[Spoil]Equipage des Mugiwaras (5)

[DarKiwi]

Pour le style de combat, on le voit aussi le pratiquer à l'air libre, sur la place de la Gyoncorde (nom à rmbflgrmbl...), on peut au moins lui donner un demi point, voire le point complet

Ouais et il fait comment pour les aventures sur la terre ferme ? Ça ne vaut clairement pas un point entier. 0.25,0.5 ça se discute mais un point, non. Et puis voilà les combats en 1 contre 1 quoi, il sait juste donner des coups... Ptet cracher de l'encre vu qu'il est mythique, m'enfin  Et puis son évolution serait limité, trouve moi des power up qu'il pourrait sortir au bout de 4 arcs histoire que ses combats soient pas trop monotones ?

Le rôle de tracteur, une fois qu'on y repense, vaut autant qu'un autre. Et un point de plus.

Non. Certains rôles, comme capitaine, médecin, ou cuisinier valent un point.

Zoro, Usopp, et même Brook ne valent pas un point entier, et Surume non plus. Certains disent que Zoro est indispensable dans son rôle de bras droit, mais cette fonction aurait très bien pu être prise en plus du rôle de navigateur par Nami par exemple.

Et pour le côté "bête et méchant", il faut le tempérer, il s'est mis au service de Hody pour sauver sa famille, même si ça vaut pas de points, c'est mieux que rien.

C'est une expression, "bête et méchant" .

Ce qui prouve bien que les barêmes et les stats, il faut avant tout s'en méfier, ils restent bien subjectifs.

Pas tellement. Il y a effectivement des demi points à grapiller mais même en étant de mauvaise fois tu admets qu'il ne vaut pas plus de 3.5... Ce qui est vraiment le minimum pour devenir mugi.  (je rappelle quand même que je suis plutôt défenseur de Surume. J'essaie d'être objectif )

 

Mais bon moi j'ai été un peu extrême vers le bas, toi vers le haut, ça nous donne une moyenne de 2.5 Faudrait un troisième avis pour confirmer le truc

 

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Ah, on me souffle dans l'oreillette que l'argument de la couverture n'est pas valable pour un sous.

Sérieusement arrêtez avec ça, ça veut rien dire. Jinbe est évidemment le plus gros allié des mugi dans cet arc, d'où sa place sur cette couv ( pas terrible au passage ) mais y voyez pas un signe.

 

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le style vestimentaire/graphique du personnage peut être pris en compte également, non ?

Ouais moyennement, je me rappelle que certains l'avaient utilisé contre Hody Jones qui ressemblait trop à Franky et contre Jinbe qui ressemblait trop à Zoro (doute sur ce dernier point).

Enfin ça reste une bonne idée. Je te soutiens sur ce point

 

 

 

[Andrew Waltfeld]

Ah, on me souffle dans l'oreillette que l'argument de la couverture n'est pas valable pour un sous.

Sérieusement arrêtez avec ça, ça veut rien dire. Jinbe est évidemment le plus gros allié des mugi dans cet arc, d'où sa place sur cette couv ( pas terrible au passage ) mais y voyez pas un signe.

 

+ la notoriété du perso.

+ le fait que le titre du tome c'est "10 vs 100000".

 

Autant de raisons qui expliquent la présence de Jinbe sur cette couv.

[Meles meles]

Ouais et il fait comment pour les aventures sur la terre ferme ? Ça ne vaut clairement pas un point entier. 0.25,0.5 ça se discute mais un point, non. Et puis voilà les combats en 1 contre 1 quoi, il sait juste donner des coups... Ptet cracher de l'encre vu qu'il est mythique, m'enfin   Et puis son évolution serait limité, trouve moi des power up qu'il pourrait sortir au bout de 4 arcs histoire que ses combats soient pas trop monotones ?Non.

Bah s'il peut être à l'air libre dans une bulle géante, il peut tout aussi bien sortir sur terre un certain temps non ?

Pour l'évolution je te rejoins par contre.

 

Certains rôles, comme capitaine, médecin, ou cuisinier valent un point.

Zoro, Usopp, et même Brook ne valent pas un point entier, et Surume non plus. Certains disent que Zoro est indispensable dans son rôle de bras droit, mais cette fonction aurait très bien pu être prise en plus du rôle de navigateur par Nami par exemple.

Si tu le vois de cette façon ça peut aller, mais j'ai des doutes que tout le monde soit d'accord. De mon côté, si on s'en tient au barème, il est admis que tous les membres actuels ont 6/6 d'office.

Et puis, un Zoro dans son rôle de bosco de la marine marchande, maître d'équipage si on considère Luffy comme le seul officier, le réduire à un demi point me paraît très rude. De même pour le cannonier, qui certes n'est pas un grade spécifique, mais dans ce cas, les autres ne savent pas y faire.

Je ne vois donc pas en quoi le rôle de "moteur" ne fonctionnerait pas. Et puis si Surume doit rester près de l'eau, il servira de gardien du bateau. Et hop, d'une pierre deux coups.

 

C'est une expression, "bête et méchant" .

Et il faut utiliser les expressions à bon escient re

Surtout à propos des céphalopodes, qui en matière d'intelligence, sont très étonnants.

 

Pas tellement. Il y a effectivement des demi points à grapiller mais même en étant de mauvaise fois tu admets qu'il ne vaut pas plus de 3.5... Ce qui est vraiment le minimum pour devenir mugi.  (je rappelle quand même que je suis plutôt défenseur de Surume. J'essaie d'être objectif

Mais bon moi j'ai été un peu extrême vers le bas, toi vers le haut, ça nous donne une moyenne de 2.5 Faudrait un troisième avis pour confirmer le truc

C'est bien ce que je dis, un barème, dans l'idéal, n'admet pas tant de variations possibles. Si avec le même barème, on peut varier presque du simple au double, c'est qu'il n'est pas approprié, sans vouloir offenser son créateur. Il est difficile d'appliquer une grille stricte sur une œuvre de fiction. Si on change un peu les critères, on obtiendra un résultat tout autre, surtout si on y inclue des données aussi subjectives que le style vestimentaire. De toute façon, les statistiques ne sont quasiment jamais complètes. Un peu comme un attaquant de foot dont on compte les buts, mais pas les appels, les espaces libérés aux autres joueurs, le pressing ou la disponibilité.

[mortifaire]

 

Ah, on me souffle dans l'oreillette que l'argument de la couverture n'est pas valable pour un sous.

Sérieusement arrêtez avec ça, ça veut rien dire. Jinbe est évidemment le plus gros allié des mugi dans cet arc, d'où sa place sur cette couv ( pas terrible au passage ) mais y voyez pas un signe.

 

A la différence près que Jimbei n'est pas mis en avant, ou au contraire, en retrait par rapport aux Mugi. Il est parfaitement intégré dans leur formation.

Dans l'image avec Vivi, soit elle est vraiment mis en avant, soit est est plus de coté. Il y a d'abord l'équipage, puis ensuite vivi avec ces deux animaux.

 

C'est comme les combats sur l'ile Jimbei n'est très mis en avant, au contraire il combat parmi les mugis et non pas avec les mugis, si tu saisi la nuance. Il semble déjà intégré dans l'équipage.

 

Après il est fort possible que ce soit juste pour bien accentuer le 10 contre 100000, mais quand je vois cette image et l'histoire j'ai déjà l'impression qu'il fait parti de l'équipage.

[Sakura no Hiluluk]

Ouais, enfin voilà, si on commence à sa baser sur la couverture, y'a du monde qui peut rentrer dans l'équipage, là... Shirahoshi et Mégalo déjà, le requin ayant même eu le privilège d'apparaitre deux fois.... Et puis même s'il s'intègre bien sur la couverture, je serais horriblement déçu si Jinbe rejoignait l'équipage : le gars c'est un ancien corsaire, qui est extrêmement puissant et dont n a bien vu qu'il avait une vision très différente des choses de celle de Luffy (cf leurs engueulades). Je préfère personne à Jinbe, personnellement. Surtout qu'au niveau de l'apparence je suis désolé, mais le voir tout les chapitres après cet arc, ce serait vraiment au dessus de mes forces, quoi...

[Mich L. Ange]

Pour la couverture 22 y a le chameau avec... enfin je te laisse comparé avec la nouvelle couv'... par contre j'avoue que la couverture du 22 c'est un peu le même style t'as raison.

 

@Kidd

 

Franchement je pensais pas que quelqu'un allait pondre un argument d'aussi mauvaise fois. Encore la couv' du tome 23 est un vrai bon contre argument là c'est un peu un argument en carton.

La couv' ne fait qu'ajouté un argument de plus à sa venu dans l'équipage. C'est pas seulement parce qu'il est sur la nouvelle couv' que ça va être le 10ème.

 

Pour moi il rempli tout les critères pour être un Mugi au même titre que Vivi d'ailleurs, et je trouve que l'argument comme quoi il est trop fort ne tiens pas debout non plus. Ca fait quand même deux ans, là j'suis sûr qu'il est pas beaucoup plus fort que Zoro ou Sanji.

Enfin bref, à suivre.

[Seikan D. Shi]

Moi pour Robin vers la fin d'Alabasta j'ai ça:

 

Rôle Histoire de l'arc : Assistante du grand méchant xP: 1

 

Style de combat : Un style unique et intéréssant: 1

 

Aide aux mugi, ou en bataille : elle sauve Luffy après le premier combat avec Crocodile (et elle a aussi vu sanjy rentrer dans le casino sans rien dire à croco, n'a pas tué Igaram, a voulu donner un eternal pose pour l'île après little garden, donne le remède du poison de croco, etc etc, donc pour moi: 1

 

Rôle équipage : Elle est très intelligente et culte, et on sais qu'elle est archéologue, donc je la vois très utile comme source d'information. 1

 

Rêve   :à partir du flash back avec cobra quand elle dit pourquoi elle a menti à crocodile on elle a un rêve, découvrir la véritable histoire, qui se trouve dans un phoneglyph quelque part dans le monde, donc à la découverte du monde! 1 ou 0 avant cette scène.

 

 

Flashback : non 0

 

 

Donc ça fait : 4 point d'après mon avis pour Robin à partir du moment qu'elle sauve Luffy la première fois. et à partir du moment ou ils prennent la mer elle passe à 5, donc Robin n'est pas trop une exception dans le barème pour moi non plus, on peux dire qu'elle étais méchante, mais elle a saboté les plans de croco plus qu'autre chose, et aidé les mugi discrètement. Et le seul point qui manque alors arrive à Enies Lobby...

 

 

 

[Jyu Viole Grace]

@Olivia Dunham

Le fait que Jimbe ait déjà vécu un aventure n'est pas pour moi un désavantage, Brook a bien vécu son aventure et à pourtant rejoins les mugi et il est également assez vieux.

Pour moi la chose qui manque a Jimbe c'est un rêve, un but a atteindre qu'il pourra réaliser s'il part a l'aventure avec Luffy.

Mais ça on le sera peut être a la fin de l'arc.

[Cersei Lannister]

L'argument du mugi dans la couverture n'est pas un mauvais argument car avant que Franky et Brook intègre l'équipage on a beaucoup de couverture d'eux donc ce n'est pas à mettre de coté mais il y a aussi Vivi mais si elle ne voulait pas rester dans son pays elle aurait été mugi

[Kaname "Baron" Samedi]

L'argument du mugi dans la couverture n'est pas un mauvais argument car avant que Franky et Brook intègre l' équipage on a beaucoup de de couverture d'eux

 

Je pense surtout qu'il ne faut pas prendre le risque de faire la confusion entre qui assistera les mugiwaras dans leur combat et qui peut-etre  les rejoindra. Donc dans ce cas là l'argument est plus que Borderline. Je te donne un exemple d'arc ou ca aurait pu etre le cas. Skypiea ou tout le monde voulait la peau d'Eneru. Si le principe de l'arc n'avait pas été un chacun pour soi et que ca avait été une confrontation directe entre un leader qui accompagne les Mugiwaras; ça aurait été possible qu'on ait une couv' du genre :

 

" les Mugiwaras et un combattant prestigieux genre Gan Forr "

 

Dans le cas de Skypiea, Les mugiwaras sont dispersés et à la fin il n'y a que Luffy qui combat réellement. Dans l'arc CP9 ils sont tous présents et Franky est comme un invité. Pareil pour Thriller Bark ou ils sont tous contre Oz et Brook est un invité. D'ailleurs je me souviens que les Mugiwaras demandent gentiment à Brook de s'ecarter lors de l'attaque groupée contre Oz.

 

" Si t'as l'ombre de Luffy alors tu ne devrais pas sous-estimer la forces de tes Nakamas " ( Brook n'est pas dans l'image il est donc invité.  )

 

Si l'invité assiste le groupe dans un combat c'est presque normal qu'il soit dans la couv donc l'argument peut-etre vu comme limite.

 

à partir du flash back avec cobra quand elle dit pourquoi elle a menti à crocodile on elle a un rêve, découvrir la véritable histoire, qui se trouve dans un phoneglyphe quelque part dans le monde, donc à la découverte du monde! 1 ou 0 avant cette scène.

 

Je dirai même plus. On saisit l'importance de son rêve à Skypiea car il n'était pas vraiment défini. C'est à Skypiea que l'on comprend que le reve de Robin la conduira à Rough Tell ; soit là ou tous les Mugis' iront et réaliseront leur rêve.

 

Il ne reste pas encore des prétendants à soumettre au barème ? on les as tous faits ? ^^"

[Kamui D jiro]

Question pour les modos

 

bon, je peux répondre ou non?? pour le test de kishimoto.

 

Je vais attendre la réponse avant de poster quoi que ce soit.

[DarKiwi]

Bah s'il peut être à l'air libre dans une bulle géante, il peut tout aussi bien sortir sur terre un certain temps non ?

 

Oui, et ? Tu peux pas te permettre de lui mettre un point, son style de combat est franchement pas intéressant, à part sous l'eau. Donner des coups au pif, c'est ce qu'il fait depuis le début de la guerre et c'est ce qu'il fera jusqu'à la fin... (sur terre ferme du moins )

à moins qu'il nous sorte des techniques, ça lui justifie pas un point.

Là où Jinbe est hyper intéressant et mérite 1 point, ou 0.75 si on se dit qu'il ne peut plus évoluer, Surume ne mérite absolument pas 1 point... J'ai l'impression que tu ne prends pas en compte les autres perso quand tu fais ton barème.

Si tu le vois de cette façon ça peut aller, mais j'ai des doutes que tout le monde soit d'accord. De mon côté, si on s'en tient au barème, il est admis que tous les membres actuels ont 6/6 d'office.

Et puis, un Zoro dans son rôle de bosco de la marine marchande, maître d'équipage si on considère Luffy comme le seul officier, le réduire à un demi point me paraît très rude. De même pour le cannonier, qui certes n'est pas un grade spécifique, mais dans ce cas, les autres ne savent pas y faire.

Je ne vois donc pas en quoi le rôle de "moteur" ne fonctionnerait pas. Et puis si Surume doit rester près de l'eau, il servira de gardien du bateau. Et hop, d'une pierre deux coups.

Ils n'ont pas eu leurs 6 points dès leurs apparitions...

Zoro vaut 0.75, pour moi. Encore une fois je me suis justifié, relis ^^

Après, le gardien de bateau est assuré par un ou deux mugis à chaque fois, et c'est différent à chaque arc, je sais pas si t'as remarqué. Surume serait obligé de le protéger à chaque fois, bof. 0.5   donc, à moins qu'un tracteur se révèle indispensable dans le nouveau monde où là je serais entièrement d'accord pour lui mettre son point. Pour l'instant l'intérêt est limité, vu que le Sunny a son boost et plein d'autres gadgets.

C'est une expression, "bête et méchant" . Clin d'oeil

Et il faut utiliser les expressions à bon escient re Clin d'oeil

Surtout à propos des céphalopodes, qui en matière d'intelligence, sont très étonnants.

Heureusement que c'est ce que je fais

Je te conseille de réfléchir à ta deuxième phrase, elle est franchement mal placé : être de tel ou tel espèce ne rend pas intelligent       ( qui a dit Luffy ? ) et on a bien vu que Surume est pas très malin... Bref...

C'est bien ce que je dis, un barème, dans l'idéal, n'admet pas tant de variations possibles. Si avec le même barème, on peut varier presque du simple au double, c'est qu'il n'est pas approprié, sans vouloir offenser son créateur. Il est difficile d'appliquer une grille stricte sur une œuvre de fiction. Si on change un peu les critères, on obtiendra un résultat tout autre, surtout si on y inclue des données aussi subjectives que le style vestimentaire. De toute façon, les statistiques ne sont quasiment jamais complètes. Un peu comme un attaquant de foot dont on compte les buts, mais pas les appels, les espaces libérés aux autres joueurs, le pressing ou la disponibilité.

Pour l'instant tu es le seul à avoir doublé la note, en disant toi-même que tu étais de mauvaise foi, je te rappelle. Donc pour l'instant y'a pas à dire que le barème est mauvais, il est tout à fait viable même si limité. Et évidemment qu'il ne sera jamais complet, il reste le facteur "Oda" qui est "légèrement" déterminant et en grande partie imprévisible. Reste que c'est vachement plus intéressant via la méthode de Kishimito que ce qui se passe depuis 30 pages, cad tout le monde qui balance les même arguments et contre-arguments. Là au moins on a du plus concret.

Par exemple quand tu dis qu'on peut attribuer un point à Surume parce qu'on le voit se battre à l'air libre sur la place machin, mouais. C'est pas vraiment réfléchit je trouve. A la question "Style de combat", répondre "Fout des coups, toujours les même, se bat sous l'eau et peut des fois se battre à l'air libre quand y'a 50km d'espace", c'est léger je trouve.

Après c'est à toi de voir évidemment, si tu veux changer d'avis ( je sais que c'est dur. J'ai déjà changé d'avis sur Jinbe après avoir lu certains postes d'haricot et Judas, ça fait mal au cul, mais c'est plus réaliste que persister à fausser un barème )

 

A la différence près que Jimbei n'est pas mis en avant, ou au contraire, en retrait par rapport aux Mugi. Il est parfaitement intégré dans leur formation.

Dans l'image avec Vivi, soit elle est vraiment mis en avant, soit est est plus de coté. Il y a d'abord l'équipage, puis ensuite vivi avec ces deux animaux.

 

C'est comme les combats sur l'ile Jimbei n'est très mis en avant, au contraire il combat parmi les mugis et non pas avec les mugis, si tu saisi la nuance. Il semble déjà intégré dans l'équipage.

 

Après il est fort possible que ce soit juste pour bien accentuer le 10 contre 100000, mais quand je vois cette image et l'histoire j'ai déjà l'impression qu'il fait parti de l'équipage.

Mouais, je m'attendais à ce que quelqu'un dise ça. J'ai rien à répondre, à part que se baser sur une couverture avec comme titre 10 contre 10 000 où il est dessiné un cercle de 10 personne, bah y'a mieux. Après je rejoins grosso modo Kaname.

 

@ Kamui : les modo veulent pas que tu parles de Cariboo, soit tu réponds sans en parler soit tu réponds pas c'est tout... Je comprends pas le problème

 

ps : je suis un peu sec, le prends pas mal. Je trouve ça juste dommage que tu critiques le barème sans essayer de l'améliorer, et en l'utilisant mal.

 

edit pour Kamui :

 

Bah NON justement c'est le seul truc dont tu peux pas parler...

 

 

[♦ Ser Davos Mervault]

Selon moi il ne faut pas rêver, Surume avec les points pris en compte n'a pas de grandes chances (enfin n'a pas de grandes chances même sans ça).

 

Quitte à avoir quelqu'un de géant dans l'équipage, autant que ce soit ... Un géant

 

Le rôle dans l'équipage de Surume est plus qu'anecdotique, garder le bateau ... Excellent, grosse implication dans les arcs futurs. Tirer le bateau ... Bon ok c'est pas un HP (le coup de l'HP sorti de l'esclavage qui tire le bateau des mugi tel ... un esclave me fait encore rire, merci je ne sais plus qui), mais avouons le, quel intérêt ? Avec les améliorations de Franky, ce rôle est déjà pourvu et l'hypothèse de l'anecdotique défaillance technique est vraiment nulle.

Se battre sur terre, allez pourquoi pas, mais jusqu'à maintenant, les mugi entraient sur les îles de façon plus ou moins discrète et foutaient le bazar par la suite, avec un "poulpe" de 20m de haut ... L'effet de surprise devient vachement moyen. En plus sa façon de combattre n'est pas ouf, il fait de ses tentacules des poing pour faire un peu comme un Gatling gun.

 

 

Edit : @ Kamui : En toute logique non, si tu réfléchis un peu, c'est pas autorisé sur le topic tant qu'il n'est pas de retour dans l'arc, de un. Ensuite, Darkiwi à déjà donné un exemple avec Cariboo, dès le départ donc, il n'y a pas vraiment à revenir là dessus. Surtout que son constat est objectif.

Il n'y a donc vis à vis de cette histoire de notation, pas à revenir sur le cas Cariboo et finalement étant donné qu'il n’apparaît pas depuis des semaines, pas de raison d'y revenir tout court.

 

C'est clair là ?

 

Bis repetita désolé.

[Seikan D. Shi]

Zoro vaut 0.75, pour moi. Encore une fois je me suis justifié, relis ^^

 

Rôle Histoire de l'arc : C'est un mini Arc, mais il est là pour lui basiquement. 1

 

Style de combat : Épéiste, avec trois katanas, parfait il n'y a pas d’épéiste 1

 

Aide aux mugi, ou en bataille : Ils combattent ensemble contre morgan 1

 

Rôle équipage : Bon, il est le premier membre après Luffy, donc il est très important, vu qu'un équipage sans équipage, c'est pas un équipage, de plus  le rôle de second même si discutable, c'est bien lui qui respecte le plus Luffy comme capitaine comme vu à W7, ou même au premier combat contre croco quand il fais tomber Luffy du crabe c'est bien lui qui dit "Ce sont les ordres du capitaine, allons à alubarna!" alors que les autres sont dans le doute de le laisser ou pas. 1

 

Rêve  Il a le rêve d’être le plus grand épéiste, quoi de mieux pour accompagner le roi des pirates?   1

 

Flashback : Le flash back est là 1

 

Donc voilà Zoro a 6/6 ou au pire des cas si on veux chipoter sur son rôle dans l'équipage 5/6 °°

 

[Meles meles]

@ DarKiwi (tu ne serais pas un peu un traître néozed avec un pseudo pareil ? ) : je ne m'offense jamais avec des personnes calmes et posées, pas d'inquiétude. Et pour changer d'avis en lisant Haricot, je pense qu'une bonne partie des suiveurs du fofo en a déjà fait l'expérience .

Ils n'ont pas eu leurs 6 points dès leurs apparitions...

Ca c'est logique, mais je ne comprends pas pourquoi tu voudrais qu'une fois dedans certains puissent ne pas les avoir en totalité. On est Mugi, c'est donc qu'on remplit toutes les conditions requises, ça m'a l'air évident. Si une condition n'est pas complètement respectée par tous les Mugis, c'est qu'elle n'est pas une qualité intrinsèque de membres de l'équipage donc qu'elle n'a pas sa place dans le barème.

En fait, je veux juste dire que si on veut faire coûte que coûte un barème, ses critères doivent être imparables et indiscutables, mauvaise foi ou pas, car il y aura toujours quelqu'un pour en faire preuve. La note doit être définitive sans discussion possible.

Ce qui est presque impossible puisque nous sommes dans une oeuvre de fiction et de par sa nature même, subjective.

 

En fait c'est surtout une réaction viscérale contre toutes les tentatives de mettre en boîte l'art, si c'était faisable, on pourrait tous croire être des scénaristes géniaux en appliquant des recettes toutes prêtes. Et ceux qui le font ne sont que des escrocs (il y en a trop, malheureusement).

Ah bas tous les classements, barèmes, statistiques ! i Viva el Arte libre e independiente !

 

Voilà, j'arrête sur ce sujet, sinon ça va trop partir en HS et moi en vrille (c'est que je m'excite un peu trop vite).

 

 

Je te conseille de réfléchir à ta deuxième phrase, elle est franchement mal placé : être de tel ou tel espèce ne rend pas intelligent       ( qui a dit Luffy ? ) et on a bien vu que Surume est pas très malin... Bref...

Sur ce point, évidemment qu'appartenir à une espèce donne un seuil d'intelligence. Les céphalopodes sont de très loin les invertébrés avec les plus grandes capacités cognitives. Une seiche saura bien mieux découvrir, faire face et apprendre d'une expérience nouvelle qu'un lombric par exemple. Après que Surume soit spécialement idiot au sein de son espèce, je n'en sais rien, mais c'est probable.

De toute façon, avec ses dents et sa quantité de bras, il n'appartient à aucune classe existante, donc la discussion est bloquée.

Pfiou... Dur d'appliquer de la bio animale et de l'éthologie à One Piece.  

[Kamui D jiro]

forumeurs,

 

Edit : @ Kamui : En toute logique non, si tu réfléchis un peu, c'est pas autorisé sur le topic tant qu'il n'est pas de retour dans l'arc, de un. Ensuite, Darkiwi à déjà donné un exemple avec Cariboo, dès le départ donc, il n'y a pas vraiment à revenir là dessus. Surtout que son constat est objectif.

Il n'y a donc vis à vis de cette histoire de notation, pas à revenir sur le cas Cariboo et finalement étant donné qu'il n’apparaît pas depuis des semaines, pas de raison d'y revenir tout court.

 

 

1) Darkiwi n'est pas pour cariboo, donc pas si objectif

 

2) si je ne peux parler de cariboo, veuillez ne pas en parler vous aussi (ceci est pour kishimoto)

 

3) C'est plus facile "d'avoir raison", quand il n'y a  plus personne pour contre argumenter

 

[Sakura no Hiluluk]

Ce serait vrai si tu argumentais vraiment, Kamui. Avec l'anime plus son absence totale de l'arc qui me fait dire qu'il va ré intervenir à la toute fin comme un nouvel élément déclencheur, soit d'un autre arc soit d'un interarc rapide, je ne vois pas comment tu peux encore soutenir que ce type a une chance chez les mugiwara. Même Jinbe, qui n'y a pas sa place du tout à mes yeux, a plus de chances.

 

 

 

@Kidd

 

Franchement je pensais pas que quelqu'un allait pondre un argument d'aussi mauvaise fois. Encore la couv' du tome 23 est un vrai bon contre argument là c'est un peu un argument en carton.

La couv' ne fait qu'ajouté un argument de plus à sa venu dans l'équipage. C'est pas seulement parce qu'il est sur la nouvelle couv' que ça va être le 10ème.

 

Pour moi il rempli tout les critères pour être un Mugi au même titre que Vivi d'ailleurs, et je trouve que l'argument comme quoi il est trop fort ne tiens pas debout non plus. Ca fait quand même deux ans, là j'suis sûr qu'il est pas beaucoup plus fort que Zoro ou Sanji.

Enfin bref, à suivre.

 

Je vois pas en quoi c'est de mauvaise foi : tu dit que Jinbe est sur la couverture, ce qui renforce ses chances selon toi. Moi, je te prouve que cela ne veut rien dire qu'un personnage apparaisse avec les mugiwara, même en position de combat sur une couverture, car l'apparition sur une couverture n'est absolument pas un argument imparable. Pour rappel, la couverture du tome 56 représente Jinbe, Ivankov, Jinbe et Luffy ensemble dans le même genre de postures : ça ne veut pas dire que Crocodile et Ivankov vont rejoindre l'équipage de Luffy. Cependant, pour être parfaitement objectif, il faut reconnaitre que Franky apparait avec les mugiwara sur la couverture du 43.

Mais je le redis, Jinbe est bien trop puissant pour l'équipage : si il rejoint le groupe, le probable Logia ce sera Ener ou rien, vu qu'il faudrait maintenant être un monstre de puissance avec très peu voir pas de marge de progression

[Max D Pastafarien]

Darkiwi n'est pas pour cariboo, donc pas si objectif

 

Je ne suis pas contre Cariboo mais pourtant, je lui aurais donné le même barème ! Si toi tu l'avais fait, t'aurais gratté jusqu'au 5 voire 6 points...Je suis sûr que je peux faire ton raisonnement !

 

Rôle Histoire de l'arc : Il est là depuis Shabondy et puis il a capturé des sirènes et puis il a disparu mais c'est pas grave ! Il va bientôt revenir ! +1  => sachant que l'arc ne commence pour moi qu'à l'arrivée à Fishmen Island, Cariboo n'a hélas pour toi, pas un très grand rôle...

 

Style de combat : le pouvoir du marais, c'est trop la classe ! Même si c'est un paramécia ! +1 => je ne lui accorderais que 0.5 si c'était un paramécia mais 1 si c'était un logia

 

Aide aux mugi, ou en bataille : Ben il a fait les bulles individuelles pour battre le kraken ! C'est pas rien quand même ! +1 => honnêtement, c'est pas vraiment de l'aide mais plus de l'instinct de survie. Il voulait pas se faire buter par le kraken, c'est tout. En plus, il espérait que Luffy se fasse tuer par le kraken. Et n'oublions pas que Cariboo a retourné sa veste après et cherche à tuer les mugis...

 

Rôle équipage : C'est un super stratège ! +1 => attacher un monstre à un navire et appliquer un enrobage sur un personne ne fait pas de toi un stratège ! Un gars un peu ingénieux, je veux bien mais sûrement pas un stratège...

 

Rêve : LA GLOOOOOOOOOOOOOOOOOAAAAAAAAAAAAAAAAAAAREUH !!!!! +1 => on a vu mieux comme rêve je pense...c'st un début, mais s'il avait une raison personnelle à la vouloir, ça serait mieux...

 

Flashback : Il va en avoir un ! +1 => Nostradamus a parlé, Ecoutons la parole du messih...

 

 

=======> au final, je lui donne, avec beaucoup de volonté, un bon 2/6...Désolé, quand il y a moyen de défendre, je le fais, quand y'a pas, y'a pas...

 

si je ne peux parler de cariboo, veuillez ne pas en parler vous aussi (ceci est pour kishimoto)

 

Là, c'était pour le noter d'après le barème et en plus, ça a été fait objectivement, sans revenir indéfiniment sur les mêmes arguments donc ça va...

 

C'est plus facile "d'avoir raison", quand il n'y a  plus personne pour contre argumenter

 

Si y'a moyen de contre argumenter, on contre argumente ! Sinon, on laisse passer. Là, j'ai rien vu à contre argumenter en étant le plus neutre possible !

 

Edit : ceci n'est qu'une réponse où je n'ai aucune envi de continuer à parler ! Si Kamui veut en discut, mrci de s'adresser à ma boîte MP Là, ça sera avec plaisir !

[Kamui D jiro]

kidd,

 

le truc, c'est que je n'ai pas le droit d'argumenter, et je demande aux modos si je peux répondre à kishimoto qui n'est pas du tout objectif (alors qu'il le prétend).

 

son absence totale de l'arc

 

ca c'est drole, vu que c'est le 1er perso qu'on voit dans l'arc HP, et qu'il rentre sur l'ile HP en tant que mugi(pour les HP)

 

Max d seichal, t'es aussi drole que les autres, tant que je ne répondrerais pas à votre pseudo test, cariboo ne sera pas bien noté, vu que vous etes tous contre. (désolé mais, je ne vois aucune objectivité dans tes propos).

 

 

[DarKiwi]

1) Darkiwi n'est pas pour cariboo, donc pas si objectif

 

Je suis pour Surume, et il me semble avoir prouvé que j'étais assez objectif en lui foutant 1.75. Dieu sait que j'aurais pu lui rajouter des points facilement...

Ca c'est logique, mais je ne comprends pas pourquoi tu voudrais qu'une fois dedans certains puissent ne pas les avoir en totalité. On est Mugi, c'est donc qu'on remplit toutes les conditions requises, ça m'a l'air évident. Si une condition n'est pas complètement respectée par tous les Mugis, c'est qu'elle n'est pas une qualité intrinsèque de membres de l'équipage donc qu'elle n'a pas sa place dans le barème.

 

Disons que posséder un rôle dans l'équipage est "obligatoire". Zoro en possède un qui pourrait être possédé par un autre, c'est tout. Je trouve ça bizarre d'attribuer un point entier et donc de mettre au même niveau un poste "optionnelle" avec le médecin. Après c'est juste pour enlever le minimum de point pour montrer la légère différence.

évidemment maintenant qu'il est là et qu'il a fait son poids dans le retour d'Usopp, tout le monde s'écrie qu'il est indispensable m'enfin...

 

Après je te rejoins à peu près sur le reste du poste, donc je vais pas répondre à tout. Par contre ce que j'essayais d'expliquer avec Surume, c'est que peu importe son espèce, sa race, sa classe, son level, sa spécialisation, il reste pas très malin. Et ça se voit, pas besoin d'aller voir le degrés moyen d'intelligence des céta...cétpha... trucs avec des tentacules visqueuses là

 

Je trouve ton raisonnement logique, mais comme tu dis à la fin faut pas trop comparer à la réalité non plus ^^

 

ps : mon pseudo a pour but de déstabiliser mes adversaires. Et non je ne suis pas un traitre NéoZed, seulement un petit oiseau maléfique. (Hein t'as pensé au fruit, hein ?)

 

edit pour Cariboo qui a posté avant moi :

 

Je t'ai expliqué que le seul truc dont tu pouvais pas parler c'est Cariboo, et le seul truc dont tu parles dans tout tes postes c'est... Cariboo.

 

edit pour andrew : Désolé, quoi que j'ai fais. Les images trop grosses je pense

 

[JoyBoy]

le truc, c'est que je n'ai pas le droit d'argumenter,

Le truc, c'est que dans ton argumentation, ce sont toujours les mêmes choses qui reviennent. Donc tant que tu n'aura pas de nouveaux arguments (ce qui va être dur vu l'absence de Cariboo dans cet arc) inutile de venir saouler tout le monde argumenter à nouveau, vu que rien ne sera nouveau dans ton argumentation, vue et revue.

 

ca c'est drole, vu que c'est le 1er perso qu'on voit dans l'arc HP, et qu'il rentre sur l'ile HP en tant que mugi(pour les HP)

Ça c'est drôle, vu que ça fait une vingtaine de chapitres que l'on ne l'a pas revu.

 

edit Rondoudou :  je squatte ton post que tu ne manqueras pas de lire Kamui D Jiro, ça fait 24 chapitres donc au minimum 24 semaines, en gros 6 mois..

 

Edit moi : tout ça en rajoutant en plus les quelques semaines de pauses du jump ou d'Oda, bref ...

 

Max d seichal, t'es aussi drole que les autres, tant que je ne répondrerais pas à votre pseudo test, cariboo ne sera pas bien noté, vu que vous etes tous contre. (désolé mais, je ne vois aucune objectivité dans tes propos).

Je te propose un truc kamui, tu m'envoies par mp ta notation sur les probabilités de recrutement de Cariboo dans l'arc, et si ça m'a l'air assez objectif, je viendrais peut-être le poster ici .

[Kaname "Baron" Samedi]

En tout cas le recrutement de personnages comme Cariboo, Hody mettent en lumière quelque chose d'interressant. On a vu une progression crescendo quant aux flashbacks des Mugiwaras, on voit que de nombreux thèmes y sont abordés. Récemment avec Brook on est un peu redescendu même si la mort de tous ses amis a du le marquer on s'en doute.

 

On avait abordé le theme de la justice corrompue et de la déportation avec Franky. Le theme du massacre d'innocents à cause d'un danger potentiel. On a vu en direct la mise à mort d'un pirate car il avait le malheur d'être le fils d'un grand Criminel ( Ace ). Je passe Sabo.

 

Depuis quelques temps il s'est installés une certaine ambiguité dans One Piece je trouve au niveau de certains personnages. ils sont devenus bien plus durs à classer comme étant des pourritures ou bien de bonnes personnes. Il serait possible que les recrutements à venir s'il y a se révèlent aussi assez ambigus.  Et dans ce cas là ce ne serait pas le passif du prétendant qui entrerait en compte mais ses actions ( bénéfiques ) pendant l'arc en cours. Voire dans les arcs à venir si Luffy l'apprécie.

 

Donc la piste Cariboo ( Que je ne soutiens pas  ) va dans cette hypothèse. Cependant ! Vu les actes que Cariboo a fait dans cet Arc ( pas encore fini ) il est hors de la course. Les critères divers n'y feront rien, ajoutons en plus le fait qu'il pourrait venir perturber la situation alors que tout se calmerait.

 

Pour ce qui est du Nakama je n'ai plus d'idées. Mais bon je vais voir avec ce barème si je peux proposer un personnage que certains auraient oubliés. ( On voit de qui je parle, j'ai tendance à me répéter ces derniers temps  u__u  )

 

 

[Shanleigh]

Je tente le barème de Kishimoto avec jewelry Bonney:

 

le personnage concerné a-t-il un rôle direct avec l'histoire principale de l'arc actuel ?

NON: 0pts

 

le personnage concerné a -t-il un style de combat spécial ?encore mieux fait il parti des meilleurs dans ce style?

Oui: je pense que faire rajeunir ses ennemis pour leur mettre une fessée est un style asse unique (et comique) de combat^^ 1pts

 

le personnage concerné aide t-il les mugis ou s'engage avec eux lors d'une bataille pendant l'arc actuel?

Oui: Elle à sauvé zorro lors de l'arc Shabondy, j'ai viré la mention de l'arc actuel parce que l'arc dans lequel elle les a aidé n'a à mon avis que peu d’importance. 1pts

 

le personnage concerné pourrait-il avoir un rôle défini au sein de l'équipage

Non: dans l'immédiat, je ne vois pas de rôle particulier qu'elle pourrait occuper... 0 pts

 

le personnage a t-il un rêve, encore mieux un rêve en accord avec celui de luffy ?

Bof: au vu des indices qu'on a sur elle (enfuie de MJ, connait BB et à priori Akainu) je pense qu'elle en aura certainement un mais on ne peut rien affirmer 0.5 pts

 

le personnage concerné apparait-il dans un flashack? encore mieux est-il le centre de ce flashback?

Non: Pour l'instant, mais rien de plus facile pour Oda que de nous en pondre un vu les liens qu'elle semble avoir (comme dit plus haut) 0 pts

 

Total: 2.5 pts, c'est pas bien haut tout ça cependant, elle à potentiellement 1.5 pts qui peuvent tomber très vite si l'histoire se penche sur elle après l'île des HP...

 

 

[Mich L. Ange]

Le tome 43, Franky ne faisait pas encore partie officiellement de l'équipage, et elle ressemble beaucoup à la nouvelle couv'.

 

@Kidd

Moi je ne pense pas que Jinbe soit trop fort pour entrer dans la troupe, il faut prendre en compte les 2 ans qui se sont écoulé, et je crois que tu sous estime les Mugis et que tu ne mesure pas encore l'ampleur de leur force.

[Jyu Viole Grace]

J'aimerais revenir sur vos propos au sujet de l’évolution possible dans son style de combat.

 

Jimbe est quasiment un maitre dans l'art du karaté aquatique donc dans les années qui viennent, il n'aura qu'une petite voir pas d'évolution (enfin on sait jamais avec Oda, c'est pas comme si on avait plus de 3-4 techniques de karaté aquatique). Ce qui est pour vous un frein a l’intégration de l'équipage.

 

Cependant, les Mugi après 2 ans d'entrainement, ont je pense quasiment atteint la maitrise complète de leur style bien qu'on ait vu que peu de choses la dessus.

Je veut venir au fait que pour moi, les Mugis ne vont plus avoir de grosse évolution, y qu'à voir Luffy, il a l'air de maitriser parfaitement son FDD dorénavant.

 

Après question puissance, c'est vrai que Jimbe est presque au niveau de Luffy a mon avis.