Rapports de force entre ninjas (9) : les différences de puissance

[Louay]

Non non je pense pas que Sandaime Raikage soit beaucoup plus faible quand il était encore Jonin. Je m'explique: Sandaime Raikage repose essentiellement sur une "seule" technique: son corps entouré de bouclier électrique et sa lance mortelle. Même le Raiton noir, il l'aurait déjà appris de son mentor/ou prédécesseur, avant d'être Kage.  C'est un peu comme Ae Jonin qui a déjà les version de "super sayin", le lariat, la vitesse phénoménal, etc.

 

Je veux dire que le style très monotone est limité (mais très fort) de ces deux Raikage feraient qu'ils ait déjà construit tout leur style de combat. Et en tant que Raikage ils n'ont fait que le perfectionner.  Ce n'est pas comme un Hokage ou un Mizukage qui ont en général un panel diversifié, ce qui suppose qu'il l'ont enrichi tout au long de leur "carrière", même au post de Kage.

 

Mais loin de ce débat, mon but est de montrer que les faits qu'on a actuellement veuillent que Tobirama soit un monstre , ce qui est une évidence à ce stade du manga, sachant qu'il peut montrer encore beaucoup de choses. Tobirama pour moi est déjà aux 9X% . Il joue pas dans la cour de Jiraiya, Oonoki, Kisame ou Hanzo (tiens Hanzo le misérable Edo Tensei ) .  Nidaime, c'est un vrai cador.

[Kenzo]

Je crois que ce chapitre met en gros l'intelligence de Tobirama au niveau, voir supérieur à ceux de Minato et en fait l'un des meilleurs stratèges du manga, cette faculté d'analyse est assez hallucinante. Il constate en gros ce qui ne fonctionne pas, pourquoi ça ne fonctionne pas et tente en apportant son soutien instinctivement autre chose.

[Kouza]

@ Kenzo

 

Je suis d'accord avec toi, le fait et que Kishimoto ne rabaisse pas Minato pour mettre en avant Tobirama, c'est tout simplement que Tobirama et plus intelligent que Minato qui est déjà une bête, mais on voit clairement dans ce chapitre que le Senju et plus réactif et vif d'esprit que le Yondaime.

[Ike (mercenaire)]

Comment peut-on continuer à penser que Minato n'est pas bridé quand ce dernier, subitement, se retrouve être le seul Kage incapable de se régénérer ? Concernant Tobirama et Minato, vous confondez culture avec intelligence et expérience, ça n'a rien à voir. On pourrait aussi penser que Naruto est au-dessus etc. mais non, c'est juste que l'un a combattu toute sa vie aux côtés d'un utilisateur du Senjutsu et que le second est lui-même en affiliation directe avec Gamakichi puisqu'il est sa propre invocation et qu'en dehors de ceci, c'est un utilisateur expérimenté de ce mode. Minato, à travers Jiraiya, n'a probablement vu que des bribes du Senjutsu, c'est normal qu'il n'ait pas directement réagi à l'attaque de Gamakichi, c'est à peine s'il doit savoir que les Gama utilisent le Senjutsu elles-aussi pour se battre normalement, après tout, Fukasaku est censé se concentrer avant d'utiliser l'énergie naturelle, par exemple. De son point de vue, ça devait être une technique Ninjutsu tout ce qui y a de plus classique.

 

En aucun cas il n'est plus réactif ou vif d'esprit. Ce que Tobirama a fait, Minato l'a déjà fait auparavant contre Tobi, mais aussi récemment contre Jûubi où il téléporte sa Bijûu Dama juste après avoir marqué une map entière. Je veux dire, il paraît logique que l'éclair jaune n'ait pas autant de connaissance que Tobirama et que de ce fait, il soit moins emprunt à avoir les mêmes réactions que le Senju contre un adversaire du calibre d'Obito qui semble utiliser une technique qui date des temps anciens, il est donc normal pour un personnage n'ayant même pas dépassé la trentaine, d'être une sorte de débile par rapport à celui qui a presque dépassé les 100 ans.

[Kouza]

Tobirama s'y connaitrait mieux en Senjutsu et principalement celui du Mont Myoboku que Minato qui possède ses invocations et connait parfaitement le style de combat de Jiraya d'après ses dires ?

 

Et même si c'est une différence de culture comme tu dis, au final cela fait partie des qualités pour être ninja, je vais vraiment ironiser, mais c'est comme un ninja qui ne sait pas que le doton et faible contre le raiton, alors qu'il combat un utilisateur du raiton.

[Ike (mercenaire)]

Tobirama s'y connaitrait mieux en Senjutsu et principalement celui du Mont Myoboku que Minato qui possède ses invocations et connait parfaitement le style de combat de Jiraya d'après ses dires ?

 

Et même si c'est une différence de culture comme tu dis, au final cela fait partie des qualités pour être ninja, je vais vraiment ironiser, mais c'est comme un ninja qui ne sait pas que le doton et faible contre le raiton, alors qu'il combat un utilisateur du raiton.

 

Rien ne dit que Minato soit allé au Myoboku-Zan, critère visiblement essentiel pour un Sennin, malgré que Fukasaku semble le connaître. Ensuite, Jiraiya est lui-même un utilisateur de Senjutsu, mais incomplet, en soit, comme référence, ça n'a rien à voir avec Hashirama, qui pour ma part possède lui aussi un Senjutsu en deçà jusqu'à preuve du contraire, ou encore moins Naruto.

 

On ne peut pas reprocher à une personne plus jeune de ne pas se rendre compte de ce qui se passe, tout comme on ne peut pas affirmer que Tobirama est au-dessus en terme de vivacité d'esprit et de réactivité quand c'est plutôt son expérience qui est mise en avant, vous confondez les deux. C'est grâce à son expérience sur ce coup qu'il a été plus réactif et vif, pas tout simplement qu'il est naturellement au-dessus de Minato. Si ce dernier avait eu les mêmes connaissances que Tobirama, nul doute qu'il aurait téléporté son fils de la même façon.

 

Après, l'expérience est un avantage, mais elle n'explique pas ou ne justifie pas la supériorité de quelqu'un. Je rajouterai que Minato n'a pas dû voir son Sensei en action très souvent en mode Sennin, surtout quand on voit à quel point l'entrée en ce mode peut être difficile.

[Nimrahad]

Ouais enfin dans ce chapitre Minato n'analyse rien, ne réfléchit pas et ne fait que se lamenter.

Il ne remarque même pas que l'attaque de Gamakishi a réagit différemment à la défense d'Obito (ou s'il le remarque, ce n'est pas montré).

Qu'il ne déduise pas automatiquement que le senjutsu est la faiblesse d'Obito, je peux comprendre. Peut-être qu'il n'en sait pas assez sur le mode sennin et l'énergie naturelle pour pouvoir déduire cela (Tobirama, lui, a l'avantage de l'expérience, sur ce point).

Mais remarquer que l'attaque de Gamakishi n'est pas effacée par Obito et se poser des questions à partir de là, c'était à sa portée.

 

Pour un mec qu'on nous a présenté comme ayant une grande capacité d'analyse et qui a trouvé la faiblesse du kamui d'Obito en à peine quelques passes d'armes, ça la fout mal.

 

Sa phrase la plus intelligente est : "Il va falloir faire plus attention" (après que Tobirama ait remarqué que le bras de Minato ne se régénérait pas). Merci captain obvious !

 

Dans ce chapitre, le cerveau de Minato est en stand-by. Si ça ce n'est pas être rabaissé...

 

C'est un procédé classique de Kishimoto. Un personnage est mis en avant et devient le moteur...un autre est mis sur pause. Trop de personnages badass en même temps, ça ne le fait pas, il faut croire. 

 

 

Le seul truc en faveur de Minato dans ce chapitre, est l' "ombre" de Kyubi.

En effet, on ne savait pas vraiment si Minato n'avait pris que la moitié du chakra de Kyubi, sans volonté ou s'il avait une part de la volonté de Kyubi aussi.

On sait à présent qu'il a une part de la volonté de Kyubi en lui. Ce qui signifie qu'il a dû traverser la même épreuve que Naruto, pour avoir accès au mode chakra, et qu'il a triomphé (sans l'aide de Kushina).

A moins qu'on découvre bientôt que cette ombre est en réalité super cool et amicale depuis le début...

[Kouza]

Alors il faudrait m'expliquer pourquoi Minato reconnait par exactitude le mode sennin et quand il voit l'attaque du crapaud il ne remarque pas le l'élément d'Obito faiblit face à l'attaque naturel de l'invocation, seul Tobirama et Naruto le remarquent, encore pour Sasuke c'est tout as fait normal puisque comme tu le dis il n'y connait rien, mais pour Minato c'est clairement un manque d'analyse, peut-être était-il trop préoccuper par Obito, mais les faits sont là.

[Kenzo]

Comment peut-on continuer à penser que Minato n'est pas bridé quand ce dernier, subitement, se retrouve être le seul Kage incapable de se régénérer ? Concernant Tobirama et Minato, vous confondez culture avec intelligence et expérience, ça n'a rien à voir.

 

On ne confond rien du tout, sa culture n'est qu'un bonus quelque part, quelqu'un d’intelligent est par définition quelqu'un de curieux et par corrélation un gars avec de la culture (pas toujours cela dit...). Certains n'utilisent cette culture que dans un domaine bien précis et deviennent des spécialistes, mais comme Orochimaru, Tobirama est un scientifique dans cet univers quelque part, un créateur, un inventeur.

 

Ce qui fait l'intelligence de Tobirama dans ce chapitre c'est pas vraiment qu'il connaisse la nature des jutsus d'Obito qu'on peut légitiment mettre sur le dos de sa culture mais sa faculté de déduction et d'analyse, alors même qu'ils combattent, il a le temps et la présence d'esprit d'analyser ce qui sort de l'ordinaire, et d'y apposer rapidement une réponse. Certes c'est sa culture, connaissance qui lui fait trouver le nom du phénomène qui empêche la régénération mais concrètement même sans cette information, il avait compris par déduction et raisonnement que les attaques d'Obito empêchaient la régénération de l'Edo.

 

De la même façon qu'il remarque que l'attaque de la grenouille n'est pas rendu inefficace par Obito comme a pu l’être le ninjutsu jusqu’à maintenant.  C'est concrétement une grande faculté intellectuelle liée à une grande culture, connaissance du ninjutsu, il a visiblement les deux.

[crealine]

Ahhaha je plain les fan de Minato, pour ne pas enfoncer le clou je ne ferais aucun commentaire ( meme si j'en ait envie O_O ).

 

Je rejoins l'avis que ce que comprennent Naruto et Tobirama relève de l'analyse, pas de l'expérience, car niveau expérience aucun d'eux n'avait deja essayé les effet du senjutsu du un rikoudou.

 

Mais ils ont tous été touché par cette matière noir normalement Tobirama devrait etre en deux et Hiruzen avec un trou dans la tronche, pourquoi seul Minato est handicapé ?

 

Sinon bientot le power up pour Minato ou Naruto avec la partie noir de Kyubi, sa va faire mal.

[Djangoo]

En tout cas j'ai la très nette impression que la partie sombre de kyubi ne va pas aller à naruto (peut être un temps mais pas indéfiniment) pour se rediriger vers sasuke.

 

C'est le Pu parfait pour pouvoir faire face à naruto (car la il faut l'avouer un clone de naruto kcm1 lui mettrait une misère totale alors l'original on en parle même pas).

Le MSE n'est pas suffisant pour lui permettre de vaincre son rival donc il va lui falloir un PU énorme sachant qu'on va très certainement assister à une fusion Sennin+Kyubi il faut qu l'uchiwa garde le niveau.

on arriverait a une moitié de kyubi+rinnegan pour le combat final. c'est plus que probable que la partie traudark du renard rejoigne l’opposé de naruto et fasse en même temps ressortir le bon vieux sasuke revanchard qui déteste tout le monde

 

Concernant minato et son "bug" intelligence pour une fois je vais le défendre (doux jésus). kishi a visiblement voulu rendre les EDO hokage plus "humains" (hashi et son frère qui s'engueule, le coté naif d'hashirama etc).

 

On avait encore jamais vraiment vu minato sur la durée, encore moins confronté à une véritable difficulté et encore plus important l'une de ses erreurs (dixit lui). Alors oui il est un peu déboussolé mais bon qui ne le serait pas quand tu vois que c'est ton ancien élève qui s'apprête à massacrer le monde et que tu ne l'as même pas reconnu? pas grand monde. Cela lui donne un coté plus humain, moins badassjeprévoistoutjesuislesuperninja peut être mais il en devient plus réaliste avec ses failles et ses moments de doutes.

 

La ou c'est peut être un peu abusé c'est la façon dont lui parle tobirama => toi et ton fils vous êtes des crétins et l'autre s'excuse. C'est sur que ça fait mal pour son image.

[Kouza]

Je commence a voir de plus en plus cette hypothèse sur le fait que Sasuke pourrait avoir la partie sombre de Kyubi.

 

J'ai juste envie de dire que cela ne correspond pas du tout au Uchiwa et quand bien même c'est une partie sombre, trop dark qui irait bien avec Sasuke, j'ai juste envie de dire ou plutôt rappeler que Minato dit lui même qu'il à un cadeau pour sont fils, si après il le refourgue à sont rival, il et vraiment piètre le cadeau.

[Aurus]

Je pense pas que Tobirama soit plus intelligent que Minato, faut voir que Naruto aussi a compris ce qu'il se passait, or c'est clairement pas une flèche. Encore une fois Kishi fait passer un perso A pour une buse, afin de mettre en valeur un perso B. On peut aussi penser que le fais que Minato soit en train de se lamenter et parlementer, le détourne de ce qui est entrain d'arriver.

Bref pour moi sa montre juste une expérience, culture supérieur de Tobirama et surtout la faculté de Kishi à abrutir les shinobi....

 

Par contre c'est moi ou Kishi a juste trouver un moyen d'écarter Hiruzen pour ne pas à avoir ) le mettre à niveau ? Non parce que bon avec ses orbes anti-ninjutsu, Hiruzen risque pas de se relever...Quoi que quand il c'est fait exploser, Obito ne contrôlait pas totalement Juubi et comme à ce moment Tobirama a réussi à se régénérer (CF le coup OS du clone d'Hashirama et l'origina de Tobirama), cela voudrait dire qu'Hiruzen va revenir. Dans le cas contraire on aurait peut-être là une incohérence (fin un peut tôt pour utiliser ce mot).

 

Autre question, avec un bras est-ce qu'on va avoir un Minato qui pourra balancer son jutsu avec un nom à rallonge ou pas ? Car bon 3 chap qu'on attend....Perso je pense que la partie noire de Kyuubi va lui offrir des bras de chakra lui permettant d'avoir un second bras et de faire son jutsu.

[Kenzo]

La ou c'est peut être un peu abusé c'est la façon dont lui parle tobirama => toi et ton fils vous êtes des crétins et l'autre s'excuse. C'est sur que ça fait mal pour son image.

 

C'est une pointe d'humour et d'humanité comme tu le mentionnes, Minato est quelque part un peu comme Naruto parfois, il peut se comporter de façon idiote. Tobirama n'est visiblement pas le genre a retenir ce qu'il pense, ce jugement n'est là de toute façon que pour etre relativisé par Tobirama un peu plus tard quand il se rend compte que Naruto a comme lui fait la même analyse sur les possibles failles d'Obito.

 

En gros, père et fils se comportent de façon idiote parfois mais peuvent aussi se comporter de façon a impressionner tout le monde même des gars comme Tobirama qui ne sont pas véritablement les gars les plus avares en compliments, c'est le prototype du gars sérieux et pragmatique après tout, celui qui a toujours pensé que les sentiments étaient un frein a tout raisonnement intellectuel.

 

Minato était dans l'imaginaire du lecteur un peu comme ça d'ailleurs avant qu'il n' apparaisse plus humain avec sa femme dans la vie de tous les jours. C'est sans doute ce qui déstabilise les fans de la première heure de Minato qui pensent qu'il est injustement dévalué de sa position de badass du manga, c'est pas vraiment le cas, c'est juste qu'il apparait avec des failles et des sentiments qui lui font parfois faire des choix discutables (suicide etc). 

[OldMonkey]

Pour la matière noire, elle doit avoir cette caractéristique que depuis la maitrise du Juubi de la part d'Obito c'est la seule explication.

 

 

 

Minato préfère se taper la discute avec son ex disciple plutôt qu’analyser la situation. De plus il est en pleine tourmente par rapport à l'attaque d'il y a 16 ans, Obito l'affaiblit psychologiquement en disant qu'il était un mauvais sensei et sa mort n'était pas si héroïque que ça, Minato avoue lui même si il avait réalisé que Tobi=Obito Kushina n'aurait pas eu a se sacrifier.

 

Tobirama nous montre encore une fois d’excellentes capacités d'analyse, il est pour l'instant le Kage qui utilise plus sa tête que ses techniques pour combattre j'ai l'impression. De plus ses capacités a examiner les techniques sont exceptionnelles, pas étonnant de la part du Ninja qui a crée l'Edo Tensei et l'Hirashin.

 

[Djangoo]

J'ai juste envie de dire que cela ne correspond pas du tout au Uchiwa et quand bien même c'est une partie sombre, trop dark qui irait bien avec Sasuke, j'ai juste envie de dire ou plutôt rappeler que Minato dit lui même qu'il à un cadeau pour sont fils, si après il le refourgue à sont rival, il et vraiment piètre le cadeau.

 

Maitriser même une partie de kyubi ne sera pas une partie de plaisir, peut être que minato n'y arrivera pas (bye bye le cadeau). Dans l'hypothèse ou naruto obtiendrais le full kyubi + le sennin combiné alors la faudra me dire comment il fera sasuke car même godobito aurait du mal.

 

C'est bien simple, si naruto destroy obito en mode ultra puissant, ce qui va rester du juubi va ressortir pour aller vers l'uchiwa à un moment ou un autre. Ou il obtient l'autre moitié du Kuybi et ensemble détruise obito avant que sasuke sombre de nouveau dans les ténèbres et se fight avec naruto pour la suprématie. C'est l'un ou l'autre. On a bien vu que sasuke avait une autre idée en tête concernant les bjuu les villages etc. Lui et naruto doivent s'affronter.

[Kouza]

Si Minato peut mettre le mode KCM c'est justement parce qu'il maitrise la partie sombre de Kyubi donc il lui obéira et si la seconde partie de Kyubi doit aller dans un corps c'est bien celui ou il y à sont autre partie surtout d'après ses dires sur Naruto.

 

Qui plus est si Naruto parvient et il parviendra à vaincre Obito, Sasuke était prêt a "tuer" définitivement les bijuus là ou Naruto voulait leur venir en aide tout comme ce dernier possède une partie de chakra de chacun des bijuus, le choix sera vite fait.

 

Edit : Pour ceux qui pensaient que Madara > Rikudobito.

 

Finalement on peut voir qu'Obito surclasse Madara, le ninjutsu et inutile et de surcroit Obito peut en finir avec Madara.

[Draco]

Edit : Pour ceux qui pensaient que Madara > Rikudobito.

 

Finalement on peut voir qu'Obito surclasse Madara, le ninjutsu et inutile et de surcroit Obito peut en finir avec Madara.

Exact même Gakidô, la seule chance de Madara ne fonctionnerait pas vu que c'est du ninjutsu. Omyoudon>>Gakidô très probablement. Il se fera juste explosé comme ce bon vieux Hiruzen, soi-disant meilleur Hokage de l'histoire, le professeur

 

Madara n'a pas les moyens pour vaincre Rikubito.

 

Obito est bien plus fort et a une meilleure défense que Madara mais Madara n'a pas de point faible contrairement à Obito. Donc je dirais un bon avantage pour Obito (pas abyssale) qui peut donc devenir la base du classement.

 

Sinon je dois admettre que Tobirama m'a bien impressionné dans ce chapitre, son avantage c'est sa caboche. On dirait un ninja de soutient de haut niveau.

[Kurumi Tokisaki]

Exact même Gakidô, la seule chance de Madara ne fonctionnerait pas vu que c'est du ninjutsu. Omyoudon>>Gakidô très probablement. Il se fera juste explosé comme ce bon vieux Hiruzen, soi-disant meilleur Hokage de l'histoire, le professeur

 

Madara n'a pas les moyens pour vaincre Rikubito.

 

Obito est bien plus fort et a une meilleure défense que Madara mais Madara n'a pas de point faible contrairement à Obito. Donc je dirais un bon avantage pour Obito (pas abyssale) qui peut donc devenir la base du classement.

Pas d'accord pour RikObito en tant que base du classement. C'est comme si dans un tournoi d'épéistes, on a un mec qui se bat avec des grenades. Le résultat s'en trouve fossé, biaisé puisque ce dernier n'évolue pas dans la même "catégorie" que les autres participants. C'est pareil avec RikObito. Il dispose d'un pouvoir exceptionnel, vraiment spécial. Son onmyoudon est d'une nature quasi-légendaire, il n'a pas sa place parmi des ninjas "normaux".

Sinon je dois admettre que Tobirama m'a bien impressionné dans ce chapitre, son avantage c'est sa caboche.

Effectivement, et j'ajoute qu'on a là, la raison pour laquelle Tobirama a été présenté comme un "créatif" d'exception (ET et surtout hiraishin).

[Draco]

Pas d'accord pour RikObito en tant que base du classement. C'est comme si dans un tournoi d'épéistes, on a un mec qui se bat avec des grenades. Le résultat s'en trouve fossé, biaisé puisque ce dernier n'évolue pas dans la même "catégorie" que les autres participants. C'est pareil avec RikObito. Il dispose d'un pouvoir exceptionnel, vraiment spécial. Son onmyoudon est d'une nature quasi-légendaire, il n'a pas sa place parmi des ninjas "normaux".

Obito reste un Shinobi du monde de Naruto, un personnage de l'histoire qui a montré beaucoup de ces capacités.

 

Pourquoi refuser de le mettre en base ? Si c'est le cas on vire Madara aussi qui n'a plus rien d'humain et de ninja.

 

On se doit de mettre l'être le plus puissant du monde en base pour mieux placer les ninjas "normaux" dans le classement. Et puis on remarque que le top ninja peut tenir contre lui, il est pas infini le faussé.

 

Est-ce un moyen détourné pour vouloir appuyer la candidature de Tobirama en base du classement

[Konan]

Rikudobito est en effet vraisemblablement plus puissant que Madara et surtout, on a la confirmation quasi-certaine que, si affrontement il y a entre les deux, Rikudobito pourra tuer Madara là où la réciproque n'est pas vraie (seule les attaques Sennin peuvent faire mal à Obito).

En fait, Hashirama aurait sans doute plus de chance de vaincre Rikubobito que Madara, d'ailleurs, le duo Hashirama / Tobirama pourrait visiblement vraiment lui faire mal, heureusement pour lui que Madara retient Hashirama finalement.

 

Pour autant, à mon sens, Obito ne peut pas devenir la base du classement pour la bonne et simple raison que si Minato par exemple a été estimé à 92% par rapport à Madara, par rapport à Obito il ne les vaut absolument plus (il passe directement sous les 90% là, comme la plupart des ninjas en fait, outre Naruto, Madara, Hashirama, Nagato et éventuellement le futur Sasuke, puis les autres bases deviennent fausses alors, le niveau kage de base à 75% ne compte plus si Minato, Tobirama et Muu par exemple passent à 87%, le 75% devient alors plutôt pour les kage comme Tsunade et Ae, et le père de Gaara passe sous les 70%, donc les jounins sont encore en-dessous et au final on se retrouve avec un Zabuza qui passe sous Naruto début NG) , il faudrait décaler tous les personnages, ça ne me semble vraiment pas une bonne idée ... Ce Obito sera seulement placé au-dessus des 100% de manière modérée, ça me semble moins compliqué et plus sage pour le moment.

Surtout si demain on doit encore changer pour mettre Naruto en base et donc rebaisser de nouveau tout le monde, le classement ne ressemblerait alors plus à rien ... (j'espère bien que Naruto ne deviendra pas aussi fort et que personne ne dépassera Obito ni même Madara (je ne considère pas que Naruto et Sasuke soient dans l'obligation de dépasser Madara Rinnegan + Mokuton) mais bon, avec Kishi faut se méfier quand même).

 

Concernant HIruzen par contre, je pense qu'il est bien tôt pour le juger, il va bien évidemment revenir et nous montrer de quoi il est capable.

Tobirama a survécu sans aucun problème à l'attaque de Obito la première fois, tout simplement parce que ce-dernier ne contrôlait pas encore le Juubi, donc l'efficacité de cette matière noire devait être bien moins prononcée, Kishi ne peut créer une incohérence pareille, à savoir de voir Tobirama s'en sortir sans rien malgré la gravité de sa blessure et Hiruzen ne s'en jamais relever, étant donné qu'entre ce qu'ils ont subi et ce que Minato encaisse il y a une transformation, l'explication est toute faite.

Hiruzen a sans doute juste été si sévèrement touché qu'il va lui falloir du temps pour s'en remettre, on a bien vu que Toroi ou Muu face à un rasengan ont mis pas mal de temps à pouvoir se régénérer.

Mais Hiruzen, quand il reviendra, et quand Kishi le fera se battre sérieusement (sans doute avec Enma) sera remis au niveau au moins de ses élèves, Hiruzen devrait en théorie être au moins aussi fort que Orochimaru ou Jiraya (tout du moins autour de leur niveau au minimum) ce qui est déjà pas mal, surtout que le concernant, Kishi a des excuses toutes faites pour atténuer sa performance FG, il ne se battait pas sérieusement contre Orochimaru (cf Enma qui le juge misérable) et quand il devient sérieux il sort tout de suite le dieu de la mort, ainsi, les remords de combattre et ses sensei et son élève restent une excuse valable et pas si choquante.

Il peut même confirmer le chakra illimité des ET s'il le souhaite afin de ne pas le limiter en ninjutsu dans le pire des cas.

D'ailleurs quand on y pense, Hiruzen est le premier à apporter un élément de réponse quant à la nature de la matière noire, s'il revient, il est probable que ce soit alors à lui de briller pour trouver un contre à cette technique bien étrange, ce serait digne du professeur justement.

Quand on sait que Kishimoto s'est refusé à faire mourir ne serait-ce qu'un kage durant le combat contre Madara, et que même Onoki survit à des météorites ou Tsunade a être sectionnée en deux, ça va de soi que Hiruzen ne peut pas être déjà hors d'état de se régénrer et de revenir se battre alors qu'il a juste combattu 2 pages après avoir lancé un shuriken géant.

Kishi ne peut quand même pas laisser un ninja de sa réputation passer pour plus faible que Tsunade ...

 

@Draco

Sinon je dois admettre que Tobirama m'a bien impressionné dans ce chapitre, son avantage c'est sa caboche. On dirait un ninja de soutient de haut niveau.

J'ai envie de dire hallelujah

Venant de toi, un compliment sur Tobirama c'est quand même un exploit

Prêt à oublier l'élimination de Obito durant le tournoi de Shisui ?

[Kurumi Tokisaki]

Est-ce un moyen détourné pour vouloir appuyer la candidature de Tobirama en base du classement

Amusant mais non, le top du top reste EdoMadara par la simple déduction logique que tout le monde fait. Madara < Hashirama mais  EdoMadara(Rinnegan+Mokuton+Cellules Senju) > EdoHashirama(Rien). Bien qu'étant plus chargé que des centaines de Lance Armstrong réunis, le mec "boxe" toujours dans la même catégorie que les autres: le ninjutsu (avec ses variantes). Alors que la musique est différente en ce qui concerne RikObito et ses boules noires. Là on est face à un pouvoir beaucoup trop spécial pour être valablement comparé au ninjutsu classique.

[Jon Bull]

Ce chapitre confirme ce que je pensais depuis un moment, à savoir:

 

Tobirama > Minato.

 

Tobirama possède pratiquement toutes les capacités de Minato et bien d'autres encore, même le Hiraishin après réflexion, Tobirama peut l'utiliser de la même manière que Minato, il peut simplement le marqué d'un sceau, jeter le kunai et ainsi se téléporter, rien ne l’empêche de faire ça. Seulement en plus d'avoir les mêmes capacités que Minato a (exception faites du Rasengan), Tobirama est bien plus complet, il possède l'Edo Tensei, un corps Senju, c'est un ninja sensoriel et il possède des jutsu suiton supposés puissants (j'attends encore de les voir), il possède même ce qui fait cruellement défaut à Minato, une forte puissance de frappe (l'attaque kamikaze avec un Edo Tensei).

 

Ce n'est pas tout, Tobirama n'est en rien moins stratège que Minato comme on a pu le voir dans ce chapitre (et ceux passés), je dirais même le contraire, il possède beaucoup plus de sang froid que Minato et ne se laisserait pas perturber par ses émotions comme Minato l'a fait durant ce chapitre.

 

Hiruzen aux abonnés absents comme toujours ... Si ça continue, il risque certainement pas de passer pour le Kage "le plus fort de sa génération" auprès des lecteurs, mais plutôt du Kage le plus faible toutes générations confondues !

[Draco]

Alors que la musique est différente en ce qui concerne RikObito et ses boules noires. Là on est face à un pouvoir beaucoup trop spécial pour être valablement comparé au ninjutsu classique.

C'est une discrimination sur les techniques là. Obito a le pouvoir du RS le dieu ninja.

 

Si on doit catégoriser certaines techniques et d'autres non surtout que Naruto et Sasuke vont monter sûrement très haut en puissance avec des techniques défigurantes.

 

Ne pas mettre Rikubito dans ce classement ça voudrait dire ne pas mettre le vrai RS un jour et ça je trouverais ça stupide de ne pas mettre le père ninja en base.

 

Et depuis quand on juge que sur une technique le ninja ?

Omyoudon est juste un nouveau level supérieur dans les techniques (il a même un point faible).

 

Venant de toi, un compliment sur Tobirama c'est quand même un exploit

Prêt à oublier l'élimination de Obito durant le tournoi de Shisui ?

Je vais pas me forcer à haïr le Tobirama actuel (j'ai quand même un peu du mal avec lui), c'est plutôt celui que le forum a créé que je n'aime pas.

 

Et comme lors de ces match on savait rien, c'est toujours injuste et pas mérité. Donc tant que je serais sur le forum, je ne pourrait jamais oublier cette élimination, jamais  :'( Ce genre de crime choses ne doit pas être reproduit a l'avenir.

Au passage je le vois toujours pas battre SDR.

[Kouza]

Madara était un peu l'ennemi public numéro, mais Rikudobito vient de le surclasser et de loin dans ce chapitre si on compte en plus qu'Hashirama utilisateur du mode sennin et visiblement le meilleur dit qu'Obito et plus fort que lui, tout est dit, même si globalement avec le soutien d'équipe il aurait pu en placer des vertes et des pas mûres à Obito. L'Omyoudon qui est pour moi une fusion de cinq éléments permet à Obito dans finir avec les ET de surcroit seul le mode sennin peut lui faire des dégâts, mais vu qu'il ne sera pas mort la prochaine fois, il sera encore plus méfiant. Le plus troublant reste le fait que Madara semble en savoir beaucoup sur le Rikudo comme Tobirama, mais de surcroit il retient Hashirama qui peut poser le plus de problèmes à Obito pour une simple et bonne raison, malgré leurs divergences il veut venir en aide à Obito pour sont plan œil de là lune. Au final Madara s'en fiche que ce soit lui ou Obito le principal c'est que sont plan marche je pense et sont plan c'est une paix factice par le biais d'un genjutsu.

 

Après je vais encore jeter des fleurs à Tobirama, alors certes il ne nous montre pas de grosses techniques et ne le fera surement plus vu que le ninjutsu sert à rien ou alors pour faire une ouverture, mais on voit clairement depuis deux chapitres que le mec en as sérieusement dans la caboche sa fait même peur, il as un sang froid exceptionnel, il à un bon sens de l'analyse, réflexion, intelligence, déduction, bref il en montre autant si ce n'est plus intelligent qu'Itachi.