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Erebus

Kingdom 649

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il y a 2 minutes, alexandrebond a dit :

a moins que le rôle de l'armé de qin soit juste de bloqué les renfort de chu le temps que wei prenne la ville grâce au engin de siège que gohoumei a fabriqué en avance

Qin aurait alors à gérer le menu fretin (les troupes de Chu) et Wei le gros poisson (la forteresse de Juuko).

 

Ce qui laisserait entendre que les troupes de Qin devront être les plus nombreuses possibles pour piéger Chu et faciliter ainsi la tâche de Wei, qui serait absolument concentré sur le siège à mener.

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il y a 2 minutes, SeseSeko a dit :

Qin aurait alors à gérer le menu fretin (les troupes de Chu) et Wei le gros poisson (la forteresse de Juuko).

 

Ce qui laisserait entendre que les troupes de Qin devront être les plus nombreuses possibles pour piéger Chu et faciliter ainsi la tâche de Wei, qui serait absolument concentré sur le siège à mener.

tu met l'armée de moubu( possibilité de + de 100k) +2 tigres shin et ouhon'(25k) par exemple ses 2 la peuvent allé au front et faire mal de cette façon moubu sera dans son élément pas trop besoin de réfléchir  si l'objectif c'est retenir l'armée de chu le plus possible limite tu demande a wei d'envoyer genre 20k ou 30k+ le dragon de feu bourrin pour tenir la ligne go houmei s'occupe du siège avec se qui la montré a la porte de national de qin je suis sur que il fabriquera des engins pour passé les muraille de juuko

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Il y a 2 heures, Xeden a dit :

@Kaamelott95 Le titre de dragons de feu n'est pas une position, il était et est toujours un grand général, c'est plus un titre honorifique comme les trois grand cieux de Zhao ou les six grands généraux de Qin, lui accordant des avantages comme faire librement la guerre et prouve la confiance que lui accorde le roi, surtout qu'il est le premier a avoir obtenu ce titre depuis les anciens emprisonnés.

 

Si Moubu devient un des six grand généraux de Qin, ça n'élèvera pas sa position puisqu'il est déjà un grand général, mais ça le mettra au même niveau que ceux de l'ancienne génération et inspira la même criante qu'ils procuraient à leur temps

Oui mais ca me gener un peut dans le sens ou avant il était présenter comme le plus haut général de Wei que désormais il le soit juste comme " dragon de feu " tout comme Gaimou, je trouvais ca un peut réducteur pour le présenter même si comme tu le dit c'est plus un titre honorifique qu'autre chose ....

A la limite s'il avait obtenu le titre de chef des dragons de feu de Wei comme Hakuki du temps des 6 ca aurait était cool ... mais bon après avoir lut le chapitre effectivement je me rend compte qu'il est toujours presenter comme le number one de Wei donc ca passe  :D

 

Bon du coup je me rend compte que stratégiquement parlant y'a peut de chance de voir Shin and co' participer, enlever des troupes sur le front Qin/ Zaho alors qu'ils galères déjà a passer ce serait pas très logique a moins d'un retournement de situation, je pense plutôt que du coup Tou et son armée vont les rejoindres pendant que Mobu et Gohoumei s'occupe de Chu

 

Par contre me rend compte que du coup Wei avec ce nouveau territoire arrivera a faire la jonction avec Qin au sud de Han non ?!
Du coup ca veux dire q'une fois la campagne fini Han sera désormais prise en étaux entre deux pays Wei et Qin, le premier doit respecter l'alliance pendant trois ans du coup je vois bien Han se faire éliminer par Qin durant ses trois années ... Ou alors peut etre que je m'avance trop mais je pense ca faisable sachant que c'est le plus petit et le plus faible des 7 états

 

En tout cas un chapitre vraiment super kiffant !!

Ca doit faire plus de 50 chapitres que j'avais pas était hypé a ce point la !  :x

Faut dire aussi que la campagne précédente bof, bof, la cérémonie des récompenses pareille et le drama de Riboku et la romance de Kaine ... ca ma carrément gonflé ! :|

 

 

 

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Je me trompe peut être mais en quoi est-ce un problème d'enlever des troupes du front de Zhao? Qin est actuellement l'envahisseur de Zhao, c'est la raison pour laquelle ils ont toutes leurs troupes disponibles déployées sur le large front, mais s'ils décident de se replier vers Gyou et Ryouyou, le front pourra être tenu avec beaucoup moins d'homme, car Zhao n'est pas en état de capturer ces villes (c'est d'ailleurs tout l'avantage stratégique d'un chateau.)

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Il y a 2 heures, Kaamelott95 a dit :

Bon du coup je me rend compte que stratégiquement parlant y'a peut de chance de voir Shin and co' participer, enlever des troupes sur le front Qin/ Zaho alors qu'ils galères déjà a passer ce serait pas très logique a moins d'un retournement de situation, je pense plutôt que du coup Tou et son armée vont les rejoindres pendant que Mobu et Gohoumei s'occupe de Chu

 

J'ai un doute, sur ce point. 

La présence de Shin, Ouhon et Mouten est justifiée pour la tentative d'invasion. 
Tenir la ligne, c'est différent. Pas besoin d'énormement de renfort. Je pense qu'ils n'ont pas à être  présent, justement. 

Shin sera affecté à cette nouvelle guerre, je pense. 

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@Pab, @Kagedjay S'il recules vers Gyou c'est comme si il revenait un an en arrière. Même avec des troupes supplémentaires, Kantan est encore loin d'être gagné, cela ne fera que rééquilibrer l'avantage numérique.

 

S'il ne font que tenir la ligne de front et attendre que la guerre avec Chu est fini, autant dire que la prise de Kantan est encore une illusion, sans oublier Riboku, tant qu'il ne sera pas mort, Qin sait qu'il finira par revenir donc le temps est un facteur important. C'est d'ailleurs la raison de cette alliance, la guerre avec Zhao ne peut pas s'éterniser, ils ne peuvent se permettre de prendre une position attentiste mais mener une attaque sur deux fronts simultané

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le plus gros point de ce chapitre c'est que la prise de gyou date de 1 an donc il en reste plus que 14 ^^

 

apres je comprends gou houmei pas sur que j accepterai ce deal car meme si la carotte est bonne

ca apporte pas mal de probleme :

1/ la paix avec qin qui va revenir taper a la porte dans 3 ans

2/ l agression sur chu qui va entrer en guerre officiellement contre qin et wei 

et pâs sur que wei apprecie ca au final

3/ il va y avoir de la casse car meme si wei dispose d engin de siege on part pas pour une contree pique nique

 

par contre je suis surpris par SHK sur le front de zhao car il n utilise pas la force de ses troupes ...

la en se positionnant ainsi c'est mur contre mur donc autant dire que c'est souvent le defenseur qui gagne

la rotation defensive et l apport de troupe est plus facile

 

j aurai ete a sa place j aurai utilise la force de frappe des montagnards et je les aurais fait passe via les montagnes pour creer une breche au nord ouest

la zhao a amasse ses troupes au sud donc il est fort a parier qu ils ont diminue leur position defensive au nord

en créant une breche plus au nord en passant par les montagnes zhao sera dans l obligation de reduire son assise defensive au sud

de plus YTW ne sera pas oblige de faire  un conflit mais juste d attirer les troupes et se servir de la montagne pour pieger l ennemi

et le forcer a disperser sa defense

la Kakukai se base sur la defense RBK mais en creant des pbs non prevu qin le force a improviser et donc faire des fautes ^^

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il y a 22 minutes, little b a dit :

par contre je suis surpris par SHK sur le front de zhao car il n utilise pas la force de ses troupes ...

la en se positionnant ainsi c'est mur contre mur donc autant dire que c'est souvent le defenseur qui gagne

la rotation defensive et l apport de troupe est plus facile

 

j aurai ete a sa place j aurai utilise la force de frappe des montagnards et je les aurais fait passe via les montagnes pour creer une breche au nord ouest

la zhao a amasse ses troupes au sud donc il est fort a parier qu ils ont diminue leur position defensive au nord

en créant une breche plus au nord en passant par les montagnes zhao sera dans l obligation de reduire son assise defensive au sud

de plus YTW ne sera pas oblige de faire  un conflit mais juste d attirer les troupes et se servir de la montagne pour pieger l ennemi

et le forcer a disperser sa defense

la Kakukai se base sur la defense RBK mais en creant des pbs non prevu qin le force a improviser et donc faire des fautes ^^

 

Il ne peut pas faire ça, c'est Kochou qui a fait la ligne de front et non pas SHK.

 

Du coup si SHK ne met rien devant alors Kochou fera avancer les troupes. De plus l'affrontement qu'on voit avec Rishin, c'est probablement la même chose partout, y'a pas de guerre juste des petits affrontement en essayant de profiter d'une faille défensive.

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Ce qu'on doit retenir du chapitre

- Shin à l'attaque avec l'unité De nei confirmant un peu plus son rôle de futur garde du corps de shin.

- La première réunion stratégique de l'armée de Shin

- Shin qui analyse très bien la situation

- L'impasse du front de Zhao

- le plan audacieux de SHK pour forcer Wei à se battre avec Chu pour envoyer les troupes de Tou vers Zhao

- Go houmei, nouveau dragon de feu avec les anciens de Reiou 

 

Excellent chapitre pour hyper les suivants

  • Thumb 1

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@Pab  @Kagedjay ce replier vers Gyou j'y crois pas trop car comme le souligne Xeden par la suite il devront de toute façon recuperer le terrain qu'ils auront laisser aux mains de Zaho

 

Après oui c'est vrais que  simplement tenir une ligne défensive devrait demander a Qin moins d'hommes mais bon en face y'a quand même les soldats d'élites de la capitale et un des grands généraux de Zaho donc je trouve ca risquer de se priver de 15 000 hommes...

 

D'un autre coter j'y avais pas penser mais dés que l'alliance sera valider Tou aura plus besoin de rester a la frontière de Wei et pourra se ramener sur la ligne de guerre Qin/Zaho et alors il remplacera aisément avec son armée la dispartion des 15 000 hommes de la Shin and co' ...

 

Mais du coup étant donner qu'il est plus proche de Chu ca devrait plutôt être a lui d'aller filer un coup a Moubu ...

 

Enfin bref, j'en sais rien :S  

 

Je suis partager ont verrat bien :D

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En relisant le chapitre , il y a quand même quelques petits «  détails » qui pourraient avoir leurs importance . 
 

comme dit par mes vdd. 

- Shin reste bien toujours avec denei . on a peut être la confirmation que ça va devenir «  l’unité du général » à part entière . 
 

- ça fait 6 mois que cette bataille traîne . 
et selon les prédictions de bananji . Ça ne devrait pas tenir au delà de 6 mois de plus ( il avait dit 1 an au total mais comme on a déjà passé 6 mois ) . 
 

- celle ci fait vraiment , vraiment plaisir

Ten conseille , shin écoute et décide . 
Ça a l’air de rien mais c’est un grand pas dans l’évolution de leurs rôles respectifs . 
 

- celle ci ne fait pas plaisir du tout :

kyoukai pas présente lors de la réunion ... c’est peut être anecdotique mais c’est bizarre . 
 

- la formation utilisée par ousen au final consiste à intercaler  2 armées spécialisées en combat frontal entre chaque armée cérébrale . 
Yontanwa/ mouten / Shin + sou’ou / denrimi / Ouhon + akou / kanki 

 

Donc même si Qin a probablement subit la structure de ce champs de bataille ,  la façon dont ousen a ordonné son armée n’est probablement pas une coïncidence non plus. 

 

- du côté de wei . 
la encore ça peut paraître anecdotique mais on nous montre que cet état est structuré de façon très cohérente .

le roi semble écouter ses sujets . 
et il s’entoure d’un officiel + d’un stratège . Qui sert probablement de chef militaire . 

Ça tranche bcp avec ce qu’on voit à zhao . Et ça risque d’être une tte autre paire de manche plus tard . 
 

- dernier point et non des moindre . 
maintenant je pense qu’on peut le dire ... si riboku était resté aux affaires et avait fait alliance avec wei comme il le souhaitait . C’était foutu pour Qin . 

Edited by Shin-wara
  • Thumb 1

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il y a 23 minutes, Shin-wara a dit :

- celle ci ne fait pas plaisir du tout :

kyoukai pas présente lors de la réunion ... c’est peut être anecdotique mais c’est bizarre . 

 

Sans doute sur le champ de bataille, si tu as Rishin et Kyoukai, Sosui, Garo pas au front jamais ils tiennent ^^

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Le plan de Shouheikun est loin d'être idiot sur le papier. Le problème va être la réalisation.

 

La réalisation de ce plan a besoin d'une chose essentielle. Que Qin aide Wei pour Juuko mais pas de manière trop visible. En gros, il ne faut pas que Qin fasse "tiens, on a conquit la ville et on vous la donne" car Chu partirait en mode vénère contre Qin, ce qui n'est absolument pas voulu par shouheikun.

 

Le but de SHK est assez simple, il veut mettre wei en difficulté de la même manière que l'est actuellement Qin avec Gyou. En prenant Juuko, Wei aurait un graal mais qui sera juste un enfer à garder. Dans un premier temps, il y aura Chu qui voudra leur casser la gueule pour reprendre leur bien et les attaquer pour leur prendre du terrain par vengeance, mais il y a également Han. Franchement, celle ville est un vrai coupe gorge pour Wei à défendre... ce serait une putin de mauvaise idée d'accepter, mais évidement, plus la carotte est grosse et savoureuse et plus ça marche...

 

Wei va se refaire prendre la ville en peu de temps et devra gérer le courroux de Chu, ce qui l'empêchera de gêner Qin pour finir Zhao.

 

Il y a un autre but secondaire à ce plan. C'est d'utiliser Chu pour affaiblir Wei en vue de leur conquête juste après celle de Zhao. Sei a bien dit que Wei serait la deuxième cible après Zhao, donc grossièrement, l'idée de SHK, c'est de faire une pierre deux coup. Les soldats qui mourront pour prendre la ville de Juuko, aurait dût mourir contre Wei pour la conquête, donc autant déjà les utiliser pour ET affaiblir Wei (qui était le but de leur mort) et de faciliter la prise de Zhao.

 

En gros, il cherche à faire un cheval de troie avec comme offrande la vie de quelques soldats de Qin. C'est vraiment gros comme plan, et clairement, si c'était moi le conseiller stratégique de Wei, je dirai "jamais de la vie". Mais c'est parce que je ne marche pas à la carotte, aussi grosse soit-elle, je peux comprendre aisément que le prestige de cette ville soit suffisamment appétissant pour y aller. C'est quand même une grosse carotte qui serait pour Wei juste impossible à aller chercher en temps normal.

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Il y a 10 heures, Xeden a dit :

@Pab, @Kagedjay S'il recules vers Gyou c'est comme si il revenait un an en arrière. Même avec des troupes supplémentaires, Kantan est encore loin d'être gagné, cela ne fera que rééquilibrer l'avantage numérique.

 

S'il ne font que tenir la ligne de front et attendre que la guerre avec Chu est fini, autant dire que la prise de Kantan est encore une illusion, sans oublier Riboku, tant qu'il ne sera pas mort, Qin sait qu'il finira par revenir donc le temps est un facteur important. C'est d'ailleurs la raison de cette alliance, la guerre avec Zhao ne peut pas s'éterniser, ils ne peuvent se permettre de prendre une position attentiste mais mener une attaque sur deux fronts simultané

Sauf qu'ils sont exactement dans la même situation qu'un an en arrière. La ligne de front est posée à l'endroit de le plus éloignée de la ligne Gyou / Ryouyou possible, et ils sont complètement bloqués. Les frontières sont toujours posées à proximité des château, pas sur le château même, et c'est à cette frontière que se trouve la ligne de front, elle ne bougera pas. En l’occurrence, il n'y a aucun terrain de gagné qui risque d'être perdu entre Gyou/ Ryouyou et la ligne de front. Une fois la guerre avec Chu terminée, ils n'auront qu'à ressortir de la ville et retourner là où ils étaient, car Zhao n'est pas assez fou pour tenter d'avancer vers ces villes et perdre plus d'hommes que leurs ennemis.

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Sur l´absence de KK, je me demande si Hara n´essaye pas de préparer le terrain pour un mini twist lié à une éventuelle indépendance de son unité.

Parce que concrètement, il n´y a aucune raisons valables pour qu´elle soit absente des discussions stratégiques. Je serais Shin, j´aurais même tendance à l´écouter en premier vu que elle, est sur le terrain.

A moins qu´il faille comprendre que c´était le QG de l´unité de Shin et que KK a son propre QG indépendant? Mais là ça deviendrait vraiment capillotracté.

Mais c´est vrai que son absence est bizarre vu que Shin a bien ses 15 000 hommes.

 

En tout cas bon chapitre et ça me fait assez plaisir de revoir Moubu aux avant postes. Tou pourrait faire un comeback aussi qui sait.

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L'arc à venir annonce du très très bon, j'ai hâte de voir Moubou et GHM à l’œuvre ensemble, ça peut donner du très cool.

 

Et ça confirme bien que l'armée de Katan est assez monstrueuse, même sans Riboku.

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Ca annonce du bon tout ça ! Ca va faire du bien de ne pas voir Zhao quelques temps :)

 

Le plan semble bien WTF pour tous les acteurs du manga, que ça soit du côté Qin comme du côté Wei. Chu ne le verra pas non plus venir. Après comme c'est Qin qui propose l'alliance, ils doivent bien avoir un truc derrière la tête. C'est probablement encore un pari finalement, comme l'ensemble de cette campagne d'unification : il faut jouer sur l'espérance de gain de chaque pari. Ici, c'est peut-être un deal qui avantage plus Wei objectivement, d'où la certitude que ces derniers vont accepter. Après à court terme, le gain pour Qin est clair.

 

Comment ça va se passer ? Le plus logique serait pour Qin d'envoyer Tou et Moubu : le premier sera démobilisé contre Wei, alors que le second est déjà face à Chu. Pour Wei, on verra probablement encore Gohoumei. Les deux camps essaieront probablement de minimiser leurs pertes... Ou pas, peut-être que Qin se donnera à fond pour chopper le château rapidement et passer à Zhao.

 

Maintenant, vont-ils réussir ? En cas d'échec, pas d'alliance ? Surtout si Shin est absent de la campagne, il sera plus facile de faire perdre Qin. Faut voir ce que ça va donner.

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A long terme, je pense que ce n'est pas préjudiciable pour Qin. Si Zhao tombe, Wei suivra très vite. Que Wei ait une forteresse imprenable à proximité de Chu et Qin ne changera rien à la fragilité de sa capitale en cas d'attaque de Qin. Et si Wei tombe, Qin récupèrera sans trop de soucis ladite forteresse.

 

Pour Qin, c'est parfaitement ok comme alliance.

 

Pour Wei, ça leur donne un tremplin pour envahir Chu et reprendre des forces.

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Il y a 13 heures, Novasm18 a dit :

Sans doute sur le champ de bataille, si tu as Rishin et Kyoukai, Sosui, Garo pas au front jamais ils tiennent ^^

admettons . 

mais ça me parait bizarre que ça soit la seule des lieutenants a rester en place ( EN est a la réunion et il me semble que sosui , garo , gakurai et même naki aussi a en juger par le dessin mais c'est flou ^^)  

 

et puis zhao ne semble pas avoir une posture offensive non plus ... sachant que si ils n'avancent qu'a un seul endroit , ils exposeraient l'armée d'a coté a un contournement voir même a être prit en étau eux même .

Il y a 4 heures, ryo88 a dit :

Sur l´absence de KK, je me demande si Hara n´essaye pas de préparer le terrain pour un mini twist lié à une éventuelle indépendance de son unité.

ça pour le coup ça me plairait bien . 

ça nous donnerait deux points d'accroche sur les deux fronts ( nord/ zhao & sud / chu ) potentiellement . 

et ça permettrait a kyoukai de briller un peu en tant que commandante pour une fois ...

 

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

Après comme c'est Qin qui propose l'alliance, ils doivent bien avoir un truc derrière la tête.

bah le truc derrière la tête est évident : 

1) si wei ne menace plus sa frontière au sud de gyou , qin pourra avoir de meilleurs conditions d'invasion au nord .

2) et si dans le processus , les armées de wei & chu pouvaient se détruire mutuellement ce serait le jackpot . 

que wei gagne ou pas junko , ça ne change rien pour qin . le véritable objectif c'est de les occuper ailleurs . 

 

du coté de wei , grosso modo ils ont deux façons de voir la chose : 

1) soit on refuse tte idée d'alliance car on sait que Qin viendra pour nous après mais .. ça sous entend qu'ils s'estiment en capacité de se défendre contre les Qin a se moment la . 

2) ils considèrent que l'obtention de junko leurs offrira un avantage pour survivre sur le moyen & long terme qui vaut le coût de faire alliance . 

 

le tout en gardant a l'esprit qu'avec le changement de frontière ayant eu lieu après la campagne de gyou , chu a obtenu des terres assez proche de leurs capitale a l'est .. 

 

ce qui signifie qu'en gros la thématique de la décision a prendre pour wei est la suivante : de qui a t'ont le plus peur ? qin ou chu ? . 

 

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

si Shin est absent de la campagne, il sera plus facile de faire perdre Qin.

 si Moubu perd encore , ça va être rude pour lui le pauvre ^^ 

Edited by Shin-wara

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Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

bah le truc derrière la tête est évident : 

1) si wei ne menace plus sa frontière au sud de gyou , qin pourra avoir de meilleurs conditions d'invasion au nord .

2) et si dans le processus , les armées de wei & chu pouvaient se détruire mutuellement ce serait le jackpot . 

que wei gagne ou pas junko , ça ne change rien pour qin . le véritable objectif c'est de les occuper ailleurs . 

Je suis d'accord avec toi sur le court terme, mais ma question portait bien plus sur le long terme : Qin propose un deal qui à priori semble plus avantageux pour Wei sur le long terme. Sinon Wei ne va pas accepter. Et du coup Qin doit avoir un plan en tête pour "annuler" cet avantage à long terme.

 

Causer un échec de la campagne pourrait être une idée, mais ça ferait capoter l'idée des 3 ans. Mais Qin a t-il vraiment besoin de ces 3 ans ? C'est peut être un leurre pour incapaciter Wei seulement 6 mois. Ce serait un beau coup. Les 3 ans serait alors un bluff.

 

Sinon, peut être savent-ils quelque chose à propos de ce fameux château ? Ce serait tiré du chapeau mais pourquoi pas.

 

Bref, si l'objectif de Qin est uniquement court terme, en sacrifiant le long terme, ça semble pas un bon calcul. Du coup il y a quelque chose qui ne saute pas aux yeux et qui va se jouer sur le long terme.

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@Eiyuu Snake Qin a impérativement besoin de trois ans de paix avec Wei, tu crois vraiment qu'ils réussiront à s'emparer de Kantan en seulement six mois ? L'armée supplémentaire qu'ils pourront mobiliser face à Zhao ne fera qu'équilibrer le jeu, ca ne leur apportera pas la victoire, la paix avec Wei va faire passer la prise de kantan d'impossible à difficile, c'est tout.

 

Quant au fait de leur donner Juuko, s'ils arrivent à la prendre à Chu, c'est que cette zone n'est pas aussi imprenable, si on l'a fait une fois, on peut le refaire, puisqu'ils connaitront ses points faibles, ca sera plus facile de la reprendre à Wei

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vu l'importance de la guerre a venir je pense que shin et 1 autre tigre sera pressent si l'armée de wei se retire de sanyou et de la rivière jaune tou sera plus libre maintenant je pense pas que ça soit une bonne idée de mobilisé les 2 seul grand généraux de qin au même endroit problème de hiérarchie essentiellement je pense que shin et ouhon parte pour juuko tou les remplacera pour maintenir l'équilibre

 

 logiquement moubu sera a la tête de la campagne accompagné par d'autre généraux pourquoi pas heki si il est dispo shin et ouhon pourrais rejoindre les troupes de wei en traversant la frontière et se joindre a l'armée d'invasion de wei problème pas sur que shin et ouhon veulent obéir a des généraux de wei de toute façon si l'alliance se fait y'aura des préparatif et la qin aura le temps de redéployer des armée pour attaqué juuko

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@Eiyuu Snake @Xeden

 

je suis loin d’être persuadé que Qin ait vraiment besoin d’une alliance de 3 ans . 
je pense que Qin a surtout besoin de maintenir Wei loin le temps de sécuriser sa nouvelle frontière sud . 
 

en ce sens , j’imagine totalement la campagne qui se profile comme un leurre géant . Ou Qin ne fera que ralentir les choses le temps qu’il faut pour arnaquer wei . 
 

Une fois la sécurité de sa frontière sud acquise . L’alliance avec wei n’aura plus aucune raison d’exister   Et ce qu’il adviendra de wei dans son affrontement avec Chu ne le concernera plus . 
 

si Qin voulait vraiment cette alliance , il lui suffisait de rendre choyou ou sanyou . 
pourtant ils ne le font pas et préfère proposer une alliance militaire pour aller prendre un territoire à l’extrême opposer de l’action , pourquoi ? . 
 

bref ça sent l’arnaque En deux temps à plein nez . 
1) s’assurer que wei ne soit plus une menace au sud de gyou de façon quasi définitive ( on peut imaginer des constructions en contre fort du fleuve pour s’assurer qu’aucun navire ne puisse y accoster par exemple ) 

 

2) faire un peu de repérage / et affaiblir un peu wei subtilement 

Edited by Shin-wara

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@Shin-wara J'ai pas trop compris ton raisonnement, au final ça n'aurai servi à rien, car Wei resterai toujours une menace, je vois pas comment sécuriser la frontière sud comme tu dis

et même si Wei subit des dommages de Chu, ils ne vont pas y envoyer toutes leurs armées non plus, et après une telle trahison de Qin la première chose qu'ils feront ca sera justement d'attaquer Gyou en représailles, ce que veut à tout pris éviter Qin comme l'a dit Ten

 

Tant que Zhao n'est pas tombé, vaut mieux éviter de les contrarier

 

et s'il prennent Juuko à Chu, ca affaiblira ce dernier, ce qui es une bonne chose à long terme dans l'unifcation, ce point stratégique est un gros problème, vaut mieux s'y attaquer avec un autre état que plus tard seul

Edited by Xeden

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@Xeden j’ai édité mon post , tu y trouvera ta réponse . 
 

pour Juuko . 
je pense que c’est un faux pb pour Qin . 
la raison étant que ce qui rend probablement cet endroit compliqué à prendre stratégiquement est son emplacement à la frontière de 4 états . Et ainsi les interventions des autres états ... 


dont 3 que Qin prévoit probablement de conquérir avant de s’attaquer à Chu ... limitant le nôtre de pays aux frontières a celle Qin & Chu . 

 

ce qui signifie qu’au moment de la guerre QIn et Chu , la complexité de la chose aura disparu . Je suppose 

Edited by Shin-wara

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