Rapport de force: Double fight : Croco vs Pero'spero & Croco vs Ashura

[One Pig]

Idem Katakuri au top. Son HDO lui évitera les situations catastrophiques dues aux armes chimiques.

Je pense que Queen a plus d'un tour dans son sac malgré tout, mais, tout comme Jack, je pense que les inclure dans des matchs avant la fin de leurs duels est prématuré.

 

De plus, Katakuri, c'est aussi un HDA puissant malgré tout, qui laminait celui de Luffy, et un HDR dont on ne voit pas vraiment d'utilité pour l'instant.

Ceci combiné à l'éveil de son FDD, qui était déjà chiant de base malgré qu'il soit "pourri" dans le lore, et il a largement de quoi faire des dégâts, même à un gros tank !

S'il faut percer du chubby-boudin, son trident fera l'affaire !

[N0NE]

Juste pour ajouter un élément à Jack Vs Dofla.

Beaucoup se base sur la Birdcage pour estimer que Jack perdrait, que cette technique est trop cheat.

Mais c’est faux.

Cette technique est cheat quand on la lance sur une masse de personne.

Jack a juste des HEURES avant que la cage se referme suffisamment pour bloquer UNE personne, aussi grande soit elle.

Deplus il y a une chose que vous oublier; Dofla aussi est dans la cage, et jusqu’à preuve du contraire, pour en sortir il doit l’annuler.

Or plus la cage se referme, plus l’arène de combat est petite, et plus celle ci est petite, plus la mobilité du Flamand est réduite alors que le statisme du Mammouth deviens un avantage !

Lancer la Birdcage c’est l’assurance de donner à Jack les moyens de toucher Dofla, et je pense qu’une fois attraper, après des heures de fights a s’épuiser à essayer de blesser le mec, c’est fini pour Mingo.

Soit il lance cette technique qui est la seule a même de blesser Jack, et il se bloque lui même, soit il la lance pas et il n’a aucun moyen de blesser Jack.

—————————————————

 

Bon pour rester dans le fight actuel.

C’est difficile à dire parce qu’on a pas vu grand chose de Queen.

 

Avantage de Queen:

Force physique, lui est capable d’infliger un minimum de dégâts à BM, même la rendre inconsciente, la ou TOUT l’équipage de BM réunis n’y arrive pas (Kata compris).

Les armes Chimiques, un type de dommage que Kata aura bien du mal à éviter puisque par nature c’est du domaine de l’invisible.

La résistance du mec, c’est un Zoan Antique et c’est leurs principale caractéristique.

 

Avantages de Katakuri:

Il est infiniment plus mobile & rapide

Son HDO de la mort

Il semble aussi avoir un HDA supérieur au Koka classique

Sa capacité à éviter quasiment toute attaque.

 

En vrai ça me semble serrer.

Queen aurait bien du mal à toucher Kata, et Kata je pense devrai vraiment insister pour blesser sérieusement Queen.

Les armes chimiques sont clairement la solution pour moi.

Queen doit pas chercher l’offensive, inutile, et plutôt de la jouer Tank, laissant son adversaire venir à lui, et profiter d’une occasion pour empoissonner son adversaire.

Une fois contaminé, je pense que Kata perdrait sa super concentration, donc son super HDO et donc, son esquive de fou.

Là on se retrouve avec un Queen blesser mais capable de toucher un Kata diminuer mais relativement frais.

Franchement je sais pas trop.

Pour moi tout dépend un peu de la virulence des armes chimiques de Queen.

Soit elles sont suffisamment efficace pour que Queen touche et blesse, soit non.

Dans le doute je met un double Ko;

Kata toujours très rapide parviens à finir Queen, mais s’effondre de fatigue et de dégâts dû aux armes chimiques.

[One Pig]

Oui, mais si Queen se contente de tanker, Katakuri se contentera d'attaquer de loin, ce qu'il peut faire.

 

Je suis d'accord pour la Birdcage, cette technique n'est valable que si Dofla ne se fait pas mettre K.O. avant et; qui plus est, quand elle sera très restreinte, il faudra bien qu'il la défasse pour pas se faire écraser lui-même...

La Birdcage n'est qu'un argument mineur pour moi dans un duel.

[crealine]

Juste pour rebondir sur la Birdcage ( haha décidément ), c'est le clone de Doflamingo qui est transformé en Birdcage, Dofla n'est pas obliger d'etre dedans lui aussi pour la lancé.

 

Imaginez le scénario, Jack bute le faux Doflamingo, il croit avoir gagné  Dofla se cache et s'envole vers le nuage, puis ensuite lance la birdcage ( pas obligé de lancé une birdage aussi énorme que celle de dress rosa ( il peut la moduler de la taille qu'il souhaite ), et même une énorme c'est seulement 1H dans OP des combat dure des jours ), lui il est a l'extérieur pénard en train de siroté un cocktail, Jack est coincé dedans, il peut pas en sortir et subirais les autres assaut de Dofla ( Dont le mode éveillé et le parasite qui bloque Joz quand même )

 

Alors elle est pas belle ma fan fic ? lol

 

Je confirme bien mon vote pour Dofla.

 

 

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Pour Queen vs Katakuri, le combat vas bientôt finir car le suspens n'est pas au rendez vous, je laisse encore un peu de temps pour ceux qui veulent donnez leur avis.

 

 

Modifié 28 janvier 2021 par crealine

[N0NE]

il y a 44 minutes, I shiro a dit :

Par contre, c'est dit dans le chapitre 783 que la BC ne dure qu'une heure. 

J'avais oublier ça, mais ça change pas vraiment, plus la cage rétrécit, plus elle rapproche Dofla de Jack.

il y a 46 minutes, I shiro a dit :

Comme il n'est jamais sorti, on ne sait pas qu'elle est son astuce pour s'en soustraire. Annulation partielle et/ou totale ? 

Doflamingo à des atouts pour le tenir à distance, il suffit juste de voler et d'être en full éveil. Je pense qu'il sait comment temporiser quand il se retrouve face à un bourrin même à un terrain réduit. 

De toute façon, j'aime pas imaginer la BC parce que je trouve que c'est une technique vraiment faite à l'arrache dans le sens où elle amène à beaucoup de questionnements notamment sur sa résistance : indestructible ou non. 

Après c'est un non débat vu que j'ai voté pour Jack.

Je doute beaucoup de ça.

Jack n’a pas été mît KO face à ce qui est très probablement l’attaque la plus puissante qu’on ait vu dans OP.

Je ne vois absolument rien dans l’arsenal de Dofla qui lui permette de toucher Jack.

Et s’il pouvait sortir de la BC pour y laisser claquer tout le monde sans devoir y rester bloquer avec a minima 3 mecs capables de lui casser la bouche, ben je pense qu’il l’aurait fait. Dofla est un mec intelligent et qui s’économise énormément, s’il ne choisit pas l’option la plus à même de lui permettre ça, c’est que cette option n’est pas vraiment possible.

Ou que le perso change de personnalité quand ça arrange l’auteur, ce qui est possible aussi en soi.

 

Et pour répondre à Crealine, je doute très fortement qu’il puisse la lancer sans être dedans, sinon ... ben quel intérêt d’y aller de prime abord ?

Parce que concentrer tout ceux qui ont résisté jusqu’à la fin (autrement dit, les plus puissants) autour de lui même, alors qu’il peut de base ne pas y aller, ça me semble franchement très très con, et donc à des Km de l’intelligence supposé de Dofla.

De plus en admettant que ce soit possible, je doute fortement qu’il puisse attaquer l’intérieur.

La BC est représenté avec des fils très espacé pour que nous, lecteurs, comprenions ce qu’il se passe sans se faire chier à remplir des pages et des pages d’amoncellements de fils sur 100% des cases.

Si elles étaient espacées, elle seraient tordable, puisque l’alliance a réussi à les ralentir temporairement (ça sous entend qu'il est possible d'agir sur UN fil indépendamment des autres).

Autrement dit, en tordant deux fils, vu leurs espacement, on aura la place de passer.

Et même sans ça, s’ils étaient réellement espacés, les nains pourraient passer.

 

Votre vision de la BC me semble pas forcément fausse, dans la mesure où ça repose sur des vides de l’histoire, mais ça a le défaut de rendre la BC absolument imprenable par n’importe qui.

Si Dofla peut enfermé un mec dans la cage:

- Sans y être lui même

- Sans qu’elle soit destructible

- Sans que ça ne lui coûte spécialement d’énergie (ça semble le cas ça)

- Que ça tranche absolument n’importe qui

- Et qu’en plus Dofla peut spammer l’intérieur à distance

Ben votre technique elle est plus cheat, elle est absolument invincible.

Je sais que vous estimez que non il doit y avoir une limite, seulement j’ai l’impression que votre seule limite ... ben c’est Kaidou & BM enfaîte .

Si la BC fonctionne réellement comme ça, alors quel intérêt de faire des simu avec Dofla ?

Il suffit d’un argument pour le faire gagner face à 99% du cast d’Op:  "BC."

Typiquement, Dofla aurai pu finir Marine Ford en solo, il aurait resté que BB.

Je trouve pas ça très pertinent, et pas très Odesque, qui cherche régulièrement des contre coup & défaut a ses pouvoir quand ils sont vraiment puissant.

Donc soit on équilibre nous même un minimum les combattant pour que des simulations aient du sens... soit ben ... BC.

 

il y a une heure, I shiro a dit :

Quant à Queen, je veux bien concevoir la partie : il se tient à distance et spamme ses armes.

Mais déjà cette méthode qui a été vue à Udon et maintenant dans le Raid est plus habilitée quand il y a full de personnes. Ce qui la rend vraiment dangereuse, c'est pas vraiment les balles pandemiques, mais c'est le haut taux de contamination que ça peut entraîner à la chaîne. 

Et Queen dans cette option de combat, c'est tellement un mastermind qu'il arrive à se faire détruire sa gatling à distance par un slash quasi random de Zoro. 

À défaut qu'on en sache plus sur la calamité, je ne vois pas comment on ne peut voter pour Katakuri, même en simulant la partie. 

Il faut forcément tenir compte des armes de Queen.

Même si effectivement le potentiel d’une arme chimique est proportionnellement exponentielle au nombre de victime potentielle, ça ne change absolument rien au fait qu’elles ont un effet, comme on l’à vu chez 100% des personnes touchées, y compris Luffy qui démontre pourtant une sacrée résistance à la question d’ordinaire.

Je ne dit pas que les armes chimique en elles même peuvent battre Kata.

Je dis qu’il suffit qu’il s’en prenne une pour perdre sa concentration, donc sa super esquive, et qu’il deviendra bien plus simple pour Queen de parvenir à le toucher.

Or Queen tape très fort, bien plus fort que Kata, c’est le seul mec qu’on ai vu capable de mettre KO Big Mom.

Je pense que Kata prendrait vraiment très cher sur un Brachio Bomber.

Déplus, Queen a son antidote, il lui suffit de s’inoculer lui même son poison, de se laisser toucher, au premier contact Kata est contaminé et Queen n’a plus qu’a se donner lui même l’antidote.

Et niveau résistance, il va en falloir énormément à Kata pour mettre Queen à genoux.

Le fait qu’il se fasse slasher son arme à distance, en plein milieu d’une mêlée, je vois pas bien ce que ça induit sur le perso.

Il n’est pas sérieux, d’accord.

Mais il était pas plus sérieux quand il se faisait BM.

Et celui qui a fini attaché c’est pas lui.

Sans compter que dans tout ça, on a même pas pris en compte la forme Hybride obligatoire de Queen, et donc qu’il en a encore en réserve.

Quand on fait une simu faut prendre en compte toutes les possibilités, et je pense que vous sous estimez beaucoup Queen.

[crealine]

il y a 27 minutes, N0NE a dit :

Et pour répondre à Crealine, je doute très fortement qu’il puisse la lancer sans être dedans, sinon ... ben quel intérêt d’y aller de prime abord ?

Parce que concentrer tout ceux qui ont résisté jusqu’à la fin (autrement dit, les plus puissants) autour de lui même, alors qu’il peut de base ne pas y aller, ça me semble franchement très très con, et donc à des Km de l’intelligence supposé de Dofla.

Tu as bien argumenté, honnêtement je peux pas trop de contre argumenté, mais ce que j'en dis de la Bird cage, c'est que Oda a mal gérer la chose pour pas que Dofla win, parce que dans le tas il y avait Luffy, Zoro, Fujitora, peut importe a quel point il était sur de lui, il pouvait pas tous ce les faire ( surtout Fujitora ) pourtant il était confiant dans sa capacité a s'en débrassé ( qui est le plus chaud, Fujitora ou Jack ? ) et tout ce petit monde se rapprocher de lui au fur et à mesure.

 

J'ai un raisonnement trés "Naruto", ou peut être la logique One piece est différente, mais si j'étais dans la peau de Dofla, honnêtement j'aurais appliquer cette stratégie :

 

Clone + Fausse Mort +il se cache + Mini Birdcage pour piéger Jack ( 8M30 taille humaine ) et lui reste a l'extérieur+ Mode éveillé ( si il transforme le sol  l'intérieur de la birdcage est sous son contrôle, il peut touché Jack même si les fils extérieur sont comme une barrière infranchissable )

 

Si c'était un Shikamaru le Dofla, je l'aurais vu utiliser ce genre de stratégie.

 

J'aurais vraiment aimer que Oda fasse ce combat, pour voir ce qu'il se serait passer...

il y a 27 minutes, N0NE a dit :

Déplus, Queen a son antidote, il lui suffit de s’inoculer lui même son poison, de se laisser toucher, au premier contact Kata est contaminé et Queen n’a plus qu’a se donner lui même l’antidote.

 

AHHHH pas bête du tout ça....Si Queen s'auto contamine,  Katakuri est foutu, des qu'il le touche c'est fini....

 

Mais avec son haki de l'observation, peut t-il anticipé ce que Queen va se faire a lui même ?

Modifié 28 janvier 2021 par crealine

[N0NE]

il y a 5 minutes, crealine a dit :

AHHHH pas bête du tout ça....Si Queen s'auto contamine,  Katakuri est foutu, des qu'il le touche c'est fini....

 

Mais avec son haki de l'observation, peut t-il anticipé ce que Queen va se faire a lui même ?

Pas con, il a vu a l'avance des évènements qui ne le concernait pas en tout cas, donc je pense bien qu'il verrait venir la contamination.

Au moins la sienne en tout cas.

Bon ben, Victoire a Kata du coup j'imagine.

[crealine]

Notre chère Queen est vraiment tombé sur un très mauvais match UP, on ne va pas lui en tenir rigueur, il aura un autre combat pour s'illustrer !

 

Le suspens n'aura pas été malheureusement au rendez vous puisque Kakakuri s'en sort avec un clean sheet : 9 - 0  du jamais vu dans l'histoire de la bagarre !

 

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   Fight#2   

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     Katakuri vs Queen

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     VAINQUEUR  :  KATAKURI   

 

Citation

 

katakuri : @I shiro - @N0NE  -  @Pig Daddy  -  @Kokomi The Princess (Othy)  - @Konan  - @crealine   - @Crocodile  - @Ike (mercenaire)  - @Shin-wara

 

Queen : 

 

 

 

 

Comme le suspens n'as pas été très élevé et que comme dans tout bon manga des événements imprévu arrive, un   EXTRA FIGHT    viens d'arriver avant le prochain   FIGHT#3    !!!!

 

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Le combat tant attendu de Oden vs Raylight va devoir attendre encore un peu ( histoire de faire monté la pression ! )

 

Car un événement inattendu est arrivé !

 

Luffy a été capturé par 4 Super nova !! Il est enchainé actuellement avec du granit marin et est menacé de mort !

 

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Le Seul à pouvoir le sauvé est..............Zoro !

 

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  MISSION RANG S : SAUVER LUFFY  

 

Les adversaires de Zoro arriveront à chaque fois que celui ci en aura vaincu un, (et non pas tous en même temps ) c'est donc un   GAUNTLET MATCH  

 

 

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Zoro peut t-il sauver Luffy ? A vous de jouer !

 

Citation

 

Oui :

 

Non :

 

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Terrain neutre, tout le monde se connait. 

 

 

 

Modifié 29 janvier 2021 par crealine

[Shin-wara]

il y a 50 minutes, crealine a dit :

Zoro peut t-il sauver Luffy ? A vous de jouer !

non . 
Il se fait killer mais en pissant le sang de partout . 
contre drake , il nous fait une petite dinguerie dont il a le secret en mode «  aucun foutu problème » . 
et puis le toubib se pointe et la ... et bah il passe au bloc  😅

Avec killer en 4 eme position , ça aurai pu le faire neanmoins . 

[One Pig]

Tout pareil qu'au-dessus.

Killer est son rival, Zoro gagnera, mais sera bien blessé. Drake en profitera pour le laisser exsangue, puis Law l'achèvera d'une manière plus nette, pleine de la compassion du docteur...

Déjà qu'en 1 VS 1, je vois Zoro un chouïa plus faible que Law, alors avec les autres autour...

[Kokomi The Princess (Othy)]

Tu surestimerais pas un peu trop Zoro là par hasard @crealine ^^
 

Perso je vois Zoro inférieur également face au Fdd cheat de Law

Alors même si on rajoutais Johnny/Yosaku & Pandaman à la place des 3 autres Sn je le mettrais perdant, alors là.. ^^

 

Défaite Zoro

Modifié 29 janvier 2021 par Kokomi The Princess (Othy)

[crealine]

Allez je vais passer pour un fou mais tan pis, je vote pour Zoro.

 

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Le dernier chapitre m'as confirmé dans mon idée qu'il est différent des autres.

 

Zoro vs Killer :

 

Si Zoro et sérieux et doit sauver Luffy, Killer va pas tenir 5 minutes, j'en prend pour exemple :

 

Leur premier fight a 2 vs 1, Zoro n'avait pas ses armes de prédilection ( tout comme Killer ) mais il l'as OS en 2 vs 1.  Dans le cas d'un sauvetage de Luffy, il irait direct a fond sachant ce qu'il l'attend

 

Secondo : Killer esquive l'attaque de Kaido, l'attaque coupante, alors que Zoro la dévie ( sans aucun effort )

 

Killer ( en stress ) :

 

 

vs Zoro calme comme jamais :

 

 

 

Désolé les frero, mais il n'y a aucune rivalité etre les deux ( sauf dans la tête de Killer ) lol

 

 

Troisièmement : Zoro à le  Haki des roi, il a fait tremblé tout le crew de Kaido ( Queen inclut quand il la utilisé ) Killer a coté il est passe pour... un quasi Random

 

 

Vous voyez la tête de Queen ? et le mépris qu'il avait pour Killer...Haki des Roi...

 

Je n'ai jamais considéré Killer comme un "rival" à Zoro, il a été entrainé par Mihawk quand même, Killer on sait pas trop ce qu'il a foutu, mais jamais Zoro aurait été brisé mentalement et soumis à Queen ou Kaido, il a le Haki des Rois.

 

Enfin, Killer est le premier des SN a tombé dans le combat Big Mom vs Kaido, à mes yeux c'est le plus faible.

 

Victoire de Zoro vs Killer facilement quasi OS au vu des circonstance : sauver Luffy

 

   Zoro : 95 % de Stamina restant   

 

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Aucune blessure en résulte de ce premier round.

 

Les deux ne sont simplement pas dans la même catégorie à mes yeux.

 

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Viens ensuite X-Drake :

 

Lui aussi il va pas comprendre ce qu'il lui arrive, habituer au maniement d'arme, il va tombé sur son maitre, dans le scan 1002 Zoro viens de sortirla seul et unique technique que Big Mom dit " ESQUIVE" et que Kaido ne souhaite pas encaisser  ( Bizarre bizarre pour le meilleur Tank du monde ? )

 

 

Vous avez vu comment Big Mom Stress ?

 

Si X-Drake passe en dinosaure il finira en steack haché, si il reste en humain le combat durera pas longtemps, j'en veux pour preuve :

 

X-Drake vs Apoo =  X- Drake n'arrive pas a lui soutiré l'anti dote, il le combat en 1 v1 alors que Apoo ne fait que fuir, Zoro s'énnerve vraiment et OS Apoo en une fraction de seconde.

 

 

Même X Drake ( hybride svp ) n'arrivait à rien contre Apoo ( Alors qu'il le déteste ) et il est choqué.

 

Ensuite Zorro a tranché l'arme de Queen N2, trés facilement. Un Slash normal et a choqué tout le monde avec son Haki des Roi.

 

 

 

C''est Queen, le gars qui traité Jack de faible...

 

Je vois Zoro a ce stade du combat se débarrassé de ses 2 premier adversaire avec plus ou moins de facilité.

 

On compare quand même ( on bientot la comparaison se fera ) Zoro a un potentielle Oden...

 

Zoro win X Drake, sans grand difficulté. Il ne joue pas du tout dans la même cours.

 

   Zoro : 85 % de Stamina restant   

 

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Viens ensuite le combat Zoro vs Law :

 

Law c'est fait écrasé par Doflamingo, pourquoi en serait-il autrement face a Zoro ?

 

Law est surement le plus compliqué des quatres, mais il ne pouvait pas faire grand chose face a Doflamingo et ses attaques tranchantes, à ce moment la Zoro croisé le fer avec Fujitora.

 

Law n'a jamais pu déplacé Doflamingo contre son grès, et ses prédisposition au Haki, que se soit de l'observation ou de l'armement n'ont jamais été mis en avant ( à part contre Vergo, mais sa date tellement, et Vergo c'est la loose maintenant ).

 

Le Gnama Knfe fait des dégats ? Encore faut t-il le touché : Haki de l'observation de Zoro > à Celui de Law, et Zoro pré elise à tanké SANS HAKI  : ( la somme de toutes les blessures de Luffy en restant debout )

 

 

 

On rajoute a cela 3 ans d'entrainement avec Mihwak ou chaque coup = mortellement blessé.

 

Zoro a une résistance largement équivalente/supérieur à celle de Doflamingo, sans même parlé de son haki de l'armement bien supérieur à celui de Law.

 

   Zoro : 45 % de Stamina restant   

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Enfin Zoro vs Hawkins : le manga à deja répondu, Zoro énervé et sérieux a détruit la meilleur forme d'Hawkins, seul Law aura fait quelque dommage a Zoro de par ses précédent combat. 

 

Hawkins semble avoir une carte maitresse " ultra cheat " que l'on a pas encore vu et qui a été teasé, comme je ne sais pas ce que c'est, je ne la prendras pas en compte. Mais Zoro semi-sérieux la ouvert en deux.

 

   Zoro : 25 % de Stamina restant   

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Voila pour moi victoire Total de Zoro, il sauve Luffy et réussi sa    MISSION RANG S  

 

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Je suis pas le plus grand fan de Zoro ( moi mes gars sur c'est Kaido, Barbe Noir et Aka Inu, que des mec sympa ), mais faut avouer que son traitement est de loin supérieur a ceux des autres hormis le héros.

Modifié 29 janvier 2021 par crealine

[One Pig]

Ouaaaah @crealine tu t'es lâché !

Honnêtement, je vois une tonne de spéculation à mes yeux, et je pourrai répondre sur chaque facette du combat 😷

Cependant, je n'en ai pas le temps, et il faut laisser aller aussi d'autres visions, parfois...

[Setna]

Super giga mega trop cool, mon PC a planté vers la fin de la rédaction de mon message, j'ai tout perdu. Tant pis, là ça va être du rapide.

 

 

Niveau de Zoro

- Si Zoro début post-ellipse = Luffy début post-ellipse, alors Zoro actuel << Luffy actuel. Luffy a eu les affrontements contre Cracker et en particulier Katakuri pour progresser, en plus de l'arc Wano dans lequel aussi bien Luffy que Zoro ont bien progressés.

- Si Zoro doit affronter Shiliew puis Mihawk plus tard, cela veut dire qu'il n'est pas au niveau second d'empereur pour le moment, donc inférieur à Luffy.

Donc je positionne le niveau actuel de Zoro aux environs de Jack.

 

Niveau des adversaires

- Si Luffy début post-ellipse ~ Law début post ellipse ~ Kidd début post-ellipse, avec Law et Kidd ont actuellement à peu près le niveau de Doflamingo.

- Si Kidd a environ le niveau de Doflamingo, alors Killer a peut être le niveau de Pica / Vergo environ.

- Puisqu'Urouge est à peu près au même niveau que Luffy / Law / Kidd début post-ellipse, on peut imaginer que Drake et Hawkins ont à peu près ce niveau aussi. 

Donc les niveaux de Drake, Law et Hawkins sont environ les même que celui de Doflamingo, et Killer est à peu près au niveau de Pica / Vergo.

Problème : ces niveaux là seraient insuffisant face à Kaido / Big Mom (cf la défaite des fourreaux rouges), donc les supernovaes sont possiblement plus puissants. J'attend d'en voir plus pour me positionner vis à vis de ça, pour le moment je reste sur le constat ci-dessus. 

 

Suite de combats

vs Killer : On a vu un combat entre Zoro et Killer, et Zoro dominait assez clairement, mais il devait être sérieux. Le combat était biaisé parce qu'il manquait une épée à Zoro, qu'il avait été perturbé par une intervention extérieur, parce que Killer n'avait pas ses armes habituelles, et parce qu'il n'était pas dans son état d'esprit habituel. Mais si on part du principe que Killer a environ le niveau de Pica / Vergo, alors un Zoro actuel sérieux devrait gagner sans trop de soucis.

vs X Drake : Un adversaire du calibre de Doflamingo ça fait beaucoup, rien que ça promet un combat long et difficile pour Zoro. X Drake semble combattre au corps à corps donc les deux n'ont pas un style de combat si éloigné. Zoro devrait gagner parce qu'il est un peu meilleur, mais il sera pas en bon état à la fin.

vs Law : Zoro gagnerait si c'était le premier combat, mais là il est trop fatigué pour réussir.

Défaite face à Law

[The Punisher]

Zoro les démonte tous. Bonne journée 

[Marvine]

@crealine Tu n es pas tendre avec zoro et tu semble vouloir  vraiment que zoro mord la poussière avec  3 katanas brisés face à 4 Supernova dont un D😵

 

Modifié 29 janvier 2021 par Fureur Métallique

[N0NE]

Je vais revenir vite fait sur Kata/Queen, oui je sais je suis le mec le plus lourd du monde.

Mais enfaite, j’arrive pas a me sortir de la tête qu’encore une fois, on est face à un Cheat de la mort et que si on part du principe que Kata voit forcément n’importe quoi venir... ben encore une fois qui peut le battre ?

Même Kaidou ou Big Mom n’y parviendrais pas, même si Kata non plus ne les chopperait pas.

Mais c’est des cas exceptionnels:

Si on retire les « blindés » personne ne peut vaincre un adversaire qu’il est incapable de toucher.

Un peu comme la BC qui est vraiment trop invincible.

Or, Kata a effectivement perdu cette vision à un moment du combat.

Je doute qu’il la perde face à n’importe qui, mais je pense que face à des adversaire de son calibre (Top tiers Yonkou) il doit être parfois dans l’incapacité d’esquiver.

 

Et je pense qu’un bouffon comme Queen est largement capable de le faire sortir de sa tranquillité.

 

—————————-

 

Pour le match de Zorro, je pense que c’est vraiment trop peté.

Je pense perso que c’est vraiment le meilleur Supernova derrière Luffy.

Je le vois au dessus de Law, même si dans la douleur, et pareil pour Kidd.

Mais je doute qu’il puisse se faire 4 mecs comme ça d’affilé.

Je pense que Killer se fait manger sans trop de difficulté.

Drake doit probablement offrir un meilleur match, notamment grâce à son endurance de folie.

Je le vois bien infliger quelques bons dégâts à Zorro, et dans cette configuration, je le voit pas vaincre Law.

Derrière il reste Hawkins dont le niveau semble très fluctuent, et même si je pense qu’il a flex un peu trop quand il a indiqué avoir une carte lui permettant de vaincre Luffy & Zorro, ça doit être un PU temporaire suffisamment violent pour poser des difficultés à un Zoro solo.

Bref, dans n’importe quel sens je le voit se faire 2 mecs, 3 grand grand max si Law est dernier, mais je pense qu’il se casse les dents sur le groupe, après une prestation plutôt impressionnante tout de même.

[Shin-wara]

Il y a 2 heures, N0NE a dit :

j’arrive pas a me sortir de la tête qu’encore une fois, on est face à un Cheat de la mort et que si on part du principe que Kata voit forcément n’importe quoi venir... ben encore une fois qui peut le battre ?

en dehors de l' argument " tranquillité " je vois 3 possibilités : 

 

1) ceux capable d'agir avant qu'il ne le fasse . 

par exemple , partons du principe que la baston commence a 18 heures ( c'est l'heure a laquelle j'écris ce commentaire ) . 

katakury lit l'avenir a 17h59 & 59 secondes et commence a bouger a 18heures00 et 1seconde 

si le gars est capable de bouger a 18h00,00 , sa prédiction ne sert plus a rien .  

 

2) ceux capable de lire l'avenir comme lui , pour annuler l'avantage de katacurry . 

 

3) ceux capable de viser une zone suffisamment large pour empecher kata d'agir efficacement même en voyant l'avenir au préalable .  ( par exemple aokiji ou ceux capable de modifier l'environnement )  

 

 

Modifié 29 janvier 2021 par Shin-wara

[N0NE]

@I shiro Oui ben c’est concrètement exactement ce que je dis; la vision du futur n’est OP que si on considère qu elle n’est jamais mise en défaut.

Si on considère dans toutes les simu de Kata que « Non ça il le voit venir » pour 100% des actions de son adversaire, alors de la même façon qu’il suffit de sortir la Birdcage pour faire Win Dofla, on a juste à sortir le super HDO pour faire Win Kata.

Si on refait une simu de Luffy Vs Kata, et qu’on considère, comme face à Queen, que Kata voit TOUT, alors Luffy perd automatiquement.

Tout comme 100% des adversaires que Kata est capable de blesser ... soit ... tout le monde sauf BM & Kaidou.

Le Mantra d’Eneru est vraiment cheat, mais contrairement à Kata, il ne lui donne pas une esquive de 100%.

D’ailleurs, si on faisait une simu de combat avec Eneru, est ce qu’on ferait intervenir ce Mantra à tout bout de champs pour dire « Nan il évite » ?

J’en doute.

[Setna]

il y a 25 minutes, N0NE a dit :

Si on considère dans toutes les simu de Kata que « Non ça il le voit venir » pour 100% des actions de son adversaire, alors de la même façon qu’il suffit de sortir la Birdcage pour faire Win Dofla, on a juste à sortir le super HDO pour faire Win Kata.

On a vu la vision du futur être mise en défaut : 

- Par de la vitesse : cf Kaido face à Luffy, cf Katakuri vs Luffy gear 4 Snakeman (?)

- Par une baisse de concentration : cf Katakuri qui perd son calme face à Luffy

- Par une attaque trop massive : cf Katakuri qui se fait tenir par le gear 3 de Luffy

- Par un haki de l'observation avancé : cf Luffy qui arrive à toucher Katakuri

Il y a donc de quoi contrer la vision de futur, même si c'est difficile. Et encore heureux que c'est difficile, vu que c'est le pouvoir principal de Katakuri (devant même l'éveil de son FDD !). C'est juste que pour les persos à haut niveau, on a pas vu grand chose, du coup c'est difficile de savoir qui a quel aptitudes ou possibilités. Par exemple, j'imagine que Akainu et Aokiji maîtrise aussi le haki de l'observation mode vision du futur (cf leurs performances pendant la guerre), et il doit y en avoir d'autres (du genre Shanks, qui n'a pas grand chose si il n'est pas archi cheaté avec le haki).

 

il y a 44 minutes, I shiro a dit :

Faut aussi voir ce que raconte l'histoire, Kid est le rival de Luffy et les deux doivent être proche en terme de niveau.

Sur le principe je suis d'accord, mais le problème c'est que Luffy a enregistré une progression éclair depuis l'arc de Whole Cake Island. Si on part du principe que Luffy ~ Kidd, alors début post-ellipse ça devait être le cas. Mais maintenant qu'est-ce qui le justifie ? Kidd donne pas l'impression d'avoir eu de power up particulier en dehors de son entrainement dans la prison (et Luffy a fait la même chose). Si on reste sur le principe de base, avec Kidd qui n'est actuellement pas largué par Luffy, alors ça voudra dire qu'il était plus fort que Luffy en début post-ellipse. Mais du coup, ça veut dire que Kidd a plus progressé que Luffy pendant l'ellipse alors que Luffy a justement reçu un entraînement spécial pendant cette période. Bref, je trouve qu'Oda s'est assez loupé avec Kidd, qui arrive trop tard dans la course aux Empereurs. En le montrant plus progressivement, justement on aura pu assister à l'amélioration de ses aptitudes pendant la période post-ellipse (et pas juste pendant l'ellipse).

[Joydd]

Concernant Zoro je pense qu'il ne passe même pas Killer, depuis le nouveau monde il a toujours été mis en retrait dans la plupart des arcs et donc il s'est peu battu et c'est pas parce que oh la la il est trop fort il se ballade dans le NM 🤪 non, il y a juste beaucoup trop de personnages à chaque arc c'est donc difficile pour Oda de mettre en avant Zoro ou n'importe quel autre membre des Mugiwara(sauf Sanji). 

Avec le peu d'échange que l'on a on voit bien que Zoro ne surclasse pas du tout les autres supernova 

 

-Tout d'abord contre Hawkins difficile de déduire quelque chose face à lui, sa marionnette l'a mis en difficulté mais c'est parce qu'il devait protéger Tama de ses attaques. 

 

-Face à Killer, Oda voulait clairement montrer une égalité les deux ont des circonstances atténuantes (Killer plus que Zoro mddrrr les bandages ce n'étaient pas là pour le flow) à la fin du combat les deux perdent connaissance après avoir encaissé chacun une attaque de l'autre certes il y a Gyukimaru qui parasite le duel, mais pour moi ça n'a été à l'avantage d'aucun des 2 (d'un côté on a Killer qui perd une de ses faux qui n'est déjà pas son arme de prédilection au profit de Zoro qui gagne une 3ème lame et lance une attaque Santoryu son style de combat le plus puissant et de l'autre on a un Zoro qui encaisse une attaque fatale). 

 

-face à Apoo lors du 1er échange il a subi les attaques puis a fuis, lors du 2ème échange Apoo contient Drake forme hybride et Zoro en même temps c'est en profitant de la diversion de Drake que Zoro arrive enfin à porter un coup à Apoo qui l'a plutôt bien encaissé puisqu'il se relève juste après il n'a même pas utilisé son pouvoir durant le combat mais bon pour moi c'était juste pour faire avancer le scénario. 

 

Donc même avec le power up d'Enma (qui n'est pas très logique) je pense pas qu'il se fait les quatres à la suite. 

 

[Gutsberserker]

Et depuis quand Zoro a le haki des rois? C'était le moment où Kaido a enclenché l'ascension de l'île, d'où le tremblement, Oda joue avec vos pieds. 

 

Franchement gros no match du coté des 4 SN, y a franchement pas débat, Law a lui seul est toujours un cran au dessus de Zoro. 

[Crocodile]

J'ai cru que c'était les 4 contre Zoro ou il aurait été bien entendu dépassé. Individuellement il est probablement au dessus des 4. Il y a Law qui a un pouvoir problématique (l'auteur aime le brider donc ça rééquilibre) mais pour les trois autres je pense que Zoro a de la marge surtout depuis l'acquisition d'Emma. 

 

Zoro, victorieux. 

 

A moins que dans la configuration du combat Hawkins a pris la vie de Luffy pour une poupée en garanti cela dit. 

Modifié 29 janvier 2021 par Crocodile

[Ike (mercenaire)]

Bonjour,

 

J’avais rédigé un commentaire plus long pour le précédent combat. Il faudrait laisser les affiches un peu plus longtemps. Je ne sais pas trop pour qui j’aurai voté au final. En-effet, cette affiche n’est pas du tout équilibré dans le sens où l’un a eu droit à tout un pan d’arc et l’autre n’a rien montré de concret.  Oda a même généré le background d’un des deux personnages.

 

Alors que de l’autre côté, on a rien vu avec  Queen, entre sa bouche qui possède des fusils, son cou qui peut s’allonger une résistance complément abusée (Queen n’est pas mis KO par BM, on le revoit juste après et il fait en sorte d’immobiliser BM) Pareillement, on ne sait pas du tout s’il a un Haki de l’armement et de l’observation aussi poussé que Katakuri, en réalité, on ne sait ... presque rien. Mais l’argument de voir venir les coups me parait pousser à l’extrême. 

 

Si l’on se base sur le manga, et non nos attentes, alors oui, Katakuri paraît plus fort. Sauf qu’Oda a encore tout le temps d’exploiter Queen contre Marco. Il montrera  forcément des techniques et du Haki etc. qui pourraient très bien être incroyable et rendrait donc l’affiche actuelle complètement faussée.

 

 

Pour le Gauntlet, je suis sidéré et à la fois, pas du tout surpris ... Zoro profite d’une communauté et d’une fan-base absolument énorme ... elle prend bien souvent le pas sur l’objectivité et l’aspect neutre des combats de ce topic., Sincèrement  ? En gros, Zoro est plus fort que Law, alors que jusuqa présent, rien ne le prouve et c’est même le contraire : Law est mis en vedette avec Luffy, pas Zoro. Alors si, en plus, il doit affronter Law en fin de combat, en étant diminué contre un Law à 100% de ses capacités, c’est complément abusé, c’est plus de la subjectivité ni une préférence pour le personnage à ce stade, on est vraiment sur une autre catégorie de spéculation.

 

Désole,, mais zi Zoro gagne, ça ne fera que confirmer que la type autour du personnage est bien trop forte et profite énormément à son personnage, prenant clairement le pas sur l’objectivité. La dernière fois que quelqun a battu plusieurs SN à la suite, c’était Kizaru ... aujourd’hui, les SN sont beaucoup plus forts et on voit quand même Zoro gagner contre eux ...

 

Zoro s’arrête après avoir battu Drake. Et en mauvais état.

[crealine]

Il y a 1 heure, Gutsberserker a dit :

Et depuis quand Zoro a le haki des rois? C'était le moment où Kaido a enclenché l'ascension de l'île, d'où le tremblement, Oda joue avec vos pieds. 

 

Franchement gros no match du coté des 4 SN, y a franchement pas débat, Law a lui seul est toujours un cran au dessus de Zoro. 

C'est écrit ici : 

 

 

Juste aprés avoir coupé le l'arme de Queen facilement, il pète le sol. ( Il dit que c'est pas lui, mais qui y croit lol ?)

 

. Il guelle un coup, le sol ce fracasse, Barbe Blanche sort de se corp !

 

Quoi que c'est vrai que Kaido déplace l'ile juste aprés....hum hummm

 

Je maintiens quand même Zoro est le futur Oden/Mihawk 2 perso quasi sur avec le Haki des rois.

Il y a 5 heures, Fureur Métallique a dit :

Tu n es pas tendre avec zoro et tu semble vouloir  vraiment que zoro mord la poussière avec  3 katanas brisés face à 4 Supernova dont un D😵

 

Au contraire on mesure la grandeur d'un homme a son nombre d'adversaire, dit toi que j'estime beaucoup Zoro lol.

 

Si il a le Haki des rois, qui vous dit que ce n'est pas un D aussi ?

 

Aprés tout on  a bien appris le nom de famille de Sanji que récemment.

 

Et cette image le met , pour moi a dessus de tout les SN ( Luffy excepté ) : 

 

 

Aucun SN ( même Luffy  avec toutes ses attaques ) n'as fais stresser Big Mom et Kaido à ce point.

il y a 56 minutes, Ike (mercenaire) a dit :

J’avais rédigé un commentaire plus long pour le précédent combat. Il faudrait laisser les affiches un peu plus longtemps. Je ne sais pas trop pour qui j’aurai voté au final. En-effet, cette affiche n’est pas du tout équilibré dans le sens où l’un a eu droit à tout un pan d’arc et l’autre n’a rien montré de concret.  Oda a même généré le background d’un des deux personnages.

Pas d'inquiétude, je prend les votes retardataire, on est la pour Kiffer, j'ai pas pour prétention d'établir un classement de la FIFA lol. Tu peux poster quand tu veux, ne t'inquiète pas

 

 

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Pour moi Kid et Killer ne sont les rivaux de Zoro et Luffy que dans leur rêve : Zoro a eu Mihawk et Luffy Raylight comme mentor, cela ne les place pas du tout a la même échelle. Même si scénaristiquement ya des comparaison de faite, c'est plus histoire de dire oui ils ne sont pas totalement useless.

 

A mes yeux le seul SN qui peut détruire Zoro trés facilement c'est Kid avec son pouvoir du magnétisme, les autres en vrai je les vois quelque classe en dessous.... ( Sauf Luffy )

 

Law c'est du role de soutient (l'un des meilleur soutiens par contre en tag team ya quasi pas mieux que lui )

 

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Vous en faites pas le prochain combat est booké j'ai eu Dana White au téléphone ( ceux qui suivent l'UFC auront la référence lol )

 

Et ce combat sera uniquement pour vous faire Kiffer, car vous le savez, je suis pas fan ni d'Oden ni de Raylight.

 

J'ai pas vu beaucoup de proposition de fight il me semble à part @I shiro , allez y les amis n'hésitez pas, vu que mes choix d'affrontement n'ont pas l'air de faire la majorité j'ai l'impression...

 

Proposez proposez !!

 

 

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Dernière question , je laisse les combat 24 H, 48 H ou 72 H ?

Modifié 29 janvier 2021 par crealine