Kingdom 748

[Riboku17]

@Le Conquérant1 A ce sujet je suis d’accord avec toi, mais attendons encore un peu.

 

Mes pronos : Les 4 Seika Boys + Fuuon vont tous rester vivants. C’était la guerre pour les présenter, et on sait désormais à quel point ils sont puissants (40k de Taigen tués, mort de Gakurai, les unités de Shin et Mouten réduites de moitié, mort de Zenou..)

 

Je vous invite tous d’ailleurs à relire le passage des louveteaux contre les 2 de Seika, c’est vraiment d’une violence inouïe (coups dans le dos et compagnie) et la puissance requise pour désarçonner un général de Seika est vraiment énorme…

 

Ensuite, on pourrait assister à la mort de Kohaku ou la capture de Kaine, qui plongerait Riboku dans une forme de paralysie mentale et laissant le chemin aux louveteaux pour se tirer

 

Je sais aussi que Kanki ne va pas fuir sans tuer au moins un des sept généraux se ruant sur lui…

 

Enkan n’est pas hors de danger non plus

 

Mais ceux qui sont le plus en danger sont décemment ceux sur la route de Shin pour la retraite. Il va réaliser l’exploit de sortir ce qui reste de l’armée de Qin hors du pétrin et des têtes vont voler pour sur.

[Variangius]

il y a 23 minutes, Le Conquérant1 a dit :

Bienvenue à toi. 
 

Par contre Rbk à perdu aucun proche durant cette bataille pour l’instant en tous cas…c’est justement sa qu’on reproche à Hara. On est dans une guerre et le gars à perdu aucun proche il s’en sortent tous…

Dans cette histoire, il y a ceux qui dans l'ombre ont tout autant de mérite que grands noms de ce manga.
Même s'ils font office de figuration dans la narration, ces gardes ont tout autant d'importances aux yeux de Riboku que ses lieutenants qui n'hésitent pas à sacrifier leurs vies pour lui. On constate bien que ce dernier est désemparé par la situation et est poussé jusqu'à ses derniers retranchements. 
De plus n'oublions pas Kaine qui se trouve malgré tout dans un sale état, c'est elle qui maintient encore psychologiquement Riboku debout.

Modifié 12 février 2023 par Variangius

[little b]

il y a 26 minutes, Variangius a dit :

Je penses également qu'après cette bataille, Kanki aura suffisamment laissé son empreinte chez Riboku pour que ce dernier ce radicalise dans ses prochaines stratégies. Je sens en effet ce dernier à bout de souffle à mesure qu'il voit ses proches mourir les un après les autres. A un moment ou à un autre il va bien finir par vriller. 

franchement je ne comprendrai pas ce changement maintenant ...
pour moi si il devait y avoir un changement c'etait apres gyou
pour 2 raisons :
- sa guerre passive a cause la perte de gyou et de la partie sud de zhao
- suite a sa detention, la tristesse de ses proches et d etre proche de la perte de tout cela aurait du avoir un impact sur lui

la si il devait effectuer des changements c'est qu il blindera son qg et il fera une escorte pour kaine

je n attends plus rien de rbk ... meme si on sait que strategiquement il est bon maintenant on sait c'est une pipe au combat
je ne dirais pas que qin se fera pas mordre une enieme fois par un piege de rbk dans le futur puisque j ai des doutes sur le fait qu ils apprennent de leur erreurs mais on sait que passer la garde rapproche meme bihei peut faire un kill de rbk ^^ ( comment ca je troll ^^ )
 

[Eiyuu Snake]

il y a 8 minutes, little b a dit :

je ne dirais pas que qin se fera pas mordre une enieme fois par un piege de rbk dans le futur puisque j ai des doutes sur le fait qu ils apprennent de leur erreurs

En soit si l'auteur veut que Qin tombe dans le piège, il forcera un peu le trait pour que ça passe. C'est en soit déjà ce qu'il s'est passé ici en soit : le piège était bien gros, de la présence des anciens de Kochou à Atsuyo et sa résistance plus importante que prévue, à l'élimination systématique de tous les éclaireurs, en passant l'attaque sur l'armée de Taigen venant d'une armée imprévue, ainsi que l'évacuation de Restubi. Les officiers de Qin ont clairement mis leur cerveau en veille pour que ça passe. Enfin bon, c'est un détail qui demande juste un peu de suspension d'incrédulité, mais ça montre que le procédé est faisable.

 

Cela dit, pour la suite du récit, ça me semble assez nécessaire que Qin ne se fasse plus avoir "facilement". Au contraire, pour faire avancer le récit, cette bataille doit servir pour faire évoluer les protagonistes.

[Novasm18]

il y a 15 minutes, Eiyuu Snake a dit :

En soit si l'auteur veut que Qin tombe dans le piège, il forcera un peu le trait pour que ça passe. C'est en soit déjà ce qu'il s'est passé ici en soit :

 

En soit faut apprendre de ses erreurs ^^

[Kaamelott95]

il y a une heure, Le Conquérant1 a dit :

 

Par contre Rbk à perdu aucun proche durant cette bataille pour l’instant en tous cas…c’est justement sa qu’on reproche à Hara

 

En vrais ca sa me choque pas, a plusieurs reprises Shin et ses proches réussissent a s'en sortir indemne eux aussi, enfin sans compter les figurants qui tombe par centaines

 

Après idéalement j'aurais souhaiter que Kaine y passe avant la fin mais c'est plus personnel qu'autre chose vu que j'aime pas trop ce que l'auteur en a fait 😅 😂

[Le Conquérant1]

il y a 39 minutes, Eiyuu Snake a dit :

En soit si l'auteur veut que Qin tombe dans le piège, il forcera un peu le trait pour que ça passe. C'est en soit déjà ce qu'il s'est passé ici en soit : le piège était bien gros, de la présence des anciens de Kochou à Atsuyo et sa résistance plus importante que prévue, à l'élimination systématique de tous les éclaireurs, en passant l'attaque sur l'armée de Taigen venant d'une armée imprévue, ainsi que l'évacuation de Restubi. Les officiers de Qin ont clairement mis leur cerveau en veille pour que ça passe. Enfin bon, c'est un détail qui demande juste un peu de suspension d'incrédulité, mais ça montre que le procédé est faisable.

 

Cela dit, pour la suite du récit, ça me semble assez nécessaire que Qin ne se fasse plus avoir "facilement". Au contraire, pour faire avancer le récit, cette bataille doit servir pour faire évoluer les protagonistes.

Le problème de Qin c’est qu’il sont beaucoup trop confiant en commençant par les 6GG et SHK. Ça m’étonnerai pas qu’il se fasse encore avoir par RBK.

Tous le monde sait ici que j’aime pas du tout ce personnage et que j’espère qu’il va bientôt mourir pour le bien du manga…mais je doit avouer qu’en terme de planification de pièges il est au dessus de tous le monde.

[mollo]

il y a 1 minute, Le Conquérant1 a dit :

Le problème de Qin c’est qu’il sont beaucoup trop confiant en commençant par les 6GG et SHK. Ça m’étonnerai pas qu’il se fasse encore avoir par RBK.

 

C'est clairement ce que cet arc a teasé, un Qin trop imprudent. Après, c'est compréhensible de la part de Qin, l'année d'avant Kanki avait démoli Kochou à 1 contre 3.

 

Citation

Tous le monde sait ici que j’aime pas du tout ce personnage et que j’espère qu’il va bientôt mourir pour le bien du manga…mais je doit avouer qu’en terme de planification de pièges il est au dessus de tous le monde.

Je le mets à égalité avec Kanki, qui fait des pièges plus "cheap" et improvisés, mais très efficaces aussi.

 

On verra comment Karin montera le niveau quand elle entrera en scène, j'espère qu'elle sera à la la hauteur de ce qu'on a teasé, à savoir un mix RBK (pour la planification)/Kanki (pour l'adaptation et le côté impitoyable).

[Le Conquérant1]

il y a 8 minutes, mollo a dit :

 

C'est clairement ce que cet arc a teasé, un Qin trop imprudent. Après, c'est compréhensible de la part de Qin, l'année d'avant Kanki avait démoli Kochou à 1 contre 3.

 

Ça n’excuse en rien leurs trop gros orgueil. Les généraux de Qin sont autant

orgueilleux que ceux de Chu… 
 

Si un autre GG tombe dans un autre piège de RBK ou de SBS je vais commencer à me demander si SHK ne sabote pas Qin de l’intérieur pour discréditer Sei vis à vis de la population et faire un coup d’état pour prendre le pouvoir…

Modifié 12 février 2023 par Le Conquérant1

[Eiyuu Snake]

il y a 36 minutes, Le Conquérant1 a dit :

Le problème de Qin c’est qu’il sont beaucoup trop confiant en commençant par les 6GG et SHK. Ça m’étonnerai pas qu’il se fasse encore avoir par RBK.

Tous les géneraux de Kingdom semblent hyper orgeuilleux, toujours à sous-estimer leur adversaire en mode "On va les défoncer, lol". Pour après se prendre une mandale.

 

À part les Shin/Mouten/Ouhon quand ils sont en méga-infériorité.

 

Je suppose que sur ce point c'est assez réaliste en fait : pour mener les gens à une potentielle mort comme ça, il vaut mieux les galvaniser en faisant croire qu'on est largement au dessus de l'adversaire. Cela dit, pour aucun général on ne voit des moments plus isolés où il dit "ouais en fait ça va être tendu du slip, vous en pensez quoi ?".

 

[lilas]

  

Le 11/02/2023 à 14:07, Eiyuu Snake a dit :

J'attendais la fameuse scène qui ferait vraiment frémir Riboku. Comme certains l'ont remarqué, on dirait que tomber dans une embuscade dont il pouvait sortir était pour lui plus grave que le massacre d'Hika. J'ai un peu le sentiment de pétard mouillé ici. Il ne faut pas faire de teasing si c'est pour ne rien en faire derrière.

 

Je pense que l'interprétation de @mollo est très juste.  

Kanki avait perdu pour Riboku. Riboku a cru qu'il allait faire un pat dans le massacre de Hika. Mais Kanki n'envisageait rien d'autre qu'un gigantesque mat en éliminant Riboku. 

D'où la peur de Riboku devant cette perspective (sa mort, non pas en tant qu'individu mais en tant que stratège en chef de Zhao). 

 

Le 11/02/2023 à 14:07, Eiyuu Snake a dit :

Le point où on est pas d'accord c'est l'importance de la mort de Riboku.

 

Si Riboku meurt, c'en est fini de Zhao. Les mecs du nord rentrent chez eux (éventuellement Bananji peut continuer le combat), les mecs de Seika aussi. 

Ne reste que le général de Gakukai pour le siège de Kantan. Eventuellement Rihaku sur le mur sud. C'est fini en 2/2. 

 

Le 11/02/2023 à 14:07, Eiyuu Snake a dit :

Autre point qui va à mon avis faire pétard mouillé, c'est le côté "Qin ne peut pas se permettre de perdre", Qin a perdu, et à priori Qin ne va même pas récupérer le moindre quelque chose.

 

Atsuyo quand même, après Heyuu et Bujou. 

Mais il n'y pas de règle selon laquelle Qin ne peut pas perdre. Qin n'a pas de temps à perdre mais ce n'est pas la même chose. 

C'est juste que la pression à la victoire et à l'avancée va être plus grosse. C'est plutôt une bonne chose que ce ne soit pas linéaire. 

 

Le 11/02/2023 à 14:07, Eiyuu Snake a dit :

Ce dernier a plus à apporter que Maron à la HSU à mon avis.

 

Je trouve aussi. 

 

Le 11/02/2023 à 14:07, Eiyuu Snake a dit :

- quel machin Qin va nous sortir du chapeau pour justifier que le projet d'unification est toujours sur pied ?

 

Tant qu'on est dans les 15 ans, il n'y a rien à sortir du chapeau. Qin continue. Mais le soufflet de Gyou est retombé et il va falloir relancer la machine. 

Cela tombe bien, Ousen qui a surclassé Riboku à Gyou, est là pour tenter sa chance. 

 

il y a une heure, Le Conquérant1 a dit :

Par contre Rbk à perdu aucun proche durant cette bataille pour l’instant en tous cas…c’est justement sa qu’on reproche à Hara. On est dans une guerre et le gars à perdu aucun proche il s’en sortent tous…

 

Il n'y a pas de règle selon laquelle il devrait en perdre. Les pertes chez Qin sont assez maigres quand ils sont vainqueurs. Là c'est la même chose chez Zhao. 

 

Il y a 20 heures, Shin-wara a dit :

Enfin bref , ceci dit => JE SUIS DÉGOÛTÉ. 

Je ne vais pas développer plus que ça , eiyuu Snake a déjà dit ce que je pensais.  

 

J'espère malgré tout ( naïvement), que ça ne va pas vraiment finir ainsi . 

Je n'ai vraiment pas envie de voir des transgression narratif a répétition dans cette oeuvre.  

 

Quelles transgressions ? 

 

Il y a 20 heures, Shin-wara a dit :

Parce que la franchement, j'ai très peur pour la suite.  

A moins d'avoir une campagne de recrutement en dehors de chine , ou de commencer une politique de mercenariat je ne vois pas vraiment pas comment on va pouvoir nous sortir un qin menaçant dans très peu de temps , pour reprendre la conquête...

 

Riboku est seul là où Qin a encore 4 GGSC. Et 3 GGSC potentiels. Il y a encore largement de quoi. Certes, Qin s'est pris une grosse gifle et est au pied du mur. Mais cela tombe bien parce qu'on doit aussi nous montrer comment les louveteaux vont réussir l'unification. 

A eux de jouer (mais pas forcément dans cet arc) et de relancer la machine.  

Je trouve qu'on est à un moment très intéressant où ils vont devoir passer du statut de joker de luxe à piliers de l'unification. 

 

@Kurt 

@mollo essaie d'apporter une contribution dans un état d'esprit positif. Je ne peux que t'inviter à faire de même. 

[mollo]

il y a 25 minutes, lilas a dit :

Il n'y a pas de règle selon laquelle il devrait en perdre. Les pertes chez Qin sont assez maigres quand ils sont vainqueurs. Là c'est la même chose chez Zhao. 

Y'a souvent une grosse corrélation entre perdre des généraux et perdre une bataille, d'ailleurs. C'est pas systématique (cf. l'élimination d'Ouki, qui a coûté pas mal d'éléments à Zhao — pour l'époque), mais c'est régulier.

 

il y a 26 minutes, lilas a dit :

Mais il n'y pas de règle selon laquelle Qin ne peut pas perdre. Qin n'a pas de temps à perdre mais ce n'est pas la même chose. 

C'est très bien résumé : c'est une course au temps pour Qin.

C'est ce qu'avait très bien compris RBK quand il a fortifié l'est de Kokuyou et globalement toute la chaîne de montagnes (ce qui a poussé Qin à viser Gyou) : rendre la région impossible à capturer en un temps raisonnable.

[Shin-wara]

il y a une heure, lilas a dit :

Quelles transgressions ? 

Dire que qin ne peut pas assumer une défaite ici pour les faire perdre et

 

( la c'est donc la projection qui m'inquiète)

 

les faire se relever et repartir de plus belle sans réelle cohérence pratique dans la foulée . 

 

il y a une heure, lilas a dit :

Riboku est seul là où Qin a encore 4 GGSC. Et 3 GGSC potentiels.

Ce n'est pas le problème. 

 

Ici , pour mener la campagne en cours il a fallu faire une alliance avec wei pour repositionner des troupes supplémentaires sur le front Zhao . 

 

Ça démontre bien qu'il y avait une nécessité logistique a un tel nombre de soldats  

 

Ici , on nous les " rase " quasiment, quantitativement parlant , et cela sans affaiblir Zhao au passage.  

 

Donc il y a un sérieux risque d'incohérence, si,  subitement dans la prochaine campagne qin se met a avoir les troupes nécessaire pour a la fois faire barrage aux autres et a la fois lancer une autre offensive d'envergure. 

 

D'où mes 2 théories => recrutement extérieur a la chine ou politique de mercenariat intern a la chine pour pouvoir compenser la perte.  

 

Modifié 12 février 2023 par Shin-wara

[little b]

il y a 59 minutes, Shin-wara a dit :

Ce n'est pas le problème. 

 

Ici , pour mener la campagne en cours il a fallu faire une alliance avec wei pour repositionner des troupes supplémentaires sur le front Zhao . 

non il fallait faire alliance avec yan ...
yan a encore des griefs contre zhao ...

il fallait pas que yan entre totalement en guerre ...
mais en utilisant des mercenaires pour faire des raids a l est ca aurait pousser zhao a renforcer l est et donc pas pousser l entiere capacite de ses forces sur qin ...

je pense que qin a obtenu le max de wei

[mollo]

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

les faire se relever et repartir de plus belle sans réelle cohérence pratique dans la foulée . 

Bah en soi, quand on voit que chaque armée de Qin perd facile 50% de ses soldats sur une campagne pour revenir encore plus nombreux l'année suivante, c'est cohérent.

 

C'est ça, d'ailleurs, la fameuse limite des quinze ans pour Qin pour unifier : pendant quinze ans, Qin peut justement faire revenir chaque armée plus fort que l'année d'avant, parce que la ferveur nationale est totale. Mais ce rythme n'est pas éternel, les ressources de l'Etat ne dureront pas toujours, et la démographie a ses limites.

 

Après, repartir de plus belle n'est pas systématique : regarde Ouhon, entre le congé paternité et la destruction de quasi toute son unité, il a passé son tour sur les campagnes de l'année en cours.

 

il y a 57 minutes, little b a dit :

je pense que qin a obtenu le max de wei

Je pense aussi. Ce qui signifie que Qin va bientôt tourner son regard vers Wei, si Zhao les met en échec.

 

il y a 57 minutes, little b a dit :

non il fallait faire alliance avec yan ...

Alors : oui, mais en faisant alliance avec Yan, ça aurait été extrêmement téléphoné que Qin visait Zhao sur l'année en cours.

Or, le plan de Qin reposait sur l'esprit de surprise (enfin sauf que RBK l'avait vu à l'avance mais Qin ne le savait pas) et une alliance si elle était éventée aurait tué le plan.

 

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

Ici , on nous les " rase " quasiment, quantitativement parlant , et cela sans affaiblir Zhao au passage.  

Zhao a été extrêmement affaibli par la chute de Gyou (avec 3 villes majeures perdues, et facilement 5-6 généraux notoires tombés au combat, plus l'anecdotique — militairement parlant — Houken), plus la chute de Kochou (là encore toute l'armée de Katan, qui était une armée de métier, et Kochou).

 

Pour une fois, Zhao n'a pas (encore) eu de pertes substantielles, hormis un des lieutenants de Kochou à Atsuyo, et Atsuyo.

Modifié 12 février 2023 par mollo

[little b]

il y a 21 minutes, mollo a dit :

Alors : oui, mais en faisant alliance avec Yan, ça aurait été extrêmement téléphoné que Qin visait Zhao sur l'année en cours.

Or, le plan de Qin reposait sur l'esprit de surprise (enfin sauf que RBK l'avait vu à l'avance mais Qin ne le savait pas) et une alliance si elle était éventée aurait tué le plan.

yan faisait des incursions dans zhao avant meme que qin attaque ^^

tu dis telephoner ...
mais au final si yan intervient , est ce que seika prete des troupes a rbk ?

[Shin-wara]

il y a 8 minutes, mollo a dit :

Bah en soi, quand on voit que chaque armée de Qin perd facile 50% de ses soldats sur une campagne pour revenir encore plus nombreux l'année suivante, c'est cohérent.

 

C'est ça, d'ailleurs, la fameuse limite des quinze ans pour Qin pour unifier : pendant quinze ans, Qin peut justement faire revenir chaque armée plus fort que l'année d'avant, parce que la ferveur nationale est totale. Mais ce rythme n'est pas éternel, les ressources de l'Etat ne dureront pas toujours, et la démographie a ses limites.

je ne suis pas spécialement convaincu par cette explication , dans la mesure ou jusqu'a présent . qin a toujours justement fait attention aux nombres de soldats envoyés en invasion ( hormis sur l'arc de coalition , après lequel on a eu une sacré ellipse temporelle d'ailleurs ) 

 

et donc contrairement a la campagne ou cours .. ou on a vraiment la sensation que qin a racler tous les fonds de tiroirs pour en finir vite.. 

 

de plus , et c'est la second problème  outre l'aspect quantitatif qin a aussi perdu/va perdre un nombre d'officiers qualitativement non négligeable . 

entre les hommes de kanki , heki , les taigen .. ça commence a faire vraiment bcp je trouve.

 

je veux bien qu'on nous vende une progression des armées de louveteaux mais là franchement , c'est trop .. 

je ne vois pas d'ou ils vont nous sortir des officiers équivalents a ceux ci aussi vite .. 

il y a 17 minutes, mollo a dit :

Après, repartir de plus belle n'est pas systématique : regarde Ouhon, entre le congé paternité et la destruction de quasi toute son unité, il a passé son tour sur les campagnes de l'année en cours.

je sais bien . 

mais ça , ça relève du micro phénomène a l'échelle de qin . 

ici l'échelle de valeur et de nécessité n'est clairement pas comparable, je trouve.

il y a une heure, little b a dit :

non il fallait faire alliance avec yan ...
yan a encore des griefs contre zhao ...

yep , je suis bien d'accord . 

mais bon , yan n'est peut être pas complétement stupide non plus ... 

 

il y a une heure, little b a dit :

il fallait pas que yan entre totalement en guerre ...
mais en utilisant des mercenaires pour faire des raids a l est ca aurait pousser zhao a renforcer l est et donc pas pousser l entiere capacite de ses forces sur qin ...

oui .  

mais le problème , c'est que QIN n'a absolument pas perçu la menace qui pesait sur lui , avant de tomber dans ce piège .. donc n'a probablement pas perçu l'intêret de " donner " un paiement a yan , je suppose .. 

 

il y a 24 minutes, mollo a dit :

Zhao a été extrêmement affaibli par la chute de Gyou (avec 3 villes majeures perdues, et facilement 5-6 généraux notoires tombés au combat, plus l'anecdotique — militairement parlant — Houken), plus la chute de Kochou (là encore toute l'armée de Katan, qui était une armée de métier, et Kochou).

 

Pour une fois, Zhao n'a pas (encore) eu de pertes substantielles, hormis un des lieutenants de Kochou à Atsuyo, et Atsuyo.

yep . 

mais a la fin de la journée , quand il va falloir faire le calcul des "couts " d'une invasion futur ( y comprit d'un autre état  ), il va falloir comptabiliser une armée compléte pour tenir zhao . 

 

or d'un simple point de vue numérique .. bah , aujourd'hui qin a 4 gg pour 5 ou 6 ( montagne, wei, han , chu , zhao ) fronts potentiels ( j'ai un doute ? depuis gyou , qin a un front avec Qi non ? ) 

 

 

[Le Conquérant1]

J’attends avec impatience la confrontation entre Qin et l’ogre de Chu! Par contre avant sa il faudra encore se taper du Zhao…

 

Hara tue RBK le plus vite possible.

[little b]

il y a 28 minutes, Shin-wara a dit :

mais le problème , c'est que QIN n'a absolument pas perçu la menace qui pesait sur lui , avant de tomber dans ce piège .. donc n'a probablement pas perçu l'intêret de " donner " un paiement a yan , je suppose .. 

en fait meme si il ya pas de perception de la menace a gian ...
ils auraient du le faire car pousser ton ennemi a eparpiller son armee est une bonne facon de se simplifier la tache
depuis le debut zhao fait un focus a l ouest car il y a que la menace qin
meme je trouve yan ultra tranquillou depuis le depart de la guerre contrairement a chu qui a annexe une partie du sud de zhao

tu offres la region de seika a yan comme paiement ...
pour l instant c'est de faire tomber zhao qui est interessant
tu recupereras les terres plus tard quand tu iras botter les fesses de yan ^^

 

[Novasm18]

Il y a 4 heures, Eiyuu Snake a dit :

Cela dit, pour aucun général on ne voit des moments plus isolés où il dit "ouais en fait ça va être tendu du slip, vous en pensez quoi ?".

 

 

Des petits passages parfois sur certain généraux, je n'ai plus les phrases ou les passages en tête.

 

Mais Gyou'un plusieurs fois, CGR aussi, D'ailleurs ils reprennent un peu Gaku'ei.

Kisui aussi.

 

Dernièrement y'a Kohakukou en disant qu'il fallait pas oublier Rishin.

 

Sinon de mémoire il y a des généraux qui ont de l'égo mais ne sous-estime pas leur adversaire, même s'ils se considèrent supérieur, par exemple Rinko, Gaimou, Man'u et Sento'un

 

 

[mollo]

il y a 6 minutes, Novasm18 a dit :

Sinon de mémoire il y a des généraux qui ont de l'égo mais ne sous-estime pas leur adversaire, même s'ils se considèrent supérieur, par exemple Rinko, Gaimou, Man'u et Sento'un

Tou est pas mal dans le genre.

[daemon17]

il y a 44 minutes, little b a dit :

en fait meme si il ya pas de perception de la menace a gian ...
ils auraient du le faire car pousser ton ennemi a eparpiller son armee est une bonne facon de se simplifier la tache
depuis le debut zhao fait un focus a l ouest car il y a que la menace qin
meme je trouve yan ultra tranquillou depuis le depart de la guerre contrairement a chu qui a annexe une partie du sud de zhao

tu offres la region de seika a yan comme paiement ...
pour l instant c'est de faire tomber zhao qui est interessant
tu recupereras les terres plus tard quand tu iras botter les fesses de yan ^^

 

Le problème, c'est qu'offre tu a Yan pour qu'il accepte une alliance, pour Wei une trêve de 3 ans à pas suffit il a fallu offrir Junko une ville à la frontière des 3 États 

 

Offrir Seika ou tout autre ville proche de Yan tu dois traverser tout Zhao c'est pas fessable 

 

Et en plus il doit en ce moment avoir une alliance entre Yan et Zhao c'est ce que Riboku avait demandé pendant son arrestation et je ne vois pas pourquoi le ministre ne l'aurais pas fait, il a suivi les autres conseils 

[Rozaki]

il y a 23 minutes, mollo a dit :

Tou est pas mal dans le genre.

Ousen également.

[Erebus]

748 chap entier rsans texte: https://cubari.moe/read/imgur/70ACHrs/1/1/

Modifié 13 février 2023 par Erebus

[Buddha]

Ogiko qui retranscrit la réplique de kanki à shin ça n'a pas de prix.