"Rap. force" (3) - aujourd'hui : Jiraya/Minato/Naruto vs. Itachi/Tobi/Sasuke !!

[Silver Claw]

la ou les uchiha sembles mieux armé individuellement,je n'arrive pas a synchroniser leur jutsu comme je peux l'imaginé avec minato et naruto par exemple

Pour le travil d'équipe avec Naruto on repassera Le mec il envoit bouler tous le monde, il veut tout le temps tout régler tout seul^^ Contre Kakuzu, il envoi ballader, Kakashi, Yamato, Choji et Ino, Contre Pain il veut affronter les six pains tout seul^^ Sasuke, il veut s'en charger tout seul et il veut carrément régler le guerre tout seul Alors pour travailler en équipe c'est pas demain la veille.

Il voudra se charger de Sasuke tout seul! Et je ne le vois vraiment pas gagner, je le vois difficilement, aprocher Sasuke, et il ne peut utiliser que deux Rasen-Shuriken en mode Sennin avant de redevenir normal, et si Itachi parvient à les éviter ou à se proteger, Naruto est mort, il ne fait vraiment pas le poid dans son état normal. Pour les invocations Naruto, nous ne l'avons vu qu'invoquer Gamakichi et Gamatatsu (et exceptionnelement Gamabunta mais il risque fort d'etre deja prit par Jiraya ou Minato^^) et Itachi n'aurait aucune difficultés à ce débarasser de ces invoctaions avec Amaterasu.

Entre Amaterasu, Susanoo, le raiton,Tsukiyomi, le Katon, le genjutsu, les armes qu'il manie trés bien et Kirin Sasuke à largement de quoi battre Sasuke, alors que Naruto à quoi? Kage bunshin et Rasengan sous differentes formes

 

(Je vais vraiment finir par fair une dépression à défendre Sasuke  comme ca^^ )

[Walkyrie]

je pense pas que naruto enverrai boulé son père..... il semblait plutot admiratif lors de leur rencontre.et bon tu répond pas vraiment a mon dernier post,dans mon dernier post je ne parle ni rasen shuriken,ni d'invocation,mais de multiclonage et de balise

 

mais si tu veux qu'on prenne en compte la psychologie des personnage allons y  

 

Naruto n'écoute personne et veut tout régler lui même,et surtout protéger tout le monde....

 

Sasuke laisse pour mort suigetsu et juugo et transperce karin pour atteindre un de ses but....

 

lequelle est le plus utile en équipe? celui qui veut protéger ou celui qui trucide sa team?

 

 

dur question... lol

 

 

 

et naruto,tu le réduits de manière incroyable      tu oublie qu'il est maitre pour tromper son monde,il a peux de jutsu mais rien que son multiclonage et son henge no jutsu sont juste incroyable... tout au long du manga il a battu des adversaires censé être plus fort que lui,il a trompé le byakugan et trompé le rinnégan avec cela....

[Rachecourt]

Bonjour

 

J'ai comme l'impression que les 2 derniers chapîtres qui ont d'ailleur été un jubilé d'Itachi (aka Godtachi), ont  rendu ce match courru d'avance via juste les 3 jutsu offert par le MS. Loin de moi l'idée de sous estimé leurs potentiels, mais c'est quand même abberant de voir qu 'avec ce panel l'issu de la rencontre serait plié et pire encore de manière expeditive. Nous avons quand même affaire à des Ninja dit de haute volé dans les 2 camps. Et je doute fortement qu'un OS attende l'un des protagoniste.

 

L'avantage serait certe sur le papier pour la team uchiwa, mais on enterre trop vite la team feu et surtout Jiraya. Bordel c'est quand même un sannin légendaire et ils nous à offert tout le long du manga des techniques toute aussi varié et interessante. Il est le plus complet de la team Feu de mon point de vue.

[Monkey D Samcro]

@ INOKAGE    Je suis pas d'accord avec toi, Sasuke a peut-être de quoi battre Naruto, mais ce dernier a lui aussi largement de quoi battre l'uchiwa, Naruto sennin à un niveau énorme tout comme Sasuke ms mais je vois le blondinet devant, ( après c'est mon avis ) mais je trouve que tu rabaisse trop Naruto.

 

Par contre en ce qui concerne le travail d'équipe tu n'a pas tort Naruto veut souvent tout faire en solo, mais il peut très bien aussi faire un excellent travail d'équipe si la situation s'impose comme dans ce combat.

[Nathaniel]

J'ai l'impression que beaucoup oublie la grosse faiblesse de Naruto : les genjutsu.

 

Hors malheureusement pour lui (qui ne sait pas encore comment se défendre contre les genjutsu) ses 3 adversaires potentielle ont les armes pour le vaincre facilement.

 

Et une fois Naruto vaincu, le combat sera du 3 vs 2. Autant dire que les Uchiwa ont gagner.

 

Après on peut toujours chercher des échappatoire à Naruto (genre camouflage avec les clones ou l'aide de ses coéquipiers ) mais il ne faut pas se voiler la face, Jiraiya et Minato ne pourront pas constamment aider Naruto trop occuper à affronter leur propre adversaire et les clones seront au maximum un moyen de gagner du temps, pas plus.

[Trip]

J'ai l'impression que beaucoup oublie la grosse faiblesse de Naruto : les genjutsu.

 

Hors malheureusement pour lui (qui ne sait pas encore comment se défendre contre les genjutsu) ses 3 adversaires potentielle ont les armes pour le vaincre facilement.

 

Et une fois Naruto vaincu, le combat sera du 3 vs 2. Autant dire que les Uchiwa ont gagner.

 

Après on peut toujours chercher des échappatoire à Naruto (genre camouflage avec les clones ou l'aide de ses coéquipiers ) mais il ne faut pas se voiler la face, Jiraiya et Minato ne pourront pas constamment aider Naruto trop occuper à affronter leur propre adversaire et les clones seront au maximum un moyen de gagner du temps, pas plus.

 

pour les genjutsus classiques il peut compter sur minato pour l'en liberer.

 

Pour tsukiyomi on est un peu dans le flou : dans le cas de KB on a vu que son biiju a pu le liberer, mais dans le cas de shii ses aliés n'ont pas l'air d'avoir trop essayé de le liberer. Chacun aura son oppinion sur si c'est spécifique au lien jin/bijju ou pas.

[Endworld]

tres difficile de pouvoir juger car il est pas dit a quel stade on doit prendre les protagonistes (mse pour sasuke, mse (supposée) pour tobie ou rinegan+les peins...

 

Dans tout les cas on a pas tout les éléments pour juger et ca risque de tourner en rond. Mais le pouvoir du sharingan est tellement abusée que je les donnes vainqueur

[Trip]

tres difficile de pouvoir juger car il est pas dit a quel stade on doit prendre les protagonistes (mse pour sasuke, mse (supposée) pour tobie ou rinegan+les peins...

 

Dans tout les cas on a pas tout les éléments pour juger et ca risque de tourner en rond. Mais le pouvoir du sharingan est tellement abusée que je les donnes vainqueur

 

Sur ces points il est précisé : sasuke et itashi avec le MS (pas MSE) et tobi sans le rinnegan

[Nathaniel]

pour les genjutsus classiques il peut compter sur minato pour l'en liberer.

 

Et combien de temps Minato peut aider Naruto ? Leurs adversaires sont des Uchiwa, ils sont capable d’effectuer les plus rapides genjutsu du manga, et en plus ils ne sont pas limité dans le nombre.

Minato peut intervenir une fois ou deux, mais il ne pourra protéger Naruto pendant tous le combat au risque de se faire avoir par son propre adversaire.

 

Pire Naruto à cause des genjutsu pour à même prendre Minato pour son ennemi, et risque d'attaquer son propre équipe prenant par surprise Minato ou Jiraiya.

 

Puis encore une fois grâce au genjutsu, l"équipe de Naruto perd l'avantage des invocations, puisque meme leur invocation peut se retourner contre eux à cause des illusion (cf Manda, Kyubi). Sans oublier que meme les clones sont vulnerable au genjutsu.

 

Dans ce combat Naruto, et dans un moindre mesure Jiraya doivent combattre leur plus grand faiblesse : les genjutsu.

[trineor]

Je profite de ce nouveau comptage pour rectifier les erreurs du précédent (désolé, devil', mun su et dg ! ).

 

Sinon, Konoha fait toujours triste mine...

 

Volonté du feu : 15 / 21 : Pouvoir du sharingan.

 

 

Détail ;

 

Volonté du feu :

- walkyrie

- crealine

- pierre62621

- rom

- madara-sama

- uzumachiwa

- trip

- mun su

- yoko

- sami yusuf

- devil'

- son's yondaime

- bloody

- monkey d benj

- gertrude

- kelkundetinja

- dg

 

Pouvoir du sharingan :

- foene

- kaiser beel

- konan

- jimmix

- dundan

- orez

- gyuumao

- dams67

- elfou bezarius

- ino

- fire fist ace

- mun su

- dg

- outer-heaven

- errrosennin

- horus YK

- black doflamingo

- difaze

- djangoo

- itachicham

- endworld

 

 

---

 

Les règles du combat :

 

- Tous les personnages sont vivants, en parfait état de santé et disposent de toutes leurs facultés - en début de combat...

- Naruto et Jiraya disposent du mode sennin (donc pas de mode RS pour Naruto : on se contente de ce qu'on a vu du Senjutsu - au maximum, jusqu'à donc la sortie de Naruto vs la Team Iruka - dernièrement, mais on ne compte pas le dernier power-up du blondinet).

- Sasuke et Itachi disposent du mangekyou sharingan.

- Pas de kotoamatsukami - ce serait trop difficile de savoir à qui revient ce jutsu entre Naruto et Itachi, et de toute manière une technique aussi imparable déséquilibrerait le combat.

- Minato n'a pas préparé le terrain - autant de kunais spatio-temporels que vous voulez, mais il faut qu'il les place.

- Tobi ne dispose pas du rinnegan - époque où il portait son masque orange.

[Trip]

Et combien de temps Minato peut aider Naruto ? Leurs adversaires sont des Uchiwa, ils sont capable d’effectuer les plus rapides genjutsu du manga, et en plus ils ne sont pas limité dans le nombre.

Merci de me rapeller que ce sont des uchiwas, on sait jamais j'aurais pu oublier...

 

Par contre je comprend pas pourquoi tu dis qu'ils ne sont aps limités par le nombre, ca coute quand meme du chakra le genjutsu tout comme tous les autres pouvoirs associés aux pupilles.

 

Minato peut intervenir une fois ou deux, mais il ne pourra protéger Naruto pendant tous le combat au risque de se faire avoir par son propre adversaire.

 

Une fois ou deux seulement? pourquoi?

 

Tobi est loin d'avoir une téléportation aussi rapide que celle de minato, la sienne prend une seconde ou deux à se compléter. C'est pourquoi on ne l'a jamais vu l'utiliser pour s'approcher de sa cible au corps a corps mais plutot pour se déplacer sur de longues distances.

 

Ca veut dire que si minato se téléporte vers naruto pour le libérer d'un genjutsu, si tobi veut le suivre immédiatement avec sa propre technique de téléportation minato aura le temps de le voir venir et ne pas se faire prendre par surprise.

 

Pire Naruto à cause des genjutsu pour à même prendre Minato pour son ennemi, et risque d'attaquer son propre équipe prenant par surprise Minato ou Jiraiya.

 

Puis encore une fois grâce au genjutsu, l"équipe de Naruto perd l'avantage des invocations, puisque meme leur invocation peut se retourner contre eux à cause des illusion (cf Manda, Kyubi). Sans oublier que meme les clones sont vulnerable au genjutsu.

 

Dans ce combat Naruto, et dans un moindre mesure Jiraya doivent combattre leur plus grand faiblesse : les genjutsu.

 

En meme temps les genjutsus classiques ne sont pas si puissants que ca : on voit bien que le genjutsu de shii se fait casser, tout ce dont a eu besoin sasuke c'est de dire a ses adversaires que c'est une illusion. On voit bien que shikamaru se libère d'un genjutsu en se cassant un doigt. Yondaime et jiraya doivent bien connaitre des trucs pour s'en sortir et aider naruto.

 

Il y a un moment ou c'est juste pas réalise de penser que le moindre genjutsu peut les oneshot ou encore les retourner contre leurs amis.

[Dundan]

En meme temps les genjutsus classiques ne sont pas si puissants que ca : on voit bien que le genjutsu de shii se fait casser, tout ce dont a eu besoin sasuke c'est de dire a ses adversaires que c'est une illusion. On voit bien que shikamaru se libère d'un genjutsu en se cassant un doigt. Yondaime et jiraya doivent bien connaitre des trucs pour s'en sortir et aider naruto.

 

Il y a un moment ou c'est juste pas réalise de penser que le moindre genjutsu peut les oneshot ou encore les retourner contre leurs amis.

 

L'ennuie, c'est qu'il suffit que le genjutsu distrait ou paralyse sa cible durant une petite seconde pour permettre à la team Uchiwa le le liquider avec l'un de leur justu. Shikamaru avait l'avantage que Tayuya avait zéro pouvoir offensif une fois ses invocations détruites. C'est loin de Sasuke qui tire des flèches plus vites que Kakashi ne peut les esquiver ou Itachi qui se mesure à Naruto Rikodu sans rougir. Ce faire prendre par un genjutsu peut-être synonyme de mort, même s'il n'est pas mortel.

 

Quand à Minato, il peut certes aider Naruto en un quart de seconde, mais tu ne penses pas qu'après une ou deux libérations, les Uchiwa s'attendront à son apparition? Devoir aider Naruto alors qu'ils l'attendent de pied ferme dans l'espoir d'en profiter pour placer un jutsu one-shot sera une grande gêne pour Minato. Il y a plus rapide que Tobi, un amaterasu, une flèche, Totsuka ou même un Kirin préalablement préparé par divers amaterasu dans la mêlé pourrait l'attendre. Devoir aider ses coéquipiers représentes le plus grand danger pour Minato, qui est presque insaisissable autrement.

 

 

Je ne dénigre pas Minato, que je trouves comme l'un des meilleurs perso du manga, mais la présence de coéquipier risque de le briguer. De plus, Itachi possède tout les jutsu pour être un anti-Minato, tout comme Minato possède celle pour être un anti-Pain. Pourtant, si j'aurais à les classer, ce serait Nagato­ > Minato > Itachi, mais au vue de leur capacité, un duel entre eux inverserait le classement.

[Konan]

Il y a une différence entre un genjutsu classique de Shii qui ne fait absolument rien à Sasuke qui possède le Sharingan et qui n'embête que très peu Juugo et les genjutsus classiques d'Itachi qui peuvent repousser kurenai (spécialiste du Genjutsu) et qui arrivent à immobiliser Orochimaru (qui a 5/5 en genjutsu dans le Databook contre 3/5 pour Jiraya).

Donc partir du principe que Jiraya peut se sortir seul et facilement d'un genjutsu "classique" qu'Orochimaru, qui lui-même est très doué en Genjutsu, n'a pu contrer c'est pour moi illogique.

Jiraya s'il n'est pas en mode Sennin ne pourra pas se sortir seul des genjutsus d'Itachi. Et encore même avec Pa et Ma, on a vu que le Genjutsu de Shii touche aussi Juugo donc le genjutsu sur plusieurs personnes d'un coup éxiste donc le mode Sennin de Jiraya ne l'immunise pas non plus contre les genjutsus, il faudra juste que le Uchiwa fasse en sorte de les avoir les 3 en même temps chose qui ne devrait pas être trop ardu à partir du moment oú les crapauds sont sur l'épaule de Jiraya. Je ne dis pas que Jiraya sennin se ferait forcément tout de suite avoir mais c'est largement faisable pour quelqu'un comme Itachi, Sasuke aurait sans doute plus de mal.

Pour Naruto cela serait d'autant plus simple qu'il n'a pas Pa et Ma avec lui et que de ce fait il est encore plus vulnérable et encore plus mauvais en Genjutsu que Jiraya. Autant dire que si Naruto affronte Itachi oui, c'est une certitude le one-shoot est très facile pour Itachi de ce fait on aura droit à un Minato sauveur toutes les 10 secondes. Bien que Naruto ait déjà vu quelques genjutsus d'Itachi et quelques techniques de celui-ci pour les faire (doigt, oeil), aujourd'hui on voit qu'il ne prend absolument pas cela encompte pour son combat contre Itachi et Nagato. De plus même s'il le prennait en compte, étant nul en genjutsu s'il s'en prend ne serait-ce qu'un c'est finit, c'est assez montré dans le manga : contre le clone 30% et la recontre dans la fôret.

 

Après pour la téléportation de Tobi, elle paraît certe lente mais ceci prouve qu'elle est tout de même très rapide :

Tobi a sur cette image eut le temps d'apparaître, d'attraper Sasuke et de disparaitre avec lui. Et si Madara était en train d'apparaître à côté de Sasuke au moment ou le Tsuchikage parlait il l'autrait remarqué. On peut donc dire que pour faire tout ca Madara  a du prendre quelques 2-3 secondes. En effet Minato est plus rapide, avec lui cela aurait plutôt été dans les 1-2 secondes mais il ne faut pas non plus prendre tobi pour une tortue ^^

 

Après quand je montrais le nombre d'utilisation du MS de Sasuke avant d'être aveugle c'est pour montrer qu'il ne deviendra pas avaugle pendant le combat (d'ailleur je n'ai pas mis que Sasuke utilisait déjà Tsukuyomi et Amaterasu contre Bee) et qu'il s'épuisera avant. C'était juste pour dire car oui je me rappel très bien que Karin soigne Sasuke, que Zetsu soigne Sasuke, que Madara sauve Sasuke, que Sasuke se fait humilier par tout les kages (sauf Danzô) etc ...

 

@ Uzu'

Ce que je veux dire c'est que certe Tobi est moins fort que Minato, il sait maintenant que Minato est le plus rapide (avec l'Hiranshin) et a vu l'Hiranshin lvl 2. De ce fait dans la même situation que celle du Manga plutôt que d'essayer d'aspirer Minato, se sachant moins rapide, il deviendra intouchable. C'est juste que faute de pouvoir vaincre Minato il peut ne pas être blessé, et avec sa capacité tu ne peux pas nier que Tobi peut s'il ne fait que semblant de vouloir aspirer Minato ne pas être touché et faire gaspiller un Rasengan à Minato. APrès je ne dis pas que Tobi est plus fort que Minato, on voit bien que Minato est supérieur. Mais à quoi cela sert de dire que vu que TObi et Minato sont dans ce combat, Minato va tuer Tobi en 2secondes car il l'a déjà battu dans le manga ? Il faut partir du principe qu'ils se sont déjà rencontrés pour pimenter le combat, sinon cela ne sert absolument à rien. D'ailleur dire cela de Tobi revient à dire que Naruto n'a jamais vu les genjutsus d'Itachi et qu'il ne sait donc pas qu'Itachi peut faire des genjutsus avec ses doigts ^^

 

Après pour le Itachi zombie, on n'a aucune preuve pour dire qu'un zombie a un chakra infini et qu'il ne peut pas tomber dans les pommes suite à une utilisation excessive du MS. Itachi possède le même chakra que de son vivant, et après coup moi je le vois sauter et courir donc franchement dire que cela ne compte pas parcequ'il est un zombie, je peux le comprendre mais dans ce cas on ne fait pas combattre Itachi. Contre Sasuke il se suicide et voulait sceller Oro, contre Kakashi Naruto et Chiyo c'était un clone 30%, dans la saison 1 on ne voit rien etc...

Donc soit on prend les capacités du Itachi actuel soit on ne prend pas Itachi ^^

 

Pour Kirin, Itachi dis lui-même que Sasuke n'a plus de Chakra après avoir cracher ses dragons donc il ne fait pas de Chidori pour faire tomber la foudre. Sasuke explique qu'il utilise la puissance de la nature, cela ne lui coûte donc que 2 dragons katon, chose qui pour quelqu'un qui fait Susano'o, Tsukuyomi et Amaterasu à tour de bras contre Danzô n'est pas grand chose. Pour moi Kirin est à peine plus coûteux que ne peut l'être un chidori. Et les chidoris ça y va contre Deidara.

 

Se faire charger par un bison ou attraper un Rhinocéros et le jeter en l'air c'est une chose. Se prendre un poing de Susano'o c'est autre chose, tout comme se faire broyer n'est jamais agréable. Si on part du principe que naruto Sennin n'aurait rien en se faisant broyer par un Susano'o ou et se faisant éclater par terre comme Danzô, alors comment peut-on dire qu'une flèche de Susano'o le percerait ?

De plus la résistance extraordinaire de Jiraya fut percer par un coup de poing de Shuradou (qui lui arrache un bars). Et son autre bras fut percé par un barre en fer noir du Chikushoudou. Ne crois-tu pas qu'un gros coup de poing de Susano'o ferait plus mal qu'un petite barre en métal ?

 

Tobi n'a certe pas les moyens de battre Minato faute de force de frappe, mais rien ne l'empêche de rester en vie sans se faire blesser à partir du moment oú il sait que Minato est plus rapide et qu'il connait l'Hiranshin lvl 2. Tu ne peux pas dire que Mianto peut comme ca en un claquement de doigt tuer un mec qui décide de rester intangible plutôt que d'essayer d'aspirer les gens. Si TObi n'essaie pas d'aspirer Minato, il ne pourra pas gagner mais le plus important il ne perdra pas !

 

Ensuite ce n'est pas parceque Minato est très intelligent qu'il ne va pas gaspiller un Rasengan, à partir du moment oú il pense que Tobi est touchable il va attaquer, Tobi lui sachant que Minato est plus fort et plus rapide se contentera plutôt que de tenter de l'aspirer de se défendre en devenant intouchable c'est tout. Minato aura gaspiller un Rasengan et puis voila. Et pour Minato un Rasengan c'est pas mal de Chakra, je ne vois pas Minato en faire 15 par combats. Je pense que pour lui 5 c'est déjà beaucoup.

 

S'il y a bien quelqu'un qui est un spécialiste dans l'utilisation du MS à gogo c'est Sasuke

 

Pour Minato je te coirs, j'avais oublié qu'il faisait 50 téléportation pas le passé ^^

Après pour Naruto, tapper Tobi si celui-ci est intouchable n'est pas très utile et va fragiliser sa défense face à par exemple une flèche de Sasuke qui passerait par là. Tobi étant un fantôme Sasuke n'aura pas à s'embêter pour ne pas toucher Tobi, il tirera dans le tas ^^

 

Ce que je voulais dire avec le Susano'o c'est qu'un ninja caché dans son Susano'o peut se permettre de se boucher les oreilles, pas un ninja qui est à découvert. Et sans les tuyaux les crapauds devront être plus près des cibles (comme contre Tendô) et ils ne devront pas bouger. Donc soit Jiraya les pose et il perd son mode Sennin ce qui pour lui est presque du suicide. Soit Jiraya les garde avec lui mais dans ce cas il ne bouge pas donc pour moi le genjutsu des crapauds est à oublier. Rester immobile contre Tobi, Sasuke et Itachi c'est comme se tirer une ballse dans la tête.

 

Naruto Sennin face à Shuradô cela ressemble à Jiraya Sennin contre ningendô. Mais cela n'a pas empêcher Jiraya Sennin de se faire arracher le bras par Shurdô. Donc il a beau l'avoir senti il ne l'a pas éviter. Somme toute je ne les vois pas comme des ninjas hyper rapides, ils sont certe plus rapide qu'il ne l'étaient avant mais ils ne sont pas du tout au niveau de Tobi (qui au Tai est plus rapide que Minato car il allait toucher Minato avant que MInato ne le touche avec son Rasengan).

 

Pour moi Madara bat Jiraya et il bat aussi Naruto, tout cela assez facilement je pense. Madara vs Jiraya, c'est vite vu Jiraya n'aura pas le temps de passer en mode Sennin, et pour Naruto vs Madara, Naruto n'étant pas bien plus réactif que Jiraya je ne vois pas pourquoi il réagirait mieux que Jiraya contre Shuradô si Tobi le surprend, et Tobi n'a pas besoin de 10 secondes pour aspirer quelqu'un, on en a pour preuve le combat avec Oonoki oú il sauve Sasuke et le fait qu'il pensait avoir aspirer Minato avant que celui-ci ne le touche avec son Rasengan, et il n'y avait même pas un seconde de différence entre les 2 attaques, Tobi était à peine plus rapide. Donc il ne lui faut pas plus d'une seconde pour aspirer quelqu'un.

 

PS : Je t'ai répondu dans l'ordre, j'avais la flemme de tout citer

J'épère que cela ne te gêne pas

[Trip]

L'ennuie, c'est qu'il suffit que le genjutsu distrait ou paralyse sa cible durant une petite seconde pour permettre à la team Uchiwa le le liquider avec l'un de leur justu. Shikamaru avait l'avantage que Tayuya avait zéro pouvoir offensif une fois ses invocations détruites. C'est loin de Sasuke qui tire des flèches plus vites que Kakashi ne peut les esquiver ou Itachi qui se mesure à Naruto Rikodu sans rougir. Ce faire prendre par un genjutsu peut-être synonyme de mort, même s'il n'est pas mortel.

 

Mais il y a tellement d'options pour contrer tout ca, et la moindre erreur du coté des uchiwas aussi se paye lourdement : la moindre technqiue de MS gaspilée sur un clone de naruto ou de jiraya c'est un gros désantage pris en face. Face au raikage on a vu qu'avec sulement un tsukiyomi un deux amaterasu et un susanoo sasuke serre déjà les dents, et un susanoo plus tard face à la mizukage il est déjà a genoux de douleur en train de cracher du sang.

 

Quand a kakashi, ce n'est plus une référence de vitesse : jiraa et naruto ont été capables de surpasser les corps de pein en taijutsu, et dans le cas de naruto meme face à 5 peins qui l'observaient sous toutes les coutures. D'ailleurs il arrive a tenir tete a pein meme sans le mode sennin.

 

 

Quand à Minato, il peut certes aider Naruto en un quart de seconde, mais tu ne penses pas qu'après une ou deux libérations, les Uchiwa s'attendront à son apparition? Devoir aider Naruto alors qu'ils l'attendent de pied ferme dans l'espoir d'en profiter pour placer un jutsu one-shot sera une grande gêne pour Minato. Il y a plus rapide que Tobi, un amaterasu, une flèche, Totsuka ou même un Kirin préalablement préparé par divers amaterasu dans la mêlé pourrait l'attendre. Devoir aider ses coéquipiers représentes le plus grand danger pour Minato, qui est presque insaisissable autrement.

 

Le problème reste le même, une balle de pistolet est plus rapide que flash, mais c'est le temps de visée et d'appuyer sur la détente qui fait que personne ne leut le flinguer, meme si tu t'attend a ce qu'il passe à un endroit. Et on a bien vu dans le combat sasukeitachi qu'il n'y a aps forcément besoin d'une vitesse inhumaine pour esquiver, au moins temporairement l'amaterasu.

 

Je ne dénigre pas Minato, que je trouves comme l'un des meilleurs perso du manga, mais la présence de coéquipier risque de le briguer. De plus, Itachi possède tout les jutsu pour être un anti-Minato, tout comme Minato possède celle pour être un anti-Pain. Pourtant, si j'aurais à les classer, ce serait Nagato­ > Minato > Itachi, mais au vue de leur capacité, un duel entre eux inverserait le classement.

 

Au contraire, je pense qu'une des faiblesses de minato c'est face a des personnes qui ont des "boucliers" très puissants comme susanoo au lieu de compter uniquement sur leur vitesse d'esquive comme gai. Face a un mur indestructible, la vitesse perd de son interret, même si ca lui permet de pas se prendre d'attaques.

 

Du coup, comme son potentiel offensif est faibel face a eux, a moins qu'il téléporte susanno (et celui qui l'a invoqué) à des kilomètres. Il est logique qu'il se concentre sur la défense de ses coéquipiers histoire de tenir suffisamment de temps pour épuiser la team en face et faire ainsi tomber leurs boucliers.

 

Minato qui se focus sur la défense et qui fait très attention à la fille évidente de sa technique, ne se fera pas prendre. C’est comme tobi face a fuu et torune, la faille de sa technique est évidente dont il s'attendait à ce qu'ils essayent d'en tirer parti et il les as feintés.

 

@konan : je le prend pas pour une tortue, mais je veux juste dire que dans des circonstances normales minato intercepte facilement tobi si celui-ci essaye de s'en prendr à une personne de sa team.

 

[kelkundetinja]

On sait également mis à part l'aveuglement qu'il y a un contre cout à une utilisation du MS pour amateratsu ils ont une sorte de migraine, on voit sasuke se tenir la tête après ce jutsu (contre KB puis danzo par exemple), et même si cela ne dure que très peu de temps, ça suffirai largement à yondaîme pour placé une attaque, un sceau ou encore pour téléporter sasuké ...

[Mun Su]

@Trineor En fait tu peux me mettre dans les deux, je vote finalement Match nul! principalement à cause de Tobi donc la téléportation se ferait trop facilement annulé en cas de marquage de l'équipe du Feu par Minato. Sinon j'aurais voter Team Uchiha. Jiraya et Naruto son beaucoup trop sensible aux genjutsu.

 

Par contre pour ce qui est du controle des invoc' par genjutsu je ne suis pas d'accord: Minato à la possibilité de rompre par sceau ce type de contrôle.

 

[trineor]

Allez, à mon tour d'apporter mon grain de sel, et en ce qui me concerne - à l'inverse d'uzu', pour changer - ce sera l'équipe Pouvoir du sharingan.

 

Cette fois encore, c'est presque à regret parce que je trouve le style de combat de Jiraya, Minato et Naruto plus beau, plus diversifié, plus classe. Surtout notre vénérable Jiraya-sensei, en fait, qui est sans doute parmi les six en lice celui qui nous a montré la plus grande et la plus originale palette de ninjutsu. Mais quand de l'autre côté, l'overcheat atteint de tels sommets, les plus beaux talents deviennent inutiles.

 

Alors tout de même, une précision : je ne vois vraiment pas un tel combat virer à trois 1 vs. 1, quelle que soit la configuration. Minato et Tobi, s'ils tiennent à exploiter intelligemment leurs capacités, ont à mes yeux un tout autre rôle à jouer dans cette affaire : ce sont de véritables éléments perturbateurs, qui peuvent faire passer le combat en mode turbo en téléportant leurs coéquipiers de bout en bout du champ de bataille. Or, à ce jeu, je vois Tobi supérieur pour la simple raison qu'il n'est pas limité par les kunais spatio-temporels, et donc ses mouvements seront plus imprévisibles.

 

---

 

Je vais essayer de raisonner en faveur de l'équipe Volonté du feu, afin d'arriver par l'absurde à la conclusion opposée.

 

 

Scénario possible pour le combat :

 

Retrait stratégique de Jiraya : S'ils démarrent le combat intelligemment, la priorité sera d'opérer un retrait stratégique pour Jiraya le temps qu'il passe en mode sennin. Naruto, lui, peut le faire en une seconde. Qu'à cela ne tienne, Minato peut emmener Jiji dans sa cache, là où il garde toujours un kunai en réserve. Avant de partir, celui-ci peut commencer par invoquer un grand marécage des limbes afin de freiner l'approche de ses adversaires - Sasuke et Itachi du moins - et éventuellement appeler de grands crapauds en renfort (bien que ceux-ci finiront selon toute vraisemblance en grillade à l'amaterasu). Pendant qu'il est en retrait et qu'il accumule du chakra senjutsu, il serait même intelligent de sa part que, connaissant la technique d'Itachi, il prépare le parchemin qui lui a permis de sceller amaterasu. Autant dire que si Jiji revient armé comme cela, il peut être un argument de poids : insensible aux genjutsus grâce à la présence de Pa' et Ma' fusionnés à ses épaules, capable d'arrêter amaterasu (peut-être pas sans dommage, mais après tout, la technique comprend des dommages pour Itachi et Sasuke aussi).

 

Pendant le retrait de Jiraya, Minato au taquet et Naruto en danger : Sasuke et Itachi seront freinés par le marécage des limbes ; Minato peut en profiter pour placer quelques salves de kunais sur le terrain, et si Naruto aussi en profite pour envoyer aussi sec un FRS, ils seront obligés d'invoquer Susanoo. Ou de laisser Tobi passer à l'action afin de les téléporter. Mais dans tous les cas, ils auront de quoi se défendre. Leurs attaques de jet longue distance (flèches pour le susanoo de Sasuke, attaque en forme de tomoe de celui d'Itachi) seraient de terribles menaces, au moins aussi dangereuses que le FRS. Minato pourrait faire face en les téléportant comme il l'a fait avec la bijuu bomb de Kyuubi (tout en veillant à ne pas trop approcher Itachi, il y a du très méchant genjutsu à la clé), mais il serait occupé et cela laisserait un boulevard à Tobi pour attaquer Naruto. Et Naruto, je ne le vois vraiment pas armé pour faire face aux capacités bizarres de Tobi. Ou alors, configuration inverse, Naruto s'occupe de Sasuke et Itachi pendant que Minato se farcit Tobi. Dans cette configuration, on sait que Minato battrait Tobi, mais je ne vois pas comment Naruto en sortirait vivant. Des Amaterasu venant possiblement de partout, un bouclier de Yata, des flèches puissantes et rapides et une épée qui a su sceller Nagato... plus du genjutsu contre lequel on le sait inexpérimenté et faible.

 

Au jeu des téléportations successives, Minato dépassé par Tobi : bref, je vois à peine Naruto survivre le temps du retour de Jiraya. Mais admettons que Minato se soit suffisamment décarcassé pour le protéger jusqu'au retour de Jiraya. Celui-ci peut représenter un véritable pilier offensif qui ouvrirait la voie à Naruto pour placer ses ninjutsus décisifs : d'immenses katon, par exemple, couplés à l'arrivée d'un FRS depuis un point surprise décidé par Minato. Je pense qu'il y a de quoi enfoncer deux Susanoo. Mais même cela reste dangereux : de tros gros katon risqueraient de faire le jeu de Sasuke. Un kirin et ce peut en être fini de Jiraya et/ou Naruto. Minato reste un peu le joker contre ce jutsu, mais comme je le disais plus haut, il ne pourra pas tenir indéfiniment au jeu des téléportations successives face à un Tobi qui n'a besoin d'aucune balise pour se déplacer. Il finira par se retrouver avec un Itachi juste face à lui ou une nuée de corbeau qui le prendront dans un genjutsu, largement suffisant pour qu'un coup fatal lui soit placé.

 

Jiraya et Naruto sans défenses suffisantes : si Minato n'est plus là, c'en est fini des deux autres compères. À ce stade du combat, Sasuke et Itachi commenceraient sans doute à avoir sérieusement mal aux yeux, mais il ne faudrait pas tellement plus de temps pour finir le combat. Comme je l'ai dit, sans Minato, Kirin serait mortel à quasiment 100% pour Naruto. Peut-être à peine moins pour Jiraya car il maîtrise de très bonnes techniques de dissimulation (estomac du crapaud notamment) mais pas de quoi faire illusion indéfiniment. Tout cela sans compter Totsuka, les amaterasu, tsukuyomi, etc. Minato out, Naruto ne me semble plus avoir la moindre chance, et Jiraya pourrait au mieux tuer Sasuke s'il parvenait par quelque piège à l'approcher suffisamment. Mais qu'opposerait-il au tsukuyomi d'Itachi ou à l'intangibilité de Tobi ? Je ne vois pas.

 

Donc victoire des Uchiwa, en ce qui me concerne.

 

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Victoire des Uchiwa qui, pour l'heure, ne semble toujours pas se démentir.

 

Volonté du feu : 16 / 23 : Pouvoir du sharingan.

 

 

Détail ;

 

Volonté du feu :

- walkyrie

- crealine

- pierre62621

- rom

- madara-sama

- uzumachiwa

- trip

- mun su

- yoko

- sami yusuf

- devil'

- son's yondaime

- bloody

- monkey d benj

- gertrude

- kelkundetinja

- dg

- mun su

 

Pouvoir du sharingan :

- foene

- kaiser beel

- konan

- jimmix

- dundan

- orez

- gyuumao

- dams67

- elfou bezarius

- ino

- fire fist ace

- mun su

- dg

- outer-heaven

- errrosennin

- horus YK

- black doflamingo

- difaze

- djangoo

- itachicham

- endworld

- mun su

- trineor

[Sami Yusuf]

Je pense pas que Tobi aura facilement Naruto et Jiraiya. C'est absurd , J'ai vu Tobi depuis des Chapitres ,un loser fini qui ne sait que fuire c'est adversaire et méme lors de son combat contre des gros moceux comme Minato et Konan il se fait humilier. D 'aillieurs je me demande!!! s'il était si fort et si puissant pour se faire Jiraiya en oneshot ,pourquoi n' a t-il pas voulu se débarasser de la comunauté des Kages ou méme un qu'un seul, puisque il  va les combattre dans tout les cas ? Il existe d'autre arguments dans le manga qui le (Tobi) montrent vulnérable à certains attaques (Minato , Conan et les hommes de Danzo ).

 

Mais tout de méme l'adversaire le plus convenable à Tobi est Minato. Minato qui l'a déjà combattu va s'en charger de méme Jiraiya qui connait Itashi et ses techniques va lui aussi  s'occuper de Itashi mais avant il lui faut l'aide des autres et ses invocations pour passer au mode sage (Naruto avec kage bunshin ). Naruto se charge de Sasuke (une tashe un peu facile pour Naruto , d'aprés ce qu'on a vu de ce dernier face à Pain en Sennin  ) .

 

Discutons  un peu de Genjutsu ; Konan dit ceci //Donc partir du principe que Jiraya peut se sortir seul et facilement d'un genjutsu "classique" qu'Orochimaru, qui lui-même est très doué en Genjutsu, n'a pu contrer c'est pour moi illogique.//

 

Déjà il faut comprendre une chose ; faire des Genjutsu est different de les contrer. Car faire un Genjutsu s'est émettre du Shakra vers le cerveau de l'adversaire pour perturber  les organes perceptifs, parcontre  conter les Genjustu s'est de s'en sortir de cette illusions.

Vous aller voir que pour contrer les Genjutsu ne signifie en rien utiliser de Genjutsu càd les gars qui se faisaient  piéger dans Genjutsu dans le Manga n'ont jaimais rocure au Genjutsu  donc Genjustu≟(≠) Emettre Genjutsu +contrer Genjutsu .

 

Pour lutter contre les effets de Genjutsu, il ya plusieurs options:

La première option  pour le ninja c'est d'arrêter l'écoulement du chakra dans son corps, puis d'appliquer une plus puissant encore pour perturber le flux de chakra du lanceur, ce qui est appelé Kai pour Genjustu. Cela peut aussi être fait par un ninja pas affectés par l'application d'un flux  soudaine de chakra dans la personne affectée.Donc  les bêtes à queue peuvent briser le Genjutsu de leur Jinchuriki  de la même façon, comme on le voit dans le cas Killer B ( et je me demande pourquoi pas pour Naruto et Jiraiya).

 

La deuxième option est par une douleur intense causée par la victime de Genjutsu et en utilisant la douleur pour faire  retourner leur sens à l'ordre (des deux premières options, ce dernier semble plus efficace dans la plupart des situations, ou tout au moins est le plus facile).

 

La troisième option est accessible uniquement aux détenteurs du Sharingan. Les membres du clan Uchiha peut se briser ou voir à travers les genjutsu en utilisant leur Sharingan. Briser Tsukuyomi est possible avec un Sharingan ordinaire.

 

Quatrièmement, les gens ordinaires peuvent parfois former leurs yeux (sans Sharingan) pour briser les Genjutsu, comme Deidara.

 

Enfin, je ne peux affirmer que le Senjutsu ,de fait que l'utilisateur use le Shakra naturelle, est protégé contre genjutsu  ni le contraire d'ailleurs. Car on sait  pas ce que l'auteur pense de ça .Et n'oblions pas la capacité de detection de Shakra que procure le Senjutsu qui peut étre utile à la detection de Genjutsu . 

 

Des derniers choses qu'on a vu dans le Manga !!!

-Tsukuyomi est conté deux fois ou méme plus ;

-Jiraiya ne s'est jamais piégé dans un genjutsu (c'est pas le cas de Itashi);

-Illusion démoniaque de Fukosaku et Shima n' a pas été contrer méme par Nagato ;

- Jiraiya est un profisionnel dans le domaine de la maitise parfaite de son Shakra ;

-Orochimaru  a pu contrer (ou entrain de le contrer) le genjutsu de Itashi mais malheureusement  pour lui il était trop!!! et pas trés prés de Itashi;

- On a jamais vu Itashi faire de Genjutsu contre de grand calibre sauf Orochimaru (il été orgueilleux de sous estime l'uchiha mais il a quand même contrer le Genjutsu présque !!! );

 

Pour l'Amaterasu et Sousanu , j'ai pas le temps car il faut que je file  en vitesse  .

A demain peut étre

 

[kayil]

D'après moi, le volonté du feu vaincrait.

Si ça avait été trois matchs individuels, j'aurait voté match nul, mais je pense que le travail d'équipe des "senjus" sera bien plus performant pour des raisons évidentes.

Puis il ne faut pas oublier que Naruto a les mêmes réflexes et vitesse que son père, il pourrait donc voir venir et esquiver les attaques de Madara. Les uchiwas sont aussi très puissants, avec pleins de techniques over cheatées, mais leur point faible : L'endurance, est justement le point fort de naruto, Jiraiya, et surement minato.

Je vois bien la volonté du feu morfler au début, subir les principales techniques du MS, protéger jiraiya en attendant qu'il puisse passer en mode sennin. PUisn je vois les senjus gagner en profitant du contre coup que les Sasuke et Itachi subiront, puis en finissant madara en 3 vs 1.

[Trip]

Je pense aussi que tobi est un peu surestimé. Ce type peut pas attaquer sans se matérialiser et face a des senseurs ses angles d'attaque son détectes, en particulier jiraya a une technique pour détecter le moindre mouvement autour de lui et pourra le voir venir même du sous-sol.

 

Un autre truc drole que peut faire jiraya : avec sa technique pour se cahcer dans l'ombre d'une personne, il peut tromper tobi en se cachant dans l'ombre d'un de ses clones. Quand celui-ci attaque pour l'absorber il peut lui placer un katon par surprise.

 

De plus avec un clone pour couvrir ses arrières naruto aussi peut l’empêcher de mettre en place des attaques surprise ce qui limite grandement ses capacités offensives.

[eden]

Je préviens je vais pas faire de scènario comme certain l'ont merveilleusement fait, pas que je veux pas, j'ai pas du tout, du tout le talent pour ça.

 

Tout ce sur quoi je peux me baser c'est sur mon sentiment lol. Par contre je pense qu'il est possible pour la team Uchihas d'empêcher Jiraya de se mettre en mode Sennin ce qui est un avantage.

Si on commence directement Sasuke invoque un faucon et se met dans les airs en même temps il envoie des boules de feu dans le ciel. Naruto ce met en mode Sennin et Itachi s'occupe de lui directement pour les géner il utilise Amateratsu, jusqu'a troubler Naruto en faisant Tsukyumi.

En même temps Madara se téléport derrière Jiraya et aspire Pa et Ma, Minato pour empêcher les deux conpaires de disparaitre se téléport mais en même temps Sasuke a envoyé Kirin, Minato doit choisir même s'il va super vite, un éclair reste un éclair si les Uchihas sont bien synchronisés Pa et Ma peuvent être envoyés dans la dimension de Tobi. tout ce passe super vite trop vite pour Jiraya d'autant que Tobi et dans le dos de Jiraya.

 

Après j'ai pas assez d'imagination, mais le match sera ultra serré c'est clair est nette. Je vois Sasuke KO, Naruto KO, Itachi et Jiraya KO, il ne reste que Minato et Madara, mais même si Minato est ultra, hiper intelligent fort et tout ce qu'on veut, Minato ne connait pas Kuzanagi, si Tobi le place au bon moment c'est à dire au moment ou Minato tue Madara, Madara pourrait apparait derrière Minato au moment ou Minato si attend le moins et l'arroseur est arrosé.

 

En gros comme j'ai pas assait d'imagination pour faire de super combat, je ne vois que d'Izanagi. comme atout assez important pour rester envie dans un tel échange de haut niveau.

Donc je voterai Madara, vainqueur la team Uchiha par la survie, oui la survie de Madara.

 

Edit : oui, je me suis trompé, merci.

[Son's Yondaime]

@eden

Je suppose que tu parles d'Izanagi.

Pour moi c'est à double tranchant. Déjà Tobi y perd Direct un oeil et il sera donc handicapé pour la suite. Ensuite, Il s'agit d'un combat d'équipes et rien n’empêche un des deux autres d'intervenir pour sauver celui qui est menacé par cette technique Interdite..

[Nathaniel]

En fait même dans un combat en équipe les Uchiwa sont avantagés.

 

Il suffit que seul Sasuke active Sussano pour que tout l'équipe des Uchiwa soit protéger pendant 10/15 minute. Pendant ce temps l'équipe de Naruto ne pourra pas attaquer (du moins pas facilement) tandis que les Uchiwa pourront attaque meme à travers Sussano.

 

Voila mon scénario :

Sasuke active Sussano (qui protège tout son équipe) et lance ses flèches contre Naruto, Minato, et Jiraiya. Et déjà l'équipe de Konoha sera en difficulté. Minato est assez rapide pour esquiver, mais Naruto et Jiraiya ? N'oublier pas Kakashi lui même n'avait pas d'autre solution que d'utiliser Kamui. 

 

Puis même si Minato est suffisamment rapide pour se sauver lui même, je doute qu'il puisse sauver ses 2 coéquipier avec lui, pas avec Tobi qui peut jouer les gêneur. 

 

Enfin Itachi aussi peut attaquer derrière le Sussano, que se soit avec des simple Katon, des genjutsu, des kuani, des Tsuko ou l'ama.

 

L'équipe de Naruto est trop en danger pour gagner! Avec les fleches de Sussano (que seul Minato peut esquiver), l’apparition de Tobi pour empêcher Minato d'aider ses coéquipier, et les attaque de Itachi en maintenant......l'équipe de s Uchiwa est trop avantagé.

De plus c'est pas conseillé de baisser le regard contre Itachi, si des flèches de Sussano fonce sur vous.

 

 

[Ike (mercenaire)]

Après pour le Itachi zombie, on n'a aucune preuve pour dire qu'un zombie a un chakra infini et qu'il ne peut pas tomber dans les pommes suite à une utilisation excessive du MS. Itachi possède le même chakra que de son vivant, et après coup moi je le vois sauter et courir donc franchement dire que cela ne compte pas parcequ'il est un zombie, je peux le comprendre mais dans ce cas on ne fait pas combattre Itachi. Contre Sasuke il se suicide et voulait sceller Oro, contre Kakashi Naruto et Chiyo c'était un clone 30%, dans la saison 1 on ne voit rien etc...

Donc soit on prend les capacités du Itachi actuel soit on ne prend pas Itachi ^^

 

Dans ce cas, l'Edo Tensei est un gros pétard mouillé, on a juste à attendre que l'adversaire s'épuise de son chakra et tombe dans les pommes. L'edo Tensei c'est l'immortalité, c'est donc logique que Itachi n'ait aucun problème aux yeux ni sur les cellules, tu devrais relire le chapitre où Itachi use de son Amaterasu ou même Sasuke pour voir la différence entre une utilisation de leur vivant, et quand le grand frère est immortel. Prendre le Itachi actuel c'est prendre celui qui utilise Amaterasu sans effets particulier après l'utilisation (ce qui n'a jamais été le cas) et quelqu'un qui utilise Susanoo parfait, Susanoo partiel etc ... dans un même combat et à la suite, sans ressentir là aussi, un effet suite à ces utilisations. Tu peux le prendre si tu veux dans le sens où on voit des nouveaux jutsu, mais arrêtez le trip comme quoi les deux Uchiha semblent utiliser Susanoo et Amaterasu comme dans les chapitres actuels, car ce n'est pas possible.

 

 

Se faire charger par un bison ou attraper un Rhinocéros et le jeter en l'air c'est une chose. Se prendre un poing de Susano'o c'est autre chose, tout comme se faire broyer n'est jamais agréable. Si on part du principe que naruto Sennin n'aurait rien en se faisant broyer par un Susano'o ou et se faisant éclater par terre comme Danzô, alors comment peut-on dire qu'une flèche de Susano'o le percerait ?

 

C'est une chose ... les invocations citées au-dessus sont dix fois plus grande que le Susanoo, et que ça soit en image ou en animé, les cratères provoqués par les deux Kuchyiose sont bien plus impressionnant que ceux provoqués contre Danzô.

 

De plus la résistance extraordinaire de Jiraya fut percer par un coup de poing de Shuradou (qui lui arrache un bars). Et son autre bras fut percé par un barre en fer noir du Chikushoudou. Ne crois-tu pas qu'un gros coup de poing de Susano'o ferait plus mal qu'un petite barre en métal ?

 

Non, étant donné qu'à ce moment-là, Jiraiya était en fin de "Senjutsu" au même titre que Naruto lorsqu'il lance son premier FRS, où Tendô remarque que la puissance de ses coups a diminué. Un coup de poing direct est arrêtable par quelqu'un qui a stoppé un Kuchyiose à mains nues et qui l'a envoyé valser d'une pichenette ... c'est comme dire que Ee se ferait écrabouiller, ou même Tsunade (oui, je pense qu'elle est capable de bloquer un coup de poing de Susanoo quand on voit qu'elle soulève une épée qui fait cent fois sa taille) Ee et Tsunade provoquent des cratères aussi gros que le Susanoo avec leur simple force physique ... quant à Jiraiya et Naruto, ils soulèvent des Kuchyiose comme des chaises.

 

Je te réponds ce soir sur le reste, mon netbook plante carrément (restauration du système qui veut pas se faire), j'ai du prendre un vieux ordi avec un clavier arabe c'est la misère pour écrire (une heure pour ce post).

 

Orez :

 

dix à quinze minutes ? ................

[Mun Su]

@Uzu:

Pour le Susanoo on sait que Sasuke a bourriné au MS (ama, tsuky, Susanoo) Danzô pendant 10 minutes je pense, donc en alternant il devrait y avoir de quoi gérer un peu.