Kabuto : avenir puissance etc ...(2)

[crealine]

Mais l'alliance n'est pas pour la vie, les ninja vont rentré chez eux, sa restera les 5 grands villages, un Kabuto dans l'ombre qui envoie Deidara a suna avec son C0, Nagato a Kiri avec son mega shira tensei, son Madara avec sa météorite a Kumo, et MUu avec un jinton de la mort a Konoha, une belle attaque terroriste programé donc, qui pourrait rayé 4 village sur 5 de la carte.

 

Je parle pas d'un affrontement ouvert face a 80 000 shinobi avec 40 zombie mal controllé, je parle d'une tactique copier sur celle de l'akatsuki, c'est a dire en restant discret et en frappant fort reposant sur 4 zombie.

 

Et c'est une option que kabuto avait.

[Mµû]

@ Trip

 

J'avoue que je ne te comprends pas quand tu dis ceci.

 

Une guerria avec uen poignée de zombies, même surpuissants peuvent battre uen aliance que même tobi avec uen armée gigantesque n'est même aps arrivé a égratigner?

 

En réalité, Tobi a fait bien plus qu'égratigner une alliance de 80000 ninjas puisqu'à la fin de la première journée, l'auteur nous a annoncé la mort "virtuelle" de la moitié de cette alliance. C'est à dire 40000 hommes. Et pendant ce temps, il est vrai aussi que 50000 Zetsu blancs se sont fait "virtuellement" anéantir. Là encore, ça a été annoncé sur la même page.

 

[glow=red,2,300]http://lesgde.free.fr/537online/slides/17.html[/glow]

 

Je t'accorde que le lecteur n'a pas forcément ressenti ces morts. Mais ils existent bel et bien. Pourquoi Kabuto avec une arme de destruction massive telle que les l'Edo Tensei n'y arriverait pas ?

[Trip]

Déjà c'est pas ce que proposait difaze di tout, mais alors du tout. Je tiens juste à le signaler, vu que tu dit que tu es d'accord avec lui.

Lui parlait d'attendre la fin de la guerre contre tobi pour profiter des dégâts/morts pour porter le coup fatal à l’alliance. Ce qui sous-entend un assaut majeur et d'envergure.

 

Maintenant pour répondre à ta vision des choses : déjà tu vas chercher trop loin...

 

Penses tu vraiment que ton plan à plus de chances de réussir que de faire équipe avec tobi?

Me^me a supposer qu'il arrive à battre un village... l’alliance ne va pas de reformer? C'est exactement ce qui s'est passé avec tobi, a la différence près qu'ils n'ont même pas attendu qu'un village se fasse vaincre pour s’allier.

 

A la limite, il aurait pu faire comme tobi à kiri mais ca aurait pris des années ne serai-ce que pour un seul village. En plus tobi avait pile poil les bonnes compétences d'infiltration et de genjutsu, et même comme ça il s'est fait dégager et les gens ont soupçonné que quelque chose de louche s'est passé. Kabuto, c'est pas sur qu'il puisse faire aussi bien.

 

@muu :

Au temps pour moi, l'info a été affichée de façon si secondaire que je l'ai pas vue/oubliée.

 

Mais comme tu peut le déduire, si la division de gaara/oonoki n'avait aps été monopoliée par les z-kage, tu immagines ce que ca aurait donné?

Sans compter la team d'embuscade qui aurait eu les mains complètement libres pour reperer l'ennemi et piéger le terain, et toutes les teams en géneral à part celle de kitsuchi je crois bien qui ne s'est confrontée à aucun zombie.

 

En fait ton info me renfore dans ma conviction : je pensait qu'au final meêm avec ses zombies il était aps arrivé a équilibrer la balance, mais en fait non, justemnt il el fait très bien et sans lui tobi aurait déjà été obligé de s'exposer.

[Ombre Vengeresse]

En utilisant intelligemment certain zombis il aurait put faire d'énormes dégâts, avec Deidara, Nagato et Madara peuvent raser des km entier avec leur intact et leur chakra qui se regénère sans cesse. Mais l'auteur ne voulait pas que Kabuto gagne la guerre en 1 claquement de doigts (alros que si une guerre mondiale se déroule chez nous c'est direct l'arme atomique), mais bon c'est Kishi.

[Trip]

En utilisant intelligemment certain zombis il aurait put faire d'énormes dégâts, avec Deidara, Nagato et Madara peuvent raser des km entier avec leur intact et leur chakra qui se regénère sans cesse. Mais l'auteur ne voulait pas que Kabuto gagne la guerre en 1 claquement de doigts (alros que si une guerre mondiale se déroule chez nous c'est direct l'arme atomique), mais bon c'est Kishi.

 

Srieusement non...

 

On a vu ce qui se apsse quand l'aliance a les mains libre contre les zombies de kabuto : que ce soit deidra contre ooniki, gaara qui gère son père sans trop se fatiguer et enchaine z-mizu ou naruto qui se farcit le raikage c'est juste du gros massacre.

 

C'ets sur que si tu vois ca comme : les zombies super puissants contre une division de ninjas incoonus, tu te dit que els zombies peuvent infliger un max de dégtas...

 

Mais ce qui se passe quand l'aliance se bat uniquement contre un petit nombre de ninjas très puisants, c'est la même chose que naruto vs pein : on replie tous les noobs et on laisse le combat se dérouler entre pros.

 

La stratégie de "l'axe du mal" a été justement de mélanger des zombies dans chacune des divisions de clones (sauf celle qui se déplace sous terre pour des raisons évidentes) comme ca :

si on leur envoie uniquement les ninjas d'élite, ils seront pris en surnombre apr els clones

si on leur envoie uniquemen la bleusaille, c'est le massacre

si on envoie un mix des deux, les zombies ont de quoi faire aml aux troupes de base tout en profitant des clones comme "bouclier humains"

 

Pour moi c'ets une stratégie bien plus complexe à gérer que de se tapper une grosse vague de clones puis une petite vaque de zombies d'élite, car dans ce cas tu peux t'adapter et replier les bonnes troupes au bon moment pour envoyer ceux qui peuvent bien gérer la sutiation.

[Nawin]

En réalité, Tobi a fait bien plus qu'égratigner une alliance de 80000 ninjas puisqu'à la fin de la première journée, l'auteur nous a annoncé la mort "virtuelle" de la moitié de cette alliance. C'est à dire 40000 hommes. 

en faite ce n est pas tobi et les zetsu qui on infliger ce nombre de morts a l'alliance ,mais tobi+kabuto (nuance),par ce que tu oublie vite fait les victimes des edo tensei .d'ailleurs au passage j'ai été beaucoup plus impression par le nombre de victimes causer par les edo tensei que par les zetsu qui se font massacrer par tenten et cie.

 

sinon je rejoins crealine et difaze ,pour moi kabuto a les cartes en main pour battre tobi ou même l'alliance .entre un raikage qui peut tenir tête a 10000 ninjas et un mizukage que même gaara et onooki +des centaines de ninjas n arrivent pas a battre et galère juste pour trouver le vrai, un autre qui peut balancer des jinnton a volonté ,madara avec ces météorites,sans compter nagato,itachi,deidera,sasori...

en plus qui a dit que kabuto devait se battre contre l'alliance a la régulière ,c est a dire de front et en face a face ,non il peut adapter une stratégie pour les disperser plus que actuellement dans le manga et c est a ce moment la que les ninja tel que deidera ou 3eme raikage ou muu sont dangereux .

 

d'ailleurs on oublie juste un truc celui qui a fait pencher la balance en faveur de l'alliance c est uniquement naruto et son KB (même si c'était contre tobi+kabuto).donc une gestion intelligente des zombie de la part de kabuto et il serait presque le dieu des ninja ,que meme l'allaince ne pourra battre .

 

 

[crealine]

Penses tu vraiment que ton plan à plus de chances de réussir que de faire équipe avec tobi?

Me^me a supposer qu'il arrive à battre un village... l’alliance ne va pas de reformer? C'est exactement ce qui s'est passé avec tobi, a la différence près qu'ils n'ont même pas attendu qu'un village se fasse vaincre pour s’allier.

 

Bah niveau des chances je vais pas m'avancer mais c'est nettement moins risqué pour Kabuto et si chaque village a la visite surprise d'un zombie surpuissant en meme temps, méttonerait qu'il ait le temp de se réunir pour reformer une alliance,  a chaque menace il ne vont pas s'allier quand meme.

 

Pour moi Konoha c'est fait vaincre par Nagato, le village est detruit il y a des ceintaines de mort, c'est juste que nagato les ressucite, Konoha c'est fait demolir personne a bronché.

 

Infiltré des village c'est pas dur franchement, Deidara, Nagato, Itachi, Kisame,  ils ont infiltré respectivement Suna, Konoha, Konoha et Kumo. Et les mec comme Madara ou Deidara n'ont meme pas besoin de rentré dans le village pour tout péte, ils lache juste leur jutsu de la mort devant les porte du village et boom, pour Muu c'est pire personne capterait qu'il serait dans un vilage, il s'eleve dans le ciel un mega jinton et boom.

 

je rapelle quand meme que la distance suna konoha c'est 3 jour de marche, c'est pas la porte a coté, si 4/5 village se font attaquer simultanément, je donnais pas chere des villages.

 

Les villages c'est des vrai gruyere gardé par des jouunin qui se font chier toute la journé, ( c'est l'impression que sa donne quand on voit Konoha ).

 

Lui parlait d'attendre la fin de la guerre contre tobi pour profiter des dégâts/morts pour porter le coup fatal à l’alliance. Ce qui sous-entend un assaut majeur et d'envergure.

 

La forme différe mais dans le fond je suis daccord, tout depend de son scénario, comme le dit Mµû, les zetsu ont fait quand meme des victimes.

[Ombre Vengeresse]

Srieusement non...

 

On a vu ce qui se apsse quand l'aliance a les mains libre contre les zombies de kabuto : que ce soit deidra contre ooniki, gaara qui gère son père sans trop se fatiguer et enchaine z-mizu ou naruto qui se farcit le raikage c'est juste du gros massacre.

 

C'ets sur que si tu vois ca comme : les zombies super puissants contre une division de ninjas incoonus, tu te dit que els zombies peuvent infliger un max de dégtas...

 

Kabuto peut invoquer ses zombis et les faire disparaître quand il le veut (quand il part capturer Hachibi et Naruto) si il le voulait il aurait pu invoquer Deidara quelque part le faire péter et se replier, et une explosion de 10km de rayon ca rase un village facile sans que celui puisse réagir. Il aurait pu mener une technique de guérilla en attaquant les village sur des petits front en mode terroriste et en se repliant chaque fois en faisait des millier de mort, une attaque de météorite de madara sur konoha, une bombe Deidara à Suna. L'edo tensei aurait eu le même role que les membres de l'Akatuski quand il rentrer incognito dans les villages pour capturer les ninja, Kabuto aurait infiltrer les villages pour les détruire de l’intérieur rapidement et proprement sans perdre son temps d’affronter des millier de ninja, et avec Nagato qui possède le rinnegan les champs de force ne seront pas un problème pour être désamorcer par lui. Pourquoi tu veux que Kabuto affronte de face à face 5 village alors qu'il peut contourner leur système de défense grâce au principe même de l'Edo tensei qui est l'invocation.

[Mµû]

@ Trip

 

En fait ton info me renfore dans ma conviction : je pensait qu'au final meêm avec ses zombies il était aps arrivé a équilibrer la balance, mais en fait non, justemnt il el fait très bien et sans lui tobi aurait déjà été obligé de s'exposer.

 

En effet, les zombis ont réussi à équilibrer la balance pendant un certains temps. Et c'est là que je trouve ça étrange. Quand j'ai lu, je me souviens de m'être posé la question "Et c'est tout ?". Les zombis n'étaient là que pour faire équilibrer cette balance pendant ce court laps de temps mais on a rien eu de plus. Kabuto n'a pas cherché à déstabiliser l'alliance plus que ça. Son plan n'allait pas plus loin. J'ai eu l'impression que les zombis étaient bridés alors qu'ils étaient tous immortels.

 

Je veux dire par là qu'il avait la pleine de maîtrise de zombi pouvant se targuer de se faire exploser dans un rayon de dix kilomètres à chaque fois des milliers de fois tout en se régénérant autant (Deidara). Avec Madara, ça allait être des météorites qui allaient être spammées. Avec les capacités des Kage, c'était KT et des KG qui auraient pu être spammés.

 

Je ne sais pas si tu te rends compte de la puissance de frappe que possédait Kabuto "rien" qu'avec l'Edo Tensei, mais franchement ça avait de quoi faire pâlir n'importe quel armée de 80000 ninjas aux Kunai et possédant quelques techniques élémentaires.

 

Et bien utilisé, il y avait de quoi renverser une guerre complète. Bien entendu, je ne pense pas que l'Alliance serait restée là à rien faire mais j'ai vraiment eu l'impression d'observer une "guerre de bons sentiments" en lisant ces diverses batailles.

 

Ma plus grosse question est, pourquoi Kabuto n'a-t-il pas enlevé toute la raison aux zombis au bout d'un moment ?

On a bien vu que son plan de déstabilisation de l'Alliance a échoué à cause de ça. "Tous" les zombis se sont fait apaiser à cause de cette stratégie devenue obsolète.

 

@ Nawin

 

Effectivement, je n'ai pas pris en compte les zombis. Mais c'est vrai qu'il faudrait les prendre en compte dans le décompte de la première journée. Mais, je trouve que ça ne suffit toujours pas à répondre à la question de l'immobilisme de Kabuto. Il a laissé ses zombis se faire massacrer.

 

D'ailleurs, j'ai envie de dire que c'est la même chose pour les Zetsu qui avaient une capacité de camouflage hors du commun et auraient pu foutre le bordel et pas simplement au milieu des équipes médicales, bien avant que Naruto arrive.

[Porc-kun]

Kabuto >= Alliance > Tobi

Je pense que rien qu'avec Madara, il peut facilement prendre le dessus sur l'Alliance et les Kage en même temps.

Madara peut vaincre une unité tout entière rien qu'avec le Mokuton et son Pollen. Il a également l'option Météore Strike qui peut raser tout une île si il en a envie. Il peut utiliser Suusanoo au max pour se protéger des attaques les plus puissantes, sans oublier le pouvoir d'absorption pour récupérer du chakra supplémentaire.

Et pour finir, il peut utiliser des jutsu comme le Shinra Tensei qui a raser tout le village de Konoha.

 

L'auteur fait en sorte de faire gagner les gentils, et donc forcément Madara y va molo. Mais comme Deidara, si il veut, il peut en finir rapidement.

 

Une équipe composé de Madara, Deidara et Nagato est synonyme d'invincibilité.

Même Tobi et ses Bijuu ne pourront pas faire grand choses, vu que Madara est spécialiste dans le contrôle des petites bêtes. (Mokuton/MSE)

 

Maintenant faut voir Gedo Mazou.

[Trip]

@muu :

 

oui c'ets bience que je dis, ca pet faire de gros dégats sur des torueps de abse... mais regarde coment il s'est fait gérer? Par des pros.

Même asuppoer qu'il aie réussi à se faire exploser... il aurait buté une poignée de ninjas d'élite et c'est tout. Je ne vois vriamznt aps, avec tous els senseur etc... que peut avoir une armée comme l'aliance, comment il aurait pu s'infiltrer en plein milieu d'une division entière et la razer.

 

En plus deidara, il se fait gérer par le raikage comme c'est pas permis alors bon...

 

Si tu me dis que kishi n'a aps donné un"rendement" justifié au niveau de la puisance des zombies, je veux bien l'admettre, mais si tu veux vraiment me dire que kabuto en tant que tel pouvait se farcir l'armée shinobi sortant de la guerre contre tobi alors je te répondrait que (et la je fais un tir groupé avec tous les autres) ...

 

@ tout le monde :

 

Vous pensez que la puissance individuelle des zombies sous le controle dekabuto peut se sommer, mais c'est faux. Vous oubliez qu'ils en peuevtn aps tous être controlés de manière optimale en même temps, et on le fois très bien avec le z-kage : si ils avaient tous été bien controlés dès le départ au lieu d'être e "ilote automatique" ils auraient dévasté la division de gaara, butant potentiellement un des deux gaara ou oonoki.

[kyosiro]

Mais l'alliance n'est pas pour la vie, les ninja vont rentré chez eux, sa restera les 5 grands villages, un Kabuto dans l'ombre qui envoie Deidara a suna avec son C0, Nagato a Kiri avec son mega shira tensei, son Madara avec sa météorite a Kumo, et MUu avec un jinton de la mort a Konoha, une belle attaque terroriste programé donc, qui pourrait rayé 4 village sur 5 de la carte.

 

Je parle pas d'un affrontement ouvert face a 80 000 shinobi avec 40 zombie mal controllé, je parle d'une tactique copier sur celle de l'akatsuki, c'est a dire en restant discret et en frappant fort reposant sur 4 zombie.

 

Et c'est une option que kabuto avait.

 

Oui Kabuto est hyper balèze, il peut se faire le tour du monde et les villages uns à uns avec son armée, je suis d'accord, bien que j'émet une réserve sur son endurance, sauf si les ninjas apprennent le sceau du dieu de la mort en mode suicide collectif on est d'accord.

 

Après y a une oeuvre à battir... et si y pas de cheat du coté des gentils kakashi serait mort face à Zabusa qui se serait amuser 2 minutes avant d'éclater le reste de la team 7 fin du mangas. Même pas Minato n'aurait pas scellé Kyubi...

 

"Les méchants" s'allient pour augmenter leurs chances de victoires sur "les gentils" et aussi pour tenter de neutraliser l'autre. C'est un classique, c'est comme ça qu'est fait le scénario. Je veux dire c'est un peu comme le débat sur Muu vs Itachi, ça n'arrivera pas. Donc Oui Kabuto aurait une chance de raser un village ou deux mais à ce moment là pourquoi n'a t'il pas attaquer l'île tortue avec Madara pour récupérer direct Bee et Kyubi ? Et pourquoi a t'il fuit sans utilisé ses kk et le senjutsu ? Pourquoi Itachi n'a pas mis un coup de Totsuka dans le dos de Tobi ? Y a une question de développement d'intrigue aussi, le méchant monte son plan petit à petit, si Kabuto envoie deidara et Madara pourrir tout les villages, y aurait plus rien à lire, c'est ça que je voulais dire. Naruto n'est pas un mangas ou beaucoup de gens meurent, c'est comme ça.

 

De plus l'alliance complète, ou ce qu'il en reste, est en trin de se rassembler autour de Tobi, je pense qu'il peut y avoir du dégat, sachant que Naruto va pas tarder à être à court de carburant. Donc Gedo Mazo pourrait faire très mal pour favoriser une capture et une fuite par exemple car le plan c'est bien le plan oeil de lune, la 4e guerre est un élément pour réaliser le plan oeil de lune.

 

Nawin je suis pas d'accord avec toi le tout se résumant facilement Kabuto a les cartes en mains oui et non : Kabuto a les sept épéistes de Kiri, l'alliance à l'unité kakashi qui apparement fait bien plus mal, Kabuto a les frères kin l'alliance a Darui qui les fumes, Kabuto a le raikage qui bat 10000 hommes, Naruto on ne sait pas combien il en bat mais il bat le susdit raikage, Madara a les météorites Oonoki les stoppes etc... Donc l'alliance est meilleure voila tout.

 

Et je suis désolé pour l'égalité de alliance vs Kabuto et Tobi mais dans cette guerre si on regarde au niveaux des vrais boss on a : Tobi, Kabuto, Madara, Nagato, Itachi, Sasuke vs , Gaara, Oonoki, Tsunade, Meï, Ae, Naruto, Bee ( ce sont ceux qui sont vraiment cheaté, jin, kk, expérience etc... Sasori est aussi cheaté que Kakashi qui sont nettement un niveau au dessous en force pure ) sauf que Itachi et Sasuke sont du coté de l'alliance en ce moment donc les "méchants" sont pas à leur avantage, Itachi ne se contente pas de battre Kabuto, il bat Madara aussi d'une certaine manière (sinon Totsuka et il va aller râler ailleurs le chevelu ). Je précise que Zetsu n'est pas un combattant d'après Tobi... (spartiates, quel est votre métier ? ) Je pense vraiment que Tobi et Kabuto n'avait aucune chance déjà à la base quand on voit que Tobi voulait y aller sans Kabuto, je ne peux que penser que la victoire ne réside pas dans le nombres de pertes mais dans la capture de Kyubi et hachibi ou non...

[Ombre Vengeresse]

Je ne vois vriamznt aps, avec tous els senseur etc... que peut avoir une armée comme l'aliance, comment il aurait pu s'infiltrer en plein milieu d'une division entière et la razer.

 

Muu est indétectable seule Gaara peut le découvrir grâce à son sable, il s'approche le plus prêt possible et invoque Deidara et Madara et boum plein de dégâts. Les invocations de l'edo tensei peuvent s'invoquer entre eux donc en gros ils peuvent se téléporter à un endroit et à un autr sans problème. Tu imagine une attaque sur Kumo, puis tous d'un coup les zombis de kumo se font appeler par d'autres zombis qui se trouvent à Konoha pour attaquer le village en une fraction de seconde en lançant leur plus puissantes attaques en une fraction de seconde. Puis ainsi de suite c'est le principe même de la guérilla pour affaiblir et démoraliser les villages qui pourront pas riposter à temps à cause des zombis indétectable ou cacher dans les environs qui invoqueront des zombis pour attaquer sans cesse. Non sérieusement l'utilisation de l'Edo tensei est baclé je trouve pour ma part.

[Trip]

@kyosiro :

 

la victoire pour tobi résidait dans la capture de bee et naruto. Oui, mais justement cette capture apssait apr, non pas battre a plate couture l'armée shionbi, mais au moins lui ingliger suffisement de dégats pour les pousser a sortir leurs jokers.

 

Et c'ets en ca qu'il aurait échoué à tous les niveaus sans kabuto, et c'est en ca que, dès le début, j'ai consideré que le fait que kabuto s'alie avec lui apportait l'équilibre, non pas au sens ou els deux camps sont vraiement a un nievau de puissance égale, mais parce qu'avec l'appui des zombies il était beaucoup plus crédible qu'ils arrivent àinfliger un niveau de dégats suffisant pour justifier la sortie des deux jins.

 

Et là encore Kabuto a des interrets à être dans le feu de l'action : si a ce moemnt il arrivait à capturer au moin un, si cen'ets les deux jins, il avait de quoi affaiblir l'aliance pour la rendre vulnerable à ce qui reste des clones+zombiesn, mais en même temps ne pas laisser tobi monter trop en puissance au point que celui-ci n'ai plus ren a craindre de kabuto.

 

C’est la raison pour laquelle kabuto dvait s'impliquer et essayer au mieux d'être au centre de l'action. C’est pour ça que c'est lui qui se dévoue pour la première tentative de capture des jins sur l'ile de la tortue.

 

Pourtant tout ça est dit noir sur blanc dans le manga, mais y'a tellement de gens qui semblent l'oublier/ ne pas vouloir le prendre en considération.

 

@ ombre: ta stratégie tue plein de villageois, mais tous le ninjas en sont pas en permanence au village bien au contraire.

 

De plus, si muu est très bon pour ne pas se faire détecte, j'ai du mal à croire que gaara soit le seul à pouvoir y arriver. Des barrières qui se déclenche au toucher/à la pression ça doit exister. Si vraiment si peu de gens/de moyens existent pour détecter muu alors il aurait pu s'infiltrer à konoha et buter hashirama/madara dans leur sommeil.

[Danchou]

Déjà c'est pas ce que proposait difaze di tout, mais alors du tout. Je tiens juste à le signaler, vu que tu dit que tu es d'accord avec lui.

Lui parlait d'attendre la fin de la guerre contre tobi pour profiter des dégâts/morts pour porter le coup fatal à l’alliance. Ce qui sous-entend un assaut majeur et d'envergure.

 

@Trip:

Ou comment me prêter des propos que je n'ai pas prononcé........

Pour le reste des divergences disons que nous avons des divergences irréconciliables, concernant le triumvirat kabuto/Tobi/Alliance, j'ai pas étayé ma pensé pour la simple et bonne raison que ça me semblait évident. Mais je vais expliquer de façon succincte  ce pourquoi Kabuto aurait pu torcher l'un ou l'autre des camps en s'y prenant bien.

1) T'oublies aussi que leur alliance a modifié leur plan, quand Tobi a déclaré la guerre au gokage, il ignorait les options de kabuto a priori. Les zetsus on l'a appris après servaient de chair à canon, et de moyen de confusion grace à leur camouflage.

Combien de personnes dans l'alliance auraient pu survivre à un déchaînement de bijuus ou à l'utilisation du gedo mazo..............C'est bien ce que je pensais.

2) Sur les 100 000 guerriers de l'alliance t'en a 99900 qui serviraient de figurants face aux zombies ramené à la vie. Donc dès le départ tu fais dans le ditirambique alors que l'immense majorité de l'alliance shinobi vaut peanuts.

3) Après charge à kabuto d'attaquer, chacun peut se faire son scénario:

Imaginons que l'alliance s'en sorte quel village pourrait résister à une attaque sauvage de kabuto quand on voit les dégats causés par un seul Nagato......Le temps qu'ils s'organisent, les villages seraient tombés comme des dominos. Ne serait-ce qu'avec une tactique à la Pain, Pain qui a démonté 2 villages, ame et konoha.......

Kabuto a eu à sa disposition une force de frappe phénoménale.......

[Mµû]

@ Trip

 

On est d'accord qu'après, ça devient plus complexe pour Kabuto de gérer les Edo Tensei avec son Chakra. Bien que j'ai l'impression que Kabuto en a une quantité considérable quand même et qu'il lui a fallu un certain temps pour commencer à se plaindre. Mais, je pense que ça rééquilibre déjà les forces. (Sans même parler d'énergie naturelle)

 

Des zombis sans âmes et sans conscience donc impossible à apaiser.

Une puissance de frappe monstrueuse. (invocation de météores, Genjutsu, KK, KT, spam de C0 etc...)

La capacité d'invoquer les Edo Tensei à peu près n'importe où à partir du moment où chacun d'entre eux est capable d'invoquer les autres comme le fait Muu avec Madara.

 

Mais là, je ne suis pas l'auteur et je vais partir en fanfic stratégique si je continue.

A partir de là, je pense qu'il y a moyen de faire pression sur Tobi et sur l'alliance avec les secrets que Kabuto connaît et dont on ne sait toujours pas de quoi il s'agit exactement.

 

Je veux dire par là que les ninjas lambdas mourront encore plus facilement. Et que sans possibilité d'apaiser les zombis, on ne peut que les sceller ou désactiver l'origine de la technique en forçant Kabuto à le faire. Mais là, c'est très compliqué et possible que par un Izanami que seul Itachi avait l'air de posséder.

 

Le cas Tobi pourrait être plus ou moins géré en essayant de capturer Sasuke avant qu'il ne puisse maîtriser complètement son oeil. Je vais un peu loin exprès parce que je trouve qu'on a rien vu. Et puis, on aurait peut être eu la trahison avec les Jinchûriki pour ne pas que Tobi puisse utiliser les démons.

 

Et de là, les 3 fronts pourraient avancer leur pion jusqu'au combat final.

 

En tout cas, je trouve qu'il y avait des choses à faire avec l'Edo Tensei dont je pense qu'il a été largement bridé durant cette guerre.

 

Je ne dis pas Kabuto aurait gagné à tous les coups mais je pense que ça aurait été vraiment plus intéressant de voir Kabuto se bouger de la sorte vu son intelligence et ses capacités plutôt que de rester dans son immobilisme du genre "j'ai tout prévu, je suis Aizen mais je termine comme perdant anonyme qui n'a même pas réussi à tuer un seul Kage alors que je lui ai lancé deux météroïtes dessus."

[Trip]

HA ouais???

 

Et ça impacte son statut , comment peut on perdre avec une telle force de frappe surtout de la sorte, au fond on dit la meme chose, sauf que toi tu  l'attribues à un abus de kishi, moi aussi à la différence que je n'oublie pas que cela fait de kabuto un clown. Ne serait-ce que dans le dernier Naruto sur xbox360 (seul produit de la franchise dans lequel je consens dorénavant à lâcher du biffe  ), mon petit frère arrive à me les briser avec deidara ou autre Temari en canardant comme un porc  , y'a meme pas de stratégie à mettre en place, Nagato et son shinra tensei, ses invocs, Itachi l'ama et totsuka, deidara et ses bombes, Maadra, Mu........le tout pratiquement invulnérable et infatigable , comment peut-on perdre une guerre quand il suffit de spammer comme un porc.......

Non, décidément  kabuto me laissait indifférent à l'époque......ça n'a pas changé.......

 

Quand tu dis ca en fait tu veux sous entendre qu kabuto atendrait patiemment que l'aliance se défasse et qu'il harcèlerait un par un les villages ninjas avec virtuosité, tel un renard du désert maquis.

 

Désolé d'avoir interprété cette phrase comme : il attend que tobi se soit fait plier et ensuite fonce dans le tas avec tous ses zombies pour achever les survivants l'aliance ninja.

 

Vraiement c'était complètement de ma faute de ne pas avoir compris le sens final de ta phrase, et par conséquent de t'avoir fait dire ce que tu n'avais pas dit.

[Danchou]

@Trip:

Je m'inquiète pour toi, t'as des visions, ou tu te crois extra lucide:

autoquote (comme quoi j'assume)

Et ça impacte son statut , comment peut on perdre avec une telle force de frappe surtout de la sorte, au fond on dit la meme chose, sauf que toi tu  l'attribues à un abus de kishi, moi aussi à la différence que je n'oublie pas que cela fait de kabuto un clown. Ne serait-ce que dans le dernier Naruto sur xbox360 (seul produit de la franchise dans lequel je consens dorénavant à lâcher du biffe  ), mon petit frère arrive à me les briser avec deidara ou autre Temari en canardant comme un porc , y'a meme pas de stratégie à mettre en place, Nagato et son shinra tensei, ses invocs, Itachi l'ama et totsuka, deidara et ses bombes, Maadra, Mu........le tout pratiquement invulnérable et infatigable , comment peut-on perdre une guerre quand il suffit de spammer comme un porc.......

Non, décidément  kabuto me laissait indifférent à l'époque......ça n'a pas changé......

 

Toi quand tu lis ça, tu vois des fronts, des tranchés, des division, une déclaration de guerre en bonne et due forme sur des champs en ruine, avec une alliance qui compte ses morts, Naruto dévoilant ses sentiments à Hinata......Et Boom

La totale quoi; ça devient selon toi:

Lui parlait d'attendre la fin de la guerre contre tobi pour profiter des dégâts/morts pour porter le coup fatal à l’alliance. Ce qui sous-entend un assaut majeur et d'envergure.

Vraiment, j'ai vraiment dit ça.........

J'ai parlé de deux batailles immédiatement successives  entre 2 belligérants...

 

Nagato quand il a attaqué konoha, il a pas spammé avec son jutsu Pain et un bon coup de shinra tensei, sans compter un chibaku tensei en dessert.

Deidara, à Suna il a pas spammé à coup d'explosif, jusqu'à tenter de faire péter le village.

Ah ouai tout s'explique, on débat à 3 en fait, Toi, moi, et.......ton alter ego.

[Trip]

Tu parles de spammer avec tous ses zombies, si c'est pas un assaut d'envergure pour porter le coup fatal à l’alliance je sais pas ce que c'est.

 

Alors, oh oui bien sur fallait comprendre que kabuto aurait attendu que l’alliance se sépare, et que le spam serait en fait dirigé contre les villages et aps contre l'aliance... et qu'il les aurait attaqués un apr un...

 

Pourtant pendant tout le débat on n'a jamais parlé de ca, personne 'na introduit le concept avant créaline, donc plus de deux jours plus après le message que j'ai quoté.

Aurait-je raté un passage du débat? C'est bien possible.

 

Mais si ce n'est pas le cas alors l’erreur viens de toi:

que ce soit parce que tu t'es mal exprimé ou parce que tu as changé d'avis, peu m'importe. Il faudrait assumer un peu comme un homme adulte au lieu de te cacher derrière ton petit doigt et dire que c’est la faute des autres.

 

Et puis bon tes mesquineries à deux sous... tu devrais savoir l'effet que ça me fait. Mais bon, si t'as vraiment besoin de ca pour ton égo... je ne t'en tiendrait pas rigueur. On a déjà bien assez de rigueur en ce moment.

[Danchou]

  Ecoutes, moi je t'ai parlé français.

Quand tu parles d'assaut d'envergure il me semble que la destruction d'un village ninja comme l'a fait Pain à konoha est une attaque d'envergure. Dans une moindre mesure l'offensive d'oro sur konoha était une attaque d'envergure.......

Quand tu parles de profiter des pertes d'une guerre Alliance/Tobi, là aussi ça coule de source "capitaine évidence".

 

  Mais là où tu pars en trip totale, dans ton délire, c'est quand tu rentres dans les détails c'est de la fanfic ça, moi je suis pas rentré dans ce débat là, tout ce que j'ai dit c'est que kabuto meme avec une stratégie grossière avait de quoi défoncer les survivants. Le comment , tu me pretes des propos que je n'ai pas tenu........propos que t'es le seul à avoir déchiffrer. Commence pas à me faire un commentaire composé, en plus de jouer la carte de la probité........

[Killer 7]

Il y a deux points du débat sur lesquels j'aimerais revenir, tout d'abord l'origine d'Izanami. Pour moi on peut considérer soit qu'il y a incohérence, soit que tout colle, tout dépend le point de vue adopté. Je pense que les pouvoirs du sharingan ne requièrent jamais d'apprentissage, le premier point de vue serait d'affirmer que les jutsus des Uchiwa sont obtenus seulement en atteignant un certain stade de développement du sharingan, par exemple le MS pour accéder au triptyque divin (je me base ici sur la lignée d'Itachi/Sasuke). En effet le problème pour eux consiste non pas à obtenir la maîtrise de la technique mais les conditions d'activation du degré de développement du sharingan qui lui est lié, c'est d'ailleurs tout l'intérêt de la stèle. Dès que le sharingan trois tomoes apparaît pour Sasuke, il bénéficie de la nouvelle anticipation, il n'y a nul besoin de la dompter. Il en fut de même pour le MS, il a lancé parfaitement du premier coup les trois techniques sans faire d'essais préalables.

 

Dans ce cas de figure, Sasuke posséderait le stade de développement nécessaire du sharingan pour lancer Izanami, mais n'avait pourtant pas connaissance de ce jutsu pourtant censé être inscrit dans ses pupilles et se révéler à sa conscience dès l'activation. D'ailleurs cela cadrerait avec Kakashi qui bien qu'étant un non Uchiwa a découvert seul les techniques de son oeil. Il y aurait donc ici incohérence de ce savoir seulement connu d'Itachi, en plus du fait qu'une technique telle qu'Izanami existe en ne nécessitant que les gênes Uchiwa et non la réunion aussi des gênes Senju, mais bon passons.

 

Le second point de vue serait de considérer que la possession de la technique ne dépend pas de la possession d'un seul niveau de dojutsu particulier la révélant automatiquement, mais de la connaissance de la technique. Dans cette hypothèse, Itachi connaîtrait Izanami et Izanagi pour avoir appris leur existence sur la stèle lue avec le MS, contrairement à Sasuke qui ne l'a pas fait. Il y aurait donc pour le sharingan simple acquisition automatique des capacités, et au niveau supérieur donc MS et duo de jutsus Izanami/Izanagi une nécessité de connaître la technique avant. Itachi aurait donc en révélant ses techniques permis à Sasuke après leur duel de les reproduire par le biais de la mimique. Cela expliquerait tout pour Izanami mais laisserait une incohérence pour Kakashi, à moins qu'on ne repousse encore d'un palier la nécessité de connaître la technique pour la lancer, et que cela ne concerne qu'Izanami, et Izanagi en plus de la possession de gênes Senju. Là tout collerait pour moi.

 

 

Ensuite en ce qui concerne les rapports de force des parties en présence dans cette guerre, je rejoins crealine sur son rapport Kabuto > Alliance > Tobi. Les rapports se rééquilibrent un peu avec le don des jinchurikis à Tobi, puisque Kabuto ainsi s'affaiblit (à peine certes) tandis que Tobi a alors le support pour déployer la puissance des six bijuus. Toutefois Naruto avec son dernier power-up les lattant aisément, Tobi reste derrière au plan du pouvoir de destruction car ses zetsus valent peanuts sauf de nuit, mais là encore avec Naruto ils sont facilement maîtrisés. Tobi est donc le seul à permettre à son camp de préserver sa dignité car il a le statut de joker de cette guerre, ayant le don de quasi ubiquité et étant capable d'un oneshot sur presque tout un chacun, ainsi que d'une quasi impossibilité de perdre. Il est donc théoriquement surpuissant.

 

Kabuto est bien évidemment de loin le camp le plus puissant, il lui suffit de lui laisser le contrôle de Deidara et d'un senseur, par exemple Muu en senseur de luxe. Ces deux là se baladeraient où bon leur semblerait, sur un oiseau, Muu se concentrerait pour détecter la présence ennemie, et dès qu'ils sont à portée => BOUUUM !!! L'alliance n'a pas le temps de s'approcher avant la suivante, et c'est reparti pour un tour. Il aurait donc pu écraser tous les ninjas présents avec deux zombies.

 

Il faut toutefois apporter quelques bémols à ce postulat. Premièrement effectivement ce n'est pas dans le but de Kabuto de détruire tout le monde, car c'est bien beau l'immortalité, mais si c'est pour vivre dans un désert c'est un peu chiant, surtout que ça rend la réunion de jutsus moins aisée avec des corps en miettes. Ensuite il semblerait que Kabuto n'ait qu'une marge de manoeuvre limitée avec ses zombies, puisqu'il ne peut en contrôler totalement qu'un à la fois, les autres étant en pilote automatique. Il devrait donc pour de grandes manoeuvres sur plusieurs fronts trouver des ninjas de bonne volonté. Ca se fait, mais ce ne va pas de soi non plus. D'ailleurs on peut penser qu'une certaine partie de sa défaite et de la perte de pions est imputable à son manque de préparatifs avant cette guerre, le terme est évidemment relatif, car la recherche de ses armes a du lui prendre beaucoup de temps. La connaissance de toutes leurs modalités d'utilisation en est cependant une autre, et il n'a pas pu faire les tests avant l'essai grandeur nature.

 

Même si évidemment la majeure partie revient à l'abrutissement et l'affaiblissement constant de ses marionnettes pour permettre la victoire de l'Alliance, par exemple Sasori, Deidara, Hanzo, Kakuzu, Nagato, Kin/Gin, ainsi que lui-même et Madara pour les besoins du scénario et suite à un beau cheat. Alala, le manque d'anticipation et de logique de Kishi, c'est désolant décidément.

[Trip]

@difaze :

A supposer que tu sois sincère, soit tu ne comprend pas que l'erreur de communication vient de toi, soit tu le comprend et tu n’assumes pas.

 

Fin de la discussion pour moi, car il m'est d'avis que c’est plutôt un manque de maturité de ta part qui t’empêche d'assumer , ne serai-ce que partiellement, ton erreur.

 

@killer :

 

Oui, soit tu chosis de valider la "methode kishi" qui consiste à ne rien justifier du sharingan juste de par le principe que "c'est le sharingan" auquel cas oui, tout se tient.

 

Soit tu prend uen distance critique. Par rapport à cette méthode.

 

Et pour être bien clair sur ce que je pense : même si je donne l'air de donner une vision caricaturale de ces deux options, objectivement je les trouves toutes les deux aussi "justes" l'une que l'autre... mais d'un point de vue respect du lecteur y'en a une qui fait clairement foutage de gueule à mon avis.

 

Donc voila, pour moi c'est une simple question de resenti et de relation auteur-lecteur.

 

Pourtant je suis loin d'être un mec qui exige toujours une parfaite cohérence expliquée à 100% dans les moindres détails. Et ceux qui on lu mes oppinions sur minato et la cohérence de son choix de "suicide" savent très bien que je laisse largement le bénéfice du doute à l'auteur en cas de flou artistique. Mais là, (de la même manière que difaze avec son explication de texte sur son propre post) il n'y a strictement aucun flou artistique pour laisser de la marge.

 

Comme le dit le diction : dieu ne peut pas te faire gagner au loto si tu fais pas l'effort d'acheter au moins une fois un billet... je peux pas donner le bénéfice du doute à l'auteur si il tente pas de me donner un début d'explication.

 

Enfin, si techniquement il pourrait faire glisser un ticket gagnant dans ta poche, mais ca serait aussi pathétique que ce qui se apsse sur ce sujet, CAD des lecteurs qui essayent d'inventer de A à Z une explication sans la moindre contribution directe de l'auteur

[kyosiro]

Kabuto > Alliance > Tobi.

 

Sur un principe théorique oui, bien sur que oui. Par contre où est le rapport avec le scénario, le problème c'est que vous utilisez des "si" dans ce genre de débat,avec des si... y a une dizaine de muudra à apprendre et hop on fait le shiki fujin et au revoir deidara au revoir Madara, plus rapidement Itachi chope Oro et Kabuto à l'époque, et il y aurait jamais eu de Kabutoro... etc... c'est stérile...

 

La faiblessse de Kabuto c'est Itachi, c'est dit dans le manga donc la tournure des évènements est logique kabuto a tout ce que vous voulez, Itachi a Izanami fin du débat, le plus cheaté des deux étant évidemment Kabuto...

[Nathaniel]

Non, c'est plutot qu'il a commencé à enregistrer dès qu'il c'est fait planter par l'épée la prémière fois, mais qu'il activé le jutsu en question lorsqu'il ce fait planter une deuxième fois (lorsque l'oeil de Itachi devient aveugle).

 

Et lorsque que le jutsu est activer, Kabuto recommence en boucle à subir les enregistrement.

[Majin Bū]

Au vu du spoil de cette semaine, Kabuto est bel et bien fini. Izanami est le jutsu parfait sorti du Choipeau Magique des Uchiha auquel il est impossible de se soustraire sauf si l'on s'accepte comme on est. J'espère cependant qu'il parviendra à fuir après la perte de son Edo Tensei car s'il doit mourir à la fin de ce combat, le combat aura été ridicule de A à Z et sans saveur particulière.