise les maths ou applique la transformation de Shanks 

 

Il y avait Oeil de Faucon,

il y a Oeil d'Analyste

 

 

Il voit tout le détails https://ytcropper.com/cropped/U75bd74581829ae

 

Modifié 29 octobre 2018 par Onizuka Gintoki

[N0NE]

il y a une heure, Onizuka Gintoki a dit :

En analyse numérique, la transformation de Shanks est une méthode non linéaire d'accélération de la convergence de suites numériques. Cette méthode est nommée d'après Daniel Shanks, qui l'exposa en 19551, bien qu'elle ait été étudiée et publiée par R. J. Schmidt en 19412. C'est une généralisation de l'algorithme Delta-2 d'Aitken.

Plus qu'a attendre 17400 ans pour en avoir le cœur net !

Plus sérieusement, la transformation de Shanks n'est qu'une technique visant a gagner du temps, en raccourcissant la liste des possibles donc ça me semble difficilement applicable a un personnage, mais la recherche par le nom est effectivement intéressante !

 

Cela dit, je pense que tu oublie a minima une catégorie de nom; les références.

Beaucoup d'auteur préfère que le nom de leur personnage ne soit qu'une référence a un élément extérieur, comme une personne connue, un objet, une espèce, une époque, voir un personnage de fiction, et ce pour que le personnage fasse écho a quelque chose, sans pour autant la représentée de façon claire et directe.

Par exemple, Barbe Brune qui fait explicitement référence au monde de la piraterie via son lien avec le surnom de Barbe Noire.

De la même manière, les personnages de Wano dont les noms sont des références aux cartes, ou encore ceux de WCI dont les noms font références a la nourriture.

Non pas parce qu'il incarne cet élément très précis de la gastronomie, mais pour faire un lien supplémentaire entre chaque membre de l'équipage et la nourriture, omniprésente dans l'arc.

Typiquement Rayleight, dont le nom "Silver" n'est qu'une référence a sa place dans l'équipage de Gol D Roger.

Gol D - Signifiant Or- Référence a l'Or comme la médaille d'Or, signifiant être le premier, le meilleur - Le capitaine

Silver - Signifiant Argent - Référence a l'argent comme la médaille d'Argent, signifiant être le second - Le bras droit

S Copper - Signifiant Cuivre -  Référence au Cuivre, principal constituant du Bronze, lui même faisant référence a la médaille de Bronze, Le troisième.

 

Ainsi pour Shanks*, peut être son nom est il une référence au champ lexical entourant le thème de son équipage, ou de son arc dédié.

On peut imaginer par exemple que les membres de son équipage font tous références au monde des mathématiques, a la logique, la réflexion.

Après tout on a bien Ben Beckman dont l'intelligence serait particulièrement élevé d'après Oda, mais je n'ai pas le temps ce soir de m'amuser a chercher des références communes au peu de personnages nommé de l'équipage du Roux.

 

* (il y a aussi une entreprise de récupération de déchet qui s’appelle ainsi en Belgique mais je doute du lien ) 

[Kobe81]

Ça n'est pas une théorie, mais il semble qu'Oda s'inspire du conte "Momotaro" pour l'intrigue principale de l'arc Wano, un jeune enfant qui va combattre des démons sur l'île d'Onigashima.

 

Il est dit qu'en chemin, il rencontre 3 alliés : un chien, un singe et un faisan, qui l'aideront à triompher.

 

On sait qu'Inuarashi se trouve désormais à Wano, on peut facilement l'associer au chien.

 

Pour le singe, là aussi l'évidence serait de penser qu'il s'agisse de Monkey D. Luffy, également présent sur place et aussi dans l'alliance contre le démon Kaido.

 

Reste donc le faisan. Le seul personnage qui me vienne en tête est Aokiji (signifiant "Le Faisan Bleu"), mais là c'est beaucoup plus délicat de le justifier, car il n'est à priori pas (encore ?) sur place, et on ne sait pas quelles seraient ses motivations à débarquer sur Wano et aider Luffy et son groupe à défaire Kaido.

 

Les plus récentes infos sur lui étant qu'il aurait rejoint l'équipage de Barbe Noire, et il apparaît sur une mini-aventure du chapitre 836, sur une île enneigée lisant le journal (donc il est au courant forcément que Law et Luffy sont en alliance, ont fait tomber Doflamingo, et vont s'attirer les foudres de Kaido).

 

Ce serait un renfort de poids en tout cas.

Modifié 31 octobre 2018 par Kobe81

[N0NE]

Le 01/11/2018 à 00:44, Kobe81 a dit :

Ça n'est pas une théorie, mais il semble qu'Oda s'inspire du conte "Momotaro" pour l'intrigue principale de l'arc Wano, un jeune enfant qui va combattre des démons sur l'île d'Onigashima.

 

Il est dit qu'en chemin, il rencontre 3 alliés : un chien, un singe et un faisan, qui l'aideront à triompher.

 

On sait qu'Inuarashi se trouve désormais à Wano, on peut facilement l'associer au chien.

 

Pour le singe, là aussi l'évidence serait de penser qu'il s'agisse de Monkey D. Luffy, également présent sur place et aussi dans l'alliance contre le démon Kaido.

 

Reste donc le faisan. Le seul personnage qui me vienne en tête est Aokiji (signifiant "Le Faisan Bleu"), mais là c'est beaucoup plus délicat de le justifier, car il n'est à priori pas (encore ?) sur place, et on ne sait pas quelles seraient ses motivations à débarquer sur Wano et aider Luffy et son groupe à défaire Kaido.

 

Les plus récentes infos sur lui étant qu'il aurait rejoint l'équipage de Barbe Noire, et il apparaît sur une mini-aventure du chapitre 836, sur une île enneigée lisant le journal (donc il est au courant forcément que Law et Luffy sont en alliance, ont fait tomber Doflamingo, et vont s'attirer les foudres de Kaido).

 

Ce serait un renfort de poids en tout cas.

Il a déjà puiser dedans avant donc je ne pense pas qu'il l'adaptera pour Wano.

D'ailleurs les 3 alliés, il s'en est déjà servi pour créer les 3 amiraux:

Akai Inu - Le chien Rouge

Ki Saru - Le singe Jaune

Ao Kiji - Le faisan Bleu

[Kobe81]

Possible mais Momotaro -> Momonosuke et Onigashima l'île de Kaïdo, c'est clairement puiser dedans pour cet arc.

 

Après à voir en effet, peut-être qu'il n'utilisera pas cette inspiration au niveau des alliés. Ce qui est intriguant aussi c'est qu'on retrouve le chien avec le Komainu et le babouin sur la plage, avec O-Tama. Là aussi il manquerait le faisan.

[Gabriel]

Le faisant peut être Marco. 

[Kaname "Baron" Samedi]

Wow, ça fait longtemps... 

 

Je ne savais pas où mettre ceci, mais il se trouve que je suis tombé sur quelque chose d'intéressant en me regardant quelques vidéos de One Piece. Et comme j'ai un peu la flemme de faire une vidéo Youtube sans grand intérêt, je vous le montre ici. Est-ce que vous vous souvenez du chapitre où Luffy descend de Zou ? Et bien dans ce chapitre, le 822, nous avons une information que je trouve capitale. Car encore une fois, les mugiwaras ont prédit l'avenir. Et cette fois, cela concerne le déroulement de l'arc de Wano, et surtout de la défaite annoncée de KAIDOU ! 

 

Je ne pense pas l'avoir lu quelque part alors je vais la poster ici mais regardez bien cette image en pièce jointe :

 

On voit bien les paroles importantes de Zoro et de Franky. 

 

Zoro dit bien : "Je rassemblerai les samourai de Wano pour toi".  Et actuellement, Luffy a été capturé, ce qui fait de Zoro, le seul véritable leader de cet arc à qui reviendra la tâche de réunir les samourais de Wano et de les mener à la bataille.

 

Deuxième point. On se demande tous comment Luffy va pouvoir vaincre Kaidou. On espère la venue d'un allié. Cela se peut, mais cela ne change rien  à toute cette histoire que Kaidou est "invincible". Le plus important est Franky dans cette histoire. C'est lui qui nous l'annonce : "Je vais créer des armes pour gérer Kaidou.". Nous savons qu'Oda n'écrit pas ses phrases par hasard. Les blagues d'Usopp sur Sanji se sont averées vraies à WCI. Nous avons une nouvelle preuve. Maintenant qu'est-ce que cela veut dire ? Est-ce que Franky sera le sauveur et qu'il donnera à Luffy l'arme pour vaincre Kaidou ? Ou bien sera-t-il juste un soutien face à son armée ? La phrase est vague...

 

Cependant comme on en parle peu, j'ai trouvé utile de rappeler cette page. Ce serait un très beau coup de force. N'oublions pas que Franky a travaillé chez Vegapunk. Il est celui qui est le plus proche de trouver la solution. Kaidou sera bien vaincu grâce à Franky. 

 

 

Modifié 14 novembre 2018 par Kaname

[Hadoz0r]

Je ne savais pas trop ou poster ça pour éviter de poursuivre le HS sur le topic du 925... donc allons y ici !

 

Il a été mis en avant certains parallèles sur le topic du scan 925 entre l'équipage de Kaido et les 4 cavaliers de l'apocalypse.

 

1er cavalier : blanc, symbole de la couleur = puissance et victoire, symbole du cavalier = conquérir le monde, attribut = arc. => ?

2eme : rouge, symbole de la couleur : sang et violence, symbole du cavalier = guerre, attribut = épée. => King

3eme : noir, symbole de la couleur = manque, symbole du cavalier = famine, attribut = balance (il est précisé : Amène la stérilité des terres et l'amaigrissement des bêtes et des hommes) => Jack

4eme : bleme, symbole de la couleur = peur, symbole du cavalier = mort, attribut = faux (il est précisé : Amène la maladie, puis met fin à toute vie sur la Terre des hommes) => Queen

 

Se pose la question de qui pourrait-être le 1er cavalier ? Le fameux homme en prison ? un autre personne inconnu ?

Ce 1er cavalier est-il nécessairement un allié/subordonné de Kaido ? Je me demande... Il a été soumis comme idée qu'il pourrait être l'ancien capitaine des Rocks, pourquoi pas ! ça collerait avec sa volonté de conquête de l'époque mais ça reste de la pure spéculation...

 

Autre parallèle, Kaido a annoncé depuis longtemps la plus grande guerre que le monde ait connue. Qu'il va mettre un bordel comme jamais... En gros il promet l'apocalypse au monde

 

Ensuite en creusant un peu je suis tombé sur ça :

Citation

Le dragon

     On retrouve le dragon dans toute sorte de littérature fantastique. Dans le livre de l’Apocalypse, c’est au chapitre 12 qu’un dragon apparaît du ciel. C’était un grand dragon rouge-feu. Il avait sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes, sept diadèmes. Sa queue, qui balayait le tiers des étoiles du ciel, les précipita sur la terre (Ap 12, 3-4). Bien entendu le dragon représente le mal. Au verset 9, on le nomme Diable et Satan, le séducteur du monde entier. Ce dragon est terrassé par une femme donnant naissance au Messie.

Wano débute au 909, Kaido apparait au 921 en dragon dans le ciel... Soit au 12ème chapitre !

Ce qui m'a interpellé également, c'est la fin de ce texte : " Ce dragon est terrassé par une femme donnant naissance au Messie. "

Femme... naissance... j'ai de suite pensé à BM ! Et le Messie alors ?! Est-ce que ça pourrait être Luffy ?

Dans ce cas, sans parler d'alliance pure, on peut imaginer que BM soit une des raisons de la chute de Kaido et dans le même temps, de l'avènement de Luffy.

Pedro n'avait-il pas parlé de Luffy avec ce terme de Messie justement ?

 

Mais j'ai également pensé que ça pourrait être Toki et Momo ... bref, beaucoup de questions et trop peu de réponses ^^

Pour terminer sur cette partie :

Citation

Elle mit au monde un fils, un enfant mâle qui doit diriger toutes les nations avec un sceptre de fer, et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône.

Im-Sama ? ^^

On retrouve en tout cas cette notion de Dieu, de trône, de sceptre... encore un lien avec les frises découvertes par Ener ?

 

Qu'en pensez-vous ?

[Gabriel]

On ne sait pas depuis quand existe les cavaliers donc je vais mettre plusieurs époque/solutions :

 

Solution 1) Imaginons que le créateur des cavaliers de l'apocalypse est sukiyami kozuki (père d'oden) :

 

Sukiyaki kozuki comme shogun est le King

Queen était déjà présent

Cavalier : soit le 1) king actuel soit 2) kaido (Kaido est la bête et aussi le dragon il pourrait avoir 3 surnoms 1 par forme de Zoan l’humanoïde étant le cavalier, le dragon désignant sa forme animal et la bête sa forme hybride) soit 3)celui en prison qui serait rester fidèle aux kozukis. (le prisonnier serait l'ancien cavalier)

Jack déjà présent

 

Une version possible serait que le king que nous connaissons gardiens d'impel down s'enfuit avec kaido grâce à shikki. Kaido en revenant entre en guerre contre le shogun Sukiyaki kozuki et donne la place de King à celui que nous venons de voir dans le chapitre 925.

 

Dans cette version le prisonnier est soit le shogun Sukiyaki ou une calamité fidèle au shogun du rang de cavalier.

 

Solution 2) Imaginons que Rocks est le créateur des cavaliers de l'apocalypse :

 

Rocks est le King

Queen est Big Mum

Cavalier est Kaido

Jack est shaggi ou le prisonnier.

 

Kaido s'enfuit avec un gardien d'impel down un sous directeur par exemple qui devient le King du chapitre 925. De retour à Wano il commence par enfermer Rocks dans la prison ou est Luffy. Il donne alors le poste de king à ce gardien. Queen et Jack sont alors d'anciens prisonniers d'Impel Down niveau 6 qui s'enfuient en suivant Kaido. Cella expliquerait d’où vient cette idée de Barbe Noir il aurait recopier ce qui s'était passé pour Kaido un peu comme Crocodile l'avait fait pour Doflamingo.

 

Dans cette version le prisonnier est soit Rocks soit l'ancien Jack.

 

[Shanks Bond 007]

Le 28/11/2018 à 19:27, Gabriel a dit :

Dans cette version le prisonnier est soit Rocks soit l'ancien Jack.

Et si le prisonnier de l'ombre était tout simplement une tête connue pas vraiment connue : Killer le Massacreur.

Comme le prisonnier Killer est violent et froid.

 

Apoo a Wano travaille pour Kaido

Drake a Wano travaille pour Kaido

Capone a été vu à Whole Cake

Kid est en prison à Wano

Luffy est en prison à Wano

Zoro s'est perdu à Wano

Law à Wano

Hawkins à Wano travaille pour Kaido

Bonney est à la Rêverie

Urouge vu sur une île céleste

Killer  où est-il ? 

Killer mange du concombre et des bâtonnets de carotte.

 

Killer aurait été démasqué ou non, séparé de son capitaine dans une autre cellule. La situation serait un clin d'oeil à l'Homme au Masque de Fer

 

 

[Kobe81]

Ce serait bizarre qu'un mec entré en même temps que Kid, donc plutôt récemment, soit totalement inconnu des geôliers.

 

De plus, ce prisonnier ne travaille pas. Pourquoi un tel traitement de faveur pour le second de Kid ? Perso je n'y crois pas.

[Mahoumaru]

Nous savons que Végapunk est un scientifique qui a consacré sa vie à la recherche sur les Fruits du démon! Les Pacifista, les avancées technologiques sur le Granit Marin, les objets inertes munis de FdD,... tout cela a un lien direct avec les FdD et le mystère qui les entoure!

 

Du coup, il est fort probable que l'invention révolutionnaire, la dernière en date, annoncée par Fujitora ait le même lien! Et si tel est le cas, il est possible que Végapunk ait enfin découvert le moyen de retirer de façon permanente les pouvoirs de FdD d'une personne sans devoir forcément la tuer!!

Les pirates prolifèrent et prospèrent en grande partie grâce à leurs FdD! Etre capables de priver un criminel de ses pouvoirs, de façon permanente, serait une grosse révolution permettant de diminuer drastiquement le nombre d'entre eux qui parviennent à se hisser vers le sommet, non?

 

Le genre de choses capables de créer un choc immense à travers l'univers de One Piece! Ce serait complètement fou!!! 🤪

[Gabriel]

Le 30/11/2018 à 19:15, Onizuka Gintoki a dit :

Et si le prisonnier de l'ombre était tout simplement une tête connue pas vraiment connue : Killer le Massacreur.

Comme le prisonnier Killer est violent et froid.

Killer me parait pas assez dangereux ni avec une apparence hors visage pas assez effrayante.

Faut quelqu'un de niveau calamité ou plus.

 

Vu la réaction des gardes seul 2 hypothèses mérite un intérêt :

 

- ils ne reconnaissent pas la personne parce que présente bien avant eux depuis 20 ans

- quelqu'un qui est arrivé là surpuissant que l'on connait avec une apparence improbable

- un personnage en lien direct avec oden

 

- Si apparence bizarre : namur (un commandant de BB en général ou un autre, quelques possibilitées de ce coté qui expliquerait le message de marco) ou Magellan dans le style surpuissant mais qui arrive juste avec une apparence curieuse sont des bons candidats

- Si personnage avec une surpuissance présent depuis 20 ans : le 3ème membre du trio que kinemon a évoqué de samouraï légendaire ou scooper gaban

- Si lien avec Oden : le père d'oden sukiyami kozuki

 

J'ai vérifié Magellan a pu être vaincu contre le tueur dont a parlé Doflamingo, avec Doflamingo tué ou ammené aux tenryubitos et Magellan livré à un pirate pour cacher l'opération. Et on a bien compris que des liens secrets existe entre wano et le GM.

 

 

[Kobe81]

Magellan vaincu à l'intérieur d'Impel Down et enlevé ? Ça aurait fait les gros titres, Barbe Noire a fait un point actualité, il aurait pas passé sous silence quelque chose d'aussi énorme.

 

Et là aussi, je pense que le prisonnier est là depuis longtemps. De plus, quel intérêt de donner un poisson empoisonné à Magellan qui se nourrit ... de plats empoisonnés ? C'est une prison, pas un foyer, si on donne ce met à ce forçat, c'est sans doute pour l'affaiblir/le blesser. C'est comme si tu donnais un steak à Luffy 😁

[Issho Fujitora]

Hello tous, un petit post sans rapport aucun avec le délirium. Haar m'a conseillé de mettre ça ici car on a aucun topic "Autour de One Piece"

 

Un mec s'est amusé à faire une parodie du combat Luffy vs Katakuri et de l'arc WCI version Doflamingo & Kaido attaque. C'est pas trop mal foutu. (Post autorisé par Haar du coup )

 

https://thelibraryofohara.com/2018/08/27/katakuri-vs-doflamingo-parody-chapter-1/

https://thelibraryofohara.com/2018/09/03/katakuri-vs-doflamingo-parody-chapter-2/

https://thelibraryofohara.com/2018/09/10/katakuri-vs-doflamingo-parody-chapter-3/

https://thelibraryofohara.com/2018/09/17/katakuri-vs-doflamingo-parody-chapter-4/

https://thelibraryofohara.com/2018/10/02/katakuri-vs-doflamingo-parody-chapter-5-final-chapter/

 

Voilà, Enjoy du coup

 

 

[Gabriel]

Pour le journal oda nous montre ce qu'il veut, donc on peut pas savoir. 

 

Après comme je l'ai dit 2 raisons tiennent la route : prisonnier depuis environ 20 ans et apparence loufoque.

Magellan se classe parmi les apparences loufoque et d'autres exemples dans mon poste sur le timing. 

[Gabriel]

Et si le prisonnier secret avait le zoan du fugu. Cela expliquerait le poison empoisonné. 

 

C'est tellement typique du Japon. 

 

Vu que le père d'oden s'appelle sukiyami cela me paraît un lien possible. 

[Mahoumaru]

- La Théorie des Fruits du Démon -

 

"For more details, you'll just have to wait for a certain professor to make his appearance in the story, and explain exactly what the Devil Fruits REALLY are... Eventually."

Oddachi, SBS vol. 48

 

Ces paroles prononcées par Oda dans le SBS du volume 48 ont tout de suite révélé que derrière les fruits du démon, se cachait un mystère scientifique, possédant sa propre logique et qui peut s'expliquer par des mécanismes naturelles!

 

C'est donc sur cette base que j'ai passé un bon moment à m'interroger sur l'origine des FdD! Et bien que je sois sûr que tout ne sera pas forcément expliqué par Oda et que tout ce que je vais expliquer ne sera pas forcément vraie, j'ose croire que j'ai enfin mis la main sur quelque chose, le cœur du Mystère, à mois que j'aie mal interprété certains concepts 😅!

L'heure est donc venue de vous dévoiler ce que j'ai trouvé concernant le secret des Fruits du Démon et, à partir des conséquences du cœur de la théorie, d'éclaircir TOUS les mystères qui y sont liés... éventuellement!

 

-- Les Fruits du Démon et l'Origine du Pouvoir --

 

"Une fois, j'ai entendu dire que les Fruits du Démon sont les incarnations des démons des mers. Si tu en manges un, tu gagneras une capacité spéciale, mais tu ne pourras plus jamais nager."

Shanks, Chapitre 19.

 

 Les Fruits du démon sont apparus très tôt dans l'univers de One Piece, et au fur et à mesure de l'avancée du manga, leur nature n'a cessé d'évoluer pour se rapprocher d'avantage des secrets détenus par le plus grand scientifique du monde, Végapunk!

 En effet, dès le départ, les FdD sont présentés comme un mythe, une fable que beaucoup considèrent comme une ridicule fiction. Cette façon de voir est répandue dans les quatre mers, ou en tout cas, sur East Blue. Leur rareté expliquant leur statut de légende sur cette partie du monde.

 Puis, nous avons été introduits sur la route de tous les périls, et les FdD ont commencé à abonder, devenant même une norme. Le Granit Marin, la pyrobloïne et Végapunk apparaissent alors, portant les FdD de fruits mystérieux à fruits à effets compris.

 

 Mais l'évolution des FdD continue encore et le cœur même du mystère demeure, jetant aussi le voile sur d'autres secrets qui y sont liés: Barbe Noire (et la raison pour laquelle il est le seul à pouvoir manger deux FdD sans mourir), le Haki (la raison pour laquelle elle est effective sur les utilisateurs de capacités), le Granit Marin (pour les même raisons), la malédiction des mers, etc.

 

 Il y a néanmoins une chose dont on peut être convaincu, grâce à l'existence même de Végapunk, c'est que les "démons des mers" mentionné dans la rumeur que rapporte Shanks, ne sont pas ce qu'ils semblent être...

 

--- Le "Vrai Corps" ---

 

 Tout a commencé avec ce mot, apparu d'abord dans le Chapitre 441, lors du fameux combat qui opposa Teach à Ace, puis qui réapparaît ensuite beaucoup plus loin, dans le Chapitre 597, lorsque Rayleigh nous dévoile les secrets du Haki!

 Dans ces deux passages, nous apprenons que les utilisateurs de FdD possèdent un "Vrai Corps" que le Haki de l'Armement permet de percevoir (VO: とらえる "toraeru" = "saisir, capturer, percevoir, traiter en tant que..."! Dans le manga, litt. "traiter le corps coulant des logia en tant que "Vrai Corps")! Et à chacune de ses apparitions, Oda le place entre guillemets, soulignant ainsi son caractère particulier.

 

 Dans la Version Originale, le mot traduit par "Vrai Corps" est 実体 ("jittai") constitué des kanji pour "vrai", 実, et pour "corps", 体, d'où la traduction finale! Mais la vérité est que ce mot existe en tant que mot unique, plutôt que composé! En effet, pris comme un tout, il désigne aussi les mots "substance", "entité" ou "objet" en français!

C'est à dire qu'il fait référence à la nature des choses!

 

Ce simple changement de définition donne déjà plus de sens au mot, mais il n'explique pas pourquoi Oda l'a placé entre guillemets! En effet, cette mise en emphase suggère que le mot ne doit pas être pris tel quel, mais qu'il doit cacher quelque chose que le japonais commun ne connait pas forcément.

 

La recherche de ce que pourrait cacher ce mot révèle, lorsque saisit sur Google, l'existence d'une page Wikipedia qui correspond à une théorie philosophique appelée la Théorie du substratum ou Théorie de la substance:

 

"En philosophie, la théorie du substratum, ou théorie de la substance est une conception de la nature fondamentale des objets ou des personnes selon laquelle un objet (ou une personne) est une « substance » distincte de ses propriétés. La substance est un concept essentiel en ontologie et en métaphysique, et le substratum en est la désignation latine, terme utilisé depuis l'Antiquité et le Moyen-Age et réactualisé par la métaphysique analytique contemporaine.

Selon les théories du substratum, et contrairement à la théorie du faisceau, une substance ne se réduit pas à une collection de propriétés : il y a quelque chose en plus, le substratum ou la substance, qui est à la fois le support des propriétés et ce qui fait l'unité de cet ensemble de propriétés, dans la mesure où celles-ci sont portées par un seul et même substrat."

Wikipedia, théorie du Substratum.

 

 Cela donne déjà plus de profondeur au mot "Substance", en la cadrant dans une théorie philosophique sur la nature du monde. Partant de là, les choses deviennent vraiment intéressantes!

 

 Selon cette conception métaphysique de la nature donc, les personnes et les objets seraient faits d'une substance fondamentale sur laquelle vient se greffer leurs propriétés. Cette façon de voir naît du fait qu'une propriété est toujours propriété "de" quelque chose. La couleur est une propriété de la surface, la surface, propriété d’un corps, la force, propriété de l’animal ou de son métabolisme, la grandeur, propriété de la taille, etc. Les philosophes de l'antiquité ont donc pensé qu’il fallait qu'il existe un "quelque chose" qui ne soit pas propriété, et qui les supporte toutes. Ce quelque chose, c’est la substance ou 実体 ("jittai") en japonais :

 

"Des points de vue philosophique ou métaphysique, la substance est la réalité permanente qui sert de substrat aux attributs changeants. La substance est ce qui existe en soi, en dessous des accidents, sans changements ; ce qui en fait un concept synonyme de l'essence. Elle s'oppose aux accidents variables, qui n'existent pas en et par eux-mêmes, mais seulement dans la substance et par la substance. Le terme vient du latin substare, se tenir dessous ; de substantia, ce qui est dessous, le support.

Dans son sens premier, la substance est conçue comme existant par soi, car, dans le cas contraire, elle serait attribut d'un autre être et substance seulement dans un sens relatif."

Wikipedia, Substance.

 

 Si nous nous basons sur ces éléments, nous pouvons alors librement penser que ce que nous connaissons sous la traduction par kanji "Vrai Corps" n'est pas une caractéristique inhérente aux seuls utilisateurs de FdD, mais que tout ce qui existe dans le monde de One Piece, humains, animaux, objets, possède une Substance, une nature fondamentale qui ne change pas, qui demeure permanente et qui définit cette chose!

Cette pensée nous permet alors de déduire la manière dont les FdD affectent les utilisateurs de capacités, déduction qui colle très bien à ce qu'on pouvait penser de façon intuitive.

 

En effet, au vu de la définition philosophique de la "Substance" et de ce que nous savons sur le "Vrai Corps" des utilisateurs de FdD, nous pouvons dire que les Fruits du Démon apportent une modification (ajout ou suppression) sur l'ensemble des attributs du corps, sans affecter sa substance, c'est à dire sa nature fondamentale! Cette nature fondamentale étant ce qui définit l'être qui a consommé le FdD.

Le Haki permet alors simplement d’interagir avec cette substance, indépendamment des propriétés modifiées. Quant à savoir "comment le Haki réussit à faire cela?", une réponse vient en tant que conséquence de la nature des FdD et est détaillée plus tard dans la partie réservée au Haki).

 

--- Les Fruits du Démon ---

 

 Aujourd'hui encore, nombreux sont ceux qui pensent qu'il existe un arbre des FdD, que le GM possède ou qui serait perdu quelque part dans le monde de One Piece. Cette façon de voir semble être confirmée par Ceaser et la manufacture des Smiles qui poussent sur des arbres à Dressrosa. Mais cette façon de voir est aussi en contradiction avec le phénomène auquel nous avons pu assister dans le Chapitre 676, avec la mort de Smiley :

 Cette réincarnation du Fruit du démon de type Zoan Sara Sara no Mi, Modèle: Axolotl nous apprend que les FdD n'ont pas besoin d'un arbre pour se réincarner, mais seulement d'un fruit à proximité! Etant donné que l'apparence générale du fruit n'a pas changé, nous pouvons aussi en déduire que les FdD peuvent se réincarner dans n'importe quel fruit, du moment que celui-ci soit compatible avec son espèce (banane, pomme, etc.)

 

 En un simple chapitre, Oda supprime la nécessité d'un arbre et libère les FdD de la théorie de l'arbre sur lequel ils repoussent après la mort de l'utilisateur. On peut évidemment essayer de sauver cette idée en revenant sur les Smiles et en se disant que seuls certains fruits peuvent se réincarner directement ou que lorsqu'il n'y a pas de fruits compatibles à proximité, le FdD va repousser sur le fameux arbre, par défaut!

 Mais il est plus probable que la réponse soit simplement qu'il n'y a pas d'arbre, du tout! Les FdD réapparaissent en prenant avantage de fruits existant, déjà mûrs, comme l'a fait le Sara Sara no Mi de Smiley!

 Il convient alors de chercher dans la nature des Fruits du Démon, l'origine de ce phénomène.

 

 Comme dit dans le précédent point, tout ce qui existe dans l'univers de One Piece possède une substance fondamentale, qui définit ce qu'elle est, et sans laquelle elle n'existerait pas! Nous avons aussi dit que les FdD apportaient des modifications sur les propriétés/attributs d'un corps, sans modifier sa substance qu'elles ne peuvent simplement pas affecter!

 

La notion de "Substance", comme définie ci-dessus nous introduit à celle des "Accidents":

 

"L'accident (grec ancien : symbebèkos ; latin : accidens) est un concept philosophique défini par Aristote. Il désigne ce qui appartient à une substance de façon non nécessaire. Contrairement à la substance, l'accident n'existe pas par soi, mais dans un autre. Il est variable et peut cesser de se trouver dans une substance."

Wikipedia, Accident (philosophie)

 

 Un accident est définit comme étant une propriété non nécessaire d'une substance et on apprend qu'elle ne peut pas exister par elle-même, qu'elle doit toujours avoir un support et qu'elle peut cesser de se trouver au sein d'une substance.

Connaissant cela, comment ne pas tout de suite penser aux capacités des FdD? Les capacités conférées par un FdD ne peuvent pas exister par elles-mêmes et doivent toujours être rattachées à un corps (utilisateur, fruit)! Lorsque l'utilisateur meurt, ou lorsque quelqu'un prend une bouchée d'un FdD, les capacités cessent de se trouver dans le corps qui les possédait!

Cela nous apprend alors que les Capacités des utilisateurs de Fruits du Démon sont semblables à un ensemble d'Accidents, selon le sens philosophique du terme. C'est à dire une collection de propriétés non nécessaires capables d'appartenir à plusieurs substances, mais pas de façon simultanée.

 

 En se basant sur le phénomène de leur réincarnation vu plus tôt et sur le fait qu'un fruit ordinaire, une fois "contaminé", voit son goût et certains aspects de son apparence changer, nous pouvons dire que ces propriétés non-nécessaires passent du corps de l'utilisateur au fruit, et du fruit au corps de l'utilisateur dans un cycle continu.

 

 Ce que renferme donc un Fruit du démon n'est pas un "démon" ou un "virus", mais une collection de "propriétés volatiles non nécessaires" qui sont une copie des "propriétés nécessaires" d'un élément du monde de One Piece. Ces propriétés ne possèdent aucune substance naturelle, mais passent de substances en substances, en les affectant de différentes manières, donnant naissance aux FdD et à leurs catégories.

 

--- Fonctionnement: Les mécanismes derrière les FdD ---

 

 Le mécanisme par lequel les "propriétés volatiles non nécessaires" affectent les objets donne naissance aux catégories Zoan, Logia et Paramécia, mais pas seulement. Ce mécanisme est aussi lié à quatres (04) autres mystères liés aux FdD:

 

❶　Nous avons appris, avec le Chapitre 433, que le Dr. Végapunk était en réalité le scientifique à la base de la découverte des mécanismes de transmission des capacités des FdD, mais aussi qu'il avait conçu la technologie permettant de faire "manger" des FdD à des objets inanimés :

One Piece Toei Animation, Episode 514.

 

 Ce fait inattendu soulève néanmoins une question: S'il est possible de faire manger un Fruit du démon à un objet inanimé, alors il doit être aussi possible de faire manger un FdD à un fruit! Ainsi, en se servant de la technologie de Végapunk, si on transfère des capacités, par exemple celui que renferme le Inu Inu no Mi, à un fruit ordinaire, normalement celui-ci sera affecté en revêtant les propriétés de l'élément correspondant et donnerait naissance à un fruit, vivant, capable de se transformer en chien!

 

 Mais alors, pourquoi les Fruits du Démon eux-même ne sont-ils pas déjà "pleinement" affectés par les capacités qu'ils renferment? En d'autres termes, pourquoi le Mera Mera no Mi n'est-il pas un fruit en feu, le Inu Inu no Mi un chien-fruit hybride, le Gomu Gomu no Mi en caoutchouc, etc?

 

Outre le fait que ce ne serait pas très pratique, cela pourrait tout simplement découler de l'exploitation d'un autre concept philosophique lié à la "Substance"! 

Ce concept, c'est celui des "niveaux de qualités" de la matière (ne cherchez pas le nom placé entre guillemets, c'est un terme inventé pour les besoins du pavé)! Celle-ci a été introduite par le philosophe John Locke:

 

"[...] Locke définit son premier groupe, les "qualités primaires", comme "ceux qu'un corps ne perd pas, peu importe à quel point il est altéré". Les matériaux conservent leurs qualités premières même s'ils sont dégradés. La nature immuable de leurs particules atomiques. Si quelqu'un est curieux au sujet d'un objet et qu'il déclare qu'il est solide et étendu, ces deux descripteurs sont des qualités primaires. Le deuxième groupe est constitué de "qualités secondaires" qui sont, en réalité, "rien d'autre que le pouvoir de produire diverses sensations en nous par leurs qualités premières". Locke soutient que les impressions que nos sens perçoivent des objets (goût, sons, couleurs, etc.) ne sont pas des propriétés naturelles de l'objet lui-même mais des choses qu’il induit en nous par le biais de "la taille, la forme, la texture et le mouvement de leurs parties imperceptibles", ou de leurs atomes. Les corps envoient des particules insensibles à nos sens qui nous permettent de percevoir l'objet à travers différentes facultés; ce que nous percevons est basé sur la composition de l'objet. Avec ces qualités, les gens peuvent comprendre l’objet en amenant "des pouvoirs coexistants et des qualités sensibles" sur un terrain commun d’explication. Locke suppose que si l'on veut savoir ce qui "lie ces qualités" à un objet, alors un "substrat" ou une "substance" a cet effet [...]

 

La dernière qualité de la substance est la façon dont les qualités perçues semblent commencer à changer - comme lorsqu'une bougie fond; cette qualité s'appelle la "qualité tertiaire". Les qualités tertiaires «d’un corps sont ces pouvoirs qui, en vertu de ses qualités premières, lui donnent le pouvoir de produire des changements observables dans les qualités premières d’autres corps»; «Le pouvoir du soleil de faire fondre la cire est une qualité tertiaire du soleil». Ils sont «de simples pouvoirs; des qualités telles que la souplesse, la ductilité; et le pouvoir du soleil de faire fondre la cire ». Ce sont "des pouvoir passifs; la capacité qu'a une chose d'être changée par une autre". Dans tout objet, les qualités primaires (inconnaissables par l'esprit humain), les qualités secondaires (comment les qualités primaires sont perçues) et les qualités tertiaires (le pouvoir des qualités combinées de l'objet de s'altérer lui-même et de modifier les autres objets) sont au cœur de chaque objet."

Wikipedia, traduction citation article anglais Substance Theory

 

Révélation

Version Originale en anglais de la citation:

"[...] Locke defines his first group, primary qualities, as "the ones that a body doesn't lose, however much it alters".[15] The materials retain their primary qualities even if they are broken down because of the unchanging nature of their atomic particles.[14] If someone is curious about an object and they[who?] say it is solid and extended, these two descriptors are primary qualities.[16] The second group consists of secondary qualities which are "really nothing but the powers to produce various sensations in us by their primary qualities".[15] Locke argues that the impressions our senses perceive from the objects (i.e. taste, sounds, colors, etc.) are not natural properties of the object itself, but things they induce in us by means of the "size, shape, texture, and motion of their imperceptible parts", or their atoms.[15] The bodies send insensible particles to our senses which let us perceive the object through different faculties; what we perceive is based on the object's composition. With these qualities, people can achieve the object through bringing "co-existing powers and sensible qualities to a common ground for explanation".[17] Locke supposes that one wants to know what "binds these qualities" into an object, and argues that a "substratum" or "substance" has this effect [...]

The last quality of substance is the way the perceived qualities seem to begin to change – such as a candle melting; this quality is called the tertiary quality. Tertiary qualities “of a body are those powers in it that, by virtue of its primary qualities, give it the power to produce observable changes in the primary qualities of other bodies”; “the power of the sun to melt wax is a tertiary quality of the sun”.[12] They are “mere powers; qualities such as flexibility, ductility; and the power of sun to melt wax”. This goes along with[vague] “passive power: the capacity a thing has for being changed by another thing”.[13] In any object, at the core are the primary qualities (unknowable by the human mind), the secondary quality (how primary qualities are perceived), and tertiary qualities (the power of the combined qualities to make a change to itself and other objects)."

Wikipedia, Substance Theory (philosophie)

 

Les "niveaux de qualités" sont donc: les qualités primaires, secondaires et tertiaires!

Ce qui nous intéresse ici, c'est le troisième niveau, les qualités tertiaires, c'est à dire le "pouvoir d'un corps de produire des changements dans un autre corps et d'être lui-même changé par un autre corps"! Cela suggère que toute substance possède des attributs qui définit comment elle réagit face à une autre substance ou, plus précisément, comment ses attributs vont changer en réponse aux attributs d'une autre substance.

 

 Cette conception permet ainsi d'expliquer les différences dans la manière dont les FdD affectent les choses dans One Piece, ainsi que l'existence des Catégories! Chaque Capacité, codée sous la forme de "propriétés non nécessaires", possède sa propre façon d'interagir avec chaque substance de l'univers de One Piece!

 

 Ainsi, les Fruits seraient des objets qui, sauf manipulations artificielles issues de technologies comme celle du Dr. Végapunk, ne sont affectés que dans leur qualité secondaire, précisément leur goût et leur aspect.

 Les êtres vivants par contre (les animaux), seraient affectés plus profondément. Mais dépendant de l'origine des "Propriétés volatiles", c'est à dire de l'élément dont elles copient les caractéristiques, le changement qu'elles peuvent opérer sur l'hôte est différent: donnant naissance aux trois catégories de FdD, les Zoan, les Paramécia et les Logia.

 

❷　 Le concept des "niveaux de qualité" expliquent aussi les interactions entre les Capacités spéciales des utilisateurs, et définissent ainsi les faiblesses naturelles qu'elles possèdent, comme par exemple le fruit de Crocodile et l'eau, celui d'Ace et d'Akainu, de Luffy et d'Ener, etc.

En effet, chaque élément, en vertue des différentes interactions entre les qualités tertiaires, devient ineffectif lorsqu'il rencontre un élément dont les propriétés sont moins susceptibles d'être affectées par les siennes! Il en est de même lorsqu'il fait face à un élément dont les propriétés provoquent de grands changements en lui!

 

 Ainsi, de la même manière que l'humidité est l'ennemi de la sécheresse, l'eau posséderait dans One Piece une qualité tertiaire qui interfère avec celle des Capacités de Crocodile, capacités qui font de lui un homme-sable pouvant imiter une étendue de sables.

 La même relation se retrouve pour le caoutchouc face à l'électricité, pour le magma face au feu, etc. Le pouvoir que possède les éléments à produire des changements dans d'autres éléments ou à subir eux-même des changements donne naissance à ces rapports de force entre les Capacités des FdD.

 

❸　Ensuite, les "niveaux de qualité" expliquent aussi le mystère des deux fruits du démon, à la base de l'existence de Barbe Noire.

 En effet, dans le Chapitre 385, nous apprenons qu'un individu ne peut pas manger deux FdD sans en mourir, son corps s'éparpillant sans laisser de traces. Dans la VO, le mot utilisé par Jabura lorsqu'il parle des deux démons qui vont s'affronter, est 爆発 ("bakuhatsu") qui se traduit bien par "explosion", mais celui utilisé par Blueno, lorsqu'il corrige son compère, est 飛び散る ("tobichiru") qui signifie "se disperser", verbe auquel il adjoint la précision "sans laisser de traces".

 

 Le corps d'un utilisateur de FdD qui consomme un second fruit n'explose donc pas dans le sens "Boom", mais se disperse, disparaissant sans rien laisser derrière lui. Cette nuance peut paraître anodine, mais la compréhension de la nature des FdD, telle que présentée dans cette théorie, nous apprend que cela pourrait en vérité être très significatif.

 

 Nous avons dit que les FdD apportaient des modifications sur les propriétés/attributs d'un corps, sans toucher à sa substance qu'elles ne pouvaient simplement pas affecter! En vérité, pour être plus précis, il faudrait dire que les Fruits du Démon ne modifient pas les "propriétés nécessaires" de la Substance de l'utilisateur!

 Ces propriétés nécessaires sont ce qui font de l'hôte ce qu'il est! Ce qui fait de l'utilisateur un humain, un renne, une épée, etc.

La question est alors de savoir: Qu'arriverait-il si les propriétés nécessaires d'un corps devait être complètement effacées?

Intuitivement, la réponse serait que le corps cesserait simplement d'exister!

 

 J'ai beaucoup plus à l'esprit l'image des particules du corps qui s'éparpillent puis s'évanouissent dans le néant, sans rien laisser derrière. Ce qui correspond à ce que nous décris Blueno.

 

Lorsqu'un hôte consomme un FdD, ce dernier vient greffer sur sa Substance de nouvelles propriétés, sans effacer ses propriétés fondamentales.

Mais lorsqu'un utilisateur de FdD consomme un second FdD, ce dernier efface les propriétés fondamentales de sa Substance, provoquant ainsi une perte totale et définitive de l'information qui constituait son corps et donc la disparition pure et simple de celui-ci.

 

 Cette différence dans la façon dont le FdD interagit avec la Substance de l'utilisateur s'explique encore une fois par les niveaux de qualités, celles tertiaires et primaires. En effet, lorsqu'un utilisateur ingurgite son premier FdD, les Capacités qu'il obtient sont dans l'incapacité d'effacer les propriétés fondamentales de son corps, et donc, elles se greffent sur sa substance.

 Mais ce premier fruit modifie, ce faisant, ses qualités tertiaires originales, le rendant alors plus perméable. Le second fruit agit ainsi sur ce nouveau corps et cette fois, parvient à se substituer aux propriétés fondamentales de l'utilisateur. Cette substitution provoque la destruction du corps de l'hôte, aboutissant à sa mort et libérant encore une fois les deux Capacités qui se réincarnent à nouveau.

 

❹　La fameuse "malédiction des mers" peut aussi s'expliquer par les qualités tertiaires des utilisateurs de FdD! En effet, nous savons que la pyrobloïne est le composé dont la densité au sein du Granite Marin permet à cette pierre marine d'avoir des effets sur les utilisateurs de FdD. Et nous savons, grâce à Smoker dans le Chapitre 169, que le Granit Marin émet la même énergie que la mer.

De ce fait, nous pouvons penser que la pyrobloïne est un mineral dissous dans la mer, et que cette pierre possède une sorte de champs magnétique dont l’interaction des qualités tertiaires avec celles des utilisateurs de capacités provoque une perte d'énergie de leur part.

 Malgré tout, un lien doit aussi exister entre leur mécanisme d'action et le pouvoir du YYnM de Teach qui prive les utilisateurs de leur capacité lorsqu'il les touche, exactement comme le fait le Granit Marin raffiné (la version qui n'affaiblit pas totalement l'utilisateur), permettant d'expliquer plus en détail ce point. Malheureusement, je n'ai encore rien de concret, là.

 

--- Le "Lineage Factor" et les FdD artificiels ---

 

 Précédemment, nous avons parlé des "propriétés fondamentales, nécessaires" de la Substance et laissé entendre qu'il s'agissait des informations qui définissaient l'objet.

Lorsque nous pensons aux informations fondamentales du vivant, les données génétiques sont ce qui vient tout de suite à l'esprit. Dans l'univers de One Piece, ces fameuses données sont codées par le "Lineage Factor".

 

 Ce concept apparaît pour la première fois dans le Chapitre 698, lorsque nous apprenons de la bouche de Law que les Smiles avaient été créés à partir des recherches menées par Végapunk! Mais ce n'est qu'au Chapitre 840 que le terme nous est pleinement défini comme étant le "plan" de la vie elle-même, permettant de "manufacturer des êtres vivants"! Cette définition nous confirmait alors la volonté d'Oda d'introduire un concept semblable à l'ADN dans le monde de One Piece, afin d'expliquer les clones, mais aussi les pouvoirs de la famille Vinsmoke.

 A n'en pas douter, le "Lineage Factor" sera également très important pour la diversité ethnique de l'univers de One Piece. Mais son lien avec les Smiles est ce qui, sans ambiguïté, établit son lien éventuel avec les FdD.

 

 Support physique de toutes les caractéristiques animales selon leurs espèces, le Lineage Factor, ramené dans le cadre de la théorie de la substance, serait alors la manifestation physique des propriétés fondamentales à l'échelle du vivant!

 

 Grâce à cette découverte du codage physique des caractéristiques nécessaires qui font le vivant, le Dr. Végapunk a aussi découvert le moyen de copier ces propriétés et de les adjoindre à d'autres créatures. Ce qui donna naissance aux Fruits du démon artificiels!

 Mais comme nous le savons tous, Végapunk a considéré son fruit artificiel du dragon comme étant un "échec". Pourtant, tout comme les Fruits du Démon originaux, les pouvoirs qu'ils offrent sont bien réels.

 Bien qu'on puisse comprendre que les Smiles de Ceaser soient bien des échecs, celui de Végapunk mangé par Momonosuké est parfaitement dans la lignée de ce qu'on peut attendre d'un Zoan original.

 

 On peut alors se demander pourquoi le Dr. Végapunk n'a pas été satisfait et a décidé de ne pas continuer en créant d'autres fruits artificiels. Il est certain que le GM pourrait grandement tirer avantage des Zoan artificiels, autant, voire même plus que des Pacifista.

La réponse pourrait être que l'échec ne vient pas des pouvoirs accordés, mais de la façon dont ces pouvoirs ont été accordés.

 

 Les FdD artificiels modifient le "Lineage Factor" de l'individu, mais ce ne serait pas le cas des FdD originaux. Ainsi, on peut penser que les FdD artificiels créent une nouvelle race, un mutant, dont les caractéristiques génétiques pourraient se transmettre de génération en génération, contrairement aux FdD normaux. Si cette hypothèse est vraie, alors certains des enfants de Momonosuke pourraient donc très bien hériter des pouvoirs de leur père, établissant une famille de shoguns dont les successeurs héritent du pouvoir du dragon.

 

 Néanmoins, dans un registre moins hypothétique que la réponse précédente, on peut penser que cela est dû aux faiblesses propres aux fruits artificiels qu'avait mentionné Law. Mais il est encore un peu trop tôt pour savoir quel genre d'effets secondaires possède le fruit artificiel de Momonosuke.

 

---- Marshall D. Teach, alias Barbe Noire ----

 

 Le fonctionnement des FdD permet de comprendre le mystère de Marshall D. Teach et de produire une théorie qui ne sort pas de nul part autour de ce personnage.

 

 C'est dans le Chapitre 577 que se produit ce que nous avions tous pensés impossible, impensable: Un personnage possédant plus d'une Capacité fait son entrée dans le jeu. Ce simple fait venait bousculer une certitude installée depuis l'arc Enies Lobby et qui trouvait même son origine depuis le début du manga dans une simple question de fans : "pourquoi personne ne mange deux ou plusieurs FdD?"

 Avec Blueno, Oda avait répondu à cette question et effacé à jamais le fantasme des plusieurs capacités. Du moins, c'est ce que nous avions cru à l'époque.

 

 Dans le cadre de cette théorie, nous avons établit que lorsqu'un utilisateur consommait deux FdD, ses attributs fondamentaux s'effaçaient, substitués par les propriétés renfermées dans le fruit, provoquant ainsi la destruction de son corps qui disparaît (s'éparpille) sans laisser de traces et par la même occasion, sa mort. Si nous partons du principe que cette conception des choses n'a pas d'exceptions, et il n'y a aucune raison qu'il y en ait, nous pouvons donc dire que "une substance = un FdD"!

 

 Et si tel est le cas, alors cela signifie que Barbe Noire doit posséder plus qu'une seule substance. Pour être plus précis, Barbe Noire possède plus d'un jeu de propriétés fondamentales, donc plus d'un ensemble d'attributs fondamentaux qui définissent ce qu'il est. Cette idée nous ramène alors à la fameuse théorie de la "Chimère Génétique".

 

En génétique, une chimère est un organisme, animal en général, formé de deux (ou plus) populations de cellules génétiquement distinctes.

La chimère peut être issue de reproduction sexuée, elle résulte alors d'une double (ou multiple) fécondation créant plusieurs zygotes (cellules-oeuf). Chaque population de cellules conserve son propre caractère génétique, si bien que l'organisme résultant est une combinaison de tissus ou organes de différents types, mais néanmoins compatibles.

Wikipedia, Chimère (génétique)

 

 Rapporté dans l'univers de One Piece, cela signifie que Barbe Noire possède plus d'un "Lineage Factor", distincts les uns des autres.

Les deux capacités qu'il possède affecte alors deux substances distinctes, qui deviennent chacun incapables de recevoir un autre fruit.

 

Mais être une chimère génétique et posséder plus d'un "Lineage Factor" ne suffit pas à expliquer les deux pouvoirs de Barbe Noire.

En effet, nous avons appris d'Oda que seule la première bouchée conférait le pouvoir à l'utilisateur! Cela signifie que la première substance qui assimile le fruit est celle qui va posséder le pouvoir. Il est totalement impensable que Barbe Noire ait le contrôle sur son corps et puisse choisir quelle population génétique va en premier assimiler le fruit du démon. Lorsqu'une chimère génétique mange, toutes ses cellules se nourrissent de ce qu'il a mangé, ce n'est pas lui qui décide qu'une population donnée de cellules va assimiler les nutriments et l'autre non.

 

 Même si on suppose qu'il y a un ordre de priorité, alors cela signifie que le second fruit aurait été assimilé par la même substance qui avait assimilé le premier, et Barbe Noire serait quand même mort!

 Plus logiquement, on pourrait se dire que tout est une question de chances, du 50-50 (s'il y n'y a que deux populations génétiques distinctes)! Ainsi, s'il a de la chance pour le second pouvoir, c'est sa substance qui n'a pas encore été affecté par une capacité qui assimilera le fruit le premier, sinon, il meurt. Cela pourrait expliquer pourquoi Shilliew suggère un possible échec.

 Mais cette idée n'est pas satisfaisante. Barbe Noire n'est pas le genre de personnes qui laisse les choses au hasard, risquant de mourir si bêtement. Il est plus probable qu'il avait un plan. Une stratégie qui implique le choix de la substance qui serait affectée.

 Ce choix, il a très bien pu l'obtenir du Yami Yami no Mi!

 

Remarque: Barbe Noire a beau posséder plus d'un code génétique, il n'en demeure pas moins qu'il s'agit d'un seul corps. Voila pourquoi le Yami Yami no Mi affecte l'entièreté de son corps, idem pour le Gura Gura no Mi. Parler de deux substances est donc assez imparfait, car cela suggère que seule une partie du corps de Teach est affecté par les FdD, ce qui ne correspond pas à ce qu'on a pu observer, notamment lorsqu'il utilise et explique son YYnM face à Ace. Il serait plus adéquat de considérer Teach comme une seule Substance, portant plus d'un ensemble de propriétés fondamentales, le tout venant définir la nature fondamentale de Teach: une chimère génétique humaine.

 

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Et ainsi, nous arrivons à la fin de la première partie consacrée à la présentation des Fruits du Démon!

Une seconde partie délirium, qui sera la suite de celle-ci, devrait normalement arriver pour parler du Haki, de sa nature profonde et de sa relation avec les FdD. Elle contiendra également une théorie sur le mystérieux pouvoir qu'est la Voix de Toute Chose...

Je suis toute ouïe sur vos avis, là! (enfin, pour ceux qui auront réussi à arriver au bout de la lecture sans être mort d'ennui avant 😅)

Modifié 19 janvier 2019 par Mahoumaru

[K¤haon¤]

Hello, je suppose que le sujet a déjà été abordé ?

 

Si shanks était le fils de ym o_O ?

[Gabriel]

Pour ce qu'est des FDD, les fruits voit leurs aspects extérieur changés Et il transmettent le pouvoir.

 

Le FDd propage une séquence adn qui fusionne avec un corps et necessite une intervention extérieur pour la rendre compatible pour un objet.

 

Pour moi c'est évident le système des fdd est basé sur les ondes. Tant que l'onde est activé le pouvoir est activé. L'eau agit comme un brouilleur diminuant l'onde donc les capacités.

 

L'onde brouillé agit sur le corps perturbant les signaux nerveux les possesseurs sont paralysés à différents niveaux selon la masse d'eau.

 

Pour moi Vegapunk, à créé un appareil qui fait croire au Fdd qu'il est dans un corps, c'est un piratage d'onde.

 

Quand au fruit qui servent de récepteur, c'est simplement le système de reboot de l'onde qui se declanche à certains moments précis. Exemple la mort d'un utilisateur provoque un reboot. L'onde cherche alors un récepteur. La séquence doit prévoir un fruit particulier pour chaque fdd dans la séquence de reboot. Tout simplement parce que l'adn du fruit normal est inscrit dans la séquence de reboot.

 

En conclusion l'onde à 3 options :

1Fusion fruit (quand l'onde libre recherche un fruit pour se tabiliser)

2Fusion corps (passer d'un fruit à un corps) que Vegapunk à piraté pour les objets

3reboot à la mort d'un utilisateur qui permet de quitter le corps pour libérer l'onde, qui enclanche après libération automatiquement la fusion fruit.

 

Barbe Noir : barbe blanche étant mort l'option reboot puis recherche fruit se sont mis en route. Avec son pouvoir d'attirer les fdd, il a attiré l'onde. Reste à savoir où l'onde a été mise.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Mahoumaru]

@Gabriel 

Ta théorie des ondes peut très bien être une interprétation valide (une théorie est une possibilité parmi d'autres), voire même une autre interprétation de ce que je présente plus haut. Après tout, on peut considérer que chaque corps émet des vibrations (correspondant justement un peu à l'idée philosophique derrière les qualités secondaires de Locke) propres à sa nature fondamentale et les FdD modifient justement ces fameuses vibrations*.

 

(*) J'aime vraiment le concept. Désolé, mais je vais l'intégrer dans ma théorie, car c'est une idée qui convient vraiment plutôt bien. 

 

Etant donné le peu de retours eu sur ma théorie 😑, je ne sais pas trop quand j'aurai le courage de développer la seconde partie qui introduit d'avantages de concepts liés aux FdD (comme celui de l'Ether, encore appelé Akasha en hindouisme, pour ceux qui voudraient aller jeter un œil eux-même, et qui est lui-même lié à l'idée de prâna à la base de l'idée du Qi dont est dérivé le Haki). Mais il y a tout un tas de choses qui trouvent sens et se connectent, rien qu'en partant du concept de "Vrai Corps ou Substance" introduit par les personnages dans le manga.

Modifié 23 janvier 2019 par Mahoumaru

[superjojo]

@Mahoumaru Bravo pour le travail de recherche, c'est impressionnant a quel point tu as poussé la reflexion, bravo

Neanmoins, tu reste sur une analyse de fait, tu n'en tire pas de conclusion claire qui permettent le debat (d'accord/pas d'accord), ce qui je pense explique le peu de retour.

 

Dans l'ensemble je suis assez d'accord avec toi même si je ne pense pas qu'Oda soit allé aussi loin en creant les FDD, je pense que c'est quelque chose de plus "intuitif" dirons nous

 

Je remarque quand même que vous prenez (quasi tout le monde sur ce forum) pour aquise les paroles de Blueno et jiyabura sur le fait de mangé plusieurs fruit du demon (appuyer plus tard pas les paroles de marco disant que BN avait un corp "special") neanmoins pour ma part je ne prend pas ces affirmation comme absolue, dans le sens ou pour moi Barbe noir a acquis un savoir (on ne sais comment pour l'instant) lui permettant de connaitre les condition d'aquisition des pouvoir d'un second fruit.

Oui, car pour moi en realité, si on reunis les condition necessaire, il est possible d'absorber (j'ai bien dis absorber et non manger hein, tien d'ailleurs quel est le pouvoir du fruit de barbe noir? tout absorber?  ) le pouvoir d'un deuxieme fruit!

 

edit :

description des pouvoir du yami yami no mi sur le wiki one piece (source https://onepiece.fandom.com/fr/wiki/Marshall_D._Teach) : 

 

Il a mangé le Yami Yami no Mi, un Fruit du Démon de type Logia. Ce fruit permet de devenir, maîtriser les ténèbres et d'absorber tout ce que l'utilisateur souhaite.

 

 

edit 2 : après avoir ecris ça je me demande s'il ne faut pas reunir 2 condition si ne qua none  pour absorber 2 fruits :

-Etre le detenteur du yami yami (donc forcement le consommer en 1er, d'ou le fait que BN attende de trouver ce fruit pour entamer ses plans)

-Etre un porteur du D. (donc descendant d'un peuple particulier, une volonté particuliere, peut etre les createur des FdD, ceci est autre debat)

 

Il ne pourrait donc y avoir maximum qu'un seul porteur de 2 FdD au monde par generation  (d'ou le fait que ce savoir ait fini par se perdre)

Modifié 24 janvier 2019 par superjojo