Jump to content


goon

Ce qui vous déplaît dans One Piece (2)

Recommended Posts

Pour ne pas changer 9_9, ce que je reprocherais à Oda est bien évidemment son manque de travail envers les personnages féminins.

Excepté Nico Robin qui sort vraiment du lot et Hancock (et encore...), tout les autres femmes dans One Piece sont clichés et sans intérêt.

Je sais qu'il n'y a pas que One Piece dans ce cas là, Masashi Kishimoto s'est cassé les dents sur cet aspect et Akira Toriyama n'en parlons même pas (même si C-18 était bien cool 8)), seul Kubo s'en sort dans ce domaine.

Après je ne demande pas à l'auteur de nous faire une Gally 2.0 mais juste qu'il porte plus d'attention aux femmes dans son manga au lieu de sens cesse rajouter des boobs pour cacher leurs défauts.

 

Entre Nami qui est l'une des pierre angulaires de l'équipage, Robin qui détient les clé pour changer le monde, Tashigi qui est une escrimeuse de talent et une Marine idéaliste, Otohime qui a affiché une grande perceverence pour changer le destin de son monde, Vivi qui est une princesse dévouée à son pays, Hancock qui traine un lourd passé, etc, je pense qu'Oda est loin d'avoir négliger ses personnages féminins.

 

La plupart ont un fond, un background et ne se résume pas uniquement à des personnages présents uniquement pour un combat avant de disparaitre.

 

Quantà Kubo, il y quelques année, il a été victime de critiques de Japon où on lui repprochait que ses personnages féminin étaient catonnés à des rôle de subalternes, que se soit dans la narration de son histoire (Rukia, Orihime) ou dans la hiérachie de la Soul Society (Matsumoto, par exemple).

 

Le fait est qu'au Japon, les personnages féminins de OP sont plutôt populaire, ce qui est loin d'être le cas de ceux de Bleach que tu cites. Et ce n'est pas juste une histoire de Boobs, sinon, en caricaturant, n'importe quel personnge féminin à forte poitrine serait populaire. Ce qui n'est pas le cas.

 

Un personnage ne peut être apprécié/populaire si l'auteur n'a pas fait le travail nécessaire. Le meilleur exemple c'est Sakura de Naruto, que Kishimoto a rajouter dans son duo de départ, sur conseil de son éditeur, mais dont il n'a jamais su "quoi faire". Les fans de la série l'on bien ressenti et du coup beaucoup n'ont jamais fait de cadeau à ce personnage dans leurs critiques.

 

Il est d'ailleurs amusant de constater que ceux qui dénonce le côté cliché des personnages de One Piece, féminins ou masculins, cites des manga Nekketsu comme Naruto, Bleach, Fairy Tail, etc pour appuyer le fait que ces personnages sont vus et revus.

 

Sauf qu'à chaque fois les manga cités sont antérieurs à One Piece ! Or, un cliché ça s'appuie sur ce qu'on a vu avant  9_9  ;D

 

Si on va jusqu'au bout du raisonnement, c'est One Piece qui aurait bousculer les clichés des personnages féminins institués depuis les 90's ! (j'exagère juste pour illustrer mon propos).

 

Bref, ce reflexe critique de dénoncer le côté cliché de tel ou tel manga m'a toujours fait sourire lorsque les éléments de comparaison son antérieur à la série sensé avoir "copié" des caractéristiques-types.

 

 

Tu n'as pas tort, c'est vrai qu'Oda néglige cet aspect de la piraterie qui est des plus important. 9_9

La 3ème guerre qui s'annonce, est peut-être une gigantesque bataille navale, qui sait ?

 

Sauf que comme dit plus haut, historiquement les abordage avec des batailles qui s'en suivent sont rares, et pour 3 raisons majeures :

 

- les cibles privilégiés des pirates étaient les navires de pêche ou marchands. Autrement dit des cibles qui ne pouvaient présenter une opposition.

- en cas d'affrontement ou de risque d'affrontement entre navires, si l'un des deux sentait qu'il risquait d'être dominé par son adversaire, il tentait de prendre la fuite

- pour limiter le risque d'endommager les navires, les pirates comme les forces navales qu'il s'opposaient à eux privilégiait les affrontement au sol, soit en ayant contraint l'un des navies à s'échouer, soit en attaquant un port/base par débarquement ou attaque par les terres.

 

On peut aussi avancer l'argument narratif : faire une bataille navale, OK, mais si c'est juste pour satisfaire un cliché sans que cela n'apporte quelques chose à l'intrigue d'un arc, où est l'interêt ?

 

On l'a vu dans le film Z, au moment de la fuite des Mugi qui essuient le feu de la Neo-marine, hormis proposerun bref combat sur une aire limitée, difficile de faire un truc palpitant qui tiendra plusieurs chapitres.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Certes, dans le fond, tu n'as pas tort mais dans l'ancien "Big Three" (One Piece, Bleach et Naruto), Bleach s'est démarqué pour ses personnages féminins (et il n'y a pas que moi qui le dit), trouve moi un personnage avec une aura équivalente à Yoruichi ou Soifon même si encore une fois

challenge accepté  ;D (ps soi fong a eu du charisme à son apparition, après, c'est la chute libre je trouve  :P)

naruto =>  tsunade , mei (mizukage), konan, temari, karui, chyo

one pièce => big mom, boa hancock, robin,  baby5 , tsuru

 

 

ne me faites pas passer pour un kikoo fanboy de Bleach, non mais oh ! 9_9

aucunement, ma remarque était surtout pour dire que des 'big three' , ils étaient plus ou moins équivalent (malheureusement)

et aussi pour dire que c'est de manière générale dans le manga, le pire, c'est que je trouve que deux persos badass n'ayant que le sexe qui change

la femme est souvent carrément mieux (car plus rare ?) que l'homme (trop classique) , le charact de la fille belle mais puissance est souvent source de succès !

 

il suffit de voir Boa dans OP, yoruichi dans bleach, tsunade dans naruto (pour ne prendre que le big three )

 

 

Je vais éviter de parler de FT, ça risquerait de faire trop HS avec le topic, je m'en arrête là. :P

on parlait bien de bleach...  ;D

là où je faisais la comparaison avec FT (et où c'est intéressant) , au niveau perso principal,  c 'est que erza joue d'un pied d'égalité (voir supérieur) aux hommes-héros de ce manga (laxus, natsu, gray)

alors que robin-nami, sakura-hinata, orihime-??? ne tient pas les hommes-héros. et même quand elles en ont les capacités (robin peut etre terrifiant si on la developperait un peu plus, pareil pour sakura et hinata , bleach étant plus particulier car orihime a finalement eu un pouvoir enorme au point d'intéresser aizen lui même, mais au final, ça été de la poudre aux yeux...

 

là où je reviens goon aussi, c'est souvent la place qu'occupe ses femmes dans l'univers.

on a clairement pas eu affaire à des femmes qui ne sont là pour leurs formes, etc..

elles ont été des personnages presque plus forte psychologiquement que les hommes (voir exemples de goon), on a souvent vu des princesses (voir trop non?) agir, prednre des risque et devenir la pierre angulaire d'un pays et être à l'origine du changement post -arc...

 

trouve moi un personnage avec une aura équivalente à Yoruichi ou Soifon même si encore une fois

je pourrais te répondre, trouve moi autant de personnage feminin avec autant de détermination / force psychologique / ideologique qu'une otohime , qu'une vivi ou  d'une rebecca ?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
trouve moi autant de personnage feminin avec autant de détermination / force psychologique / ideologique qu'une otohime , qu'une vivi ou  d'une rebecca ?

Rebecca niveau détermination, force psychologique et idéologie, je pense qu'on peut repasser. Elle avait du potentiel à son apparition, mais par la suite, elle n'a fait que pleurer et se faire protéger...

 

Bon, à la toute fin elle s'est rattrapée, elle est une des deux seules, avec sa tante, à se dire que ce serait plus efficace d'achever Doflamingo qui est quasiment HS que de pousser la cage et d'attendre Luffy... Enfin pour elles c'était plus mission suicide.

 

Bref, Rebecca est une de mes déceptions de l'arc Dressrosa, je pense qu'elle valait tellement mieux que ce qu'elle a eu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pour ma part se qui me déplait (c'est qu'une petite déception) c'est le traitement graphique de Luffy depuis l’ellipse. Je trouve que le design de Luffy est le seul à ne pas avoir évolué durant ces 2 ans. La plupart des personnages ont pris de la bouteille (cf les mugawara) et leur mode vestimentaire à changée également. Si on regarde bien Luffy pré et post ellipse, il n'a pas changé d'un iota. La mise en avant de sa cicatrice n'est pas suffisante.

 

Zoro à son costume de changé, il a une cicatrise à l'oeil, Nami a les cheveux plus courts (bon ses vêtements changent tout temps), Franky no comment, chopper no comment, Ussop a grave pris du muscle et ses vêtements on changés, Robin pas trop mais vu son âge c'est normal, Brook (bon c'est un squelette donc bon osef), Sanji à pris de la barbe son costume a changé et sa mèche aussi. Bref même les personnages secondaire ont leur dessin modifié comme Law par exemple.

 

Et d'un point de vu de la mentalité, Luffy n'a pas beaucoup mûrit pendant ses deux ans. Ce dernier reproche est moins important car la mentalité de Luffy fait qu'il est autant apprécié. Mais j'aurais souhaité un changement de Luffy tant physiquement que mentalement. Car je vois mal comment actuellement Luffy peut avoir la carrure d'un seigneur des pirates sans changements de ce côté. Je ne parle pas ici de la puissance de combat mais bien de la carrure. Lorsque l'on voit Gol.D.Roger allé à l'échafeau sur Logue Town, on peut dire qu'il en impose quand même.

 

Bref voilà mon petit coup de gueule. Oda arrête de faire passé Luffy pour un enfant. C'est le futur SDP bordel de me.....de.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Et d'un point de vu de la mentalité, Luffy n'a pas beaucoup mûrit pendant ses deux ans. Ce dernier reproche est moins important car la mentalité de Luffy fait qu'il est autant apprécié. Mais j'aurais souhaité un changement de Luffy tant physiquement que mentalement. Car je vois mal comment actuellement Luffy peut avoir la carrure d'un seigneur des pirates sans changements de ce côté. Je ne parle pas ici de la puissance de combat mais bien de la carrure. Lorsque l'on voit Gol.D.Roger allé à l'échafeau sur Logue Town, on peut dire qu'il en impose quand même.

 

Bref voilà mon petit coup de gueule. Oda arrête de faire passé Luffy pour un enfant. C'est le futur SDP bordel de me.....de.

 

Pourtant dans le chapitre d'aujourd'hui, on voit que Luffy a muri; notamment il ne fonce plus tête baissé et s’apprête a chercher Sanji sans combat.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alors concernant les persos féminins d'OP et surtout nos 2 héroïnes que sont Robin et Nami elles sont à l'image de Bulma dans DB, faible physiquement mais elles en ont autant dans leur tête que leur boobs sont gros.Quant à FT il a beaucoup de défauts mais l'une de ses plus grande qualité est quand même d'avoir fait une armée de guerrière(surtout Erza et Mirajane qui en imposent vraiment).

 

Pour le design de Luffy après l'éllipse, je pense que c'est voulu Oda ne faisant rien au hasard, je pense que c'est clairement pour dire, "Luffy n'a pas changé et il ne changera pas" à l'image d'un Sangoku toujours avide baston qu'il soit ado ou grand-père.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sur un forum (Arlong Park il me semble) un américain disait être en possession de fichiers volés de Oda. On ne le croyait pas alors il a commencé a sortir des spoils de fou sur les empereurs, sur Dragon et ainsi de suite, qui ce sont avérés vrai par la suite, ou du mois, parfaitement possibles. Alors il s'est fait ban et ses messages ont été effacés mais avant ça, un gars a copié collé quelque uns des spoils qu'il avait dit et l'a mis sur le forum sur lequel j'étais avant et qui a fermé. L'un concernait Luffy. J'ai imprimais les autres pour en garder une trace mais je retrouve plus le feuille; Bref le spoil disait

 

 

Luffy ne peut pas vieillir car il est en caoutchouc ou un truc du genre. On le verra lorsque Bonney s'attaquera à lui.

 

 

Je ne sais pas si on peut prendre ça au pied de la lettre mais d'autres spoils encore plus invraisemblables s'étaient réalisé et ça explique l'apparence de Luffy.

PS; par contre je mettrais pas les autres je pas envie de me faire ban :-[ :-[ Toute façon la plupart des spoils ont disparus.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sur un forum (Arlong Park il me semble) un américain disait être en possession de fichiers volés de Oda. On ne le croyait pas alors il a commencé a sortir des spoils de fou sur les empereurs, sur Dragon et ainsi de suite, qui ce sont avérés vrai par la suite, ou du mois, parfaitement possibles

 

"qui se sont avérés vrai [...] ou du moins possible".

 

C'est déjà plus aussi plausble  ;D

 

De plus une simple remarque : Oda ne travaille pas sur PC car il préfère le papier et tout y consigner. Du coup, comme ce gars aurait-il pu mettre la main sur des fichiers volés ?  9_9

 

Des pseudo révélations sur le futur et la fin de One Piece, on en a eu je ne sait combien depuis des années, et même si certaines étaient soigneusement élaborées, elles ont toutes fini par se révéler être fausses.

 

Bref, ce genre de "révélations-sur-lesquelles-on-mis-la-main-dessus-mais-on-peut-pas-dire-comment", vaut mieux les ignorer, ça fait perdre du temps à tout le monde.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Si elles ne sont pas vraies tant mieux j'ai pas envie de me faire spoiler sur dix ans sur le seul manga que j'attends avec une impatience monstre chaque semaine. :D Pour le fichiers volés c'était bien des versions papiers qui avait étaient volés. C'est pour ça que la première fois ça m'a eu l'air tiré par les cheveux. Mais il y avait vraiment des trucs qu'on pensait sorti de nulle part et qui s'avérait vraies...Enfin bref si il faut c'était un devin ou un truc du genre ou il a dit au pif et il a eu de la chance...  Mais qu'est ce que tu penses de cette théorie? Elle te paraît plausible?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mais qu'est ce que tu penses de cette théorie? Elle te paraît plausible?

 

Luffy a-t-il gardé son visage enfantin après avoir mangé son FDD ?

 

Les seules fois où un FDD a entrainé une transformation physique chez ceux qui les ont mangé, cela a été souligné par l'auteur : Alvida qui a perdu ses tâches de rousseurs (et quelques rondeurs) et Sugar qui est resté à l'état de petite fille.

 

Bref, Luffy continue de vieillir normalement, malgré son corps élastique.

 

PS : on est dans la section pour discuter de ce qui ne plait pas dans One Piece, pas pour y poster des théories qui ont leur place dans le Délirium  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Un autre truc qui me dérange le plus avec One piece c'est si on regarde bien il n'y aucune plage, l'équipage débarque sur les îles sur des cotes qui par miracle font pille poil la taille pour êtes accosté sans dommage. (oui il a Skypiea qui a eu une plage mais le reste que m'en souvient pas du tout)

 

Alors que dans l'imaginaire, Pirate rime avec trésor, palmier et pagne, alors que là depuis ils sont sur la route de tout les périples, rien, nada, les îles ont quasiment le même schéma de configuration (une cote, si on peut appelé ça  une cote, qui ressemble à si méprendre à un quai d'embarquement)

 

Je dis pas qu'Oda doit faire des plages en veux-tu en voilà mais merde, à par Skypiea, il a que dalle, c'est un roman de pirate, bon sang, il faut des paysages de pirate là

Share this post


Link to post
Share on other sites

Un autre truc qui me dérange le plus avec One piece c'est si on regarde bien il n'y aucune plage, l'équipage débarque sur les îles sur des cotes qui par miracle font pille poil la taille pour êtes accosté sans dommage. (oui il a Skypiea qui a eu une plage mais le reste que m'en souvient pas du tout)

 

Alors que dans l'imaginaire, Pirate rime avec trésor, palmier et pagne, alors que là depuis ils sont sur la route de tout les périples, rien, nada, les îles ont quasiment le même schéma de configuration (une cote, si on peut appelé ça  une cote, qui ressemble à si méprendre à un quai d'embarquement)

 

Je dis pas qu'Oda doit faire des plages en veux-tu en voilà mais merde, à par Skypiea, il a que dalle, c'est un roman de pirate, bon sang, il faut des paysages de pirate là

 

Entre les îles sans plages de part leur nature même (HP, Zou, Water7), les îles disposant de ports/docks accueillant les pirates (Jaya, Shabondy, WP), on peut se dire qu'ils manquent un peu des accostages classiques. Reste Skypia, la seule vraie île aventure/chasse au trésor. A cela on peut ajouter le débarquement sur PH sans la plage mais qui s'en rapproche le bateau au large débarquement par barque, le débarquement aussi sur little garden par voie fluvial certe mais sans dock.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sorry pour le mono-ligne, mais vous avez oublié la plage de l'Ile d'Ussop, tome 4.

 

Après c'est vrai que le manque de plage se ressent autant que le manque de bataille de navale, personnellement.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Qui va acheter ça en plus sans parler du fait que c'est immonde, vous imaginez au magasin, puis l'exposer chez vous après.  9_9

 

 

Des vieux pervers, ou peut être des jeunes geek de 11 - 13 ans, quoique je ne sais pas si ce serait très légal.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.animenewsnetwork.com/interest/2016-06-06/tashigi-looks-distressed-in-too-small-swimsuit-figure/.102841

 

L'image de la femme.  8)

Bien joué Tashigi !  8)

 

:-\

 

Qui va acheter ça en plus sans parler du fait que c'est immonde, vous imaginez au magasin, puis l'exposer chez vous après.  9_9

Bon moyen pour pécho.  :)

 

La pauvre.... Je ne l'avais même pas reconnue  :-[

 

Je n'aime pas cette collection P.O.P version BB, moche et vulgaire, j'achète beaucoup de figurines (surtout Robin) mais cette version je ne la voudrais même pas en rêve

Share this post


Link to post
Share on other sites

A vrai dire si le titre de la news de ANN ne contenait pas Tashigi je ne suis pas sûr que j'aurais reconnu la seconde de Smoker non plus. Du moins pas directement.

 

Ce genre de collection m'agace, comme si les gens avaient besoin de ça. Les petits pervers on d'autres moyens d'accéder à ce qu'ils veulent je pense du coup je trouve ça dommage de dénaturer un personnage comme ça. Si j'étais l'auteur ça ne me plairait pas. Surtout quand comme Oda j'ai assez d'argent. :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Si je dois dire reprocher un petit truc a One Pièce c'est :

-Qu'on ne trouve plus la notion d'aventure dans le nouveau monde je sais que les ennemis sont plus puissants mais je trouve qu'un peu d'aventure di genre Skypeia comme avant l'ellipse ne ferait pas de mal

-Que les Mugis se trouvent a chaque fois séparés depuis le nouveau monde

-Qu'on ne mettent pas valeur tous les mugis au détriment de personnages moins importants

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.animenewsnetwork.com/interest/2016-06-06/tashigi-looks-distressed-in-too-small-swimsuit-figure/.102841

 

L'image de la femme.  8)

Bien joué Tashigi !  8)

 

:-\

 

Qui va acheter ça en plus sans parler du fait que c'est immonde, vous imaginez au magasin, puis l'exposer chez vous après.  9_9

Bon moyen pour pécho.  :)

 

Vous ne connaissez pas les nouvelles gammes POP ?

Porno Of Pirates , Portraits Of Poitrine (j'aurais pu trouver un mot plus vulgaire mais bon)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hahaha j'adore  ;D

 

Tashigi c'est ça, il y à aussi Nami, Robin et Hancock je pense. POP version BB (Burning Blood? parce que celle de Robin c'est pile son design dans le jeu, je sais pas pour les autres...à moins que ce soit Big Boobs  9_9) Et ils viennent de faire une 2ème version de Nami :

 

 

1466939438-megahobby-expo-autumn-2015-nami-limited-ver-bb-02-4.jpeg

 

 

Alors euh voilà....

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hahaha j'adore  ;D

 

Tashigi c'est ça, il y à aussi Nami, Robin et Hancock je pense. POP version BB (Burning Blood? parce que celle de Robin c'est pile son design dans le jeu, je sais pas pour les autres...à moins que ce soit Big Boobs  9_9) Et ils viennent de faire une 2ème version de Nami :

 

 

1466939438-megahobby-expo-autumn-2015-nami-limited-ver-bb-02-4.jpeg

 

 

Alors euh voilà....

 

Je valide.  ;D

 

Oh wait, c'est une figurine tout public ?  :o

Share this post


Link to post
Share on other sites

Le nombres des épisodes et tomes ! C'est trop. Il y a pleins de passages inutiles.

Puis comment tu peux tout re-regarder ou relire OP depuis le début si jamais l'envie t'en prends tu peux pas c'est bien trop long. Même sans cette envie, c'est juste abusivement trop long. Il devrait penser à effacer carrément certains passages pour ne laisser que des passages réellement prenant et intéressant. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

J'ai montré les 745 épisodes à ma copine qui vit chez oim, bouclé en 4 mois.

 

Là on commence à s'les re-mater, en deux soirées on en mate bien 20.

 

Chaque passage de cette aventure est important, hormis les H.S qu'on saute pour la plupart, après tout dépend à quel point tu kiff One Piece, & le temps libre dont tu disposes.  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

J'ai montré les 745 épisodes à ma copine qui vit chez oim, bouclé en 4 mois.

 

Là on commence à s'les re-mater, en deux soirées on en mate bien 20.

 

Chaque passage de cette aventure est important, hormis les H.S qu'on saute pour la plupart, après tout dépend à quel point tu kiff One Piece, & le temps libre dont tu disposes.  ;)

 

Sérieux vous allez tout regarder? depuis le début ?? J'ai comme l'impression que vous êtes courageux pour faire sa.

 

Personnellement, j'ai dû sauter pas mal d'épisodes parfois dans certains arcs (ça dépend des arcs aussi) surtout au milieu des arcs parce que je trouvais trop inutiles et longs. Par exemple l'arc Sabaody j'ai rien sautée, cette arc m'a bien captivée du début à la fin. Les H-S n'en parlons pas j'ai pas regardée un seul épisode forcement.

J'ai plus le temps que j'avais avant puis je suis étudiante et rien que sa ça me prend beaucoup de temps et j'avoue que j'ai aussi plus du tout le même intérêts pour les dessins animés/manga qu'avant. Je peux pas vraiment me permettre de pas dormir les nuits pour regardée des dessins animés, du coup. Mais franchement si j'avais rien à faire de mes journées, etc je regarderai bien des mangas moi :/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...