Kabuto : avenir puissance etc ...(2)

[Porc-kun]

Au vu du spoil de cette semaine, Kabuto est bel et bien fini.

Bah ouais, je comprendrais jamais ceux qui voyais encore du suspense la dedans.

Sinon, un truc qui me fait bien rire, c'est que Itachi prend tout son temps pour annuler Edo Tensei, alors que dehors, pas mal de gens sont en danger de mort.

Mais non, Itachi à l'aise discute encore avec Sasuke pour lui expliquer le comment et le pourquoi.

 

Il aurait donc fallu tout un chapitre pour qu'Itachi se décide d'annuler l'Edo Tensei ? A mourir de rire.

 

Ensuite, pour parler de Kabuto et son avenir, je n'espère rien, je préfère dire qu'il va mourir. Mais je n'exclue pas ma théorie sur un Kabuto qui décide de changer sa vie à la fin du manga, en devenant médecin à Oto, ou autre bonne chose qu'il puisse faire pour se racheter, pour montrer qui il est vraiment...

[Majin Bū]

Bah ouais, je comprendrais jamais ceux qui voyais encore du suspense la dedans.

 

Honnêtement, j'aurai bien aimé qu'il y ait un semblant de suspense dans ce combat même un tout petit mais bon tout était planifié de A à Z tout comme la conclusion avec Izanami et ses conditions d'utilisation. Je me suis ennuyé pendant 6-7 semaines sur ce combat (c'est long quand même) pour un résultat aussi banal, j'aurai préféré voir Z Madara se farcir un Kage à l'aide de ses clones mais aucun des Kages ne va mourir à mon avis.

 

Sinon, un truc qui me fait bien rire, c'est que Itachi prend tout son temps pour annuler Edo Tensei, alors que dehors, pas mal de gens sont en danger de mort.

Mais non, Itachi à l'aise discute encore avec Sasuke pour lui expliquer le comment et le pourquoi.

 

Il aurait donc fallu tout un chapitre pour qu'Itachi se décide d'annuler l'Edo Tensei ? A mourir de rire.

 

Kishi aime bien faire trainer les choses surtout avec Itachi quand il s'agit de donner des leçons. 

 

Ensuite, pour parler de Kabuto et son avenir, je n'espère rien, je préfère dire qu'il va mourir. Mais je n'exclue pas ma théorie sur un Kabuto qui décide de changer sa vie à la fin du manga, en devenant médecin à Oto, ou autre bonne chose qu'il puisse faire pour se racheter, pour montrer qui il est vraiment...

 

Pour ton idée de reconversion sur Kabuto, ça pourrait être sympa mais il y a de fortes chances que ça soit compromis par les Uchiha's Brother qui vont manger du serpent grillé après l'annulation de l'Edo Tensei. Triste fin pour un mec en quête d'identité et qui a pris énormément de risques pour acquérir autant de puissance.

 

Mais je continue à croire que l'on reverra à un autre moment dans cette guerre ou à la fin de celle-ci.

 

[Anikiiiii]

J'attends la sortie du chapitre mais au vu du spoil, Izanami ce jutsu il semble vraiment être seulement utilisable par des psychologues 

 

Quand tu commences un combat, il faut sacrement de la réussite pour deviner que ton adversaire ne s'accepte pas tel qu'il est 

 

Enfin bon, ça ressemble trop à un jutsu taillé sur mesure pour battre Kabuto ( et les méchants refoulés du manga ^^ ).

 

Mais l'info de la semaine, c'est que du coup on sait déjà que Naruto ne sera sans doute pas victime d'Izanami 

---

 

Globalement déçu de ce combat je dirais.

Au final, on aura juste eu un simulacre de démonstration des capacités de Kabuto, mais pour se faire écraser comme une mouche.

 

J'ai même envie de dire qu'au final, il n'a servi à rien Kabuto, si ce n'est à nous fournir des zombies qui ne servent eux même à rien ( sauf à nous débarrasser de lui ) depuis sans doute au moins 70 chapitres maintenant.

 

La 4ème grande guerre est de moins en moins intéressante à lire 

[Porc-kun]

Après lecture du chapitre, mes prédictions risquent de voir le jour.

Kabuto retourne à l'orphelinat et devient médecin.

 

Je rêve ou Itachi se la joue à la Naruto ? Izanami ? En fait c'est narutalisation no jutsu qui est la technique la plus effrayante du manga...

[Nimrahad]

Je rêve ou Itachi se la joue à la Naruto ? Izanami ? En fait c'est narutalisation no jutsu qui est la technique la plus effrayante du manga...

 

Pas vraiment.

La narutalisation, cela permet de faire changer les gens et de les ramener à de meilleurs sentiments ou bien de faire ressurgir le bon côté des gens s'ils ont un bon fond à la base.

Izanami oblige seulement les gens à s'accepter.

 

Si tu tombes sur un méchant qui a parfaitement conscience d'être une ordure, qui vit très bien avec ça et l'accepte, alors Izanami ne sert à rien.

 

Bref Izanami est loin d'être aussi puissant que la narutalisation, la technique ultime du manga. 

 

Izanami est juste une technique taillée sur mesure pour être utilisée contre les gars comme Kabuto.

[byb]

Content que ce soit la fin de kabuto, au final j'ai pas du tout aimé la surenchère faite avec lui. Ca aurait été tellement plus classe d'en faire un mec balèze (genre mode sennin + ET bien fait) avec un vrai role dans l'histoire. Là il aura servit la soupe à tobi et aux fans pour nous montrer les anciens kage etc... Bref c'était naze et ça n'avait aucun sens.

 

Son background était plus sympa à lire, même si j'espérais un peu plus de révélation (ex: où il a trouvé le corps de madara).

 

Qu'on en finisse, ce combat me sort par les trous de nez.

 

Sur sa puissance, mon avis est qu'il est aujourd'hui le ninja le plus fort qu'on a vu à l'oeuvre, et ce de très très loin. Tellement loin que ça me donne même pas envie de le rentrer dans quelque hierarchie que ce soit puisque avec l'ET, il pourrait ressuciter des milliers de ninjas, ce qui n'a strictement aucun sens au rapport de ce qu'on nous a expliqué tout au long du manga.

 

Ce perso incarne tout à fait la déchéance de naruto selon moi, les choix douteux de kishi niveau scénar et la course à la puissance totalement inutile et incohérente avec le reste de l'oeuvre. vivement la fin de cette guerre donc.

[Killer 7]

@ Trip :

 

Je comprends ta déception du manque d'explication de l'auteur sur beaucoup de points, notamment les pouvoirs du sharingan, je t'avoue que je constate que je n'ai pas du tout les mêmes besoins instinctifs de justifications quand je t'ai lu dire, avec certaines réserves néanmoins, que tu aurais apprécié une explication sur la vue des mouvements de chakra par ce dojutsu. Ca doit être à cause de ton esprit scientifique ça.

 

En revanche je n'ai pas la même position que toi sur les vides que laisse un auteur. Tout lecteur se livre je pense à un examen quasiment constant de la cohérence de l'histoire racontée par l'auteur, que ce soit sur des éléments concrets qu'il présente ou des omissions, des vides qu'il laisse. Tu tolères les vides partiels, pour ma part j'aurais aussi une tolérance pour les vides plus importants, si toutefois ils sont épars. Le lecteur pouvant faire une extrapolation et essayer de trouver une justification valable et des raccords aux divers éléments de l'oeuvre. Ce n'est pas un bon procédé de l'auteur que de ne rien expliquer et laisser le soin aux lecteurs de trouver une cohérence en leur disant en gros "démerdez vous", pour autant je ne le blâme pas forcément si c'est ponctuel.

 

Même en ayant des éléments manquants, on peut essayer de trouver une justification qui tienne la route, ce que j'ai fait pour l'acquisition d'Izanami, du moins elle me satisfait, après c'est à chaque lecteur de juger la pertinence de celle-ci. Cette méthode consiste ni plus ni moins pour l'auteur à céder à la facilité, car les lecteurs se tapent le boulot, et lui n'a pas à s'encombrer avec des notions qu'il devra lier les unes aux autres pour conserver une cohérence de plus en plus difficile à préserver au fur et à mesure que les éléments s'amoncellent. C'est tout bénef pour sa pomme, excepté le fait que ça se retournera contre lui s'il en abuse, comme c'est le cas pour Kishi qui est infoutu de créer quelque chose qui tient debout de toute façon comme il le montre depuis longtemps déjà, ce défaut ne faisant d'ailleurs qu'empirer.

 

 

Sur un principe théorique oui, bien sur que oui. Par contre où est le rapport avec le scénario, le problème c'est que vous utilisez des "si" dans ce genre de débat,avec des si... y a une dizaine de muudra à apprendre et hop on fait le shiki fujin et au revoir deidara au revoir Madara, plus rapidement Itachi chope Oro et Kabuto à l'époque, et il y aurait jamais eu de Kabutoro... etc... c'est stérile...

 

La faiblessse de Kabuto c'est Itachi, c'est dit dans le manga donc la tournure des évènements est logique kabuto a tout ce que vous voulez, Itachi a Izanami fin du débat, le plus cheaté des deux étant évidemment Kabuto...

 

Euuuh c'est Kishimoto qui crée son manga, décide de son orientation et est garant de la cohérence, tu le sais ça ? Non parce que si imaginons j'étais un auteur, et que je racontais le combat de Steevy Boulay contre Muhamad Ali dans un match de boxe officiel, et que je faisais gagner le premier, tout le monde viendrait dire "ey mais t'as fumé quoi pour pondre une telle merde ?". Ben c'est exactement la même pour Kishimoto dans Naruto, c'était à lui de se préoccuper de résultats d'affrontements cohérents par rapport à la puissance des duellistes, et force est de constater qu'il s'est foiré. Si on réfléchit cinq minutes sur les forces respectives des armées, on constate une nette supériorité de celles de Kabuto, avec une tactique relativement simple, qui se résume à se pointer et bourriner.

 

Avant de mettre en place cette guerre, s'il était un auteur réfléchi et prévoyant, il se serait demandé si les moyens mis à disposition de ses personnages et leur utilisation était en phase avec la fin qu'il souhaitait atteindre, et il aurait constaté que ce n'était absolument pas le cas. Donc les besoins de scénario ça va cinq minutes, une solution de merde trouvée à un problème posé par le scénario bancal en dernier recours ne l'exonère absolument pas des erreurs qu'il a commises préalablement dans la mise en place de celui-ci, dont est censé découler tout le reste, et certainement pas l'inverse.

 

Le scénario est toujours arrangé dans les mangas sinon Tobi n'avait qu'à se téléporter sur le champs de bataille avec se jin au lieu de nous faire attendre autant par exemple...

 

Tobi aussi est une grosse incohérence hein, c'est exactement la même chose. Ce type est un des gars les plus cheatés du manga, et il se refuse à infiltrer directement les villages grâce à ses pouvoirs pour enlever sans coup férir les démons, c'est pas du tout logique. S'il voulait tant que ça Bee et Naruto, les deux jins manquants à son palmarès, il aurait très bien pu les choper quand il le désirait, pendant leur sommeil sans aucun problème. Enfin on a discuté de ça il y a peu déjà, on va pas refaire le débat. Tes petites suppositions sur le Shiki fuin et compagnie sont quant à elles stériles, et tu montres que tu confonds bisounours et besoins scénaristiques classiques, comme ici :

 

@ Killer 7 au final on peut être d'accord avec ton raisonnement, mais te lire c'est déprimant... les mêmes raisons, le manga a  toujours été comme ça... Voir Nagato tourné sa veste c'est du même niveau que Zabusa qui pleure, les cheats n'ont fait que suivre le niveaux mais son toujours là. Après pour te donner raison en partie, sache que kishi a plus ou moins retravailler son oeuvre, dit il en 2009, il ne savait pas quoi faire par rapport à Sasuke qui est la clé de voute, si t'aimes H&H je ne comprends ce que tu as contre les phases types Naruto se fait tabasser et dit rien... A croire que la clé de ton affection pour un manga c'est que tu veux voir du gentil qui meurt et du méchant bête et méchant...

 

Ce n'est pas moi qui est déprimant mais bien Kishimoto. Si tu vois pas de différence entre Nagato et Zabuza il y a vraiment un problème. Certes la similitude est que Naruto dans les deux cas amenait son adversaire aux portes de la mort à renier tout son mode de vie passé, seulement dans les effets produits c'est totalement différent, Zabuza ne faisait rien pour les héros, tandis que Nagato ressuscite tout un village. De surcroît ton argumentaire contient deux écueils, puisqu'en plus de ne pas voir la grosse montée du niveau de bisounours, nie totalement les passages anti-bisounours qui jalonnaient l'oeuvre à cette époque, comme morts d'Hiruzen, Asuma et Jiraya, mais aussi guerres très dures et violentes, tortures, traîtrises, utilisations de drogues, kidnappings, vols de techniques entre villages, menaces, etc...

 

Quant au cheat, le drame est justement qu'il ait constamment augmenté tout au long de l'oeuvre et qu'il n'ait à aucun moment été plafonné. Qu'il y ait des techniques surpuissantes ça ne me dérangeait pas plus que cela jusqu'au rinnegan de Nagato, mais premièrement il faut savoir assumer quand on crée des monstres, c'est à dire ne pas les faire perdre comme des fiottes, pour ma part la défaite de Pain me convenait dans la forme. A côté la défaite de Kabulol (jte verserai un droit d'utilisation de ton expression difaze t'inquiète ) est totalement bidesque, et montre bien le fait que le cheat a un effet d'entraînement, surtout quand ce sont les méchants qui sont en premier touchés, car pour perdre il faut soit introduire une incohérence, soit un cheat en faveur d'un gentil, et bien souvent les deux d'ailleurs. Deuxièmement il faut savoir s'arrêter quand il faut, parce que Kabuto et ses 50 KK plus 50 zombies plus mode sennin acquis en 50 jours (je caricature un peu, c'est intentionnel), Itachi et ses jutsus hyper spécialisés utiles dans une situation précise pour colmater les brêches du scénario, les sharingans et rinnegans qui poussent sur les arbres, Kyubi qui peut détruire la terre d'une bijuu ball, c'est bon quoi, ras le cul.

 

Sinon je suis pas un spécialiste de hXh loin de là, je l'ai simplement lu et je le trouve original et plutôt bien construit (j'inclus pas l'arc Kimera Ants). Et oui quand on crée un manga dont l'univers est celui des débuts de Naruto, il me paraît normal pour en faire un grand manga d'opérer des sacrifices en tuant des gentils, car cela a beaucoup d'effets positifs qui sont assez évidents et que je vais pas prendre la peine de détailler.

 

Pour clore le débat Muu, son invisibilité physique baise effectivement les senseurs ou les doojutsu car elle est appuyée par une capacité qui lui sert a effacer son chakra, un peu comme le zetsu dans H&H. Sauf qu'au moment d'utiliser son jinton il est bien obligé de ressortir son chakra et le petit labs de temps entre la préparation et le shot laisse réapparaitre son chakra (c'est logique) et du coup certains peuvent rester impuissant mais le griller,quant à Itachi se labs suffit largement pour esquiver. Et de toute façon si Edo itachi se prend un jinton, il n'a qu'a se régénérer et contre attaquer... Et je répète que ce combat est ineviseageable, même si tu as raison, dans Naruto peu arrivent par surprise dans le dos pour lâcher leur plus puissant jutsu du premier coup au début d'un combat, donc je vois mal Itachi apercevoir Muu et lui mettre direct un coup de Totsuka aussi. Et si il n'y a pas le combat on peut pas vraiment jouer au jeu de qui esquive qui et qui berne qui avec un clone ou l'invisibilité exemple : Muu devient invisible et va dans le dos d'Itachi puis le shoot, mais en fait c'était un clone et Itachi est derrière Muu qui est réappar pour lancer le jinton et le tue d'un amaterasu. L'argument en défaveur de Muu réside dans son combat contre le nidaime mizukage, pourquoi n'a t'il pas fait selon ton plan lui permettant de se faire le nidaime en one shot ?

 

Non je considère pas ce laps de temps comme étant suffisant pour permettre à Itachi de réagir, après tout ce dernier n'a pas des yeux derrière la tête, il possède seulement une très bonne faculté de gérer les cibles dans son champ de vision, sauf que Muu va pas s'amuser à réapparaitre en face de sa tronche, mais dans un angle mort. Donc si l'adversaire apparaît hors de sa vue, il pourra pas anticiper ses mouvements grâce au sharingan, surtout que Muu est pas une tanche en vitesse loin delà, à l'instar de son élève Oonoki. Donc bon esquiver me paraît déjà bien difficile, alors feinter en prévision et lui placer un oneshot dans le dos c'est carrément du gros délire.

 

 

A part ça, sacré chapitre avec les explications les plus miteuses qui amènent plus de questions que de réponses dont je me souvienne dans Naruto. BG Kishi !

[Trip]

Tu peux retirer "les gars comme". C'ets une technique spécialement faite pour sniper kabuto, rajoutant encore une couche de n'importe quoi.

 

Au risque de paraitre mesquin envers l'auteur (pour une fois que je le fais on m'en voudra aps) j'ai l'impression que c'est lui qui tente de nous izanaguiser et de changer le résultat de ce qu'il avait fait dans le passé.

 

Il est en train de tenter de réécrire le définition et l'usage même d'izanami. Exit le rikudo senin, exit la création des biijus. Bonjour l'explication bidon et contradictoire :

- izanami est censée contrer izanagui... mais là elle fonctionne sur un mec qui n'a pas utilisé izanagui. LOL?

- izanami est censée avoir été classée interdite car trop risquée à cause de la possibilité de se libérer de la boucle... pourtant ici d'un coup de baguette magique kabuto est bloqué

- izanami est censé être un genjutsu mais ne suit pas les règles normales du genjutsu, elle ne s'introduit pas par un des sens de la victime mais par simple volonté du lanceur, elle ne peut pas être cassée avec une perturbation volontaire ou exterieure.

- La mécanique de sortie de boucle a été volontairement introduite lors de la création du jutsu, donc il devrait exister une version encore plus puissante d'izanami où la boucle ne s'arrete jamais, non?

 

Bref un truc qui marche autant sur el tête j'ai beau essayer d'y mettre de la bonne volonté, je comprend pas comment on peut s'égarer et renier tant de principes importants dans son manga.

 

@killer :

 

Extrapoler ca me gêne pas, ca a même été "mon métier" pendand un moment. Mais tu peux pas extrapoler avec rien ou 3 fois rien.

 

On nous dit itachi peut effectuer izanami. Et les seuls éléments a partir desquels on doti extrapoler c'est, ce qu'on sait d'un coté sur izanami et de l'autre sur itachi, sachant que jusqu'a "aujourd'hui" on n'a eu aucune information concernant un lien direct entre les deux.

 

Je p'attendait à ce qu'au moins unebribe d'information soit lachée genre "jutsu transmis de père en fils de chef de clan"  ca aurait très bien collé à la nouvelle définition d'izanami comme jutsu pour ramener les uchiwas égarés sur le droit chemin.

Ou alors "itachi à volé le rouleau du kinjutsu lors du massacre car il craignait que tobi conaisse izanagui et que ce serait quasiment le seul moyen de le batre".

 

Mais là non, on a de nouveau des informations supplémentaires mais qui ne portent QUE sur izanami elle même et pas ce qui relie els deux, ce qui justifie qu'itachi l'aie appris.

 

Tu veux extrapoler quoi avec ca? Itachi est un uchiwa. Au cours de sa vie, de ninja-d'élite-spécialiste-en-genjutsu-génie-précoce il a été amené a apprendre un des jutsu secrets de son clan, et ce avant ses 16 ans (j'ai bon?), parce qu'après il avait massacré le clan en question.

 

Voila le résultat, on ne peut extrapoler strictement rien car en fait il y aurait des tas d'hypothèses possibles et toutes se valent vu que l'auteur ne nous donne aucune indice pour les départager un tant soit peu.

[kyosiro]

La morale de l'histoire, petit Kabuto, va au lit

 

Ça fait plaisir de voir Kabuto sous son vrai jour, ça fait presque 50 tomes que j'attendais ça, une fessée et byebye Kabuto, merci Kishi.

 

Izanami va servir à permettre le tsukuyomi pendant que Kabuto est dans sa boucle Itachi va le manipuler et stopper edo tensei.

[Porc-kun]

Pétage de rire quand même certaines personnes sur ce topic. Comme d'hab ce sont toujours les mêmes .

Mais c'est assez marrant à lire les prises de têtes entre forumeurs, surtout quand on est pas impliqué.

 

Plus sérieusement, j'ai relu encore une fois le chapitre, car l'explication sur Izanami j'avais pas trop compris au début.

Comme je l'ai dit tout à l'heure, un Kabuto qui revient du côté des gentils me semblait probable. Mais après relecture, cela me semble évident, voir inévitable.

La dernière page le prouve :

 

Maintenant Kishi est un vrai maître de l'incohérence. Après la chronologie sur Itachi, il se trompe sur l'insigne sur le bandeau des ninjas de l'Alliance.

Depuis quand ils ont le signe de Konoha sur leur bandeau ?

 

En tout cas le pote de Kabuto n'a pas abandonné son ami, et il espère toujours son retour parmi eux.

Kabuto qui pensait avoir tout perdu, à en réalité quelque chose qui l'attend...

Il pourra donc se racheter, trouver un véritable but dans sa vie à l'avenir... un avenir qui se trouve à l'orphelinat.

 

Cela me rassure, car j'aurais vraiment été dégouté que Kishi tue Kabuto mais épargne Sasuke.

Par contre, je n'oublierai pas les mauvais choix de Kishi en ce qui concerne le développement du personnage.

Perdre de cette façon, avoir un pouvoir énorme alors qu'en fin de compte n'a fait aucune victime...

 

Bref, il faut le dire, il faut pas avoir honte, Kabuto n'a servie à rien, tout comme la majorité de ses zombies.

Madara ? Il va se volatiliser comme si de rien n'était.

 

 

Quand à Sasuke ? Je ne vois pas ce que Naruto à encore besoin d'accomplir pour qu'il revienne du côté des gentils, Itachi est en train de faire quasi tout le boulot...

On verra avec Taka et l'objet qui lui donnera sans doute l'ultime puissance... mais honnêtement, à part être le boss de fin, je ne vois pas ce que Kishi a prévue de faire avec son personnage qu'il a complétement raté...

[Trip]

Oh et puis, encore ue petite incohérence (on n'ets plus à ca près mais bon) :

On nous a pas expliqué comment itachi sait quels signes effectuer pour arrete l'edo tensei.

Il était pas présent lors de la petite discussion avec tobi.

 

Allez! Brulez des pièces, jetez des pièces dans els fontaines, matez bien le ciel le soir si y'a pas une étoile filante touchez du bois...

 

Espérons qu'a défaut de pouvoir se libérer d'izanami, il puisse se libérer du tsukiyomi qu'il veut lui enchainer dessus et faire capoter son plan, ou au moins s'en sortir sans se faire zigouiller.

[Shagero]

@.Sojobo.

Maintenant Kishi est un vrai maître de l'incohérence. Après la chronologie sur Itachi, il se trompe sur l'insigne sur le bandeau des ninjas de l'Alliance.

Depuis quand ils ont le signe de Konoha sur leur bandeau ?

Bof, il n'y a pas de quoi faire un problème pour ca >.>...... Naruto, Bee et Anko ont toujours gardé leur ancien bandeau.

 

@Anikiiiii

J'ai même envie de dire qu'au final, il n'a servi à rien Kabuto, si ce n'est à nous fournir des zombies qui ne servent eux même à rien ( sauf à nous débarrasser de lui ) depuis sans doute au moins 70 chapitres maintenant

C'est grâce à lui que l'alliance a pu trouver la planque de Tobi et découvert les 100 000 Zetsus. Sans oublier les zombies qui ont aidé a tué 50 000 ninjas + tout ceux qui sont mort durant la deuxième journée, si durant la guerre il n'y avait eu que les Zetsus, vous pouvez être sur que le résultat n'aurait pas été le même vu la puissance de ceux ci. Il peut se permettre de perdre un zombie vu qu'ils sont déjà morts, mais ce n'est pas comparable à la vie d'un ninja même "lambda".

 

Pour revenir au sujet, même si je n'ais pas baucoup aimé le combat, niveau puissance Kabuto a plutôt montré des choses intéressantes (Suiton, mode Sennin, capacité de régénération......). Pour sa personnalité, depuis lorsqu'il a donné le Bingo Book à Naruto, c'était prévisible qu'il n'était pas totalement mauvais (s'il avait eu à se battre contre le blondinet au lieu des Uchiwas bro, vous pouvez être sur qu'il allait se faire "narutisé")

Je dirais qu'il a eu le malheur de tomber sur les dieux Uchiwa comme la majorité de leurs victimes précédentes  (Zabuza, Naruto, Kakashi, Deidara.....)

Par contre que va il advenir de lui après qu'il est annulé l'Edo Tensei? Il devient un Nagato Bis? il s'enfuie? se suicide? continue le combat? ou Sasuke le tue?

[kyosiro]

Oh et puis, encore ue petite incohérence (on n'ets plus à ca près mais bon) :

On nous a pas expliqué comment itachi sait quels signes effectuer pour arrete l'edo tensei.

Il était pas présent lors de la petite discussion avec tobi.

 

Allez! Brulez des pièces, jetez des pièces dans els fontaines, matez bien le ciel le soir si y'a pas une étoile filante touchez du bois...

 

Espérons qu'a défaut de pouvoir se libérer d'izanami, il puisse se libérer du tsukiyomi qu'il veut lui enchainer dessus et faire capoter son plan, ou au moins s'en sortir sans se faire zigouiller.

 

Peut être que le sharingan  permet de sonder l'esprit, sinon il y avait déjà une faute, comment Itachi connaissait il Sasuke niveau 2 de la marque maudite d'Oro quand son clone se bat contre Naruto ?

 

Un peu comme dans kyo un gars fait des illusions en fonction de ce que tu penses. Je veux dire que si on peut entrer dans la tête et manipuler la pensée pourquoi ne pas la lire ? "Scientifiquement" tout ça consiste à influer ou lire les flux de chakra du corps (c'est comme ça que kishi explique le genjutsu ) ce que le sharingan fait facilement.

 

Je pense que le pote de Kabuto est là juste pour appuyer le fait qu'il s'est trompé de voie, il est évident que Kabuto ne redeviendra pas à konoha en mode en fait je suis avec vous les gars, c'est un criminel, donc il doit mourrir... Itachi dit bien qu'il veut que Kabuto s'en rende compte avant de mourrir...

[Anikiiiii]

C'est grâce à lui que l'alliance a pu trouver la planque de Tobi et découvert les 100 000 Zetsus.

C'est assez drôle ça d'ailleurs.

L'alliance connaît la planque, mais n'a rien pu faire pour empêcher que les Zetsus soit dopés via la capture de Yamato.

Autant dire que la connaissance de cette info, à mon sens n'a pas pesé vraiment lourd dans cette "guerre".

Enfin bon, mon avis hein ^^

 

Sans oublier les zombies qui ont aidé a tué 50 000 ninjas + tout ceux qui sont mort durant la deuxième journée,

Mouarf... désolé pour leur famille.

Mais aucun d'entre eux n'est connu, donc bon leurs morts OSEF quand même ^^

 

si durant la guerre il n'y avait eu que les Zetsus, vous pouvez être sur que le résultat n'aurait pas été le même vu la puissance de ceux ci. Il peut se permettre de perdre un zombie vu qu'ils sont déjà morts, mais ce n'est pas comparable à la vie d'un ninja même "lambda".

Et mais même avec quel résultat ?

On est bien loin de l'horreur annoncé de la guerre.Vraiment à des années lumières.

Ce n'est pas que je veuille faire la fine bouche, mais franchement il n y a rien de vraiment concret si on veut parler de perte côté alliance.

Alors zombie ou pas zombie    ce serait du pareil au même.

 

@kyosiro

il est évident que Kabuto ne redeviendra pas à konoha en mode en fait je suis avec vous les gars

Bof moi à ce stade du manga, je me dis que tout est possible.

Sasuke semble filer droit vers sa rédemption, alors les autres why not après tout.

[Devil']

Maintenant Kishi est un vrai maître de l'incohérence. Après la chronologie sur Itachi, il se trompe sur l'insigne sur le bandeau des ninjas de l'Alliance.

 

Pourquoi parler d'incohérence, ça doit simplement être une erreur comme il l'avait déjà fait avec le bandeau de Konoha sur Tendou lors de l'assaut de Pain ...

 

On peut même envisager le fait, comme l'a souligné -JiraiyA-, que ces gars là étaient déjà en mission avant que les bandeaux de l'alliance ne soient distribués, comme Anko et compagnie.

 

 

Oh et puis, encore ue petite incohérence (on n'ets plus à ca près mais bon) :

On nous a pas expliqué comment itachi sait quels signes effectuer pour arrete l'edo tensei.

Il était pas présent lors de la petite discussion avec tobi.

 

http://www.casimages.com/img.php?i=120523053153763831.jpg

 

Itachi : "Il faut d'abord que j'utilise mon Tsukuyomi sur lui, pour comprendre comment le stopper"

[Porc-kun]

Pourquoi parler d'incohérence, ça doit simplement être une erreur comme il l'avait déjà avec le bandeau de Konoha sur Tendou lors de l'assaut de Pain ...

Erreurs - incohérences. Pas grande différence si tu veux mon avis Devil même si les mots n'ont pas la même signification.

Oui, on peut commencer à débattre pendant des heures (comme d'hab' ) pour chercher des explications.

 

L'age d'Itachi, la date du départ d'Orochimaru, et j'en passe. Ce sont des erreurs aussi.

 

il est évident que Kabuto ne redeviendra pas à konoha en mode en fait je suis avec vous les gars, c'est un criminel, donc il doit mourrir... Itachi dit bien qu'il veut que Kabuto s'en rende compte avant de mourrir...

Avant de mourir ? Parce que tu crois qu'Itachi à l'intention de le tuer aujourd'hui, alors que lui-même dit qu'il ne faut pas le blâmer ?

Le mec veut le mettre sur la bonne voix, et tout ça pour le tuer ? Quel est l’intérêt ?

L'être humain n'est pas immortel, et donc forcément meurt de vieillesse.

 

Honnêtement, après son discours, je doute que Sasuke qui se fait petit à petit narutaliser par son frère, chercherait à tuer Kabuto, surtout si ce dernier devient inoffensif. Il faut regarder la dernière page pour se rendre compte ce qui est le plus évident. Le meilleure pote de Kabuto qui croit en lui, qui espère son retour.

 

Je ne comprend pas ton "évident", sincèrement.

A quoi aurait servie à Kishi de nous faire ce genre de scène avec un mec qui attend le retour de Kabuto à l'orphelinat, si c'est pour le tuer ? (surtout qu'il est en mode bisounourse ultimate powaaa)

 

 

L'évidence sera encore plus flagrante au moment ou Kishi décide de rendre l’apparence humaine de Kabuto...

[Devil']

L'age d'Itachi, la date du départ d'Orochimaru, et j'en passe. Ce sont des erreurs aussi.

 

Ca d'accord c'est une incohérence. L'histoire des bandeaux n'est peut-être qu'une simple erreur d'innatention, c'est ce que je veux dire 

Ou peut-être est-ce dû à l'explication que j'ai donné au dessus mais bon, il y a plus important que ça.

[kyosiro]

@ Sojo, Kabuto étant responsable de dizaine de millier de mort ne peut revenir comme si de rien n'était, Nagato s'est suicidé son cas n'est pas vraiment un exemple et konan et retourner à Ame, "son village". Kabuto aura, ou a déjà sa tête de le bingo book classe S et sera donc traquer et tuer dans la mesure du possible, si il survit à Sasuke.

 

D'où Sasuke est sur la voie de la rédemption ? Il ne cherche pas à être parfait et il est enfin sur la voie qu'il cherchait depuis tant d'années, donc pour l'instant le discours d'Itachi ne change pas grand chose. Si on parle de psychologie ou autre, Sasuke retrouve Itachi qui est la seule personne qu'il aime alors c'est normal qu'il soit plus calme, même si je t'ai montré qu'il restait hargneux bien qu'en dessous du niveau d'Edo-Itachi, lors du combat contre Kabuto.

 

[crealine]

POur Kabuto, je préfere qu'il meur plutot qu'il revienne a l'orphelinat comme le suggére Sobojo, c'est la honte absolue, il aura reconnu Itachi comme son nouveau maitre a penser, une domination totale, non je préfere que kabuto s'obstine dans sa voi quitte a crever, de toute facon Itachi va annuler l'edo il va disparaitre, et il ne restera que sasuke vs kabuto, qui a interet de se sortir de ce Izanami avant que sasuke décide de le fumer.

 

Dailleur j'y pense, mais il n'y avait pas des spores de Zetsu noir sur Kabuto ? peut etre une petite intervention

 

Tiens l'oeil de Itachi ne repousse pas bizard, son vrai faux oeil ne se régenere pas, mais quand il est mort il n'avait deja plus de pupille, et en mode zombie il est revenu avec un nouvel Oeil, c'est un peu n'importe quoi.

 

Bon bah Edo Madara va disparaitre comme il est venue, on lance les paries : Des kages ont il éte tué pendant ce laps de temps ?

 

Pour compensé sa fin mielleuse, il faudrait qu'au moins 3 kages soit mort face a Madara, sa ferait passer la pillule, je mise sur Oonoki, Ae et Tsunade.

[Devil']

Bon bah Edo Madara va disparaitre comme il est venue, on lance les paries : Des kages ont il éte tué pendant ce laps de temps ?

 

Pour compensé sa fin mielleuse, il faudrait qu'au moins 3 kages soit mort face a Madara, sa ferait passer la pillule, je mise sur Oonoki, Ae et Tsunade.

 

Non mais de toute façon si des Kage doivent mourir, on le verra forcément, et si cela arrive quelques secondes ou minutes avant qu'Itachi n'annule l'Edo Tensei, ce serait un peu synonyme d'échec pour lui d'autant plus qu'il a perdu un peu de temps dans ce dernier chapitre en parlant à Sasuke, entre autres.

 

Franchement je sais pas donc j'attend de voir, et si jamais un Kage doit vraiment mourir je mise bien entendu sur Oonoki qui résiste depuis un bon moment déjà ...

[Ombre Vengeresse]

Voir 3 kage mourir sans que on les voit affronter jusqu’à la mot les 5 clone de edo madara ca serait un peu foutage de gueule j'espère que Kishi ne va pas zapper la mort d'un hokage de cette façon...

[kyosiro]

 

Bon bah Edo Madara va disparaitre comme il est venue

 

C'est un peu gros que Madara parte comme ça, sans être vainvu... Tobi connait le rituel il l'a vu + sharingan donc on sait jamais...

 

Madara est un edo tensei "spécial" donc il y a peut être un cheat, contrairement aux autres Madara a éclaté son cercueil...

 

Un deuxième truc : Madara a le rinnegan, pourquoi ne pourrait il pas s'autorinnetensei ? il lance le jutsu son âme quitte le corps edo tensei et Madara ressuscite !!! Si il ne l'a pas fait jusque là, c'est parce que connaissant edo tensei, il préfère jouir de l'immortalité...

[Trip]

@kyo :

 

Zetsu a semble-il espionné le combat de la valée de al fin, et il parait qu'il est "bon cameraman", vu que tobi lui demande si "il a bien enregistré tout le combat itachi/sasuke" quand il vont récuperer les deux uchiwas.

 

Sinon n peut se dire u'itachi controle "grosso modo" l'illusion et que c'est l'esprit de naruto qui "remplis le vide" un peu comme dans un rêve.

 

Sinon, c'est mourir pas mourRir. On ne meurt d'une fois (enfin en vrai...)

[Killer 7]

Pour compensé sa fin mielleuse, il faudrait qu'au moins 3 kages soit mort face a Madara, sa ferait passer la pillule, je mise sur Oonoki, Ae et Tsunade.

 

Ah mais certains ici pensent encore qu'il y aura des morts connus du côté de l'Alliance dans cette guerre ? Vous avez la foi les gars.

Allez je paries sur aucun kage mort, et une petite fin ridicule de Madara qui s'évanouit en fumée. Wouuu ! Comme je prends des risques !

 

C'est un peu gros que Madara parte comme ça, sans être vainvu... Tobi connait le rituel il l'a vu + sharingan donc on sait jamais...

 

Madara est un edo tensei "spécial" donc il y a peut être un cheat, contrairement aux autres Madara a éclaté son cercueil...

 

Un deuxième truc : Madara a le rinnegan, pourquoi ne pourrait il pas s'autorinnetensei ? il lance le jutsu son âme quitte le corps edo tensei et Madara ressuscite !!! Si il ne l'a pas fait jusque là, c'est parce que connaissant edo tensei, il préfère jouir de l'immortalité...

 

Clair que l'auteur n'ayant pas la main morte sur le cheat, Madara pourrait toujours nous sortir de ses fesses une technique du fin fond du sharingan qui permet de ne plus être Edo tensei ou d'échapper à la disparition. Pourquoi pas un Izanagi 2.0 qui permettrait de remodeler certaines choses, dont sa personne, selon ses souhaits.

 

Plus sérieusement faut regarder la direction du scénario pour imaginer logiquement ce qui nous attend, la survie d'Edo Madara est tout simplement impossible pour plusieurs raisons :

- dénigrement des Uchiwa, crime de lèse majesté puni de la défaite par so***ie avec méga cheat en laine de verre intégré

- survie du plus dangereux ennemi de l'Alliance dont le bottage de derche n'est possible que par le biais de Naruto

[Son's Yondaime]

Allez je paries sur aucun kage mort, et une petite fin ridicule de Madara qui s'évanouit en fumée. Wouuu ! Comme je prends des risques !

J'espère vraiment que tu as raison sur ce point. J'ai eu ma dose de mort du coté de l'alliance, car j'attend toujours au moins une victime du coté de l'ennemie. Et quand je dis victime, je parle d'un humain vivant qui aurait été tué.