One Piece Chapitre 1187

[Lorenzo Von Matterhorn]

Il y a 19 heures, Ronazo a dit :

Et selon la définition de l'ambition royale dans OP @Lorenzo Von Matterhorn qui est que tu as l'ambition d'être au-dessus des autres, le rêve de Sanji fait qu'il n'appartient pas à cette catégorie. 

Non, cette définition est très réductrice.

 

Marigold et Trebol disent que le HdR est la preuve d'un individu qui possède les qualités d'un roi,  (王の資質, ō no shishitsu)

 

Sanji a de nombreuses qualités dignes d'un roi.

Ici le déclencheur semble être lié à la protection de ses amis, comme un roi protège ses sujets

Sani a toujours été un leader chez les mugis. 

Suffit de voir que c'est lui qui a dirigé la moitié du groupe sur Zou

Et puis Sanji a l'ambition d'être au dessus de Zoro. Donc si on veut vraiment pousser la chose, il y a aussi cet argument

 

Concernant "l'ambition d'être au-dessus des autres" c'est du cherry picking.

Beaucoup d'utilisateur de HdR de l'ont pas.

KataCurry est un exemple. D'ailleurs il a un profil proche de Sanji. C'est un leader qui veut protéger les siens

Idem pour Garp. Son objectif est de protéger les citoyens. Son profil est bien plus proche de Sanji que de Zoro

Yamato a un rêve de liberté, absolument pas de domination

Gaban et Rayleigh ne semble pas non plus trop correspondre à cette définition (surtout Gaban)

 

Bref c'est une idée fausse de penser que le HdR c'est "l'ambition d'être au-dessus des autres"

 

[One Pig]

Sanji veut être "au-dessus" des femmes, c'est déjà une sacré ambition, et il n'est pas encore au niveau (y parviendra-t-il ?).

Il a déjà retourné par son charisme Viola et Pudding, les sirènes l'ont kiffé, les travelos l'ont surkiffé, allant jusqu'à lui donner leur sang lors d'une trans-fusion, qui sait quel nouveau pouvoir va s'activer en lui ? Où est la cuisine de combat qui donne le haki à ses amis ? Où est l'okama kenpo dont il vaincu tous les maîtres au royaume des désaxés ?  

Tu la sens, la Raid Suit personnalisée avec un design okama-way ? 

De toute façon, l'auteur donne une explication de base, puis il fait ce qu'il veut, ambition ou pas, etc...il veut que tel ou tel perso ait le HDR, il l'aura, c'est le scenario !

Je ne pense pas qu'il faille chercher de cohérence stricte. Il a dit qu'il y avait une personne sur un million qui avait le HDR, cela signifie qu'il y a plein de détenteurs méconnus.

 

Sinon, concernant le poing de Luffy mis à Imu, on voit bien que ce dernier esquive comme Katakuri. Il tourne sa tête et creuse sa joue, fait une bouche en bisou, et crache une capsule de Pipo-ketchup. Sacré Imu ! 

Modifié hier à 21:03 par One Pig

[Ronazo]

@Lorenzo Von Matterhorn Je te mets la définition du Haki des rois. 

 

This type of Haki grants the user the ability to dominate the wills of others. 

 

Là je te l'ai mise en anglais et je vais te la mettre en français juste en dessous

 

Ce type de Haki accorde à l'utilisateur la capacité de dominer la volonté des autres. 

 

Ces deux définitions tu peux les retrouver sur les Wiki One Piece Français et Anglais.

 

Le Haki des Rois peut être utilisé pour dominer temporairement l'état d'esprit des autres, les intimidant en les figeant de peur et/ou les forçant à se soumettre, faisant reculer la victime ou la faisant obéir aux ordres des utilisateurs pendant une courte période.

 

According to Marigold and Trebol, Supreme King Haki is proof of an individual who possesses the "qualities of a king" (王の資質, ō no shishitsu^?), a candidate chosen by heaven.^[30][4] This can outright manifest in an ambition to become a "king" of some kind, based on the statements of Chinjao and King.^[6][56] However, Supreme King Haki users need not been born of a royal bloodline, nor does it require one to strive to become royalty in the literal sense; it only needs one to have the greatest of ambitions (the goal of earning a significant position, the strive to be the best in the world at something, etc.).

 

Selon Trébol, le Haki des Rois est la preuve d'un individu qui possède les qualités d'un roi, un candidat choisi par les Cieux. En effet, la plupart des utilisateurs du Fluide Royal ont une position, un épithète "royal" ou ont obtenu un statut élevé et respecté, ce qui indique leur rôle dominant :

 

A chaque fois on nous parle de domination, c'est le mot qui revient tout le temps. On nous parle des plus grandes ambitions !

 

Même Katakuri a l'ambition d'être le plus fort même si cette ambition, il l'a pour protéger ses frères et soeurs ! Ce qui est important c'est qu'il a l'ambition d'être le plus fort

 

Garp c'est pareil. Il veut sauver des gens, il veut appliquer la justice et pour cela il a l'ambition d'être le plus fort afin d'appliquer sa justice, afin d'arrêter les plus grands criminel du monde de OP.

 

Yamato n'a pas un rêve de liberté, elle a le rêve de devenir Oden. Oden qui est qui est un des plus grands et plus fort Samouraï que Wano aie connu ! Il y a une ambition d'être au-dessus, d'être au-dessus de tous les samouraï de Wano.

 

Là tu me parles des qualités d'un roi dans notre monde et vraiment un roi qui a ses qualités là dans notre monde serait un super roi. Cependant dans le monde de OP, quand on nous parle d'ambition royale, on stipule que c'est d'être au-dessus des autres. 

 

Et là dessus Sanji n'a jamais montré un signe de vouloir être au-dessus de quelqu'un !

 

Et j'ai expliqué que Gaban et Rayliegh c'est pour le besoin du scénario parce que ce sont les Senseï. Le scénario a besoin que ces deux personnes maîtrisent toutes les formes de Haki car ils vont l'enseigner aux protagonistes. Et surtout Oda n'a pas développer Rayliegh et Gaban, on a aucune idée de pourquoi ils ont pris la mer. Pourquoi Rayliegh s'appelle le Roi des Ténèbres/ The Dark King ? Est-ce que tu le sais ? Si oui je veux bien que tu me donnes la raison.

 

Tu sais c'est pas un problème de dire qu'il y a un manque de cohérence quand il y en a un ! Sanji n'a pas d'ambition royale. Surtout quand Haki signifie volonté et ambition.

 

Comme @Arckenor l'a très bien expliqué il y a des conditions qui expliquait que ceux qui avait le HDR en était détenteur. Et Sanji ne remplit pas les conditions ! 

 

Maintenant il l'a et tout le monde fait avec moi compris mais Oda n'est plus cohérent avec ce qu'il mis comme condition auparavant et pour quelqu'un comme moi qui aime la cohérence dans une histoire, c'est une faute mineure. En plus toi-même tu le dis, Sanji n'a pas d'ambition royale !

 

Et comme je l'ai dit précédemment ça s'explique par la nécessité du scénario qui est que Sanji doit pouvoir vaincre un chevalier divins si il veut rester compétitif dans le trio démoniaque. 

 

Moi je m'arrête là et tu fais ce que tu veux avec les informations que je t'ai mis en évidence ! C'était mon dernier message sur le sujet.

 

 

Maintenant concernant le chapitre, il ne fait pas vraiment avancer le lore de One piece et c'est un peu décevant car on dirait que Imu veut tout nous déballer !

Modifié hier à 21:33 par Ronazo

[B.B King]

Citation

Comme @Arckenor l'a très bien expliqué il y a des conditions qui expliquait que ceux qui avait le HDR en était détenteur. Et Sanji ne remplit pas les conditions ! 

Non, je ne connais toujours pas l'explication pour Gaban et Rayleigh et me dire c'était juste des sensei pour le scénario, c'est pour moi la preuve qu'il n'y a pas d'argument.

 

Sanji a la volonté d'être le meilleur cuisinier... Vous voulez une volonté, elle est là.

 

Puis imposer une volonté, c'est tellement subjectif et vaste comme concept, que presque tout est permis. Par exemple un personnage qui par sa volonté impose le silence aux autres. En quoi cette volonté serait-elle moindre à d'autres supposées volontés ? Si ce n'est juste car ça ne plait pas.

 

Mais j'insiste, ou dans le manga il est dit que Gaban et Rayleigh ont une volonté supérieur à Sanji pour le HDR ?

Si l'auteur a pu sortir des volontés pour acquérir le HDR pour tous les autres personnages, même les plus insignifiants, simplement me dire c'est pour le scénario n'est pour moi pas recevable.

 

A Arckenor, je ne répondrai pas au message dans l'autre topic, car ça ne change en rien ma vision, donc tourner en rond ne m'intéresse pas.

Ce qui m'intéresse fortement, autre que la sortie officiel du chapitre, c'est les volontés affirmées de Gaban et Rayleigh...

Mais je ne doute pas qu'à ce stade c'est autant hypothétique que de connaitre ce qu'il se passe réellement au "fond" d'une singularité cosmique...

[N0NE]

Il y a 19 heures, Ronazo a dit :

This type of Haki grants the user the ability to dominate the wills of others. 

Là je te l'ai mise en anglais et je vais te la mettre en français juste en dessous

Ce type de Haki accorde à l'utilisateur la capacité de dominer la volonté des autres. 

Ces deux définitions tu peux les retrouver sur les Wiki One Piece Français et Anglais.

Le Haki des Rois peut être utilisé pour dominer temporairement l'état d'esprit des autres, les intimidant en les figeant de peur et/ou les forçant à se soumettre, faisant reculer la victime ou la faisant obéir aux ordres des utilisateurs pendant une courte période.

La totalité de tout ça la, c'est ce que ça permet, pas ce que ça demande.

C'est comme si tu nous disait qu'il fallait du feu pour faire le FDD du feu 😂

 

Il y a 19 heures, Ronazo a dit :

A chaque fois on nous parle de domination, c'est le mot qui revient tout le temps. On nous parle des plus grandes ambitions !

C'est vrai qu'a chaque fois qu'on nous parle de ce qu'il permet, on parle d'ambitions en effet 😂

Moi j'ai jamais vu un perso dire qu'il fallait AVOIR la volonté de dominer les autres pour débloquer le HDR.

 

Il y a 19 heures, k.hyuga a dit :

Et en attendant à coté certains Mugis n'ont pas la moindre notion de Haki de base... A moins que ça aussi ça va pop par magie ?

En même temps le Haki c'est de la magie et tout les personnages chez qui on l'a vu apparaitre, c'est via une manifestation qui a pop, donc a priori, si des mugi doivent encore l'apprendre ce sera probablement comme ça en effet 😂

 

EDIT; 

  

Le 30/06/2026 à 23:29, N0NE a dit :

Perso aucun problème avec le HDR de Sanji, c'était sur a 99% qu'il l'aurait un jour, je pense que c'est surtout ceux qui veulent absolument un Zoro plus fort qui ont du mal avec l'idée.

2 dislikes sur les deux post ou j'en parle, 2 mecs avec une photo de Zoro 😂

Je pense que j'ai tapé dans le mille 😂😂

Modifié il y a 5 heures par N0NE

[k.hyuga]

Oh bah tiens le Haki des rois pour Sanji qui sort comme ça par magie : "je sens en toi les qualités pour éveiller le HDR". Simple le truc.

 

Déjà que pour Zoro, ça avait été amené très tard comme dit par certains, mais bon on pouvait justifier que fallait un combat contre un équipage d'empereur pour ça. Mais là pour Sanji, ça arrive après la guerre tout ça parce qu'on est rentré dans du power scaling débile qui fait que si tu n'as pas le HDR tu es inutile...

 

Et en attendant à coté certains Mugis n'ont pas la moindre notion de Haki de base... A moins que ça aussi ça va pop par magie ?

[Arckenor]

il y a 26 minutes, B.B King a dit :

A Arckenor, je ne répondrai pas au message dans l'autre topic, car ça ne change en rien ma vision, donc tourner en rond ne m'intéresse pas.

Je trouve que c’est dommage que tu ne réponde pas, surtout que je n’ai pas eu ton avis sur certains points que j’ai soulevé plusieurs fois.

il y a 26 minutes, B.B King a dit :

Sanji a la volonté d'être le meilleur cuisinier... Vous voulez une volonté, elle est là.

Ah bon..? 🤨 Ok...

Bon je m’arrete là moi aussi.

 

Concernant les autres éléments du spoiler :

maintenant que Luffy est là Gear 5 dès qu’Imu voudra trop ouvrir sa bouche Luffy lui fermera avec une fermeture éclaire 😂 Une manière d’Oda de nous dire "kess vous croivé?!"

 

Edit :

@k.hyuga Apparement ça ne sort pas de nulle part et Sanji a toujours eu l’etoffe des rois. Moi je ne suis pas d’accord et trouve que les seuls arguments sont le parallélisme et comme tu l’a dit : les chevaliers divins.

Modifié hier à 22:05 par Arckenor

[Asu]

Ce serait marrant que Sanji ait un Haki des Rois qui ne fonctionne pas sur les femmes.

Puisqu'il ne veut jamais blesser une femme...
A défaut, il finirait par s'interdire d'utiliser le HDR.

[lopig]

Gaban exige de Sanji qu'il "devienne un roi", ça me semble compliqué: Sanji est royal, arrogant et ambitieux dans un seul domaine: la cuisine.

 

A part ça c'est un très bon gars: généreux,défenseur des faibles, des opprimés et surtout des veuves et autres princesses mais pas "royal" à mon sens...

 

Mis à part son côté susceptible c'est plutôt un gars humble en faite.

 

Il va avoir besoin d'une bonne motivation pour s'arracher le frenchy...

[One Pig]

Le HDR est accordé à qui le voudra. Il y en a plein, des pirates qui veulent devenir le SDP, et pourtant ils n'ont pas le HDR, donc il ne suffit pas d'avoir une bonne volonté pour cela.

Koby, il a le HDR pour quelle raison ? Débloqué hyper vite, mais c'était pour protéger également, pas dominer.

Je pense que l'on se fait trop de nœuds au cerveau en regard de cette "distribution" du HDR.

Le pire n'étant pas son attribution pour moi, mais son usage qui est passé à du HDA ++ 

[Rozaki]

On savait que Sanji allait développer le HDR, donc pas surpris, même si encore une fois, comme par hasard il le possède, comme Luffy possède le Nika Nika no Mi et j’en passe... c’est beaucoup de comme par hasard avec les mugis.

[Ronazo]

Il y a 2 heures, One Pig a dit :

Le HDR est accordé à qui le voudra. Il y en a plein, des pirates qui veulent devenir le SDP, et pourtant ils n'ont pas le HDR, donc il ne suffit pas d'avoir une bonne volonté pour cela.

Koby, il a le HDR pour quelle raison ? Débloqué hyper vite, mais c'était pour protéger également, pas dominer.

Je pense que l'on se fait trop de nœuds au cerveau en regard de cette "distribution" du HDR.

Le pire n'étant pas son attribution pour moi, mais son usage qui est passé à du HDA ++ 

Pour Koby tu as les ambitions de grandeurs -> Il veut devenir Amiral de la Marine -> Les amiraux sont les marines les plus forts/les meilleurs

 

Dominer ce n'est pas systématiquement = à quelque chose de péjoratif. 

 

Les plus grands athlètes ont dominé leur sport et leur catégorie c'est juste parce que c'était les meilleurs et parce qu'ils avaient les plus grandes ambitions (bien sûr je ne néglige pas l'entrainement aussi et la dévotion apporté à leur art/performance/...). Et ce n'est pas mal vu !

 

Comme tu dis tout les pirates qui ont voulu être le RDP n'ont pas le HDR et c'était expliqué par c'est inné et juste certaines personnes le possèdent. 

 

Le problème n'est pas la distribution mais la cohérence ! Parce que il donne cette faculté à n'importe qui et comme il le veut ça ne changera rien  au final ça reste son manga c'est lui l'auteur mais disons qu'aujourd'hui il aurait donné cette faculté à Robin ou à Nami au lieu de Sanji, est-ce que vous auriez trouvé ça cohérent ? 

 

Et c'est logique que Oda perde en cohérence avec des concepts qu'il a introduit des années en arrière. Plus le manga sera long, plus il y aura des choses qui vont perdre en cohérence. Oda reste un être humain qui construit une histoire depuis bientôt 30 ans, c'est sûr qu'il y a des concepts comme le Haki, les FDD et plein d'autres choses qu'il a fait évoluer avec le temps car il avait l'idée de base mais entre l'époque où il a eu l'idée de base et aujourd'hui, il y a des nouvelles idées qui se sont interposées ce qui amène des changements. 

 

Peut-être que bientôt il nous avouera que tout le monde à le potentiel de développer un HDR alors qu'il y a quelques années,  il nous disait l'inverse.

Il y a quelques années, c'était inconcevable de sceller du Haki dans un objet pendant des siècles, aujourd'hui on sait que c'est une possibilité.

C'est comme le fait d'induire le HDR, je suis prêt à le parier qu'il ne l'avait pas prévu au départ mais que vu la longueur de son manga, il a dû améliorer le concept et qu'il aie une meilleure utilité que juste rendre les faibles inconscients. Aujourd'hui le HDR ne sert pratiquement même plus à faire tomber les gens

pourtant ça reste un de ses effets, il n'y a qu'à voir l'arrivée d'Imu à Elbaf mais il ne l'utilise pas pour rendre vraiment les gens inconscients. 

 

Oda a prévu les grandes lignes depuis le début oui je n'en disconvient pas mais il ya beaucoup de choses (des détails) qu'il modifie ou rajoute au fur et à mesure du temps et cela est totalement normal vu la durée de One piece.

 

 

 

 

Modifié il y a 19 heures par Ronazo

[Popoche]

Hello, voici le Raw de la semaine 😃

 

Raw 1187 : https://cubari.moe/read/imgchest/vj4jpvlvx48/1/1/

 

Bonne journée et bon visionnage 

[Riley Escobar]

Merci pour le raw. Ahah elle me fait triper la typographie façon jeux vidéos. Sinon bon Gunko va être libre, va s’excuser auprès de Brook, et va se sacrifier vu qu’on sait que la mort d’un chevalier divin aura de très lourde conséquences sur Imu. 

[Ronazo]

Il y a 7 heures, Rozaki a dit :

On savait que Sanji allait développer le HDR, donc pas surpris, même si encore une fois, comme par hasard il le possède, comme Luffy possède le Nika Nika no Mi et j’en passe... c’est beaucoup de comme par hasard avec les mugis.

Là le plus gros comme par hasard c'est Loki et Ragnir qui tombe sur le bloc de Glace de Gunko justement quand les mugis veulent la libérer 😂 

Modifié il y a 12 heures par Ronazo

[Ronazo]

La traduction de Will of Marco sur X concernant la discussion entre Sanji et Gaban. (c'est un compte qui aide à la traduction du japonais à l'anglais de chaque chapitre) 

 

 

[Huntrack]

Il y a 12 heures, Ronazo a dit :

 

Même Katakuri a l'ambition d'être le plus fort même si cette ambition, il l'a pour protéger ses frères et soeurs ! Ce qui est important c'est qu'il a l'ambition d'être le plus fort

 

Bah concernant Sanji, je vois deux choses similaires à ce que tu dis :

- il a la volonté d'être plus fort que Zoro

- mais surtout il a la volonté d'être le plus fort pour protéger les femmes

 

Globalement, c'est quand même quelqu'un qui a une volonté et principes hors du commun (ne jamais frapper une femme quitte à se faire tuer, ne jamais utiliser ses mains pour le combat...). Personnellement, j'ai toujours vu le haki des rois comme étant une forme qui se révèle à ceux qui ont une volonté et des ambitions (peu importe la forme) bien supérieure de celle des autres.

 

Bon après au niveau du scénario, ce que je trouve dommage c'est que cela se révèle pile au moment où ils en ont besoin, c'est vraiment convenu et cela manque de subtilité pour le coup. 

La pilule serait mieux passé si on avait vu des indices de sa capacité a maitriser ce haki dans les arcs précédents (Whole Cake par exemple).

[One Pig]

Je pense que Brook aura le HDR, lui qui veut voir toutes les culottes du monde. Son FDD et sa vitesse qui peut lui faire couper des jupes sans que personne ne s'en aperçoive devrait aider 

 

Sinon, le marteau tombe sur la glace car c'est ce qu'Imu avait prévu avec sa technique, pour libérer Gunko un peu plus 

[Gabriel]

Bah voilà bientôt on va apprendre que nami à le haki des rois qui lui permet de détecter le climat et qu'ussop aussi les mensonges auto réalisateur... étant une autre application 

 

J'ai peur d'arriver dans le final de naruto ou d'un coup tout change kaguya sort de nul part, comme le maki ici... 

 

La flamme parlante pourrait être une émanation du feu ou flamme principale. 

 

 

 

 

[BonClay]

18 hours ago, Lorenzo Von Matterhorn said:

Non, cette définition est très réductrice.

 

Marigold et Trebol disent que le HdR est la preuve d'un individu qui possède les qualités d'un roi,  (王の資質, ō no shishitsu)

 

Sanji a de nombreuses qualités dignes d'un roi.

Ici le déclencheur semble être lié à la protection de ses amis, comme un roi protège ses sujets

Sani a toujours été un leader chez les mugis. 

Suffit de voir que c'est lui qui a dirigé la moitié du groupe sur Zou

Et puis Sanji a l'ambition d'être au dessus de Zoro. Donc si on veut vraiment pousser la chose, il y a aussi cet argument

 

Concernant "l'ambition d'être au-dessus des autres" c'est du cherry picking.

Beaucoup d'utilisateur de HdR de l'ont pas.

KataCurry est un exemple. D'ailleurs il a un profil proche de Sanji. C'est un leader qui veut protéger les siens

Idem pour Garp. Son objectif est de protéger les citoyens. Son profil est bien plus proche de Sanji que de Zoro

Yamato a un rêve de liberté, absolument pas de domination

Gaban et Rayleigh ne semble pas non plus trop correspondre à cette définition (surtout Gaban)

 

Bref c'est une idée fausse de penser que le HdR c'est "l'ambition d'être au-dessus des autres"

 

 laisse en un peu pour les autres, King!

 

Haha mais oui c'est exactement ça.

 

La question des rêves est une branche à laquelle se rattrapent certains ! Barbe-Blanche, l'homme le plus fort du monde voulait "une famille". 

 

Dans le même genre, on a la question du rôle. "Mais il est cuisinier!" Oui, comme Marco le Phénix était médecin...

 

Respirons tous un bon coup. Je n'exclus pas une revue en MAJUSCULE quand le chapitre sortira. C'est le deuxieme plus jour de ma vie, après l'invention de Zinédine Zidane.

[Shin D. Wolf]

Sanji c'est le vilain petit canard.

 

Rejeté enfant , sous-estimé, vu comme une erreur par sa famille.

Il a fallu qu'il trouve sa vraie famille pour devenir celui qu'il était vraiment au fond de lui .

Cette nouvelle famille le rend meilleur, plus fort , et lui permet d'exprimer son vrai potentiel.

Mentalement et physiquement, il se retient .

Il ne veux pas blesser les femmes , utiliser ses mains , il a été conditionné et s'est conditionné à être "faible".

Luffy l'a aidé à se remettre en confiance petit à petit , au fil des arcs etc . Ça se voit qu'il a peur de ses propres capacités. La phrase vs Queen où il dit grosso modo qu'il peut devenir une machine à tuer/blessé sans cœur. Il est un peu trauma ...

 

Il faut néanmoins que le Cygne déploie ses ailes. Je pense juste que son ambition de conquérant c'est de faire en sorte qu'il fasse de Luffy le RdP. Il peut aussi être un genre de "roi" bienveillant, qui veut devenir plus fort pour protéger sa "vraie" nouvelle famille. (surtout les femmes ..😄)

 

Pour moi , Sanji avec le HdR , c'est le truc le plus obvious possible. Juste par l'évolution du personnage sur ses capacités, surtout mentales.

[Hobsek]

Vous essayez de rationnaliser un pouvoir, limite avec des preuves scientifiques à l'appui. A un moment donné il me semble que c'est chercher le bâton pour se faire battre.

 

Le Haki des roi est un pouvoir extrêmement rare auquel on a attribué un nom. Evidemment, comme il s'agit d'un pouvoir cheaté ceux qui en héritent et le développent sont souvent des personnes à même de pouvoir modifier l'équilibre du monde, voire le dominer si c'est ce que l'on souhaite. Personnellement, c'est plutôt comme ça que je le vois.

 

Il suffit de suivre les derniers échanges pour voir que suivant notre sensibilité, on peut mettre tout et n'importe quoi derrière la volonté d'un personnage qu'on aime (ou pas). Bref, j'avoue avoir du mal à comprendre l'étonnement de certains vis-à-vis de Sanji.

 

D'une, il a toujours été le numéro 3 de l'équipage en terme de puissance, en rivalité avec Zoro. De deux, à sa façon il a toujours montré une volonté inflexible à bien des égards : toujours nourrir quelqu'un qui a faim (ami comme ennemi), ne pas utiliser ses mains en combat, ne pas combattre les femmes et les protéger quitte à en mourir, et de manière plus globale il est à mes yeux un des mugiwaras qui représente le plus la bienveillance (même quand de prime abord une personne le saoule, il est le 1er à lui tendre la main, l'exemple le plus parlant qui me vient en tête étant sa rencontre avec Kinemon).

 

Sachant que Luffy est devenu un empereur, il était pour moi évident que son équipage doit suivre en terme de puissance. Donc que Sanji développe de nouvelles compétences pour rattraper un peu son retard est parfaitement cohérent, on est dans un shonen hein. En ce sens, le haki des rois sonne comme une évidence pour le numéro 3 de l'équipage du futur seigneur des pirates, qui se trouve être en plus de ça un membre de la famille Vinsmoke.

Un autre point qui me fait tiquer vis-à-vis de ce débat, c'est lorsque certains disent que le timing n'est pas bon. Là aussi il me semble que vous ne tenez pas suffisamment compte de la timeline globale du manga.

Combien de temps Roger a mis pour devenir le seigneur des pirates ? Et in fine, combien d'années a eu son équipage pour se perfectionner et devenir ce que l'on connait d'eux ? On peut poser la même question pour Barble Blanche, Shanks, Kaido, Big Mum, etc.

 

Maintenant cela fait combien de temps que Luffy a pris la mer ? Je peux me tromper, mais même en comptant l'ellipse de 2 ans, à vue de nez je dirais dans les 4 ans... Dans tous les cas, les Mugiwaras sont allés trèèèès vite dans leur évolution pour en être à ce stade de leur aventure. Trop vite je dirais même. Ceci étant, Oda ne pouvait pas s'amuser à faire des ellipses tous les 4 matins, ça aurait tué le rythme de son histoire (déjà que ça fait 30 ans qu'on suite l'oeuvre et qu'on trouve souvent que c'est lent...). Bref, pour en revenir à Sanji, si l'on regarde de plus prêt la timeline il me semble compliqué de dire que son haki des rois se manifeste trop tard.

[Pauolo]

il y a 40 minutes, Hobsek a dit :

Maintenant cela fait combien de temps que Luffy a pris la mer ? Je peux me tromper, mais même en comptant l'ellipse de 2 ans, à vue de nez je dirais dans les 4 ans... Dans tous les cas, les Mugiwaras sont allés trèèèès vite dans leur évolution pour en être à ce stade de leur aventure. Trop vite je dirais même. Ceci étant, Oda ne pouvait pas s'amuser à faire des ellipses tous les 4 matins, ça aurait tué le rythme de son histoire (déjà que ça fait 30 ans qu'on suite l'oeuvre et qu'on trouve souvent que c'est lent...).

 

 

En comparaison, je crois que Roger et son équipage ont passé 10 à 20 ans en mer avant d'atteindre la dernière île. Et même, comparé aux autres supernovae qui ont commencé leur équipage dans l'une des 4 mers extérieures, les mugis n'auront pas passé beaucoup de temps avant d'entrer sur Grand Line non plus.

[Tetedeproue]

Je me souviens d'une époque où je songeais qu'Ussop serait le deuxième HdR de l'équipage. Parce qu'outre Luffy je trouvais que c'était le seul sur lequel le haki des conquérants faisait un peu de sens narrativement. Parce que j'appréciais l'idée que le Haki des Rois était moins une marque de puissance de combat, que la marque d'un type de volonté ET de destinée (car les deux choses sont imtriqués dans le manga) : celle des "rois", de ceux à la volonté implacable et désireux de remodeler le monde selon leur désir. Et parce que la volonté d'Ussop est celle qui m'impressionne le plus au sein de l'équipage, avec celle de Luffy.

Désormais, on a les 3 plus forts de l'équipage qui l'ont, et seulement ceux-là. On peut tourner le dossier comme on veut dans nos têtes, la corrélation Haki des Rois / Puissance devient suffisamment élevée pour que des réflexions du type "Le haki des rois c'est pour les plus forts", ou "Si on n'a pas la marque du Haki des Rois on n'a pas ce qu'il faut pour rentrer dans l'élite", ou mieux encore, "Les gens ne deviennent puissants que par l'oeuvre du destin", deviennent plausibles.

Je trouve ça dommage.
 

Modifié il y a 6 heures par Tetedeproue

[mugiwara_no_ad]

Vous cherchez compliqué pour rien  alors qu'il est logique que sanji est le haki des rois. 

 

Non seulement il est l'une des ailes du futur roi des pirates, il a une ascendance royal et puis même si je kiff Zoro, abuser pas Sanji est un monstre de puissance dans l'équipage de Luffy. 

 

Et puis ces actions que les mugiwara font, cela n'est que le destin ! Les enfants d'erbaf l'ont déjà dessiner. Luffy et son equipe est une réplique de Roger et de son equipe !!!