Rapports de force entre ninjas (9) : les différences de puissance

[Harvey Specter]

Konan

 

, Onoki utilise plus le doton (pour paralyser les Susanoo, pour booster le Raikage, pour créer des golem), et son Jinton géant est fait avec le chakra de Tsunade ...

La seule réelle différence c'est que Kishi aime parfois insérer une pointe d'humour dans ses duels, contre le Edo-Kage ça passe, ils ne sont pas centraux, mais contre Madara, ça aurait clairement fait tâche, d'autant plus qu'il ne doit pas abuser de la redondance, Onoki et son mal de dos ça va un moment, mais il ne peut pas le faire à chaque fois qu'on le voit non plus, sachant que là ça fait 3 fois de suite qu'on le voyait combattre, ça aurait été maladroit de sa part.

 

[glow=red,2,300]Il faut voir leur note similaire non pas comme une preuve d'égalité en un contre un mais comme une égalité d'un point de vue géneral.[/glow] Comme tu l'as dit Oonoki a aussi le doton (Preuve que mu a de bon jutsu doton zero) et est un ninja de soutiens génial.

Je suis d'accord avec la partie citer mais on en fait une autre interprétation.

 

Il faut prendre en compte que le Nmk n'est pas immortel et qu'il n'est pas nécessaire de vaincre Jokey Boy.

 

Sinon Sasori a la marionnette du 3 eme Kazekage, pour attraper JokeyBoy.

Avec ses autres marionnettes il est plus rapide ou au pire aussi rapide que le Nmk sachant qu'ils peuvent être considérer comme une armée de ninja extrêmement rapide qui possède en plus la capacité d’empoisonnée leur adversaire je parierais sur Sasori dans le cas d'un affrontement.

 

Jiraya

 

1.Le Nmk n'est pas immortel partant de ce principe il est préferable à Gaara de viser le Nmk plutôt que sa palourde

Dans le cas d'un vrai combat (pas d'immortalité du Nmk) gaara n'aurait pas a affronté réellement le Jokey Boy. Au pire une ou deux explosion que Gaara aurait pu éviter sois en volant sois en ce protégeant.

Cependant il suffit de l'attraper une fois, tout du moins l'écraser un certain nombre de fois pour que sa capacité d'Hozuki vide son chakra et que Gaara viennent à bout de lui.

 

2. On est dans Naruto l'intellect joue beaucoup, utiliser des roches de différentes densité serait tout aussi possible.

Même si je considère qu'il n'a pas l'obligation de vaincre Jokey Boy.

 

c'est bien Öonoki qui détruit la Palourde pas Gaara non?

Non, c'est le Nmk

 

Tout ça pour dire qu'il joue dans la même catégorie.

http://i22.mangapanda.com/naruto/557/naruto-2680411.jpg

Joli conclusion de leur affrontement.

 

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À partir de cette page on peut voir le top 10 des membres du forum, bizarrement les notes ne suivent pas tous le temps. Je ne vise personne.

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,42300.165.html

 

Uzumachiwa

Je n'ai jamais parler de Kisame.

Tu ne peux pas dire qu'il n'avait aucune chance. Alors que gaara a gagner leur affrontement. Bien que le Nmk a l'avantage élémentaire et est immortel.

Utiliser l'or c'est la preuve qu'il est malin, on ne va pas enlever ça a Gaara.

Oui être moins bien classer ne signifie pas perdre mais 10-15 points d'écart c'est un Os rien d'autre.

[Ike (mercenaire)]

Jesse

 

Tu fais totalement l'amalgame. Ce n'est pas parce que X est placé plus haut que Y qu'il est forcément gagnant dans un combat, ce classement ne fonctionne pas comme ça. Tu prends en plus les plus mauvaises exemples, à savoir Sasori, mais surtout, Kisame, qui sont des ninjas aux aptitudes extrêmement particulières.

 

Gaara n'avait aucune chance contre NMZ, il a eu, justement, la chance de se retrouver avec le sable de son père, mais surtout dans un désert, sans cela, il n'aurait pas arrêté l'assaut du Jokey Boy, mais pire encore, sans l'aide du ninja sensoriel, il n'aurait pas repéré l'emplacement du Mizukage, ce qui dans un combat individuel, lui laisse le temps d'enchaîner ou d'attaquer en traître.

 

Oonoki, on connait déjà la réponse, sans les interventions de Gaara, il était foutu contre les deux.

 

 

[Konan]

Il faut voir leur note similaire non pas comme une preuve d'égalité en un contre un mais comme une égalité d'un point de vue géneral. Comme tu l'as dit Oonoki a aussi le doton (Preuve que mu a de bon jutsu doton zero) et est un ninja de soutiens génial.

Mais justement, il n'y a aucune égalité générale entre les deux, et il n'y en a jamais eu.

Je ne peux pas ne serait-ce qu'entrevoir une quelconque égalité quand Onoki ne peut rien contre son maître et qu'il est obligé d'avoir le soutien de 2 autres ninjas niveau kage.

Il aurait eu le soutien de petits jounins lambdas aux capacités médiocres je ne dis pas, mais là il a l'appuie de 2 niveau kage, il ne faut pas déconner, entre affronter un kage et en affronter 3 il y a quand même un immense différence.

Si Tsunade bat Minato avec l'aide de Ae et Gaara, je ne vais pas dire qu'elle est globalement égale au Yondaime.

 

D'ailleurs concernant le Doton, la logique permet de répondre au niveau de Muu en ninjutsu.

On sait que pour utiliser un Kekkei Genkai, il faut parfaitement maîtriser les deux éléments (cf la démonstration de Yamato), or, Muu était assez doué un ninjutsu pour développer le Kekei Tota composé de 3 éléments, ce qui implique une maîtrise parfaite desdits éléments.

Enfin, on sait que pour que quelqu'un soit considéré comme maîtrisant parfaitement une affinité, il doit utiliser des techniques de haut niveau (cf Kakashi vs Kakuzu), or, on sait depuis que les techniques de Kakuzu sont de rang B (c'est ce qu'il faut à Kakashi pour estimer que la maîtrise de l'élément est parfaite).

Donc, Muu a forcément au moins des techniques de rang B (donc de puissance similaire à ce que montre Kakuzu) en Katon, Fuuton et surtout DOton, affinitée la plus utilisée par son village (cf Onoki, Kitsuchi, Deidara, Akatsuchi, Kurotsuchi qui a un KG compostant du Doton et qui se protège d'une effondrement avec un dôme de pierre)

Sous-estimer la puissance du ninjutsu de celui qui a inventé le Jinton ça me semble être une mauvaise idée, Muu est largement aussi bon que Onoki en ninjutsu, ça ne fait aucun doute, et il est un grand maître des 3 éléments qu'il maîtrise, ça tombe sous le sens.

Muu ne le montre pas pour la bonne et simple raison qu'il a eu droit à un combat presque complétement éludé dans tout le manga, Onoki a enchaîné 3 combats à la suite, encore heureux qu'il en ait montré un petit peu plus.

 

Il faut prendre en compte que le Nmk n'est pas immortel et qu'il n'est pas nécessaire de vaincre Jokey Boy.

Sinon Sasori a la marionnette du 3 eme Kazekage, pour attraper JokeyBoy.

Avec ses autres marionnettes il est plus rapide ou au pire aussi rapide que le Nmk sachant qu'ils peuvent être considérer comme une armée de ninja extrêmement rapide qui possède en plus la capacité d’empoisonnée leur adversaire je parierais sur Sasori dans le cas d'un affrontement.

D'où l'utilité de se cacher avec sa palourde quand il lance le Jockey Boy, ce qu'il ne pouvait plus faire face à Gaara vu qu'il l'a sacrifié en donnant toues les informations sur elle à ses adversaires.

Mais dans l'optique d'un combat très sérieux, il est facile d'entrevoir la combinaison des deux.

Sasori aurait peut être une chance de le détecter en utilisant le sable ferreux comme Gaara utilise son sable, mais encore faut-il qu'il en ait le temps, parce que ses pantins ne sont pas très solides, et le Jockey boy provoque une très puissante explosion sans compter qu'il est plus rapide que le sable de Gaara (outre petite supercherie avec l'or), sable qui est plus malléable que le Satetsu du Sandaime Kazekage.

Et sachant que Sasori perd son plus gros avantage du moment que son poison ne sert plus à rien, alors même en ayant trouver la palourde et en la détruisant passant outre la pression provoquée par le Jockey Boy, il faut encore tuer le Mizukage, qui est un Hozuki, ce qui implique le même corps que SUigetsu, ce-même SUigetsu qui survit à une Bijuu ball par exemple.

Que le Jinton ait tué le Mizukage, je le crois volontier, qu'un coup d'épée venant d'un pantin en fasse de même, ça me parraît totalement impossible à concevoir.

 

Sasori est un ninja dont toute la puissance réside dans le fait qu'il va dominer son combat en se montrant offensif et jouer sur la moindre blessure pour gagner.

Sauf que là en l'occurence, face au mirage et au Jockey Boy en simultané, il ne dominera pas le combat, et même s'il trouve le Mizukage, alors une blessure ne suffira pas à la vaincre en sa qualité de Hozuki.

Il perd donc ses plus gros avantages, je ne peux donc que difficilement considérer qu'il gagne ce combat.

[Jiraya./Coraya]

1.Le Nmk n'est pas immortel partant de ce principe il est préferable à Gaara de viser le Nmk plutôt que sa palourde

 

Oui il ne l'est pas, mais comment il vise directement le Mizukage, alors que le mirage est en place et qu'il est incapable de repérer la palourde ?

 

Tu es sérieux en disant que c'est le Mizukage qui a détruit sa propre palourde ? Tu ne trouve pas que d'une, ce serait complètement con et de deux, que ce serait une autre preuve, bien que fausse, qu'il n'était même pas sérieux dans le combat ?

 

Surtout que je suis désolé, mais :

 

 

 

 

Oh magie Onoki frappe et y a des fissures qui commencent à bien se former et oh :

 

 

La Palourde est brisée, mais bien sur Onoki n'y est pour rien.

 

[Ike (mercenaire)]

Je n'ai jamais parler de Kisame.

Tu ne peux pas dire qu'il n'avait aucune chance. Alors que gaara a gagner leur affrontement. Bien que le Nmk a l'avantage élémentaire et est immortel.

Utiliser l'or c'est la preuve qu'il est malin, on ne va pas enlever ça a Gaara.

Oui être moins bien classer ne signifie pas perdre mais 10-15 points d'écart c'est un Os rien d'autre.

 

Non, mais c'était obligé que Gaara gagne contre le NMZ, le type est épaulé par Oonoki pour détruire la palourde et toute une triquet de ninjas sensoriels pour lui dire où est son adversaire, mais plus que ça, ça reste un des protagonistes principal de cet arc. Bien sûr que je l'enleve, l'Or de son père ne lui appartient pas, si tu fais une simulation, tu te mets dans un contexte où aucun des deux n'est avantagé et donc, le Kazekage n'a absolument pas l'or à sa disposition. Gaara n'a ni le Ninjutsu suffisant, ni la puissance nécessaire pour affronter battre un adversaire du calibre du NMZ et c'était d'ailleurs encore assez tendu avec l'aide d'Oonoki.

 

La différence de niveau est assez flagrante, d'ailleurs, les Edo-Kage sont en temps normal plus puissants que les Kage actuels. SDR a demandé l'intervention d'un clone KCM1 qui dispose de tout l'arsenal d'un Naruto, qui est aidé par Dodai, Mûu a carrément demandé la collaboration de trois ninjas niveau Kage, mais non, on se trompe tous, Mûu a clairement berné ces derniers et NMZ mettait à mal la défense de Gaara sans forcer alors qu'il lui dévoilait tout ce qu'il fallait faire contre lui, mais ce n'était pas suffisant.

 

Il n'y a aucun affrontement individuel. Alors oui, Oonoki, comme Gaara, peuvent échanger avec les Edo Kage, mais pour autant, ils ne sont pas de la même trempe.

 

Si Gaara avait un niveau proche de NMZ, il l'affronterait tout seul et l'aurait gagné tout seul.

 

Oui être moins bien classer ne signifie pas perdre mais 10-15 points d'écart c'est un Os rien d'autre.

 

Le système de l'échelle logarithmique ne peut pas pleinement s'appliquer avec ce manga, pour OP, c'est faisable, mais pour Naruto, absolument pas. Si Gaara est à 80% et NMZ à 93%, il n'est pas du tout question de OS, ça, c'est ton interprétation, mais j'ai bien précisé à plusieurs reprises que le palier se creusait à partir de 90%, sans pour autant donner une limite dans les notations en disant que 10% d'écart = OS.

 

Darui, à mes yeux, est lui aussi capable d'échanger avec les Edo Kage, sans pour autant se faire OS et pourtant, statistiquement parlant, il est très loin d'eux.

[Kouza]

Il faut prendre en compte les circonstances.

 

Durant le combat contre les Edo-kages ils montrent tous des capacités démentiels et surprenantes et de l'aide pour les vaincre hormis le père de Gaara, je rappel que chaque points faibles, faiblesses, informations pouvant permettre de vaincre et donner contre les edokages que ce soit le Nidaime qui dit ses propres faiblesses, Onoki qui dit des informations qu'il avait eu de Muu, Dodaï et Hachibi pour le Sandaime et qui mieux que Onoki pour combattre Muu ? Après tout c'est sont élève et même sont élève ne remarque pas la division ce qui déçois le Tsuchikage.

 

 

[Harvey Specter]

Konan

 

Tu as écrit un pavé pour décrire ce que je n'ai pas dit

Quand je note, je prends la force du ninja en un contre un mais aussi en équipe et Oonoki nous a montré des qualités que ne possède pas Mu l'inverse est aussi vrai.

Muu est supérieur à Oonoki je le pense, mais comme pour Shikamaru sa capacité a améliorer ses camarades n'est pas à oublier surtout quand on voit à quel point il améliore les ninjas qui sont avec lui.

 

Tobirama est le Hokage et je n'ai pas vu l'utilisation de Katon. Sasuke enchaîne les attaques Enton et pourtant n'a aucune maîtrise du chakra Yin.

Je juge sur ce que je vois et donc je ne peux donc pas ajouter des techniques à Mu sur de la spéculation (je ne nie pas une maîtrise correcte, je nie cependant une maîtrise efficace).

 

Tu as dit que Gaara n'était là que comme senseur, ce n'est pas un gros apport donc? Tu met Neji à la place de Gaara c'est mieux que deux Kages.

 

Le Jokey Boy a une limite, la preuve est la vitesse avec laquelle Gaara retrouve le Nmk, approximativement 5 pages.

 

Je pense qu'on ne sera pas d'accord sur ces faits.

 

Mais j'aimerais avoir ton avis.

Es ce que vu le combat opposant Gaara et le Nmk, le Nmk mérite 10 points de plus vis à vis de Gaara?

 

Jiraya

Merci de me prendre pour un con. Mais je l'ai un peu chercher en me trompant et en parlant du Jokey Boy.

 

Uzumachiwa

La différence de niveau est assez flagrante, d'ailleurs, les Edo-Kage sont en temps normal plus puissants que les Kage actuels.

 

C'est toi qui le dit. Parmi les Edo Kages il y a Yondaime Kazekage ninja qui vaut 75 d’après le peuple bien supérieur à Gaara bien sur.

 

Il n'y a aucun affrontement individuel. Alors oui, Oonoki, comme Gaara, peuvent échanger avec les Edo Kage, mais pour autant, ils ne sont pas de la même trempe.

90% des chapitres 556 et 557 se résume par Gaara vs Nidaime Mizukage. Il ne sont pas de la même trempe c'est ton avis faussé par une lecture polué par la certitude que le Nmk et supérieur à Gaara alors que ces chapitres (et donc l'auteur de ce manga qui connait son oeuvre malgré les remises en causes quotidienne de ses choix) nous disent le contraire.

 

Si Gaara avait un niveau proche de NMZ, il l'affronterait tout seul et l'aurait gagné tout seul.

 

Donc si j'ai bien compris Kakashi+ Naruto + Gai = Obito, mais pourtant  Kakashi a vaincu celui ci [glow=red,2,300]seul[/glow].

Il (Kakashi) affronterai tout seul et l'aurait gagné tout seul.

[Konan]

Quand je note, je prends la force du ninja en un contre un mais aussi en équipe et Oonoki nous a montré des qualités que ne possède pas Mu l'inverse est aussi vrai.

Muu est supérieur à Oonoki je le pense, mais comme pour Shikamaru sa capacité a améliorer ses camarades n'est pas à oublier surtout quand on voit à quel point il améliore les ninjas qui sont avec lui.

On n'a jamais vu Muu se battre en équipe, c'est beaucoup trop hâtif comme jugement d'estimer qu'Onoki est un bien meilleur élément que lui.

Dans un équipe où il faut une grosse force de frappe, Muu est là lui aussi.

Dans un équipe où il faut faire voler les membres pour les protéger, Muu est là aussi, tous les Tsuchikage depuis le Shodaime peuvent le faire.

Dans une équipe où il faut un senseur extrêmement doué, Muu est là aussi ... et pour le coup pas Onoki.

Et rien ne dit que Muu soit moins intelligent qu'Onoki, bien au contraire, Muu est un ninja d'un caractère plus semblable à celui d'un Tobirama, on voit le genre de bonhomme que ça donne, Onoki lui n'est pas franchement le ninja le plus brillant qu'on ait vu au niveau de la stratégie.

 

Tobirama est le Hokage et je n'ai pas vu l'utilisation de Katon. Sasuke enchaîne les attaques Enton et pourtant n'a aucune maîtrise du chakra Yin.

Je juge sur ce que je vois et donc je ne peux donc pas ajouter des techniques à Mu sur de la spéculation (je ne nie pas une maîtrise correcte, je nie cependant une maîtrise efficace).

Konoha est l'un des rares villages où toutes les affinités sont beaucoup représentées, ailleurs non :

Kitsuchi, Deidara, Akatsuchi, Onoki, Kurotsuchi utilisent comme affinité principale (outre KG ou KT) le Doton.

Mei (on remarque que outre le Youton, l'affinité qu'elle utilise le plus est le suiton (cf combat contre Madara)), Zabuza, Kisame, Suigetsu, Nidaime Mizukage, Yagura, Gozu et Meizu (les frères démons ... même eux ...), Haku utilisent principablement le Suiton ou, dans le cas d'Haku, ont un KG qui comprend le Suiton.

Ae, Sandaime Raikage, C, Darui, Killer Bee utilisent le Raiton.

Baki et Temari sont les deux seuls ninjas qui utilisent une affinité ordinaire à Suna, pour les Kazekage, on ne sait pas de quoi est formé le magnétisme.

 

Tout kage qui possède une affinité la maîtrise forcément bien, regarde Hiruzen avec le Katon et le Doton, Danzô avec le Fuuton, Onoki avec le Doton, Mei avec le Suiton, Youton et Futton ...

J'ai très facilement démontré que Muu avait une très bonne maîtrise de 3 éléments et c'est indéniable, sinon le Jinton est impossible.

Nier que Muu a des techniques katon, Fuuton et Doton digne de ce nom ce n'est pas aller contre la spéculation, c'est aller contre la logique pour le coup, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Des golem de pierre, Akatsuchi peut en faire, Onoki peut en faire, qu'on ne me fasse pas croire qu'un kage comme Muu dont l'affinitée principale est certainement le Doton ne peut pas (on n'a jamais vu un ninja d'Iwa avoir autre chose que le Doton en élément principal, après je dis ça je ne dis rien ).

Avant d'inventer le Jinton, il devait bien se servir de ses autres éléments, or à Iwa, on utilise le Doton, c'est limpide dans le manga, même dans le Kakashi gaiden, en face il y a 50 ninjas d'Iwa, ils sont les 50 d'affinité Doton, Kakku, le ninja qui combat Kakashi et Obito utilise du doton pour détruire la grotte

On a des références, pour Kakashi, tu maîtrises parfaitement une affinité quand tu utilises des jutsus de rang B, et bien voilà, Muu et Onoki ont des jutsus de rang B dans leurs 3 affinités, or les concernant, ce sera surtout axé sur le doton, leur affinité principale.

Et c'est forcément efficace à un moment donné, c'est un kage spécialisé dans le ninjutsu au point d'inventer l'affinité la plus puissante connue, je ne vois pas comment on peut douter de ses talents en ninjutsu.

 

Onoki a eu 3 combats de suite, toujours des combats en équipe, et il a été poussé dans ses derneirs retranchements ce qui l'a forcé à utiliser autre chose que son jinton.

Muu lui a eu un combat dont on ne voit presque rien et seul, ce n'est pas pour autant que, comme Onoki, il n'est pas capable de switcher sur ses autres capacités.

En ET il n'avait pas d'épée avec lui, pourtant de son vivant il en avait, j'ai du mal à croire qu'un kage se promène avec des épées pour faire joli, donc c'était forcément un très bon épéiste, sauf qu'on ne l'a pas vu non plus, ça ne veut pas pour autant dire que ce n'est pas le cas.

Un kage avec des affinités, comme un kage avec des épées, ça veut dire qu'il sait s'en servir.

 

Tu as dit que Gaara n'était là que comme senseur, ce n'est pas un gros apport donc? Tu met Neji à la place de Gaara c'est mieux que deux Kages.

Rien ne dit qu'un Byakugan puisse détecter Muu, sinon, Onoki aurait dit "pour le jinton, je suis le seul à pouvoir le contrer, et pour son invisibilité, il faut faire venir un Hyuuga".

Quand on sait le nombre de Hyuuga et senseurs en tout genre dans l'alliance (Aburame avec leurs insectes, Inuzuka avec l'odorat, Hyuuga) et que malgré tout personne n'a jamais pu détecter Muu, ça veut dire ce que ça veut dire.

J'ajouterais que Muu a la réputation d'être l'homme invisible, pas l'homme au jinton ... c'est éloquent ...

Surtout pour lui qui a été ninja durant une période où les Uchiha étaient encore au devant de la scène.

D'ailleurs, Muu lui-même dit que celui qui le détecte peut être fier.

En somme pour moi, seul deux ninjas de toute l'alliance pouvaient le repérer, à savoir Gaara et Naruto.

De plus, Gaara pouvait protéger Onoki des attaques au corps à corps avec une barrière de sable et pouvait tenir la cadence car il volait comme les deux autres participants, alors qu'un senseur lambda aurait été collé au sol et donc incapable de suivre le rythme.

 

De plus, même avec l'aide de Gaara, Onoki et lui allaient perdre, Muu allait vaincre 2 kage à lui tout seul, et il faut encore l'intervention du clone de Naruto qui, sans l'aide de Gaara, aurait perdu à son tour.

Et ce face en plus à un Edo-Kage qui, comme tous les autres, ne voulait pas tuer ses adversaires, et donnait des indications, comme par exemple "va chercher le Kazekage" ou encore "méfie toi je me suis scindé en deux", ils sont d'ailleurs tellement brillants qu'ils ne l'ont même pas écouté à ce moment là

 

Le Jokey Boy a une limite, la preuve est la vitesse avec laquelle Gaara retrouve le Nmk, approximativement 5 pages.

Gaara le retrouve grâce à deux choses :

1- un senseur qui lui indique où est le Mizukage

2- toute une unité qui se bat avec le jockey boy pendant que Gaara retrouve le Mizukage.

De plus, tout cela ne vaut rien car, encore une fois, le Mizukage n'avait plus sa palourde.

S'il combine le Jockey boy avec sa palourde, Gaara seul aurait fait face au Jockey boy et au mirage qu'il n'a pas été capable de passer tout seul pour rappel ...

Donc il n'aurait pas pu retrouver le Mizukage car il aurait été sous pression à cause du Jockey boy et du mirage de la palourde (sachant que le mirage seul a suffit à le mettre en déroute, alors imagine si on ajoute le Jockey Boy par-dessus)

C'est pourtant simple, Gaara seul ne peut pas vaincre la palourde sans Onoki malgré l'aide du Mizukage, et Gaara seul ne peut pas passer outre le Jockey Boy malgré les indications d'Onoki, il lui faut en plus l'or de son père, donc comment imaginer une seconde qu'il puisse gérer les deux en même temps ? C'est impossible, il se serait fait écraser.

 

Es ce que vu le combat opposant Gaara et le Nmk, le Nmk mérite 10 points de plus vis à vis de Gaara?

Etant donné qu'il s'est volontairement bridé, qu'il a donné ses faiblesses, que Gaara a eu vent des informations que Muu a obtenu au péril de sa vie, qu'il a eu l'appuie de Onoki, qu'il a eu l'aide d'une unité entière de ninjas dont des senseurs et qu'en plus il a dû utiliser l'or de son père franchement oui.

Tu as d'un côté un ninja sympathique qui diminue son niveau au maximum (étant donné qu'il était quand même obligé de se battre, mais franchement, il a fait le minimum de ce qu'il pouvait faire, un beau pieds de nez à l'Edo Tensei), et de l'autre tous les éléments qui sont là pour pousser Gaara à grapiller du terrain sur son adversaire (moult informations et appuies venant du Tsuchikage et d'une unité entière).

[Harvey Specter]

L'avantage d'être dans l'opposition c'est qu'il faut un contre exemple pour détruire une hypothèse mon contre exemple c'est Sasuke avec le chakra Yin.

 

 

Le Byakugan devrait permettre de voir Muu comme le Sharingan c'est setna qui me l'avais fait remarquer dans Kakashi Gaiden on a Obito qui voit un de ces ninja invisible grace à son Sharingan.

 

 

 

 

Il le voit après l'activation de son sharingan.

 

 

Les Uchiwa était occupé à se battre avec les senju, et l'un des seul Uchiwa que l'on connait de l'époque a battu Mu et Oonoki.

 

C'est pourtant simple, Gaara seul ne peut pas vaincre la palourde sans Onoki malgré l'aide du Mizukage, et Gaara seul ne peut pas passer outre le Jockey Boy malgré les indications d'Onoki, il lui faut en plus l'or de son père, donc comment imaginer une seconde qu'il puisse gérer les deux en même temps ? C'est impossible, il se serait fait écraser.

 

Je vais être arrogant sur ce coup, je ne me suis jamais tromper en tout cas radicalement dans un manga (Kenpaichi est la seul exception), j'attend vraiment le databook final qui sera la lumiere que l'on attend.

 

Tu as d'un côté un ninja sympathique qui diminue son niveau au maximum (étant donné qu'il était quand même obligé de se battre, mais franchement, il a fait le minimum de ce qu'il pouvait faire, un beau pieds de nez à l'Edo Tensei), et de l'autre tous les éléments qui sont là pour pousser Gaara à grapiller du terrain sur son adversaire (moult informations et appuies venant du Tsuchikage et d'une unité entière).

 

Il était aussi sympathique qu'Itachi et Nagato tout du moins au début et combattait sérieusement car il n'avait pas le choix, son cerveau et son corps n'étant plus liés.

Il eut te tuer en souriant cela ne veut pas dire qu'il n'est pas serieux.

 

 

C'est énervant de débattre ainsi car je sens que ces débat n'ont aucune utilité j'ai souvent changé d'avis après lecture de vos post l'inverse n'arrive jamais tellement les avis sont figés.

Je ne te vise pas Konan tu m'as l'air honnête.

 

Maintenant je vois Mu n'a pas perdu face à Madara. 

 

[Konan]

L'avantage d'être dans l'opposition c'est qu'il faut un contre exemple pour détruire une hypothèse mon contre exemple c'est Sasuke avec le chakra Yin.

On ne sait aujourd'hui encore même pas réellement en quoi consiste l'utilisation des chakra Yin et Yang, alors ça me semble encore une fois extrêmement hâtif de considérer qu'à cause de Sasuke et de son incompétence supposée, Muu deviendrait le seul ninja d'Iwa et le seul kage à être incapable de bien utiliser son affinité principal, je trouve ça tiré par les cheveux.

 

Tu as Sasuke, moi je peux citer Danzô (fuuton), Hiruzen (katon, doton), Onoki (doton), Ae (armure raiton, sans doute technique de rang S), Sandaime Raikage (raiton noir), Tobirama (suiton), Mei (Youton, Futton, Suiton) qui sont autant de kage sachant parfaitement utiliser au moins leur affinité principale (or Sasuke en l'occurence, son affinité principale c'est le Katon ou le Raiton d'ailleurs).

Muu lui qui a inventé l'affinité la plus puissante connue, en se rapprochant au passage de la matière noire du Rikudou Sennin (histoire de montrer le niveau de ce qu'il est parvenu à créer), ne serait pas bon dans l'utilisation de ses éléments.

Je trouve ça totalement illogique, Muu s'est embêté à apprendre 3 affinités quand même, ce qu'il a dû logiquement faire avant de créer le Jinton.

 

Je vais me répéter mais, au même titre qu'un kage avec des armes est un kage qui sait s'en servir, un kage avec des affinités est un kage qui sait les utiliser, et de part son grade, de la bonne manière.

Muu a donc pour moi clairement au moins une maîtrise du Doton aussi bonne que les autres ninjas d'Iwa de haut niveau qu'on a vu.

 

Le Byakugan devrait permettre de voir Muu comme le Sharingan c'est setna qui me l'avais fait remarquer dans Kakashi Gaiden on a Obito qui voit un de ces ninja invisible grace à son Sharingan.

Ce n'est absolument pas comparable, ce jounin masque son apparence, pas son chakra, alors que Muu lui est considéré comme impossible à détecter du fait qu'en plus de devenir invisible, il n'a plus de chakra une fois camouflé :

 

 

les gens l'appelaient l'homme invisible parce qu'il n'avait ni présence ni chakra, c'est éloquent.

Il faut se dire que, alors que Muu était le créateur du génialissime Jinton, son surnom reste l'homme invisible, alors que de son vivant, des centaines de ninja auraient pu le repérer ? Vous trouvez ça logique ?

Moi pas le moins du monde.

Du moment que l'explication de Kabuto comporte que Muu n'a plus de chakra une fois invisible, alors je le prends au pieds de la lettre et le considère indétectable même pas une pupille comme le sharingan ou le Byakugan.

 

Je vais être arrogant sur ce coup, je ne me suis jamais tromper en tout cas radicalement dans un manga (Kenpaichi est la seul exception), j'attend vraiment le databook final qui sera la lumiere que l'on attend.

Ahah donc c'est déjà arrivé !

Mais il est vrai que le databook pourra apporter maintes informations très utiles, sur le Mizukage ou les Tsuchikage entre autre.

Par exemple, comment on apprend le Jinton, car visiblement, ce n'est pas forcément génétique, Muu l'ayant inventé et transmis à son élève qui n'est de ce qu'on en sait pas son fils.

Ou encore, comment les Tsuchikage volent.

Si ça se trouve, cette capacité à voler est dirèctement lié à leur utilisation du Doton (consistant à modifier le poids des choses) et ainsi, il est possible que ce doton particulier soit connu et de Muu et du Shodaime Tsuchikage (vraisemblablement en tout cas ça se transmet là aussi car depuis le Shodaime ils volaient tous, sans doute le SHodaime était-il le sensei de Muu).

 

Il était aussi sympathique qu'Itachi et Nagato tout du moins au début et combattait sérieusement car il n'avait pas le choix, son cerveau et son corps n'étant plus liés.

Il eut te tuer en souriant cela ne veut pas dire qu'il n'est pas serieux.

Quand le ninja te donne déjà des informations pour le vaincre et qu'il utilise ses jutsus modérément c'est un bon point.

Le Mizukage n'utilise pas son combinaison utlime vu qu'il ne superpose pas la palourde et le jockey Boy, d'ailleurs, pendant longtemps, il n'a même pas réellement attaqué l'alliance, il se contentait de leur expliquer comment le vaincre.

Et Muu c'est pareil, il donne des conseils à Onoki, si ça se trouve, c'est durant leur combat que Muu lui a dit pour le Jockey Boy (car on ne sait pas si Onoki était là au moment de la mort de son sensei), aussi si un ninja furtif se met à parler en étant invisible, on peut prévoir d'où vient son attaque. Quand la volonté de tuer n'y ait pas, le kage peut trouver un moyen de se saborder tout seul.

Muu dit aussi par exemple à Naruto qu'il doit esquiver parce que son coup ne sera pas assez rapide ce qui, sans le bras de chakra, était vrai, il dit qu'il s'est scindé en deux mais on ne l'écoute pas, il dit qu'il faut aller chercher le Kazekage (parce qu'il sait que lui seul peut le détecter).

Le Sandaime Raikage quant à lui n'utilisait pas son Jigokuzuki avant d'être contrôlé par Kabuto, il n'a même pas utilisé la foudre noire (technique qui a fait sa réputation pourtant vu ce qu'en disent les frère Kin-Gin), et il donnait aussi des indications pour le combattre (rassembler les utilisateurs du Doton et du Fuuton).

En somme, aucun des Edo-Kage n'a vraiment combattu pour vaincre leurs adversaires (à part le père de Gaara qui voulait combattre son fils à fond), ils leur donnaient des indications et ont tâcher de limiter leur force du mieux qu'ils ont pu vraisemblablement.

Malgré tout, on a bien vu le bordel que ça a été pour en venir à bout ^^'

 

C'est énervant de débattre ainsi car je sens que ces débat n'ont aucune utilité j'ai souvent changé d'avis après lecture de vos post l'inverse n'arrive jamais tellement les avis sont figés.

Les changements d'avis ont de manière générale souvent été relativement rares sur ce forum, mais sur les forum de manière générale aussi.

DIsons que du fait à un moment donné ça tourne très vite en rond une fois que chacun a dit ce qu'il avait à dire.

Il faut toute fois des avis bien tranchés, parce que si tout le monde est dans le brouillard sans qu'aucun n'est un avis appuyé, prononcé et ce même s'il est complétement fou sur la question, alors le débat peut très vite perdre en intérêt.

Cependant je suis rassuré parce que :

Je ne te vise pas Konan tu m'as l'air honnête.

 

Ceci dit en l'occurence sur le Nidaime Mizukage et Muu on a plus ou moins tout dit, je ne pense pas que ce soit la peine de continuer indéfiniment.

[Kouza]

@ Konan.

 

Je suis tout à fait d'accord avec toi et t'es arguments, je ne vais pas refaire un pavé puisque tu dis exactement ce que je pense, tout comme de surcroit je ne pense pas que Muu puisse se faire détecter par un Byakugan ou Sharingan, si sa réputation lui vient de sont invisibilité "l'homme invisible" alors qu'il pouvait en avoir d'autre au vu de ses capacités et si Kabuto dit qu'il ne dégage ni présence physique ni chakra, alors que l'on vivait dans une époque ou les guerres étaient courantes et ou les membres du clan Uchiwa et Hyugas étaient nombreux cela veut tout dire.

 

J'ai juste envie de rajouter une petite chose.

 

 

http://www.onemanga.me/wp-content/manga/1/546/om013.jpg

 

 

 

http://www.onemanga.me/wp-content/manga/1/546/om014.jpg

 

 

On peut clairement voir le niveau entre Onoki et Muu le Jinton de se dernier semble bien supérieur quand on compare le rayon et Onoki le dit lui même à la page suivante que sa puissance et toujours là même, Muu semble donc plus puissant en ninjutsu tout du moins en Jinton et puis bon vu que c'est le maitre d'Onoki on peut supposer sans aller trop loin en spéculation qu'il maitrise les mêmes techniques de Doton qu'Onoki non ?

[Konan]

Je ne suis pas persuadé que Muu soit réellement plus puissant qu'Onoki en terme de Jinton car leur deux attaques ont l'air de se neutraliser, ce qui, compte tenu de la puissance du rayon, me semble tout à fait normal (sachant que c'est un mélange de 3 élément qui désintègre tout).

Après, on constate que Onoki utilise soit un cube (au sommet des kage ou avec le chakra de Tsunade), soit un cône, là où Muu utilise toujours une forme cylindrique.

J'aurais tendance à penser que c'est une question de chakra, Onoki utilise un cône ce qui fait que nécessairement, le volume est moins important que pour le cylinde de Muu, ce qui doit lui permettre d'économiser du chakra.

Mais cela n'a pas grande importance étant donné l'efficacité du coup, disons que Muu touche une zone plus importante mais, ce que les gens oublient à mon avis vite, c'est que le Jinton reste quelque chose de flexible, une fois lancé on peut encore bouger :

 

 

Imaginons un scénario par exemple où Minato esquiverait un Jinton en se téléportant, Muu étant un senseur, il ressentira tout de suite où Minato a pu arriver, et en tournant sur lui-même, il peut non seulement le surprendre mais surtout détruire tous les kunai sur son passage.

Minato n'est qu'un exemple que j'ai en tête mais tout ça poru dire que la rotation combinée au Jinton est quelque chose de terriblement cheaté dont on ne parle que plutôt rarement.

Mais je serais surpris de voir qui concrètement peut s'assurer de résister à un coup comme celui-là, pas étonnant qu'on dise du Jinton que le nombre d'adversaire n'a pas d'importance, avec ça on peut raser une armée ...

 

Ou même le scinder en deux (tout de suite ça m'a l'air bien moins utile) :

 

 

Donc ce n'est pas totalement figé même une fois lancé (ce qui est une information importante).

 

Concernant le doton, très sincèrement, j'aurais tendance à penser que Muu pourrait bien posséder les mêmes techniques que Onoki et j'irais même plus loin en spéculant au point d'en arriver à la conclusion que c'est une façon de combattre qui pourrait être hérité du Shodaime Tsuchikage qui lui-même volait.

Vraisemblablement, tous les Tsuchikage sont des clones, ils volent tous et il est fort possible que cette capacité soit dirèctement lié à la manipulation de la masse que procure le Doton, puis Muu a inventé le Jinton qu'il a pu transmettre à Onoki.

Mais pour le coup ça reste quand même hautement spéculatif pour le moment, attendons le databook pour être fixé (ça pourrait très bien être l'invention d'Onoki ce doton, avec le Shodaime qui invente la capacité à voler, Muu le Jinton, et Onoki le doton qui altère la masse, c'est tout aussi crédible, au fil des générations le Tsuchikage pourrait devenir encore plus cheaté), la seule chose qu'on peut affirmer sans aucun risque, c'est que Muu manipule forcément bien ses 3 affinités et que, s'il n'utilise que peu le Katon et le Fuuton, il est au moins capable d'utiliser le doton a un bon niveau et ce, au minimum pour créer des golem de pierre comme le montrent Onoki ou Akatsuchi.

Ce genre de Golem par exemple :

 

 

Ou des murs de terre défensifs, le doton ordinaire quoi, au niveau kage tout simplement (sans parler de capacité présice extravagante et particulière comme le montrent Onoki et Jiraya par exemple).

De même que si on lance du Raiton sur lui, il y a des chances qu'il utilise le fuuton pour s'en sortir en toute logique, sans parler de technique extraordinaire (il ne va pas lancer un FRS), maîtriser 3 affinités est toujours un avantage. Avec le doton il peut arrêter le Suiton, avec le Katon contrer le Fuuton et avec le Fuuton venir à bout du Raiton, quant à son Jinton, il écrase toutes les affinités, autant dire qu'il y a bien du potentiel là-dedans.

En somme, Muu ne perdra jamais un combat de ninjutsu excepté contre un utilisateur du Rinnegan, ce qui en somme est déjà une information utile, qu'il utilise le même doton qu'Onoki ou non.

[Itaru]

Konan tu prends combien de temps pour écrire, tu m'excuseras tes pavés, non moins exquis ?

 

Sinon pour revenir a l'ancêtre Hozuki, il est fort, mais ce débat nous a prouvé a tous qu'il vaut pas les 95%, il faut quand même se rapporté a l'échelle que nous avons déjà, le fait qu'ils mettent 3% a Itachi, Bee, Minato est fort agréable...

 

Sinon la réponse a la question, ci-dessous:valant la crédibilité de Mûu:

 

Comment a t-il pu perdre face a Madara, vu tous ses atouts, soit ses atouts son exagéré, soit ils nous faut une réponse

 

[Mandja]

J'estime Muu et le Niadaime effectivement forts, mais je les ai toujours  trouvé surestimés sur le forum, surtout Muu qui a perdu contre un Madara pas à fond, même si les circonstances ne sont pas pas connues, ce n'est pas en l'honneur d'un mec noté à +95% et accompagné de  Onoki en plus.

 

Vous vous êtes dit ce que ça aurait donné si c'était Gaara en Zombie qui déclenchait contre l'alliance sont tsunami de sable devenu certainement puissant qu'à l'époque où il combattait Kimimaro, ou encore ses funérailles impériales qui enfonce à +200m sous terre? Pareil Onoki jeune aurait sans aucun douté pu livré une bien meilleure performance que dans son état actuel.

 

C'est sûr que jusqu'à un certain niveau ils se font facilement tous les ninjas avec leurs techniques d'invisibilité et d'illusion qui sont bien chiantes, mais au niveau de Gaara déjà, on voit que les choses se corsent. Je ne me vois pas les noter à plus de 92%.

 

@Kouza Pour moi un monstre se fait pas humilier de certaines façons, peut importe les circonstances : au pire il crève(Jiraaya,Tobirama), il reste debout(les Sanin contre Hanzo), ou il surpasse l'énemi malgré une situation délicate (Nagato contre Hanzo, Hashirama contre Madara MSE ou Minato contre Ae et Bee). Pour être à plus de 95%, pour moi il faut avoir eu la vie qui va avec, comme disait l'autre

[Kouza]

Justement on ne connait rien des circonstances du combat entre Madara et Muu ainsi que sont apprenti.

 

On connait juste le début leur rencontre et là fin le résultat avec un champs de bataille, mais rien d'autre, les possibilités, les actions durant le combat, les capacités de Muu et d'Onoki à cette époque et j'en passe font en sorte que l'on ne peut pas juger clairement ce combat si on ne connait rien de la bataille.

[crealine]

Bon pour ma part je prend la note de Jesse comme du troll 81 % a voir si elle sera prit en compte ou pas...Mais compte sur moi pour quel ne passe pas 

 

Encore que le 87 de Muu sa peut passer, mais le 81 %, c'est mort.

[Harvey Specter]

Fait ce que tu veux Créaline.

Malheureusement lorsque l'avis est différents de la masse on considère qu'il est dans le faux.

À partir de ce principe vous auriez du ne pas compter mon 76 à Hanzou, 70 à Deidara....

En gros peut être 7 notes qui ne représente pas la moyenne mais qui tant vers les extrêmes soit positif (Itachi, Choji), ou négatif (Hanzou, Nidaime Mizukage)

C'est maladif à ce niveau de reprocher à quelqu'un d'avoir un avis différents. La différence c'est devenu le mal.

Changer donc le règlement en précisant que 'seul les notes pas éloignés de la mienne sont acceptés" ça éviterais à ceux qui ne pense pas pareil de voté.

Il y a 2 types de votant :

• Ceux qui vote en fonction de ce qu'il pense
  
• Ceux qui vote en fonction de ce que les autres penses

 

En gros le deuxième groupe craint le premier groupe et cherche donc son approbation. Il n'y a qu'à voir certaine remarque.

 

Je ne troll pas et donne mon avis si c'est vu autrement soit.

[crealine]

Non parce que j'ai lu tes argument en plus de ta note, et tu fais la sourde oreille au argument plein de bon sens qui ton été donné par d'autre.

 

Rien que ta logique est bizard, tu dis que c'est pas normal qu'il y ait 10 % de diff entre Gaara et NDM soit disant parce que il ont le meme niveau ( sa c'est ton avis ), mais toi meme tu file  6 % d'écart a deux mec qui était du meme niveau. d'aprés le manga..Et en plus tu nous invite a relire les combats parce qu'on seraient dans l'erreur.

 

Aprés tu peut me dire que il y a une différence entre un contre un et l'évaluation globale, etc etc.

 

Le pire étant que tu file la meme note a Oonoki et a Muu alors que tu dis toi meme que Oonoki est moins bon que Muu...

 

Et regarde c'est pas tant la tyranie que sa, vu que ton 87 % meme si je le trouve abusé, il sera comptabilisé.

[Kurumi Tokisaki]

Il ya quelques temps j'ai lu la proposition d'un forumeur qui était de retirer les notations les plus basses et les plus élevées avant de faire les calculs finaux. Dans ce cas précis, je trouve cette proposition plus que pertinente que pour ce genre de cas (où une notation se détache beaucoup trop de la fourchette globale). Parce qu'à ce rythme là, qu'est ce qui empêche par exemple un "hater" de Tobirama de lui mettre un 80 et dans le sens inverse un pro-Tobirama de lui donner un 99 (on a bien vu ce qui s'est passé lors du TMS.

D'un autre côté, c'est le prix à payer si on veut que l'évaluation soit globale et générale. Il ne doit pas avoir de discrimination; après tout un forumeur peut sincèrement estimer que Muu vaut 80% et ce même si la grande majorité des autres membres pense qu'il est à +90%. Le problème, c'est comment savoir si l'évaluation est honnête ou si c'est un troll visant à exagérément baisser (ou augmenter) la note d'un perso qu'on déteste (ou qu'on aime). D'où l'importance de l'argumentation pour essayer de repérer un éventuel troll. Dans le cas de Jesse Pinkman, il a longuement posté arguments et contre-arguments ici même. Qui peut affirmer de façon péremptoire que ses notations sont du troll et doivent être réfutées ?

 

Un juste équilibre se doit d'être trouvé.

[crealine]

Argumenté c'est bien, mais si le mec fait du denis pur et dur ( je dis pas que c'est le cas de Jesse ), avec  5 page d'argumentation, sa veut pas dire que sa note est justifier.

 

C'est dailleur pour sa que je le dit ouvertement a Jesse,  au moins pas de mauvaise surprise ni d'hypocrisie que sa note pour le NDM va, peut etre, etre filtré.

 

J'aime pas le sytème du "on retire la plus basse et la plus haute" car c'est un systeme de robot, et on est pas des robots, le topic de débats est la justement pour en parler, et même ceux qui ont donné des note plutot basse a NDM et Muu trouve exagéré la note du NDM de Jesse, sa veut bien dire que il y a un problème.

 

L'influence d'une seul note est pas trés grande sur une moyenne, mais c'est le principe, sinon j'vei assasiné Tobirama quand j'vei le noté juste par esprit de contradiction, et lui foutre 78 % la meme note que Kinkaku. Sa ne peut pas commencer comme sa.

 

Ah moins qu'on se retrouve avec 4- 5 note a 81 % pour le NDM, la sa passerais, mais une seul note a 81 % c'est suspect quand meme...

 

Edit : L'idée n'est pas de mettre mal a l'aise Jesse ou autre, mais son habitude a noté dans l'extreme ( lui même le dit ) lui joue des tours pour ce coup ci.

[Asia]

Par contre je vient de voir les classements, je trouve quand même qu'il y a des chose bizarre alors c'est surement parce que je l'ai mal compris mais il y a une tel différence entre Itachi et Sasuke c'est sur que Itachi est certainement plus fort que Sasuke mais 15 % d'écart, il y a le même écart entre Edo madara et sasori ?!

Si jamais la note repose sur les capaciter intellectuel de Itachi qui sont exceptionnel pourquoi Shikamaru a une note aussi basse ?

Si jamais c'est en attente d'une maj j'espere que ca permettra de relever certain personnage que je trouve sous coté et d'autre surnoté.

[Louay]

Nidaime Mizukage et Muu sont effectivement les plus surestimés ici.

Comme je l'ai dit, faut d'abord relativiser cette question d'invisibilité de Muu. Si ça marchait comme certains le pensent, il se serait infiltré dans chaque village ennemi, un par à un, et aurait égorgé ou sabré Kage après Kage LOL. Et puis contre Madara, il sait bien qu'il a en face le surpuissant leader des Uchiha, alors pourquoi engage-t-il le combat frontalement LOL. Il aurait (encore un fois) pu surprendre  Madara. Et au lieu d'aller chercher Nidaime Mizukage pour le combattre, Muu aurait pu attendre que son rival soit au lit ou en train de manger pour le surprendre avec son invisibilité ultra cheaté LOL. Après si on arrête de surestimer cette fameuse invisibilité, Muu perd beaucoup de sa fausse aura, et il est là ou il est censé être: niveau très bon Kage.

 

Pareil pour le Mizukage, que je vois pas loin de Jiraiya (d'ailleurs je vois ce dernier le battre). Puis contre d'autres Shinobi comme Hanzo, Sasori ou encore Kisame, le Hozuki n'est pas sûr de l'emporter.

 

Et puis il y'a Bee et Itachi que je vois supérieurs aux 2 légendaires Edo Kage. Donc perso, donner + de 91% à eux est inconcevable.

 

Concernant les notes de Jesse, je ne vois aucune raison pour qu'elle soient prises pour du troll. Le mec évalue Deidara à 70% et Hanzou à 77%, donc 81% pour NMK et 87% n'a rien d'incohérent.

 

Le vrai troll (massivement commis, est passé inaperçu malheureusement) est de leur attribuer des 95%, car cela voudrait dire qu'ils sont à égalité avec Pain (trolol), à 8% devant Jiraiya ce qui est impossible (Jiraiya gère NMK et Muu  ), ou à 10% / 12% devant des ninja qui leur poseront trop de problèmes.

 

[crealine]

Concernant les notes de Jesse, je ne vois aucune raison pour qu'elle soient prises pour du troll. Le mec évalue Deidara à 70% et Hanzou à 77%, donc 81% pour NMK et 87% n'a rien d'incohérent.

 

Donc tant que sa va dans son sens c'est bon ? si j'évalue Itachi a 40 %, Minato a 42 % et Hashirama a 48 %, je reste dans ma logique donc c'est bon ?

 

Regarde pour moi Jiraya se fait démonté par Muu qui le déchire avant qu'il passe en senin. Donc tu peut affirmer des choses qui te semble vrai pour toi, mais pour moi c'est tout l'inverse.

 

De plus donné un 70 % a Deidara et 77 % a Hanzo, sa peut se comprendre plus facilement qu'un 81 % a NDM.

 

Les gens qui note a 95 % Muu ne sont pas du troll, c'est juste un avis majoritaire entre 90 %-95% , si vous etes en minorité a penser que Muu est sur estimé, pensez pas que vous etes les seul a y voir claire et que nous pauvre mouton on est éblouie par le Jinton et autres.

 

@ Yuuki

 

Le Sasuke noté et le Sasuke sceau maudit, pas le MSE.

[Shagero]

@Louay

Et puis contre Madara, il sait bien qu'il a en face le surpuissant leader des Uchiha, alors pourquoi engage-t-il le combat frontalement LOL. Il aurait (encore un fois) pu surprendre  Madara;

Personne ne sait pas comment s'est déroulé le combat.

 

Hanzo

Il fait comment pour repérer la palourde?

 

Sasori

Même sans son invocation Sasori ne pourrait pas battre l'Hozuki, son corps est fait d'eau les marionnettes ne feront que l'égratigner.

 

Kisame

Il fait comment pour battre le Kage?

 

Et puis il y'a Bee et Itachi que je vois supérieurs aux 2 légendaires Edo Kage.

En général Muu commence les combats par un Jinton directement, ca ne laisse que peu de chance a Bee de se mettre en Bijuu.

Quand à Itachi comment ferait-il pour repérer la palourde?

 

Pour Jiraiya il sera déjà battu par les deux Kages avant qu'il ne puisse passer en mode Sennin. (Je dit cela malgré le fait que Jiraiya soit mon personnage préféré tout shonen confondus)

 

 

PS: Un conseil ne le prend pas mal, évite de mettre des "LoL" à chaque fois, ca fait gamin de 10 ans ce qui n'est pas un compliment.....

[Kouza]

Personnellement je trouve que les Edo-kages sont globalement très bien notés.

 

Quand je fais une notation d'un personnage, je me base sur les critères que nous offre le manga en détail ainsi que l'auteur, mais je me fie aussi au classement pour adapter ma notation ce qui permet le meilleur résultat, mais personnellement quand je vois Minato, Itachi et Killer Bee dans la tranche au delà des 90% c'est un peu normal pour moi que les kages les plus puissants de leurs villages soient dans la même tranche surtout que d'avis personnel Muu, Nidaime et Sandaime m'ont plus impressionnés et au vu de leurs capacités globales je l'ai voit plus dangereux qu'Itachi ou Minato, je ne dis pas que ce sont des mauvais ninjas, mais il faut prendre en compte les nombreux critères et circonstances et pendant la guerre il y en avait énormément de facteurs contre les kages, mais au vu de leurs capacités globales ils peuvent mettre très mal à l'aise et battre avec assez de "aisance" des personnes comme Itachi ou Minato.