Re :Rapport de force entre ninjas: les Combats (5)Tournoi Mondial des Shinobis

**Haar** · 17 février 2017

1 Zetsu spirale

2 Orochimaru FG (avec ET)

3 Zetsu spirale

4 Naruto

De même.

Setna2 · 17 février 2017

Zetsu spirale vs Orochimaru FG (sans ET)/Orochimaru FG (avec ET)/Gengetsu/Naruto KCM1 :

-Zetsu combat ses opposants individuellement et indépendamment.

VS

vs Orochimaru FG (sans ET) : Orochimaru avait l'air de reconnaître Tobi. Mais ça change pas grand chose, parce que même son sceau maudit a été neutralisé très rapidement. Orochimaru manque de ninjutsu vue quant son Edo Tensei est retiré. Reste le Yamata, ça pourrait être intéressant de comparer avec le Bouddha. Les deux pourraient bien être égaux, sauf qu'on a pas assez vu le Yamata. Le venin ne devrait pas avoir grand impact sur Tobi. De même pour le mokuton qui éclate dans le corps, ça ferait bien rigoler Orochimaru. Je donne l'avantage au plus puissant des deux. Victoire.

vs Orochimaru FG (avec ET) : Ca se complique parce que Tobi n'a pas montré de seaux. Est-ce qu'il peut utiliser les capacités de Yamato ? Parce que vu que ce dernier semble pas mauvais en sceau, c'est possible qu'il y ai moyen de neutraliser les Edo-Tensei. Bon, sinon Hashirama servira pas à grand chose comme son mokuton est moins bon et que son genjutsu servira à rien, idem pour Tobirama qui peut même pas utiliser l'hiraishin. Il y a pas beaucoup de changement par rapport à Orochimaru sans ET. Victoire.

vs Gengetsu : Etre statique n'est pas une bonne chose face à un Bouddha de 200 mètres de haut. Quand bien même le mirage désorienterait Tobi, ce dernier est trop haut pour être en danger. Sauf qu'il y a le Jokey Boy, qui devrait totalement être capable de monter sur le Bouddha, et là j'ai du mal à voir comment Tobi ferait pour s'en débarrasser. Le Bouddha va se frapper lui même ? Si Tobi se prend une grosse explosion à bout portant, je doute qu'il s'en tire sans être un peu détruit vu que le double pistolet à eau fait des dégâts. Match nul

vs Naruto KCM1 : Le mokuton est peut être parfait contre les jin', ceci serait renforcé si Tobi a accès aux capacités de Yamato qu'il peut amplifié. Après, avec ses clones c'est pareil que Jokey Boy, suffit que Naruto monte sur Bouddha et le combat devient du corps à corps. A se demander pourquoi ce n'est pas ce que fait Ae. Match nul

Setna2 · 18 février 2017

Les databook sont truffés d'incohérences / de contre-sens / d'oublis en ce qui concerne les notes des diagrammes (pour les 3 premiers) et des affinités (pour le 4ème). La seule raison pour laquelle le rang des techniques ne tombe pas sous le même constat, c'est parce qu'on a aucun moyen d'en vérifier la cohérence. Dès qu'on part vers des informations de masses de ce type, déjà c'est évident que Kishimoto n'est pas derrière tout, et de toute manière il y a trop de relations logiques pour que tout soit pensé (pour les rang, rien que le fait que le jutsu d'invisibilité de Muu soit en dessous de celui d'un random du même village, je pense que tout le monde s'accordera à dire qu'il y a au minimum une curiosité là dedans). Konan avait une liste sur tous les oublis & erreurs dans les affinités du 4ème databook, ça pourrait être intéressant de faire de même pour les diagrammes des 3 premiers databook (direct le 5/5 de Tayuya en genjutsu, il y a moyen de le modifier, faudrait vérifier).

Ce n'est pas une raison pour tout rejeter en bloc, c'est toujours intéressant de voir des raisonnements essayer de mettre une logique là dessus, mais clairement les notes & affinités & rang des jutsu sont les éléments les moins crédibles de ces bouquins, en tout cas ce sont ceux auxquels je fais les moins attention.

_Tsukuyomi_ · 18 février 2017

@Tsukoyomi

Les notes du databook veulent rien dire ?? Sa c'est quand sa vous arrange quand c'est pour dire que les justu des Z-Kage sont de rang B par contre et que sa montre que leurs justu sont nazes x) Je n'invente rien Jiraya normal est aussi bon qu'Itachi en Taijustu , Itachi est meilleur en vitesse de peu mais Jiraya normal devance de loin l'Uchiha en force et endurance ..

En dehors d'Asuma il n'y a pas d'incohérence notable dans les notes du Databook , Gai mérite sa note lui qui est spécialisée etc .. Kakashi est plus polyvalent que Kakuzu mais bien moins endurant et physique que ce dernier et on ne sait pas (et pour moi l'endurance joue un grand rôle au final dans les niveaux de puissance) si le databook prend en compte le KK de Kakuzu qui lui permet bien des choses et de gonfler ses stats ..

Bref entre Jiraya et Itachi ont à la les meilleurs notes du livre à un telle niveau il ne peut pas avoir d'incohérence Jiraya perd ses points en Genjustu et Itachi en endurance et en force deux faiblesses souligné dans le manga ...X)

En fait t'as pas lu le post d'hb. Bref mauvaise foi. Inutile de continuer de converser avec toi.

Konan · 18 février 2017

Bien sûr que non les notes du databook ne sont pas à jeter ...

Je ne sais pas que ce que c'est que cette manie de vouloir toujours totalement décrédibiliser ce qui se trouve dans ces livres. Les notes du databook et les rangs étaient justement les éléments les plus importants du livre, avec une cohérence interne extrêmement facile à déceler à mon de faire preuve d'une bonne dose de mauvaise foi. Si le système a été abandonné c'est tout simplement parce qu'il ne pouvait pas supporter l'inflation des puissances dans le manga : c'est évident qu'on ne peut pas évaluer des personnages comme Madara, Hashirama, Naruto avec ce système, et d'ailleurs ce serait aussi très difficile de noter de manière cohérente Pain ou Nagato. Cependant le fait qu'un système ne perdure pas ne l'empêche pas d'être tout à fait cohérent tant qu'il est utilisé, entre autre le databook 3 va jusqu'au chapitre 402, ce qui comprend des ninjas très puissants comme Itachi.

Ce que beaucoup n'ont pas l'air de comprendre c'est que ce sont des diagrammes de capacités, donc de POLYVALENCE, qui de surcroît évaluent aussi les connaissances du ninja. Ce n'est pas qu'une note de puissance comme sur notre topic d'évaluation.

Le topic de notations de Setna reprend un système similaire, et ba vous constaterez que par exemple Tsunade se retrouve avec un diagramme infiniment supérieur à celui de Muu ou Onoki. On critique le fait que Gaara a une mauvaise note dans le databook ? Ah ? Parce que c'est vrai que sur notre topic Gaara se retrouve avec un diagramme extraordinaire qui le place sous des ninjas comme Kimimaro, Zabuza ou Darui ...

Est-ce que j'entends hurler en disant que ce topic est un travail bâclé avec 0 crédibilité ?

Parce que de ce que je vois on n'est pas capable de faire beaucoup mieux que Kishimoto apparemment, mais ça n'a pas l'air de créer des étincelles pour autant (figurez-vous justement que dans le databook de Kisame Gaara < Zabuza & Kimimaro ...).

Ne pas être capable de faire la différence entre la polyvalence et les capacités globales d'un ninja d'une part et sa puissance d'autre part c'est juste de la pure et simple bêtise, c'est s'acharner sur le databook sans raison valable.

Evidemment que des ninjas comme Gai et Gaara ne vont pas avoir des diagrammes exceptionnels : ils sont beaucoup trop spécialisés pour ça, et cela implique d'énormes faiblesses (Gaara est nul physiquement et en taijutsu, Gai est nul en genjutsu / ninjutsu / mudra). A contrario un ninja comme Kakashi qui reste quoi qu'on en dise un des plus polyvalents du manga sera forcément récompensé d'une note qui, probablement, dépasse un peu l'idée qu'on peut se faire de sa puissance. Je ne vois absolument pas où il y a la moindre difficulté à comprendre quelque chose d'aussi élémentaire. Après c'est clair qu'être très polyvalent c'est un avantage pour faire face à de nombreuses situations, c'est un plus, mais un ninja sur-spécialisé peut très bien être plus fort qu'un ninja très polyvalent, d'ailleurs, ne nous dit-on pas Gai > Kakashi au cours de la guerre ?

Est-ce que pour autant quelqu'un trouverait crédible de voir Kakashi et Gai avoir des diagrammes égaux ?

Vous trouvez invraisemblable qu'Itachi et Jiraya aient des digrammes comparables ? Ba regardez donc notre propre topic ...

La place d'un ninja comme Asuma aussi haut dans le databook vous semble le décrédibiliser ? Ba chez nous Sakura NG > Mei, à bon entendeur. C'est vrai que de voir la mizukage au milieu des Suigetsu, Choza, Sakura, Neji, Asuma ça tient la route.

Que dire, au passage, de notre fameux groupe Sasuke Hebi = Sasuke MSE = Orochimaru = Kisame excusez-moi mais il y a de quoi rire quand on sait que le manga nous dit explicitement que Orochimaru >> Kisame, que Orochimaru >> Sasuke Hebi, que Sasuke MSE est évidemment bien plus qu'Orochimaru et j'en passe. Que me dîtes-vous ? Ce sont des diagrammes et non des notes de puissance pures ? Ah autant pour moi j'ai cru.

Comment peut-on avoir la mauvaise foi de renier le travail de Kishimoto quand notre propre travail (qui me semble pourtant unanimement respecté et bien considéré) reproduit exactement le même schéma ?

Je dois dire qu'à ce stade ça me dépasse, on a produit des choses tantôt meilleures tantôt bien pires que ce que Kishimoto nous présente. De là un petit peu de considération pour son travail franchement je pense que ce n'est pas trop en demander.

Reste que le databook permet évidemment et incontestablement à l'auteur de faire certains parallèles qui l'arrangent.

Qui peut sérieusement croire que le fait que Itachi = Jiraya (35,5) soit une coïncidence ? Alors que Tsunade = Orochimaru (35) ?

Qui peut croire que Neji = Kidomaru (25) c'est une coïncidence ?

Enfin je ne sais pas moi, à un moment donné arrêtons de jouer aux imbéciles et aux outrés et regardons peut être un petit peu plus loin que le bout de notre nez. Le tout n'est pas de dire "waw c'est génial tout est parfait" mais les notes peuvent nous en apprendre beaucoup sur les personnages et sur certaines symboliques que l'auteur essaie de transmettre.

Clairement si Jiraya est à ce point brossé dans le sens du poil et mis en avant par ce système il y a une raison : la seule conclusion à en tirer c'est qu'il faut arrêter de le sous-estimer. Des éléments qui joignent Itachi et Jiraya il y a une pléthore dans le manga, qui ont déjà été soulignés, et qu'il est ridicule de balayer d'un revers de la main sans y prêter la moindre attention. Le combat Jiraya vs Itachi est peut être la simulation qui a fait le plus parler tout forum confondu sur ce manga, certainement avec Itachi vs Minato, il y a une raison à cela.

Quand on s'interdit d'utiliser les éléments qui permettent de s'approcher le plus possible de la conception que l'auteur a de ses personnages fatalement on en vient à donner une plus grande importance à ses seuls impressions et jugement subjectif. Tout considérer et le seul moyen de s'approcher un minimum d'un semblant d'objectivité, surtout dans la mesure où on parle d'un shonen et qu'ainsi les rapports de force ne dépendent que du scénario que l'auteur veut bien appliquer à ses combats. En somme essayer de comprendre Kishimoto est un meilleur moyen de juger dans un premier temps que d'essayer de faire des simulations basées sur une partie seulement de l'arsenal des personnages (car on n'a jamais tout vu d'eux, leurs diagrammes élémentaire le prouve d'ailleurs), ça c'est très utile dans un second temps.

Quant aux note figurez-vous que si on prend Kisame on constatera par exemple qu'il ne vaut que 4,5/5 en ninjutsu (c'est le moins bon de l'akatsuki) et taijutsu (c'est moins que Tsunade, Gai, Hiashi, Kimimaro). Donc bon à ceux qui disent que les 5/5 sont donnés comme des bonbons regardez bien la totalité des éléments, car un ninja comme Kisame ba justement il n'a même pas droit à ce geste généreux qu'on fait à tout le monde pour des domaines qui sont cruciaux dans son style de combat. Le databook est-il toujours un livre systématiquement excessivement généreux ?

Que Tayuya vale 5/5 en genjutsu je ne vois pas tellement en quoi c'est un problème, Kurenai aussi vaut 5/5 en genjutsu, et de manière générale Kabuto (qui vaut 4,5/5 à la base) utilise les pouvoirs de Tayuya plutôt que ses propres capacités en genjutsu ce qui nous indique bien qu'il les considère comme supérieures aux siennes. Tayuya est décrite comme capable de lancer des dizaines d'illusions en Kubiwa 2, et ces illusions n'ont pas du tout l'air inférieures à celle que Kurenai a utilisé contre Itachi par exemple (notons d'ailleurs que Shikamaru considère le genjutsu auditif comme le plus dangereux). Vous vous trompez en pensant que tout 5/5 se vaut nécessairement, le 5/5 c'est un palier comme toutes les autres notes, et il est clairement la catégorie où les écarts peuvent être le plus grand, mais au-delà de ça je trouve ça très curieux de remettre en cause Tayuya alors que son genjutsu a été efficace contre les frères Uchiha (rien que ça) ...

[spoiler= Extrait du profil de Tayuya, databook 2 :]

[Genjutsu]

“Level 2” Tayuya’s proud Genjutsu, Chuunin Shikamaru simply gets completely inserted into the powerful jutsu. Her originally powerful genjutsu, the demon flute’s fascinating tone applies stimulation. Several dozen kinds of genjutsu, an abundance of attacking ability of that level.

The genjutsu suffers when confronting an enemy with a daring smile. The coldheartedness inside is made to come up.

Les ninjas spécialisés en genjutsu c'est très rare dans le manga, évidemment que Tayuya mérite un 5/5 pour avoir à sa disposition un tel arsenal de genjutsu puissants, la question ne se pose pas une seule seconde. Ca vaut aussi évidemment pour Kurenai qui est ultra hypée dans le databook :

[spoiler= Extrait du profil de Kurenai, Databook 2 :]

The peaceful Kunoichi who combines wit and beauty, leads astray with her Genjutsu

The Kunoichi has a firm aloofness…and is referred to as ‘image’, Kakashi’s banter causes her cheeks to blush, making her unexpectedly except her usual purity. She excels in genjutsu, catching Itachi with it, a game between their equal genjutsu skills developed.

Arrêtons deux secondes de croire que le genjutsu n'existe qu'à travers l'utilisation du sharingan et que seul un Uchiha peut mériter un 5/5, c'est grotesque.

En ce qui concerne Asuma je trouve qu'il y a beaucoup de choses qu'on oublie.

Déjà le 4,5/5 en ninjutsu c'est globalement une note tout à fait vraisemblable pour des jounin, c'est aussi le cas de Yamato, Zabuza ou Kabuto qui ne se démarquent pas vraiment d'Asuma.

Ensuite dans le domaine du taijutsu, où il a 4,5/5 là encore, vous oubliez bien vite que Asuma a "juste" été capable de blesser Kisame au corps à corps ce qui le pousse à se reposer sur son ninjutsu. Là encore une sorte d'amnésie semble s'emparer des lecteurs. Oui oui, Asuma a été capable de combattre Kisame et Hidan au taijutsu, de là est-ce totalement invraisemblable qu'il ait ce genre de note ? Ba non pas vraiment.

Pour le reste son intelligence n'est pas non plus totalement invraisemblable pour un jounin expérimenté, chef d'unité, qui joue beaucoup au Shogi (jeu de stratégie par excellence).

La seule note qui me semble excessive pour Asuma c'est sa vitesse où effectivement je doute qu'il mérite un 4,5, mais plutôt un 3,5. Le reste (genjutsu et mudra) c'est du remplissage que l'auteur utilise pour obtenir le total qu'il veut dans ce genre de cas.

M'enfin de manière générale n'oublions pas qu'Asuma est décrit, avec Dan, comme "L'or et l'argent de l'alliance" par Kakuzu et que ce-dernier se méfie de lui de manière générale, confiant à Hidan qu'il n'a pas intérêt à le sous-estimer.

Asuma n'est pas faible, c'est un ninja convainquant et plutôt polyvalent, évidemment il n'a pas le niveau des membres de l'akatsuki mais son diagramme peut être ponctuellement expliqué (sauf pour la vitesse) bien que le résultat final dépeigne un personnage plus fort qu'il ne l'est réellement. On connaît très bien ça : est-ce que ce n'est pas justement le cas d'un ninja comme Sakura NG par exemple qui se retrouve devant des kage (Rasa, Mei) ou au niveau de Onoki, Deidara, Darui, Kitsuchi sur notre topic ?

On peut avoir de bonnes capacités de manière générale, avoir l'air très bien, et au final quand tout s'imbrique ensemble dans le style de combat donné du personnage ba le résultat n'est pas forcément au rendez-vous, il manque quelque chose de phénoménal. Une bonne polyvalence ne se transcrit pas toujours en puissance à la hauteur de cette-dernière.

Bref, évidemment qu'un système de notation ne va pas être parfait, mais il faut réaliser que même nous en s'y mettant nombreux et des heures sur ce genre de sujet au final on reproduit exactement la même chose que ce que Kishimoto nous a pondu, en certes plus sévère mais tout aussi critiquable et absurde à bien des niveaux. Facile de dire "le databook ne vaut rien car Asuma > Gaara" quand dans le même temps nous on a réussi à pondre "Sakura NG > Mei" ce qui me semble être encore pire. Faut arrêter d'être complètement catégorique et sectaire, à discréditer un tout pour des broutilles et des exceptions qui s'expliquent très facilement. Et pour le coup je trouve ça très improbable de pavaner le databook très souvent pour des phrases (du genre sur Sasuke et l'akatsuki) pour ensuite affirmer haut et fort que ce qui se trouve juste à côté, à savoir son diagramme, a 0 crédibilité. C'est tout simplement contradictoire par nature, les deux choses datant de la même période, sont dans le même livre, au sujet du même personnage, viennent du même auteur ...

Il y a énormément de choses qui sont explicables du moment qu'on se donne les moyens de les expliquer : mais souvent j'ai l'impression qu'avec le databook ou les phrases laissées par l'auteur pour montrer le niveau de X ou Y il y a davantage une idée de balayage systématique dès qu'un truc semble un peu curieux (ou même simplement qui dérange) plutôt que de volonté de creuser et de concilier les choses.

Globalement ça paraît clair que le temps passé à la réalisation des diagrammes databook n'égale pas le temps qu'on a passé à faire les diagrammes du topic de Setna sur ce forum. Le degré de précision n'est pas non plus le même. Cependant les mêmes problèmes se reposent encore et toujours, mais ils peuvent être expliqués. Un diagramme ne permet pas nécessairement un reflet pur de la puissance du personnage, ça ne veut pas dire qu'il offre 0 informations ... Je ne sais pas, il y a simplement tellement de choses à dire entre deux extrêmes.

Clairement les diagrammes databook sont loin d'être ridicules, de même que les nôtres sont loin d'être ridicules. Au contraire ils me semblent tout à fait indispensable pour avoir une image large des personnages considérés.

C'est beaucoup trop facile de ne pas en tenir compte une seule seconde ! Surtout si c'est pour, 5 secondes plus tard, citer le même databook sur je ne sais quelle description d'allez savoir quoi.

hb.11.23 · 18 février 2017

Zetsu spirale vs Orochimaru FG (sans ET)/Orochimaru FG (avec ET)/Gengetsu/Naruto KCM1 :

-Zetsu combat ses opposants individuellement et indépendamment.

VS

Vs Orochimaru FG (sans ET) - Victoire Zetsu : 8 - 0

Vs Orochimaru FG (avec ET) - Victoire Oro : 5.5 - 2.5

Vs Gengetsu - Victoire Zetsu : 7.5 - 0.5

Vs Naruto KCM1 - Victoire Naruto : 7 - 1

hb.11.23 · 18 février 2017

Zetsu spirale vs Obito AK/Minato/Obito NG :

-Zetsu combat ses opposants individuellement et indépendamment.

VS obitoak.jpg.png

hb.11.23 · 19 février 2017

Zetsu spirale vs Obito AK/Minato/Obito NG :

-Zetsu combat ses opposants individuellement et indépendamment.

VS obitoak.jpg.png

Vs Obito AK : Les gros monstres et le ninjutsu de zone ne servent à rien contre Kamui. Zetsu en lui même est pue réactif vu qu'il s'est fait toucher par le pistolet à eau de Suigetsu. De ce fait, Obito n'aura aucun mal à le neutraliser. Victoire facile de l'Uchiha.

Vs Minato : Idem que plus haut le ninjutsu de zone ne sert à rien contre Minato et il est même dangereux à cause d'un éventuel retour vers l'envoyeur.

L'utilisation du Boudha est dangereuse à cause de la téléportation indirecte (une caractéristique qui fut bien mise en avant durant la guerre et ce à plusieurs reprises), Minato peut téléporter Zetsu vers l'une de ses marques rien qu'en touchant son monstre de ce fait il peut facilement le finir avec un Rasengan.

Vs Obito NG : Victoire facile et éclaire d'Obito comme expliqué plus haut.

**Crocodile** · 19 février 2017

Trois défaites pour Zetsu spirale.

Djangoo · 19 février 2017

Trois défaites pour Zetsu spirale.

Même avis. Obito Ak ne craint pas grand chose avec Kamui. le 2e Obito c'est pire et Minato la cerise sur le gateau car il est assez rapide pour contrer la vitesse du mini boudha et surtout atteindre sans trop de mal le Zetsu et le tuer (merci l'hirashin)

_Silver_ · 19 février 2017

Zetsu spirale vs Obito AK/Minato/Obito NG :

-Zetsu combat ses opposants individuellement et indépendamment.

VS obitoak.jpg.png

Zetsu perd contre tout le monde.

**Jon Bull** · 19 février 2017

Zetsu spirale vs Obito AK/Minato/Obito NG :

-Zetsu combat ses opposants individuellement et indépendamment.

VS

Zetsu perd contre tout le monde.

Tetsuga · 19 février 2017

Zetsu spirale vs Obito AK/Minato/Obito NG :

-Zetsu combat ses opposants individuellement et indépendamment.

VS

Zetsu perd contre tout le monde.

Faisons simple.

_Tsukuyomi_ · 19 février 2017

Zetsu spirale vs Obito AK/Minato/Obito NG :

-Zetsu combat ses opposants individuellement et indépendamment.

VS

Zetsu perd contre tout le monde.

+1

Draco · 19 février 2017

Zetsu spirale vs Obito AK/Minato/Obito NG :

-Zetsu combat ses opposants individuellement et indépendamment.

VS obitoak.jpg.png

Vs Obito AK

Obito peut ignorer tout le Mokuton que Guru' lui balance en étant intangible. De cette manière il se rapprochera facilement de lui et au CàC avantage Obito, il peut ignorer le shashiki/passer à travers Guru'/l'immobiliser avec les chaînes comme avec Minato puis tenter de l'absorber.

Obito est d'ailleurs bien plus intelligent que Guru' et il le connaît bien vu qu'ils ont cohabité ensemble. Dans le pire des cas Obito doit sans doute avoir un peu d'Izanagi.

Vs Minato

Vu que je vois Guru' perdre contre Tobirama alors je le vois pas gagner contre Minato (Hiraishin pour tout esquiver/renvoyer/s'approcher puis après au taijutsu avantage Yondaime (même si les sceaux ne devraient pas marcher) surtout qu'il a un Rasengan bien puissant).

Vs Obito NG

Obito NG est meilleur qu'Obito AK.

3 défaites pour Guru' $:-\$

**Haar** · 20 février 2017

Zetsu spirale vs Obito AK/Minato/Obito NG :

-Zetsu combat ses opposants individuellement et indépendamment.

VS

Zetsu perd contre tout le monde.

+3

nikemac · 20 février 2017

Zetsu spirale vs Obito AK/Minato/Obito NG :

-Zetsu combat ses opposants individuellement et indépendamment.

VS

Zetsu perd contre tout le monde.

+4

Djangoo · 20 février 2017

Zetsu spirale vs Obito AK/Minato/Obito NG :

-Zetsu combat ses opposants individuellement et indépendamment.

VS obitoak.jpg.png

VS Obito AK : Défaite 10-11

VS Obito NG / Minato : Défaite 11-0

Djangoo · 20 février 2017

Kakashi War vs Muu/Killer Bee/Prime Hiruzen

vs

Bonus: Anko vs Suigetsu

vs

hb.11.23 · 20 février 2017

Kakashi War vs Muu/Killer Bee/Prime Hiruzen

vs

Combat assez difficile, d'un côté Kakashi ne peut pas voir Muu qui peut dissimuler son chakra à un très haut degré tout en le combinant à l'invisibilité, de l'autre je doute qu'il puisse malaxer son chakra et utiliser des Jutsu/dons de senseurs dans un tel état. De ce fait le ninja copieur peut très bien le surprendre avec un clone Raiton si jamais il essaie de s'approcher.

S'il switch en mode visible avec du Jinton, Kakashi a l'avantage d'avoir Kamui qui est plus rapide à activer et impossible à éviter. Après Muu peut sentir la concentration de chakra et opter pour la division pour survivre et abattre Kakashi par derrière.

En matière d'intelligence, Kakashi l'emporte haut la main. C'est dit vers les débuts de la NG qu'il vaut Shikamaru du coup je pense pas que Muu soit assez vif d'esprit pour rivaliser avec un génie pareil.

Globalement avantage Kakashi qui a plus de chances de surprendre Muu que l'inverse.

Victoire Kakashi.

vs

Bee normal a de quoi gérer Kakashi, il peut le dominer au corps à corps grâce à Acrobat, sa condition de Jin parfait rend les Gen' inutiles et Bee a une certaine immunité contre le Raiton, on a vu durant son combat contre Taka que même un Chidori diminué ne pouvait pas l'immobiliser assez longtemps, donc même s'il se fait piégé par un Raiton Bunshin, Kakashi n'aura aucun temps mort pour le tuer.

S'il attaque en V1, il se fera surprendre par le Raikiri de Kakashi, toutefois pas assez pour se faire tuer disons qu'il sera blessé un minimum mais sans plus. En V2 par contre, le ninja copieur ne pourra plus le gérer, sa vitesse commence à faire de l'ombre à du Raikage V2 c'est pas rien et de toute façon les Jin V2 ne peuvent pas être comparés à de tels monstres de vitesse vu qu'ils sont de base beaucoup plus faibles.

En mode Bijuu il constitue une cible parfaite pour Kamui néanmoins il peut se sauver de justesse grâce à son clone-tentacule.

Globalement avantage Bee qui peut surdominer le combat avec sa V2.

Victoire de Bee.

vs

Prime Hiruzen est au dessus dans tout les domaines. Il peut facilement le dominer au corps à corps grâce à Enma et sa technicité supérieure, à distance grâce à la puissance de son ninjutsu et la supériorité élémentaire et aussi en matière de support/polyvalence, je pense que l'Hokage a de meilleures techniques.

Sur le plan de l'intelligence/endurance, là encore avantage Hiruzen.

Kamui peut poser problème mais je pense que l'Hokage va bien réagir en regardant le MS, il a les atouts pour bien analyser et le contrer notamment les attaques de zones qui constituent en quelque sorte la faiblesse de Kakashi.

Globalement avantage Hiruzen qui est bien plus puissant que son adversaire.

Le dieu des Shinobis l'emporte contre l'autorité des dieux.

Bonus: Anko vs Suigetsu

vs

Suigetsu est au dessus, Anko n'a rien pour surpasser la liquéfaction et au corps à corps le Hozuki a l'air plus technique, d'une il bloque une attaque du Raikage de deux il tient plus que deux chapitres contre Darui et perd car ce dernier possède le Raiton qui lui confère à la fois un avantage certain en matière de force de frappe et face à la liquéfaction.

Victoire Suigetsu.

Setna2 · 21 février 2017

Kakashi War vs Muu/Killer Bee/Prime Hiruzen

vs

Invisibilité pour contrer Kamui, et de toute manière il y a les dons sensoriels voir le clone en dernier recours. Sinon le raiton de Kakashi a l'avantage sur le doton de Muu. Kakashi a le bon style de combat pour affronter Muu, ceci dit sans Kamui il perd justement une bonne partie de cet avantage.

Victoire de Muu

vs

Killer Bee contre l'anticipation du sharingan au corps à corps, le chakra de bijuu aura certainement le même effet pour Kamui que pour Amaterasu sauf si Kakashi essaye d'absorber entièrement Killer Bee. Heureusement Killer Bee est du genre à rester au corps à corps sauf en mode bijuu, il devrait pas laisser l'occasion à Kakashi d'utiliser un gros Kamui. Et il y a toujours l'option du clone. Puis bon, la tornade bijuu et on en parle plus de Kakashi normalement.

Victoire de Killer Bee

vs

Prime Hiruzen est probablement Kakashi en mieux sauf pour l'intelligence (mais il est plus cultivé). Meilleur taijutsu, meilleur ninjutsu, meilleure endurance, meilleur genjutsu (?), etc...

Victoire d'Hiruzen

Bonus: Anko vs Suigetsu

vs

Je ne vois pas trop ce que peut faire Anko. En théorie son niveau n'est pas supérieur à Suigetsu vu que c'est une jounin spéciale, elle n'a montré que du corps à corps ce qui du coup est inutile face à Suigetsu, et même son jutsu de mort a l'air de nécessiter d'immobiliser l'adversaire ce qui n'est pas vraiment possible contre une flaque d'eau. Heureusement Anko a l'air de se défendre au corps à corps donc elle pourrait éventuellement tenir, mais c'est tout.

Victoire de Suigetsu

Silver Claw · 21 février 2017

Kakashi War vs Muu/Killer Bee/Prime Hiruzen

vs

Victoire de Muu

vs

Victoire de Bee

vs

Victoire facile de Hiruzen

Bonus: Anko vs Suigetsu

vs

Combat qui as déjà été fait il y as un moment il me semble, je ne sais plus ce que j'avais voté, mais là d'instinct, je vois une victoire d'Anko

Draco · 21 février 2017

Kakashi War vs Muu/Killer Bee/Prime Hiruzen

vs

L'invisibilité bloque Kamui et aucune chance que Kakashi le repère que ça soit avec le Sharingan ou les chiens/l'odorat (rien que dans le Gaiden, le lambda d'Iwa invisible agissait de façon à ne pas se faire renifler par Kakashi et c'est Obito qui a du sauver la mise). Mû a tout intérêt à rester invisible car si il se met à découvert Kamui le termine (bien plus rapide que le Jinton). Il faut donc qu'il frappe Kakashi dans le dos mais vu que Kakashi est stratégique/prudent, il pourrait laisser un clone Raiton traîner (il balance un fumigène, se cache sous terre et le clone Raiton prend sa place) et là ça risque d'exploser à la figure de Mû (et Raiton>la nature élémentaire principale de Mû) qui se fera découvrir. Evidemment tout ça ne peut marcher sans doute que si Mû est invisible (et n'utilise pas ces capacités sensoriels), visible Kakashi a pas à se casser la tête, il a Kamui.

En plus Kakashi a l'avantage d'arriver après Mû chronologiquement et vu que c'est un ninja sérieux/intelligent je pense qu'il doit connaître un minimum les capacités ennemies (sauf la division) et qu'il pourra réagir en conséquence. Ça devient même obligé qu'il utilisera le clone Raiton et comme il est plus endurant qu'à l'époque Pein, je pense qu'il grillera pas la moitié de sa réserve mais moins.

Mû risque de se faire avoir avant que le combat ne traîne trop en longueur et l'avantage (quoique vu que Kakashi est plus endurant peut-être qu'il peut l'emporter sur un duel à long terme), surtout qu'il connaît pas Kamui. Oui il a du affronter des tas d'Uchiha/Sharingan mais je doute qu'on trouve à tous les coins de rue un dôjutsu aussi dangereux que celui d'Obito. Mû risque à un moment de se rendre visible (dans les airs en pensant être un minimum en sûreté) et il fera l'amère expérience de Kamui.

Son seul avantage sera la division afin de frapper Kakashi dans le dos qui croira l'avoir battu. Ça peut marcher mais Kakashi est un type un minimum prudent...

Va pour Kakashi avec le même degré de difficulté que Naruto KCM1 sur le topic d'à côté. L'intelligence, la stratégie, le clone Raiton, Kamui (qui pourrait, en y repensant, engloutir rapidement Mû de façon à ce que même la division ne puisse pas s'opérer (surtout si il faut un coup violent pour la déclencher, Kamui ne le tuera pas si bien visé, ça ne lui fera rien, ça l'enverra juste à jamais dans un autre monde)) c'est très efficace et à de quoi offrir la victoire à Kakashi et même si il est moins fort que Mû.

Victoire Kakashi

vs

Bee domine en mode normal au CàC (donc la V1, V2 n'en parlons pas), c'est une grosse brute que Kakashi aura du mal à gérer. Il risque de se faire trucider comme Sasuke MS. Les attaques vicieuses comme le clone Raiton ça risque de pas faire grand chose à quelqu'un qui maîtrise lui aussi très bien le Raiton mais qui surtout a la gangue de chakra d'Hachibi.

Kamui est efficace. Bee quand il charge arrive droit sur sa cible dans un mouvement rectiligne. C'est de cette manière que Sasuke avait pu (1 seconde) lui placer un genjutsu. Kakashi n'aura alors aucun mal à le viser, il suffira d'attendre le bon moment.

Kamui est très rapide mais en fait en y repensant Bee a de quoi s'en défendre. Son activation du mode Biju est quasi instantané. Il a de quoi contrer Kamui de cette manière en se transformant soudainement en quelque chose de trop gros à absorber pour Kakashi.

Encore une fois Kamui a de quoi faire très mal à Hachibi (l'égorge) mais il possède la permutation troll et de cette manière il pourrait (comme Mû avec sa division) surprendre Kakashi par surprise mais en fait en y repensant Kakashi doit connaître cette faculté, il a combattu avec Bee pendant la guerre et le Raikage avait dit qu'il partagerait des infos sur Bee avec Iwa, Suna, Kiri et Konoha (Kakashi allait être informé)):

Au final je pense qu'il pourra parer Bee et même si ce dernier l'attaque dans le dos. De cette manière on revient à la situation de départ, aucun n'ayant pu prendre l'ascendant sur l'autre. Pour moi le combat risque de s'allonger et là c'est Bee qui l'emporte.

Hachibi peut réapparaître aussi et même si il y perd des tentacules avec la permutation c'est toujours mieux que de s'épuiser avec Kamui (de toute façon je pense pas que Kakashi essaiera de spammer ce jutsu si il remarque que ça marche pas). Et si il finit à avoir affaire aux rafales de BijuDama, la tornade Biju il est très mal. En tout cas plus mal que Hachibi contre Kamui ou des chaînes Raiton ect...

Kakashi est plus intelligent/stratégique mais Bee reste très débrouillard et peut très vite s'adapter à toutes sortes de situations, il peut aussi bénéficier de certains conseils d'Hachibi.

Bee dominera l'ensemble du combat mais ça sera bien difficile.

Victoire Bee

vs

En intelligence, analyse, expérience, taijutsu, ninjutsu, endurance, vitesse pour moi Prime Hiruzen c'est un Kakashi en mieux (en FG/War il a montré qu'il savait réfléchir et de ce qu'on a vu ou entendu (c'te bonne vielle Hype) en taijutsu/ninjutsu il avait vraiment de quoi cartonné quand il était dans son Prime). Ce dernier a juste Kamui mais Hiruzen connaît un minimum les Sharingan/Mangeyko Sharingan quand même, il avait Itachi et Shisui sous ces ordres, c'est le prof' qui connaît toutes les techniques du village (donc les MS). Et rien qu'en le voyant à la guerre ramené à partir d'Hiruzen FG, on a vu qu'il avait les réflexes pour esquiver partiellement la matière noire de Juubito (le tout en analysant les capacités adverses), d'ici là je pense que dans sa glorieuse jeunesse, il parviendra à réagir un minimum au vortex créé par Kamui.

Globalement Hiruzen domine.

Victoire God des Shinobis le vrai

Bonus: Anko vs Suigetsu

vs

Les deux sont très proches dans le classement. Anko a été la disciple d'Oro' avant d'être délaissée comme une malpropre, Suigetsu a été une expérience d'Oro' (c'est pas glorieux mais si Oro' s'intéressait à son corps d'Hozuki, ça le revalorise déjà un peu) et Sasuke l'a choisit pour être un membre de son gang. D'ici là en se basant juste sur ça je trouve que Suigetsu a plus de potentiel. Et il a pas été trop mauvais aux côtés de Sasuke contre Bee ou au conseil.

On lui donne le corps aqueux, l'épée de Zabuza et là je le vois avoir complètement l'avantage sur Anko qui semble être axé CàC (et c'est pas ces serpents qui vont lui permettre de blesser son adversaire,si encore elle maîtrisait totalement le Kubiwa ou si elle avait je sais pas un tas de poison elle pourrait réussir à quelque chose mais là...), elle finira par se faire avoir. Suigetsu peut même la troller en l'étouffant dans une bulle d'eau qu'il produirait autour de sa tête.

Victoire Suigetsu

**Crocodile** · 21 février 2017

Kakashi War vs Muu/Killer Bee/Prime Hiruzen

vs

Victoire de Muu

vs

Victoire de Bee

vs

Victoire facile de Hiruzen

de même

**Haar** · 21 février 2017

Kakashi War vs Muu/Killer Bee/Prime Hiruzen

vs

Invisibilité pour contrer Kamui, et de toute manière il y a les dons sensoriels voir le clone en dernier recours. Sinon le raiton de Kakashi a l'avantage sur le doton de Muu. Kakashi a le bon style de combat pour affronter Muu, ceci dit sans Kamui il perd justement une bonne partie de cet avantage.

Victoire de Muu

vs

Killer Bee contre l'anticipation du sharingan au corps à corps, le chakra de bijuu aura certainement le même effet pour Kamui que pour Amaterasu sauf si Kakashi essaye d'absorber entièrement Killer Bee. Heureusement Killer Bee est du genre à rester au corps à corps sauf en mode bijuu, il devrait pas laisser l'occasion à Kakashi d'utiliser un gros Kamui. Et il y a toujours l'option du clone. Puis bon, la tornade bijuu et on en parle plus de Kakashi normalement.

Victoire de Killer Bee

vs

Prime Hiruzen est probablement Kakashi en mieux sauf pour l'intelligence (mais il est plus cultivé). Meilleur taijutsu, meilleur ninjutsu, meilleure endurance, meilleur genjutsu (?), etc...

Victoire d'Hiruzen

Idem. Pas des adversaires simples pour Kakashi.

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