Kingdom 750

[TatsumakiKami]

il y a une heure, Kaamelott95 a dit :

Ouais bonne nouvelle pour Shou je me demande bien la tête qu'il a en espérant que ce soit pas trop repoussant si ont doit le voir régulièrement au sein de la Hi Shin 😅

IU est probablement Io pas Shou.

[Kaamelott95]

il y a 20 minutes, TatsumakiKami a dit :

IU est probablement Io pas Shou.

 

Ah oui effectivement ca me paraît plus logique au vu de l'écriture approximative 

 

En fait j'étais parti du point de vu que si ont nous précise que la personne enlève le masque c'est que l'ont ne l'a pas encore aperçu sans  😅

 

Mais du coup j'imagine que ta raison, tant mieux je préfère voir une belle demoiselle a un toast trop griller 

[Le Conquérant1]

Il y a 3 heures, mollo a dit :

Ce qui illustre parfaitement le topic de @TatsumakiKami, Kanki agglomère autour de lui un noyau dur de fans décérébrés totalement adorateurs de la rockstar que le perso constitue, au fil du temps, pour que ça aille jusqu'à des menaces de lettres de menaces (je sais que LC l'a dit pour rigoler, mais je ne suis pas sûr que ça sera de la blague pour tous les fans de Kanki hardcore). Alors que c'est une œuvre de fiction.

 

 

Personnellement je ferais pas sa. Après j’espère que mon message ne poussera pas certains à le faire c’était pas du tout mon but. Après beaucoup de fans de RBK sont tous autant fanatiques de ce personnage. Faut pas tomber dans l’hypocrisie non plus si on dénonce ce comportement chez certains fans d’un personnage il faut dénoncer ce comportement chez d’autres fans d’autres personnage de l’œuvre.
 

 

[SeseSeko]

Il y a 3 heures, mollo a dit :

C'est pas les raisons qui manquent :

- si tout le monde se rend, ça épargne un peu de sang (RBK, rappelons-le, préfère écourter autant que possible)

- il se donne un air magnanime, c'est son côté attaché à la justice

- il récupère Kanki en un seul morceau, chose assez improbable vu l'anguille que Kanki est

- il peut le ramener à Katan pour une exécution en bonne et due forme, ce qui aurait des répercussions assez immenses sur la ferveur nationale (Kingdom insiste beaucoup sur la notion de momentum au sein d'un Etat, et le fait que si ça commence à bien rouler, ça peut faire snowball). Imagine une victoire à ce point écrasante de RBK qu'il en ramène Kanki à Katan, et l'exécute. Il pourrait demander pratiquement n'importe quoi pour remettre Zhao sur la pente du succès, avec un succès aussi éclatant.

- exécuter en public Kanki et envoyer les restes dans une petite boîte à Kanyou serait assez dévastateur pour le moral, à Qin.

 

RBK est assez sensible aux questions géopolitiques, on l'a vu avec sa crainte qu'une tragédie à Hika lui aliène le nord. Je pense donc qu'une capture de Kanki pourrait parfaitement s'inscrire dans ce genre de considérations bien au-delà du champ de bataille seul. RBK semble-t-il a largement gagné et a peu de risques de voir la victoire lui échapper, c'est donc le moment de perdre un tout petit peu de temps pour essayer de gratter des avantages bien au-delà de ce seul champ de bataille, non ?

Les raisons justifiant la préférence d'une reddition de Kanki tiennent la route.
Ce faisant, si Riboku agit de la sorte, il y aura un revers de la médaille qui est le suivant:

- Un emprisonnement de Kanki, puis une exécution dans les règles rendront populaire Riboku, devenant le héros du peuple de Zhao et renforçant la motivation populaire contre Qin. Néanmoins, cette popularité effacera celle du roi, même s'il s'en contrefout (théoriquement) et celle de Kakukai. Or ce dernier reste le premier ministre de Zhao et ne supporte pas Riboku. Une montée en popularité de Riboku ne peut qu'accentuer la rancœur de Kakukai qui n'aspirera qu'à liquider Riboku et ses partisans à la cour de Kantan à la moindre rumeur de défaite contre les troupes de Qin. Et le manga Kingdom nous a suffisamment montré combien les luttes de faction sont sanglantes.

[TatsumakiKami]

il y a 21 minutes, Le Conquérant1 a dit :

Après beaucoup de fans de RBK sont tous autant fanatiques de ce personnage. Faut pas tomber dans l’hypocrisie non plus si on dénonce ce comportement chez certains fans d’un personnage il faut dénoncer ce comportement chez d’autres fans d’autres personnage de l’œuvre.

Jamais vu un fan de Riboku avoir ce genre de comportement. 

Alors que la violence dans les propos, les menaces, la toxicité, je la retrouve presque exclusivement chez les fan de Kanki (et étrangement chez les fan de Tou, mais pour le coup je pense simplement que je suis tombé sur des cas particuliers, car c'était tout de même assez rare) des gens qui disent qu'ils arrêtent le manga, que Hara fait n'importe quoi, que Kanki mérité un meilleur mangaka... Ça je le vois presque quotidiennement.

Si tu as des exemples de toxicité répétée de la part de "fanatiques" de Riboku, je suis preneur, parce que je n'ai jamais vu ce genre de comportement. La seule forme de toxicité associée à Riboku que j'ai déjà observé réside dans des gens qui veulent sa mort à tout prix, au point où ça en devient inquiétant.

[4evaheroesf]

Il y a 2 heures, TatsumakiKami a dit :

La seule forme de toxicité associée à Riboku que j'ai déjà observé réside dans des gens qui veulent sa mort à tout prix, au point où ça en devient inquiétant.

 

Et par extension, la pauvre plante verte du nom de Kaine. 😅

[TatsumakiKami]

il y a une heure, 4evaheroesf a dit :

Et par extension, la pauvre plante verte du nom de Kaine. 😅

Ma foi oui, elle encore plus.

[Kaamelott95]

 

@TatsumakiKami  Plutôt que de souligner les aspects toxiques de certains fans de Riboku je propose que l'ont se contente de ne pas généraliser et d'admettre que ceux qui viennent tenter de nous casser les coui.... sur internet restent une toute petite minorité en comparaison de la majorité silencieuse et de ceux qui débattent avec respect et cela peut importe leurs personnages favoris  😉

 

Quand au fait que certains veulent voir Riboku et Kaine morts ... moi ca me redonne foi dans l'être humain ... c'est une blague ... de dire que s'en est une ...  💗

 

Il y a 4 heures, SeseSeko a dit :

- Un emprisonnement de Kanki, puis une exécution dans les règles rendront populaire Riboku, devenant le héros du peuple de Zhao et renforçant la motivation populaire contre Qin.

 

 

Ca sa dépend comment l'information est transmise au peuple

Les soldats du Nord qui ont participés a la campagne et leurs familles adule déjà Riboku donc en ce qui les concernent ca ne ferait pas une grande différence

 

En revanche si Kakukai est adroit il pourrait bien faire une propagande qui incite le reste de Zaho a croire que c'est lui et non Riboku l'auteur du résultat de cette campagne 

Comme l'avais dit un des officiels proche de Kakukai il n'y a rien de plus facile que de manipuler les masses 

 

[mollo]

Il y a 6 heures, SeseSeko a dit :

- Un emprisonnement de Kanki, puis une exécution dans les règles rendront populaire Riboku, devenant le héros du peuple de Zhao et renforçant la motivation populaire contre Qin.

Je pense que le roi s'en fout authentiquement de ce que l'extérieur pense de lui. Tant que ça n'appelle pas (trop fort) au soulèvement.

 

Citation

Néanmoins, cette popularité effacera celle du roi, même s'il s'en contrefout (théoriquement) et celle de Kakukai. Or ce dernier reste le premier ministre de Zhao et ne supporte pas Riboku. Une montée en popularité de Riboku ne peut qu'accentuer la rancœur de Kakukai qui n'aspirera qu'à liquider Riboku et ses partisans à la cour de Kantan à la moindre rumeur de défaite contre les troupes de Qin. Et le manga Kingdom nous a suffisamment montré combien les luttes de faction sont sanglantes.

C'est clair que Kakukai va tenter de plier RBK.

Mais pas de suite, pas après un succès aussi éclatant de RBK, qui contraste avec la branlée historique que Kochou a pris dès sa première année de bataille. Et à mon sens pas à cause d'une défaite.

 

Puis Kakukai a fait revenir RBK par manque de généraux compétents, c'est pas pour le planter de suite.

 

Si Kakukai tente un truc, ça sera seulement si RBK repousse assez loin Qin, limite aux portes de Gyou. Une fois que Katan sera hors d'atteinte immédiate de Qin (malgré la défaite à Gian, ça reste tendu pour Zhao vu que Atsuyo est tombée), à ce moment je pense effectivement que Kakukai tentera quelque chose.

 

Ou le roi ; après tout on a vu qu'il en pince pour Kaine, comme RBK. Et RBK tient aux siens.

 

Il y a 6 heures, TatsumakiKami a dit :

Si tu as des exemples de toxicité répétée de la part de "fanatiques" de Riboku

Facile, c'est ceux qui ne le détestent pas et qui osent dire que Ousen et Kanki ne sont pas parfaits.

Modifié 5 mars 2023 par mollo

[Raoru]

Je me posais une question : est ce que Riboku pourrait perdre la confiance d'une partie de la population et/ou de l'armée en ne faisant pas de suite tuer Kanki

[mollo]

il y a 39 minutes, Raoru a dit :

Je me posais une question : est ce que Riboku pourrait perdre la confiance d'une partie de la population et/ou de l'armée en ne faisant pas de suite tuer Kanki

Si, enfin y'a un risque et il a intérêt à la jouer finement avec les généraux du coin à côté de lui. Les spoilers montrent qu'ils sont mécontents de l'idée de pouvoir laisser les lieutenants de Kanki fuir (ou s'en tirer).

[Raoru]

il y a 53 minutes, mollo a dit :

Si, enfin y'a un risque et il a intérêt à la jouer finement avec les généraux du coin à côté de lui. Les spoilers montrent qu'ils sont mécontents de l'idée de pouvoir laisser les lieutenants de Kanki fuir (ou s'en tirer).

ca pourrait être intéressant : qu'il perde du statut à force d'avoir trop voulu suivre sa voie 

[instaevanoupth]

Ya le spoiler du scan 750 kingdom qui est sorti, et Kanki est ......

[TatsumakiKami]

il y a 12 minutes, instaevanoupth a dit :

Ya le spoiler du scan 750 kingdom qui est sorti, et Kanki est ......

Et Kanki est rien du tout, ni mort ni blessé, simplement un peu développé. 

[El maystro]

https://cubari.moe/read/imgur/xy0T0uq/1/4/

 

Les images..

Modifié 5 mars 2023 par El maystro

[Raoru]

wow ce chapitre à l'air d'être une dinguerie

[daemon17]

Oula vivement une trad au final pas vraiment de FB juste 2 3 cases sur la mort de Shio 

 

Bon je vois pas ce que Naki pourra faire, à part une percé pour tenter de libérer Kanki , et je sais pour vous mais j 'ai l'impression qu'il y a beaucoup moins de soldats de Zhao tout d'un coup 

[Riboku17]

Comme je l’attendais, les images sont 10 fois mieux que le chapitre résume à l’écrit (c’est le principe d’un manga certes…)

 

En gros, Kanki le decapiteur, le génie de la guerre, le futur Grand Général de Qin et son début d’armée, sont tous nés de la même étape : la vengeance de la mort de Shio.

 

D’une part, on remarque que c’est exactement la même image que le chapitre 202, mais on réalise aussi que c’est bien un noble qui s’en est pris à Shio et les siens.

La mort de cette dernière est vraiment terrible, mais ça me fait triper de voir comment Kanki est enfoncé dans les ténèbres. Même Riboku semble choqué.

 

Il y a un espoir pour Kanki. En tentant une percée simultanée avec Naki intérieur extérieur ils peuvent passer, mais certains y resteront.

[lilas]

Naki est un spécialiste de ces raids à un contre cent (vs Keisha, puis Garyuu), n'empêche que cela me semble quand même compliqué de s'en sortir. A chaque fois, il avait fallu le concours d'un bretteur d'exception, et là, je ne vois pas qui va remplir ce rôle. 

Le bon point, c'est que Kanki a redonné la patate à ses hommes et qu'ils ont l'air prêts à aller jusqu'au bout. 

L'interrogation : Jyou a-t-il retiré sa guandao du cadavre de Zenou ? 

DF sur Io ? Ou bien est-ce le début de la fin officielle des Sakis avec ce geste pour enlever la cagoule ? 

 

Dans l'attente de la prétrad... 

[mollo]

il y a 6 minutes, lilas a dit :

DF sur Io ? Ou bien est-ce le début de la fin officielle des Sakis avec ce geste pour enlever la cagoule ? 

Je pense vraiment qu’ils vont rejoindre la HSU.

Shin a ce côté patriarche et la HSU ce côté maison safe que les Saki ont longuement voulu construire. À mon avis ils seraient bien plus relax dans la HSU à soigner des gens.

 

D’une certaine manière, c’est la fin des Saki, oui. (À voir si Io va rejoindre aussi la HSU. J’ai moins de certitudes la concernant.)

[lilas]

il y a 2 minutes, mollo a dit :

Je pense vraiment qu’ils vont rejoindre la HSU.

Shin a ce côté patriarche et la HSU ce côté maison safe que les Saki ont longuement voulu construire. À mon avis ils seraient bien plus relax dans la HSU à soigner des gens.

 

D’une certaine manière, c’est la fin des Saki, oui. (À voir si Io va rejoindre aussi la HSU. J’ai moins de certitudes la concernant.)

 

Elle ferait une chef-médecin assez classe, faut bien le dire. Mais je ne sais pas, je sens qu'ils pourraient mourir dans la fuite car on voit pas mal d'attaques et Shou a l'air salement blessé. 

 

[Kaamelott95]

il y a 12 minutes, mollo a dit :

À mon avis ils seraient bien plus relax dans la HSU à soigner des gens.

 

Un scénario du style " vous avez commis de nombreuse atrocités le seul moyen de vous racheter c'est en soignant des gens pour le reste de votre vie  " 

 

C'est bateau mais généralement ca passe plutôt bien

 

il y a 7 minutes, lilas a dit :

Elle ferait une chef-médecin assez classe

 

Alors je connais un Bihei qui va passer du temps a l'infirmerie même sans raison valable 😆

Modifié 6 mars 2023 par Kaamelott95

[mollo]

il y a 16 minutes, Kaamelott95 a dit :

Un scénario du style " vous avez commis de nombreuse atrocités le seul moyen de vous racheter c'est en soignant des gens pour le reste de votre vie  " 

Sans aller jusque là : sans armée de Kanki, les Saki sont au chômage. Ils sont médecins.

La HSU serait donc tout à fait adaptée pour les embaucher.

 

Le côté atrocités commises, je ne vois pas de quel droit on le leur reprocherait. Ils ont agi pour le compte de Qin, qui a fermé les yeux longuement à ce sujet (et la seule remontrance contre Kanki a été l’exécution de soldats s’étant rendus, pas la torture des Saki). Le leur reprocher maintenant serait extrêmement hypocrite. Surtout que ce sont loin d’être les seuls tortionnaires en Chine et à Qin.

[Shin-wara]

En voyant les images je commence à envisager l'hypothèse d'un réveil très improbable... Celui de maron. 

Naki semble insuffisant pour nous faire vibrer ici mais peut être que soutenu par maron.. ils pourraient créer un peu de confusion.

 

Donc aller , j'y vais de mon souhait pieux => maron fait demi tour , sauve naki et meurt a sa place . 

 

 

[Kaamelott95]

@mollo  je suis évidement d'accord sur l'utilité d'avoir des médecins dans l'équipe et sur le fait que la plupart des armées ont sans doute des tortionnaires actifs

 

De toute facon après réflexion mon opinion sur eux a changer

 

Je me suis rendu compte qu'à aucun moment ont ne les vois torturer des civils, juste des militaires qui savent à quoi s'attendre en cas de capture et de manière occasionnels faire joujou avec des cadavres

 

Ce qui est a mes yeux bien plus facilement " pardonnable "  que  d'éventuels exactions sur des civils innocents