Kingdom 618

[Erebus]

@Sicerion En plus, des monstres que sont Karin et Renpa, ils nous restent encore a découvrir le tigre de Chu, Kouen.

 

L'invasion de Chu ne sera pas une partie de plaisir.

[Gyou'un]

@Shin-wara

Révélation

En gros, tu suis le cours de l'histoire, Qin+Wei attaque Chu.

Si c'est le cas, pourquoi pas... Shin et Gaimou qui se recroisent dans des camps alliés ? Comme Ouki et Renpa.

 

[Shin-wara]

Perso à moyen terme ( 5 a 7 ans ) 

 

j’aimerais assez un affrontement entre renpa ( et ses hommes proches donc pas bcp numériquement ) et un shin général pour faire la bascule entre shin général et shin grand général . 
 

Et puis si on pouvait récupèrer kyouen comme député avec les deux frères archers sous ses ordres . 
ça aurai la p*** de classe ^^ 

 

@Gyou'un par exemple oui . 

 

 

Modifié 14 octobre 2019 par Shin-wara

[mollo]

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

et j'imagine bien wei ou Qi y être impliqué .  

Le problème d'une alliance avec Qi contre Chu, c'est que les deux pays sont loin l'un de l'autre, donc ne peuvent pas exploiter aussi efficacement leur alliance qu'une alliance avec attaque combinée au même endroit. De plus, Qi est déjà allié à Qin, d'une certaine manière.

 

Je pense qu'aucun autre pays ne peut décemment s'allier avec Qin, à l'heure actuelle. Qin est trop puissant (contrairement à l'après mort d'Ouki, où Qin n'avait plus de grand général digne de ce nom... maintenant, Tou, Tanwa, Moubou, Kanki et Ousen + les quatre petiots sont tous des menaces à eux seuls... alors combiné j'en parle pas), et une alliance signifierait le glas pour tout le monde à moyen terme : si Zhao, Wei ou Han s'allie contre Qin, ce dernier peut raser l'un des trois autres de manière assez sereine.

 

Le spoiler de Gyou'Un me semble vraiment chaud à justifier pour l'allié de Qin. Surtout lui, en fait...

 

Pour Kouen, depuis le temps qu'on nous le vend... j'espère qu'il vaudra le détour. On verra sans doute Renpa une ultime fois sur le champ de bataille contre Shin (j'aimerais bien : ça ferait un magnifique passage de flambeau).

Modifié 14 octobre 2019 par mollo

[Shin-wara]

@mollo, 

on peut avoir un scénario inverse justement . => mouvement de chu contre un état tierce . Et Qin qui s’invite dans la danse pour essayer de profiter de l’occasion pour réduire la force de chu. 

Un peu comme ce que yan a essayé de faire sur l’arc en cours par exemple. 

[mollo]

Hum dans ce cadre-là... oui. Mais bon, ça serait un coup à ce que l'Etat XXX s'en morde les ouilles, de demander de l'aide de Qin.

[little b]

Il y a 4 heures, Xeden a dit :

Je viens de me poser la question mais il y’a que Qin qui est toujours menacé par les autres états? Tou garde la frontière contre une invasion de Wei et Moubu de Chu, je sais que Zhao a dû affronter Yan mais il n’a pas besoin d’avoir des armées pour garder leur frontières en permanence aussi ?

les agresseurs c'est qin ...

et la ils ont depeche une grosse armee dans le territoire de zhao

 

donc les voisins ont 3 possibilites :

1/ rien faire

2/ aller profiter de la situation en allant rogner des terres a qin

3/ aller profiter de la situation en allant rogner des terres a zhao

 

vu qu ils savent que tot ou tard qin viendra taper a leurs portes la solution 2 est la plus adequate ^^

 

@shin-wara : renpa ce sera le final de shin ... car il est le seul survivant des protagonistes de la grande epoque

et etre mis a la tete du classement des meilleurs GG de tous le temps par renpa aura une certaine valeur incontestable

Modifié 14 octobre 2019 par little b

[mollo]

Actuellement Tou et Moubou sont précisément là pour prévenir une attaque de Chu ou de Wei. Sinon sans cela vous vous doutez bien que Shouheikun enverrait Tou briser le blocus de Retsubi.

[Shin-wara]

@little b, il y a un pb de temporalité avec cette hypothèse. 
Renpa n’est plus tt jeune , je suis pas sûr que le renpa de dans 15ans ( deadline de l’unification ). 
Puisse réellement servir d’adversaire final. 

Pour moi il est quasi certain qu’on aura une hype de construite sur un opposant pour l’après riboku . 
 

ça peut être un des gamins de chu voir un mec du dernier état survivant à Qin. 

Modifié 14 octobre 2019 par Shin-wara

[Novasm18]

il y a 49 minutes, mollo a dit :

Actuellement Tou et Moubou sont précisément là pour prévenir une attaque de Chu ou de Wei. Sinon sans cela vous vous doutez bien que Shouheikun enverrait Tou briser le blocus de Retsubi.

 

C'est surtout que Chu ( Karin ) et Wei ( Gohoumei ) attendent la défaite de Qin contre Riboku pour mener une attaque.

 

Parce que techniquement Karin, elle prend ses 350K de soldat perso, elle explose Moubu en une demi journée.

Modifié 14 octobre 2019 par Novasm18

[Hwg]

Il y a 4 heures, Erebus a dit :

@Sicerion En plus, des monstres que sont Karin et Renpa, ils nous restent encore a découvrir le tigre de Chu, Kouen.

 

L'invasion de Chu ne sera pas une partie de plaisir.

Oublie pas les deux jeunes aussi (épée et arc)

J'ai plus les noms en tête mais ils étaient clairement du niveau des shin Ouhon Mouten

 

Donc ce seront sûrement de bons clients aussi

[Xeden]

Merci pour vos réponses, ça me semble déjà plus claire mais ça m'amène à une autre interrogation, car si pour l'instant Chu et Wei sont convaincus de la défaite de Qin à Zhao et comptent en profiter pour envahir Qin, qu'est ce qui se passera quand Qin aura réussit la prise de Gyou et quasiment anéanti Zhao ? ça va aller contre toutes leur prédictions et ne risquent t ils d'essayer d'aller aider Zhao pour éviter sa chute entre les mains de Qin, car si ça arrivait, ce dernier sera encore plus fort que jamais ou juste laisser Zhao être anéanti et se croire assez fort pour battre Qin et reprendre toutes les terres ? 

 

En bref, je me demande comment vont réagir les autres états à la victoire que nous savons certaines de Qin, vu qu'on n'y arrives bientôt il me semble

[philoghan]

il y a 3 minutes, Xeden a dit :

Merci pour vos réponses, ça me semble déjà plus claire mais ça m'amène à une autre interrogation, car si pour l'instant Chu et Wei sont convaincus de la défaite de Qin à Zhao et comptent en profiter pour envahir Qin, qu'est ce qui se passera quand Qin aura réussit la prise de Gyou et quasiment anéanti Zhao ? ça va aller contre toutes leur prédictions et ne risquent t ils d'essayer d'aller aider Zhao pour éviter sa chute entre les mains de Qin, car si ça arrivait, ce dernier sera encore plus fort que jamais ou juste laisser Zhao être anéanti et se croire assez fort pour battre Qin et reprendre toutes les terres ? 

 

En bref, je me demande comment vont réagir les autres états à la victoire que nous savons certaines de Qin, vu qu'on n'y arrives bientôt il me semble

Moi je pense que Chu annulera son attaque mais accentuera sa pression sur les frontières de Qin. Tandis que Wei se placeront sur la défensive du fait que Gyou soit peu éloigné des frontières de Wei.

[Shin-wara]

@Xeden:

 

bah en fait , c'est juste trop tard pour 4 des 5 autres états a priori . 

 

wei ne peut plus bouger hors alliance , car aurai un nouveau front belliqueux a gérer et essayer de gérer les deux ( donc parti nord ou se trouve actuellement gyou & parti ouest ou se trouve tou ) de fronts l'exposerait bcp trop aux autres états et en particulier a chu . 

 

han ne peut strictement rien faire car pas assez puissant c'est dit explicitement . 

 

yan n'arrive pas a passer shibashou a l'est . 

 

Qi ne veut pas s'impliquer la dedans mais pourrait réagir a un mouvement de masse plus important impliquant ou wei ou yan . 

 

reste donc chu , qui serait peut être inspiré d'essayer d'aller gratter des terres a wei pdt que tout le monde regarde ailleurs ... ( le raisonnement marche aussi pour aller attaquer han d'ailleurs ) 

 

[Erebus]

C'est surtout que depuis la défaite de la coalition ça doit être la déprime pour tous les états, leur alliance de 5 pays n'a pas suffi à vaincre Qin.

 

C'était d'après moi leurs dernières chances de mettre fin à l'hégémonie de Qin, à présent ce n'est plus qu'une question de temps avant sa victoire totale sur la Chine.

 

Les seuls adversaires sérieux à l'avancée de Qin sont Chu et Zhao.

Wei est également gênant dans une moindre mesure.

 

La prise de Gyou va avoir une importance stratégique énorme :

- Qin pourra menacer la capitale de Zhao à tout moment et conquérir les forts qui ont étaient renforcé par Riboku à l'ouest de Zhao.

- Qin va également occuper tout l'ouest et le nord de Wei, ainsi que contrôler le fleuve jaune en amont à l'est.

 

La solution idéale serait de conquérir les plus petits pays aux frontières que sont Zhao, Wei et Han, tout en maintenant un statu quo à la frontière de Chu.

 

Mais pas dit que Chu reste sans réagir en voyant son voisin grossir a vu d’œil.

Modifié 14 octobre 2019 par Erebus

[little b]

apres il faut pas oublier la partie politique de chu ...

le changement entraine souvent une transition au niveau interne avec l elimination ou la promotion de certains

surtout qu avec karin c'est plus la main de fer que le gant de soie ^^

 

et puis il y a un gros point d interrogation depuis le depart : c'est qi ^^
qi s est retire de la coalition et le roi de qi a rendu visite au roi de qin ^^
ce cote d incertitude entraine une certaine mefiance

 

si karin prend ces 350k soldats pour aller sur qin , chu  s expose a qi et n aura pas la possibilite de se defendre vu le chemin a parcourir

[Xeden]

il y a 10 minutes, little b a dit :

si karin prend ces 350k soldats pour aller sur qin , chu  s expose a qi et n aura pas la possibilite de se defendre vu le chemin a parcourir

Un royaume comme Chu doit avoir plus que 350k hommes à sa disposition je penses

d’ailleurs Y avait pas un perso badass à chu qui nous avait déjà été teaser ?

[Sicerion]

il y a une heure, Xeden a dit :

Un royaume comme Chu doit avoir plus que 350k hommes à sa disposition je penses

d’ailleurs Y avait pas un perso badass à chu qui nous avait déjà été teaser ?

Kouen le tigre de CHU, erebus la dis dans un commentaire précédent. 

[mollo]

Le problème de Chu c’est que si Karin envoie 350k contre Moubou, Wei, Han et Qin vont en profiter. Oui Chu peut mobiliser autant mais au prix d’une large ouverture contre les autres états.

[Novasm18]

Mais les 350k sont à Karin en fait donc il ne faisait de base pas parti de l'armée "régulière" de Chu. 

 

Elle peut a l'instant T envoyer même ne serait-ce que 200k pour exterminer Moubu et faire monter les 150k qui lui reste vers la capitale. Sans compter Kouen qui peut revenir du Sud et sns doute d'autres généraux et armée. 

Ils attendent juste la fin du duel Qin/zhao pour savoir où sera le morale des troupes. 

[SuperKoala]

Concernant Chu, il doit forcément y avoir un paramètre limitant leurs actions, sinon ils auraient détruit Qin depuis longtemps sous le règne du précédent Roi et avec la puissance économique et diplomatique de Shunshinkun. Ce n'est pas maintenant qu'il y a une bataille interne pour la gouvernance du royaume qu'ils peuvent tenter quelque chose, même si Karin possède sa gigantesque armée personnelle au Sud.

 

D'ailleurs, en parlant de ça, pourquoi Karin aurait-elle cette armée au Sud ?

 

On peut imaginer qu'à l'instar de Zhao et Yan au Nord avec les Xiongnu, Chu soit confronté à de puissantes forces venant du Sud qui limitent leurs mouvements vu leur immense territoire. On a tendance à résumer les ennemis directs de ce royaume à Qin, Wei, Zhao et Qi mais on n'a pas forcément toutes les données actuellement.

[Kyou shin]

Il y a 2 heures, SuperKoala a dit :

Concernant Chu, il doit forcément y avoir un paramètre limitant leurs actions, sinon ils auraient détruit Qin depuis longtemps sous le règne du précédent Roi et avec la puissance économique et diplomatique de Shunshinkun. Ce n'est pas maintenant qu'il y a une bataille interne pour la gouvernance du royaume qu'ils peuvent tenter quelque chose, même si Karin possède sa gigantesque armée personnelle au Sud.

 

D'ailleurs, en parlant de ça, pourquoi Karin aurait-elle cette armée au Sud ?

 

On peut imaginer qu'à l'instar de Zhao et Yan au Nord avec les Xiongnu, Chu soit confronté à de puissantes forces venant du Sud qui limitent leurs mouvements vu leur immense territoire. On a tendance à résumer les ennemis directs de ce royaume à Qin, Wei, Zhao et Qi mais on n'a pas forcément toutes les données actuellement.

La raison que Chu n’attaque pas Qin est assez simple.

Chu est le plus grand pays , si il attaque un pays il y a de grandes chances de se faire attaquer par d’autre.

Tu peux être un grand pays mais tu peux pas défendre partout.

Autant c’est une grande force d’être un grand pays autant c’est une faiblesse.

Si je me trompe

pas dans le manga cela a déjà été dit

par Ten juste avant la coalitions.

[lilas]

Le 12/10/2019 à 22:53, Novasm18 a dit :

Elle a identifié les besoins, réconforté, oui.

 

Mais alors ce n'est pas elle qui les recrute, c'est "la sorte de seconde chance" de croiser Shin, si tu relis le chapitre au début elle ne les calcule même pas... Si Shin n'avait pas été la, ils n'auraient même pas pu montrer qui ils étaient...

 

Sauf que la règle de la seconde chance pour des talents particuliers a été édictée par Ten elle-même. Shin et Ten se baladent au milieu des recalés pour voir justement, à l'instigation de Ten, si certains sont talentueux. 

Elle est donc largement responsable de leur recrutement et elle est décisionnaire, Shin s'en remettant à elle.  

 

Le 12/10/2019 à 22:53, Novasm18 a dit :

Un Duel ? Si y'a Duel c'est entre Jin/Tan et Kinmou, enfin de ce que l'on voit pour l'instant. Dans un duel on rend les coups, elle se fait avoir et presque tuer...

 

Je suis d'accord que je sollicite un peu le mot. Mais il y a là un véritable affrontement de stratèges, directement, pas par l'intermédiaire de plans de bataille (car sinon Ten aurait eu un duel avec tous les généraux défaits par la HSU...).  

Je n'en vois pas d'autres exemples à part avec le stratège de Gaimou. Et là, à la différence de ce premier duel, elle est sauvée par ce qui ressemble de plus en plus à ses propres hommes car les frères archers ont une relation spéciale avec elle et resteront très probablement sous ses ordres à elle. 
Donc une sorte de duel, même si Ten ne l'a pas vraiment voulu.

Le 12/10/2019 à 22:53, Novasm18 a dit :

Si Hara ne lui fait pas passer un palier dans la confiance et la prise de décision, elle sera vite un boulet pour Shin et l'histoire du manga. Elle me rappelle Sakura dans Naruto pour l'instant... et c'est pas un compliment.

 

Je ne pense pas. Elle n'a jamais été un boulet pour la HSU, bien au contraire. Je ne vois pas pourquoi elle le deviendrait. Que sa garde doive être renforcée, certes j'en conviens mais le qualificatif de boulet me semble mal approprié pour autant. 

Ici sa prise de risque permet à Shin de passer les forces de Kinmou. Il faut juste qu'elle songe à mieux se protéger (les archers sont un début mais il faudrait un combattant de près. Ou une combattante...). C'est une force essentielle de la HSU, mais fragile. 

Ten la force fragile...  

 

 

[little b]

j ai commence a relire cet arc ... et finalement ca se lit trop bien comme a cahque fois

 

@lilas : oui tu as raison, le repechage est une volonte de ten ... trouver des gars hyperspecialises dans les groupes de ceux qui ont echoue
meme shin est surpris par la demarche ^^

pour l inactivite de chu, karin le dit elle meme, chu est en stand bye en attendant l echec de qin

car elle est persuade que qin va se casser les dent et des que ca sera le ca elle profitera que wei attaque qin

pour lancer une offensive sur un boulevard ^^

[Novasm18]

il y a 54 minutes, lilas a dit :

 

Sauf que la règle de la seconde chance pour des talents particuliers a été édictée par Ten elle-même. Shin et Ten se baladent au milieu des recalés pour voir justement, à l'instigation de Ten, si certains sont talentueux. 

Elle est donc largement responsable de leur recrutement et elle est décisionnaire, Shin s'en remettant à elle.  

Je vais aller relire le passage, mais il me semble bien que ces talents vont être pris parmi ceux qui réussissent les tests. De plus elle ne recherchait de base pas des mecs avec un tel talent car oui ce sont des monstres littéralement.

 

il y a 54 minutes, lilas a dit :

 

Je suis d'accord que je sollicite un peu le mot. Mais il y a là un véritable affrontement de stratèges, directement, pas par l'intermédiaire de plans de bataille (car sinon Ten aurait eu un duel avec tous les généraux défaits par la HSU...).  

Je n'en vois pas d'autres exemples à part avec le stratège de Gaimou. Et là, à la différence de ce premier duel, elle est sauvée par ce qui ressemble de plus en plus à ses propres hommes car les frères archers ont une relation spéciale avec elle et resteront très probablement sous ses ordres à elle. 
Donc une sorte de duel, même si Ten ne l'a pas vraiment voulu

Y'a pas d'affrontement de stratège vraiment, techniquement elle fat en sorte que la percée de Shin ce passe pour le mieux et Kinmou profite du fait que l'attention est porté sur Riboku et non sur lui. Ten n'a pas fait assez attention et voilà. ^^

 

il y a 54 minutes, lilas a dit :

 

Je ne pense pas. Elle n'a jamais été un boulet pour la HSU, bien au contraire. Je ne vois pas pourquoi elle le deviendrait. Que sa garde doive être renforcée, certes j'en conviens mais le qualificatif de boulet me semble mal approprié pour autant. 

Ici sa prise de risque permet à Shin de passer les forces de Kinmou. Il faut juste qu'elle songe à mieux se protéger (les archers sont un début mais il faudrait un combattant de près. Ou une combattante...). C'est une force essentielle de la HSU, mais fragile. 

Ten la force fragile...  

 

Techniquement elle n'en est pas un. Ce que je veux dire c'est que visuellement elle en est un.

 

Ce qu'elle fait de bien devrait être plus souligné visuellement, ou rappelé textuellement.

 

Moi quand on me dit qu'est ce que tu te souviens de Ten avec la HSU:

Stratège, relance la HSU, domine totalement sa première bataille.

Coalition première partie elle n'est pas utilisé y'a le Duke, 2ème partie elle gère avec Mouki, puis ce fait chopper...

 

Contre Gaimou, elle se fait outclass par son stratège et aurait logiquement du être tuée... Après son retour, elle utilise Shin comme appât contre Gaimou le poussant à la limite car Gaimou est plus fort que lui pour permettre à Kyoukai de passer. Shin tue un des Dragons grâce à son instinct.

 

Ensuite y'a son blocage arrière des troupes de Juteki pour SHK. La elle est mise en valeur.

 

A kokuyou  elle se fait bait par Ryuutou sur la première coline... La rivière c'est un Pari si En ne passe pas c'est mort, donc le mérite en revient à En entièrement. Le kill de Keisha bah c'est encore un coup de l'instinct de Shin...

 

Après elle prend des risques sur le champ de bataille car sans doute les relais ne sont pas encore ouf, ce n'est qu'une unité et pas une armée. On verra quand elle sera vraiment stratège d'une armée mais pour l'instant elle a pour moi pas le niveau, mais quand elle prendra moins de risque peut-être qu'on verra plus son talent. Avec plus de troupe et donc plus de mouvement possible.

Modifié 15 octobre 2019 par Novasm18